ciencia: comentarios [4004166]

#14 Cómo España aprendió a prevenir inundaciones y luego lo olvidó

sisi — Wed, 27 Nov 2024 16:34:17 +0000

#5 ¿Que malas las autonomias eh? Yo si recuerdo algo del 2011 es que fue el año de los recortes, de la tasa de reposición de solo el 10%, de los hombres de negro, de la prima y la suegra de riesgo, de forzar a las autonomias a quitar entes si querian credito del estado ya tragar transferencias sin dotacion economica...desapareracieron los conciertos forestales y tambien los de mejorar carreteras y infrastructuras...es que en esos años no habia un duro ni para mantenimiento: las licencias de software caducaban y no se renovaban, los proveederes llevaban meses sin cobrar, la bomba de calor del edificio dependiente del estado se jodio, y estuvimos varios años sin ella. A los ordenadores los ordenadores les alargabamos la vida cambiando condensadores de la placa...Coño que los recortes no fueron un capricho.

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#13 Cómo España aprendió a prevenir inundaciones y luego lo olvidó

cybermouse — Wed, 27 Nov 2024 12:04:41 +0000

#12 Zonas creadas en la edad media que no se inundaban y ahora si te puedo enseñar unas cuantas bastantes: En la edad media no llovió, al mneos que se sepa 800 litros por metro cuadrado y si lo llovió a parte del castillo de Xiva o la parroquia de Xeste, (por citar algo) poco mas se hubiera salvado. Eso si, no habría 200.000 coches reventados

» autor: cybermouse

#12 Cómo España aprendió a prevenir inundaciones y luego lo olvidó

elTieso — Wed, 27 Nov 2024 11:30:54 +0000

Siempre lo pienso al ver las partes de los pueblos que nunca se inundan, justo las que eligieron los tipos de la Edad Media cuando los fundaron, que analfabetos eran, pero de sentido común iban sobrados.

» autor: elTieso

#11 Cómo España aprendió a prevenir inundaciones y luego lo olvidó

glups — Wed, 27 Nov 2024 11:11:47 +0000

#10 No se trata de hacer en todos los sitios lo mismo, se trata de tener unos mismos objetivos y adaptarlos al tipo de terrenos.

» autor: glups

#10 Cómo España aprendió a prevenir inundaciones y luego lo olvidó

Cantro — Wed, 27 Nov 2024 10:08:53 +0000

#7 una política forestal única está bien si tienes un estado homogéneo.

Pero comparar la gestión de un bosque atlántico, con la gestión de un bosque mediterráneo... no tienen absolutamente nada que ver

» autor: Cantro

#9 Cómo España aprendió a prevenir inundaciones y luego lo olvidó

tsumy — Wed, 27 Nov 2024 09:56:15 +0000

#5 tener inútiles en autonomías no significa que las autonomías sean inutiles.

Perfectamente podrías tener (y los tienes) politicos en estatal que hacen lo mismo que en las autonomías de las que vienen

» autor: tsumy

#8 Cómo España aprendió a prevenir inundaciones y luego lo olvidó

amusgada — Wed, 27 Nov 2024 09:18:22 +0000

#3 si te fijas habla de que el "déficit" en RHF viene de los 80-90 y se consolida en la nueva visión cortoplacista que quiere resultados más "visibles" para votantes de zonas urbanas, usea, previo a la burbuja inmobiliaria. La pena es que le dedique tan pocas líneas al ICONA, la repoblación forestal y esa "leyenda negra anticientífica" que según lo leía me iban dando parafluses, podía haberse parado a detallar tres o cuatro casos de la época que explicasen porque se frenó el llenarlo todo de pináceas y dar pinceladas de una época de "reconversión", entrada a Europa y todo lo que ello significó para los presupuestos et alii.

» autor: amusgada

#7 Cómo España aprendió a prevenir inundaciones y luego lo olvidó

glups — Wed, 27 Nov 2024 09:13:52 +0000

#5 Es simplemente una cuestion de pasar de tener una unica politica forestal a tener 17 distintas. Aunque no dice nada, alguna comunidad seguramente seguirá reforestando.

» autor: glups

#6 Cómo España aprendió a prevenir inundaciones y luego lo olvidó

Ka1900 — Wed, 27 Nov 2024 09:11:52 +0000

#2 Y ya no tanto a los expertos. Con hacer caso a los viejos de la zona era suficiente.
Cuando se abandonó el campo y crecieron ciudades y sus satélites ya empezó el problema. El abandono en los 50/60 de los que conocían lo que les rodeaba fue del todo perjudicial para la limpieza de cauces y riegos.
De las construcciones donde les ha pasado por el nabo...bueno..ya se ha visto el resultado del cóctel.

