ciencia: comentarios [3706621]

#22 ¿Hay que reconocer las limitaciones de los estudios en las revistas científicas?

--693124-- — Tue, 09 Aug 2022 15:08:28 +0000

#21 eso no contradice lo que he dicho

» autor: --693124--

#21 ¿Hay que reconocer las limitaciones de los estudios en las revistas científicas?

celyo — Tue, 09 Aug 2022 15:06:14 +0000

#20 esto es un tema estadístico, requieres de una muestra significativa para que sea válido, y que el estudio A lo haga con 1000 y el B lo haga con 10000 no hace menos válido el estudio A.

Es como decir que un toyota no es un coche en comparación con un ferrari, cuando el objetivo es conducir.

» autor: celyo

#20 ¿Hay que reconocer las limitaciones de los estudios en las revistas científicas?

--693124-- — Tue, 09 Aug 2022 14:44:49 +0000

#19 Si uno puede atender a menos pacientes le resulta mucho más difícil obtener significación estadística

» autor: --693124--

#19 ¿Hay que reconocer las limitaciones de los estudios en las revistas científicas?

celyo — Tue, 09 Aug 2022 14:43:45 +0000

#18 No.

¿Y eso varía en el coste mínimo de un ensayo clínico para que sea válido?

» autor: celyo

#18 ¿Hay que reconocer las limitaciones de los estudios en las revistas científicas?

--693124-- — Tue, 09 Aug 2022 14:39:41 +0000

#17 El hospital tiene el mismo dinero que la farmacéutica?

» autor: --693124--

#17 ¿Hay que reconocer las limitaciones de los estudios en las revistas científicas?

celyo — Tue, 09 Aug 2022 14:38:11 +0000

#16 si te va a meter en un ensayo clínico, es que tienes dinero previamente para ello, y es obvio que no puede hacerlo cualquiera ya que tiene un coste calculable.

Como cualquier proyecto.

» autor: celyo

#16 ¿Hay que reconocer las limitaciones de los estudios en las revistas científicas?

--693124-- — Tue, 09 Aug 2022 14:35:41 +0000

#15 calculable sí, pero más pagable por unos que por otros

» autor: --693124--

#15 ¿Hay que reconocer las limitaciones de los estudios en las revistas científicas?

celyo — Tue, 09 Aug 2022 14:34:08 +0000

#14 ¿poder estadístico?

Es hacer un ensayo con X personas y aplicando una metodología, eso tiene un coste calculable, más los laboratorios y medios.

No varía nada si hay N estudios anteriores.

» autor: celyo

#14 ¿Hay que reconocer las limitaciones de los estudios en las revistas científicas?

--693124-- — Tue, 09 Aug 2022 14:32:21 +0000

#13 Que el hospital no puede pagar un estudio con el poder estadístico del que puede pagar la farmacéutica

» autor: --693124--

#13 ¿Hay que reconocer las limitaciones de los estudios en las revistas científicas?

celyo — Tue, 09 Aug 2022 14:30:48 +0000

#12 Entonces depende de un ente que es un hospital.
A dicho hospital le presentarán una evidencia de que el producto ha funcionado en unas dosis concretas, y si alguien saca a relucir el informe "malo", pues se verá que es a dosis más elevadas.

Luego el estudio irá orientado en un margen de dosis por debajo o por encima de la dosis indicada en el informe "malo". Y lo más probable que se use como referencia de dicho estudio.

No termino de ver el problema.

Otro tema es que se omita información y que alguna revista del montón se lo publique, y que pueda ser tomado en cuenta. Pero cantaría mucho, la verdad. omitir cuanta dosis han empleado, a que sujetos se lo han aplicado, durante cuanto tiempo, .....

» autor: celyo

#12 ¿Hay que reconocer las limitaciones de los estudios en las revistas científicas?

--693124-- — Tue, 09 Aug 2022 14:23:45 +0000

#11 Un pequeño estudio en un hospital con un medicamento que ya no tiene patente, por ejemplo

» autor: --693124--

#11 ¿Hay que reconocer las limitaciones de los estudios en las revistas científicas?

celyo — Tue, 09 Aug 2022 14:18:52 +0000

#10 cuando hablas de investigador independiente, ¿hablas de uno que esté financiado con dinero público? ¿uno financiado por otra empresa más pequeña? ¿uno que trabaje en su casa?

» autor: celyo

#10 ¿Hay que reconocer las limitaciones de los estudios en las revistas científicas?

--693124-- — Tue, 09 Aug 2022 14:07:03 +0000

#9 No te parece un problema que un investigador independiente tenga más dificultades de financiación que una empresa con intereses contrarios al interés general?

» autor: --693124--

#9 ¿Hay que reconocer las limitaciones de los estudios en las revistas científicas?

celyo — Tue, 09 Aug 2022 14:05:07 +0000

#8 Aquí todo depende de quien lo lea el estudio original.