» autor: Ka1900

#5 Cómo España aprendió a prevenir inundaciones y luego lo olvidó

Fingolfin — Wed, 27 Nov 2024 09:09:54 +0000

#1 Vaya, es ceder a las autonomías las competencias forestales e inmediatamente la inversión forestal prácticamente desaparece. El País, naturalmente, se cuida mucho de decirlo expresamente, no digamos ya de sacar conclusiones. Las mías es que las autonomías nos cuestan literalmente sangre

» autor: Fingolfin

#4 Cómo España aprendió a prevenir inundaciones y luego lo olvidó

arturios — Wed, 27 Nov 2024 09:09:39 +0000

#3 Te saldrá caro a ti, al constructor (y político que recibe sobres) le resultó un buen pelotazo, y ahora, con la reconstrucción igual da otro pelotazo más.

» autor: arturios

#3 Cómo España aprendió a prevenir inundaciones y luego lo olvidó

Alcalino — Wed, 27 Nov 2024 09:00:45 +0000

No se "olvidó"

Los de la burbuja especuladora lo escondieron, para así poder construir donde no tocaba, que es distinto.

A ver cuando aprendemos de una vez que con la ciencia del clima no se puede jugar, y que lo barato sale caro.

» autor: Alcalino

#2 Cómo España aprendió a prevenir inundaciones y luego lo olvidó

roca — Wed, 27 Nov 2024 08:57:18 +0000

Hacer caso omiso a los expertos se llama incompetencia. Si te gobierna gente incompetente pasan estas cosas.

» autor: roca

#1 Cómo España aprendió a prevenir inundaciones y luego lo olvidó

glups — Wed, 27 Nov 2024 08:54:59 +0000

En 1848, hace 176 años, se fundó la primera escuela española de ingenieros de montes, y así nació en nuestro país esta profesión. Entre todas las iniciativas que los ingenieros de montes tomaron para mejorar el maltratado medio natural, ocupó un lugar destacado una metodología para prevenir avenidas torrenciales que estaba basada en la naturaleza (y en el sentido común): en vez de centrar los esfuerzos solo en manejar las inundaciones en la parte baja de las cuencas (las zonas inundables), había que dedicarlos principalmente a las partes altas de las cuencas, donde caen las lluvias y se generan los caudales torrenciales, y que son, por tanto, las zonas inundadoras.

Allí, en esas partes altas, los caudales son aún pequeños, y podemos retenerlos, infiltrarlos o derivarlos con mucha más facilidad que en las zonas inundables, donde ya han adquirido gran magnitud y energía y además arrastran una enorme cantidad de materiales sólidos. Como decimos, es puro sentido común: más eficaz y barato es actuar donde se crea la inundación que donde se manifiesta; y luchar contra el enemigo cuando aún está lejos, disperso y débil, que esperar a que se reúna, se arme y llegue a nuestra casa. Si no actuamos sobre las zonas inundadoras, las obras en zonas inundables serán a menudo poco útiles y hasta a veces contraproducentes. Hay que tener una visión global del problema.

¿Cómo retener los caudales en las zonas inundadoras? La ingeniería de montes propone en primer lugar una solución biológica: en las laderas ha de haber un bosque denso y bien gestionado; y si no lo hay, ha de crearse con repoblación forestal. Y es que todos los elementos del bosque parecen diseñados para controlar las avenidas: las copas interceptan la lluvia; los troncos frenan la escorrentía; las raíces infiltran el agua; y todo el ecosistema evita la erosión e impide que el agua arrastre toneladas de tierra. Esa restauración biológica se complementa con obras hidráulicas: se construye una red de diques forestales en los cauces de los pequeños torrentes y barrancos de las cabeceras de las cuencas, frenando el agua, quitándole energía, y reteniendo los lodos. Como efecto directo de estos trabajos en las zonas inundadoras, los caudales torrenciales que llegan a las zonas inundables son mucho menores y tienen menos energía y lodos. Los ingenieros de montes dieron un nombre a esta combinación armónica de biología e ingeniería: restauración hidrológico-forestal (RHF).
La RHF fue haciéndose realidad desde finales del siglo XIX. En 1888 se crearon unas comisiones de ingenieros de montes especializados en la repoblación hidrológica, que actuaron sobre las cuencas de los ríos Júcar, Segura y Lozoya, obteniendo los primeros grandes éxitos, como la restauración forestal de Sierra Espuña (Murcia). En 1901 las comisiones fueron sustituidas por las Divisiones Hidrológico-Forestales, que empezaron a hacer obras de RHF de forma acelerada: ya antes de la Guerra Civil, se corrigieron activísimos torrentes y ramblas en los Pirineos aragonés y catalán, en Sierra Nevada, en la Alpujarra, en el Jiloca (Teruel y Zaragoza), en el Guadalmedina (Málaga)… Los resultados fueron excelentes: especialmente espectaculares, por su tamaño, por las dificultades técnicas que superaron y por el éxito obtenido, fueron las obras hechas entre 1907 y 1930 para defender contra avenidas y aludes a la estación ferroviaria internacional de Canfranc (Huesca), que constituyen un asombroso museo hidrológico-forestal que toda España debiera conocer.

A partir de 1941, un nuevo organismo llamado Patrimonio Forestal del Estado (PFE) asumió la competencia de repoblación forestal, y absorbió a las Divisiones Hidrológico-Forestales. Por toda España se generalizaron los trabajos de RHF: cientos de cuencas fueron reforestadas, y cientos de ramblas y torrentes dejaron de representar un peligro constante para bienes y personas. El Instituto Nacional para la Conservación de la Naturaleza (ICONA), creado en 1971, sustituyó al PFE y continuó (aunque con menos intensidad) esta línea de actuación.

De este modo, durante las primeras ocho décadas del siglo XX, se desarrolló una profunda comprensión de los problemas hidrológicos, y se aprendió —cometiendo también a veces errores, inevitables en el proceso de creación de una ciencia— cómo corregir los torrentes pirenaicos, las ramblas levantinas o las cárcavas de la meseta castellana. España se convirtió en una referencia mundial en RHF, y exportó a otros países sus ciencias y técnicas. Cuando en 1981-1985 se traspasaron las competencias forestales a las Comunidades Autónomas, el Estado firmó convenios con casi todas para seguir financiando actuaciones hidrológico-forestales, comprometiéndose los gobiernos autonómicos a destinar a ese fin al menos la misma cantidad que la administración central.
Desinterés por el sector forestal

Pero desde mediados de la década de 1980, la clase política se desinteresó del sector forestal. Excepto la extinción de incendios, que aparecía en todos los telediarios, las inversiones forestales no ganaban votos: se hacían en lugares despoblados, tardaban muchos años en asentarse, no se entendían por la población urbana, e incluso se las relacionaba con el franquismo, como si no se hubieran hecho desde el siglo XIX. Así, disminuyó abruptamente la inversión forestal, y la RHF fue casi abandonada. La sociedad española en general se olvidó de que había que restaurar cuencas y corregir torrentes; en realidad, se olvidó de que tenía montes y de que había administraciones forestales. Incluso se extendieron leyendas negras anticientíficas contra la repoblación forestal, a la que llegó a considerarse intrínsecamente mala, en un país con más de 12 millones de hectáreas forestales totalmente rasas.

En este desolador contexto, en 2011 el Estado canceló todos los convenios de hidrología forestal que mantenía con las Comunidades Autónomas. Da igual el gobierno que lo hiciera, porque ningún otro ha demostrado interés real en recuperar una herramienta tan útil para el bien común. En materia de inundaciones, prácticamente todas las inversiones se destinaron a obras en las zonas inundables, donde las veían los votantes y todo el mundo creía que eran el remedio por sí solas. A nadie parecía importar que eso fuera tratar los síntomas en vez de curar la enfermedad.

Y vino la gota fría, que ahora llamamos dana, y nos recordó que deberíamos haber estado preparados para ella, porque nos acompaña desde tiempo inmemorial. Pero no lo estábamos. Y mañana puede descargar en otra cuenca deforestada y causar otra tragedia aguas abajo. Debería bastarnos un solo recordatorio, que ha costado más de doscientas vidas y enormes daños materiales, para recuperar en España la restauración hidrológico-forestal, en la que fue pionera la ingeniería de montes española, hasta que la sociedad creyó que no la necesitaba. El mensaje de la naturaleza ha sido claro; solo falta que veamos lo evidente, lo cual, en esta época en que vivimos, es lo que menos se ve.

» autor: glups