Quizás para un profano, la información que llegue es que las pruebas con el medicamento X no funcionan, y quizás ni se lea el paper.
Para alguien dentro del mundillo, se irá al paper y leerá como fue el estudio, y quizás se percate del ardid.
Y para quien quizás haga el estudio, se revise toda la documentación relativa a dicho medicamento, y verificará que es lo que se ha publicado del mismo, se dará cuenta del tema de la dosis o incluso la selección de personas en el estudio.

No veo el problema, y veo que le han ahorrado curro de ver los límites del medicamento.

Quizás el problema sería para los comerciales que quieran venderlo antes de tiempo, tipo como pasó con Astrazéneca,y la guerra que hubo, pero la ciencia va a su ritmo.

» autor: celyo

#8 ¿Hay que reconocer las limitaciones de los estudios en las revistas científicas?

--693124-- — Tue, 09 Aug 2022 14:00:03 +0000

#7 Si se hace el estudio. Hay varios motivos para que no se haga, por ejemplo que un investigador independiente no pueda pagar un estudio del tamaño de los que puede pagar la farmacéutica interesada.

» autor: --693124--

#7 ¿Hay que reconocer las limitaciones de los estudios en las revistas científicas?

celyo — Tue, 09 Aug 2022 13:58:28 +0000

#6 Irá a #3

Entonces bastaría con regular la dosis aplicada en otro estudio, citando el anterior y remarcando la dosis aplicada.

Es más, les ahorraría tiempo y posibles demandas a futuro.

» autor: celyo

#6 ¿Hay que reconocer las limitaciones de los estudios en las revistas científicas?

--693124-- — Tue, 09 Aug 2022 13:52:10 +0000

#4 Un ejemplo sería un pequeño estudio que muestra beneficio de un medicamento ya existente para una enfermedad que no había sido aprobado.

Una compañía farmacéutica que estuviese investigando un fármaco para la misma enfermedad, podría perder mucho dinero si esos datos se confirmasen.

Entonces podría diseñar un estudio con muchos más pacientes, con mejor metodología, pero que cambiase la dosificación hasta hacerla incluso perjudicial y convencer a la comunidad científica e incluso al público de que ese medicamento no funciona.

» autor: --693124--

#5 ¿Hay que reconocer las limitaciones de los estudios en las revistas científicas?

celyo — Tue, 09 Aug 2022 13:38:55 +0000

No termino de entender la conclusión:

Gracias a las entrevistas con los autores, me di cuenta de que el papel de las limitaciones en general se entiende de manera distinta en las dos culturas escritas. Mientras que en las revistas en español los científicos las mencionan para justificar sus recomendaciones de investigación futura, en inglés lo hacen para mostrar su competencia y para anticiparse a posibles críticas.

También descubrí que los motivos para que los autores no reconozcan más limitaciones son diferentes. La preocupación principal de los que publican en español suele ser la audiencia, pues creen que no entendería las complejidades de su estudio; pero también tienen presente el no tirar piedras contra su propio tejado admitiendo más puntos débiles.

Yo no he publicado nunca, pero conozco gente que sí, y te tiran los artículos por cualquier nimiedad, y es tiempo perdido y tener que volver a redactarlo.
Así que entiendo que si tanto la publicación española como la inglesa tienen un índice de impacto adecuado, serán igual de rigurosas. Otro tema es que no sea el caso.

» autor: celyo

#4 ¿Hay que reconocer las limitaciones de los estudios en las revistas científicas?

celyo — Tue, 09 Aug 2022 13:34:55 +0000

#3 entiendo que irá dirigido a #2

» autor: celyo

#3 ¿Hay que reconocer las limitaciones de los estudios en las revistas científicas?

--89888-- — Tue, 09 Aug 2022 09:45:52 +0000

#3 Supongo que te das cuenta de que has afirmado dos cosas incompatibles al mismo tiempo:
Si el estudio es impecable metodológicamente, no puede ser un estudio para confundir, ni en un sentido ni en el otro, solo es un estudio que aporta luz, aunque no nos guste lo que dice.
Si es un estudio para confundir, no puede ser impecable, porque necesariamente tiene que hacer trampas para conseguir el resultado que busque.
Y en ambos casos, es irrelevante quien pague el estudio o las motivaciones para realizarlo: o se ha realizado bien o no se ha realizado bien.

» autor: --89888--

#2 ¿Hay que reconocer las limitaciones de los estudios en las revistas científicas?

--693124-- — Tue, 09 Aug 2022 08:39:05 +0000

En particular, hay que dejar de confundir ausencia de evidencia con evidencia de ausencia.

Luego el estudio puede ser impecable metodológicamente, pero si las motivaciones para hacerlo vienen de una empresa privada, muchas veces no se investiga por el bien del público sino por el del negocio.

Así se pueden diseñar estudios con el propósito de confundir a favor o en contra de lo que conviene a la empresa.

» autor: --693124--

#1 ¿Hay que reconocer las limitaciones de los estudios en las revistas científicas?

--585089-- — Tue, 09 Aug 2022 08:31:59 +0000

Los chinos ya hace algún tiempo que no colaboran con las revistas del mundo libre.

» autor: --585089--