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#42 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

parladoiro — Sun, 10 Apr 2022 08:48:57 +0000

#1 has pagado siempre la energía del transporte a precio elevado para financiar otras cosas, seguirá siendo así para mantener los precios eléctricos estables y el hidrógeno para fertilizantes barato.
El gran problema es que las renovables aún se quedan muy lejos de llegar a conseguir el precio del hidrógeno del proceso Haber, el proceso que ha puesto el 75% del nitrógeno de tu cuerpo es como poco 10 veces más caro obtenerlo por electrólisis del agua, solo algo más caro por residuos sin captura y el doble de caro con captura, pero son procesos menos modulables que la hidrólisis, de agua, ésta puede estar casi apagada y al 100% en respuesta a la producción renovable consiguiendo un producto según coste de energía de red que puede mantener las instalaciones renovables vendiendo electricidad a buen precio siempre.

» autor: parladoiro

#41 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

--569461-- — Sat, 09 Apr 2022 15:09:11 +0000

#39 Y repito, estamos hablando de eficiencia. Si quieres hablar de otras cosas hablamos, pero no cambies de tema como si fuese lo mismo.

» autor: --569461--

#40 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

--569461-- — Sat, 09 Apr 2022 15:08:40 +0000

#39 Son mas eficientes, pero se rompen y hay que fabricar mas.

¿Este argumento es en serio? Y aunque no haya litio para todos, que eso está por ver, hay otras tecnologías, unas más maduras, otras menos.

» autor: --569461--

#39 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

--708957-- — Sat, 09 Apr 2022 15:07:00 +0000

#38 Son mas eficientes, pero se rompen y hay que fabricar mas. Por no hablar de que no hay litio para todos. No es tan complicado de entender.

» autor: --708957--

#38 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

--569461-- — Sat, 09 Apr 2022 15:05:46 +0000

#37 ya hay baterías de tesla que han pasado del millón de km

Estamos hablando de costes. Cuantos más kilómetros pueda hacer una batería, menos costes por fabricación y reciclado.

Sigues sin entender que las baterías sufren mucho estrés en los vehículos

Y tú sigues sin entender que son un 47% más eficientes que el hidrógeno a la hora de aprovechar la energía.

» autor: --569461--

#37 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

--708957-- — Sat, 09 Apr 2022 14:55:08 +0000

#36 ya hay baterías de tesla que han pasado del millón de km)
Tambien hay Mercedes diesel con millones de Km y no por ello es la norma.
15.000 no incluye el reciclaje ni de broma.
Sigues sin entender que las baterías sufren mucho estrés en los vehículos por los constantes cambios de ritmo. Eso destroza a las baterías, junto a la carga rápida. Una pila de hidrógeno no sufre de dicho estrés.

Lo de las baterias del Leaf no me lo tiene que contar nadie y no, no tiene 10 años.

Por cierto, parece que alguien interesado en el tema, con mas conocimientos que nosotros ya esta buscando alternativas, por ser insostenible el modelo de baterias de litio.
www.elconfidencial.com/tecnologia/novaceno/2022-03-24/elon-musk-ucrani

» autor: --708957--

#36 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

--569461-- — Sat, 09 Apr 2022 14:43:29 +0000

#35 la vida útil de la batería no es nada despreciable

¿A la hora de imputar costes? Sí, prácticamente sí lo es. Divides 15000 euros (tirando por lo alto, e incluyendo reciclaje y producción) entre 200.000km (tirando por lo bajo, suponiendo que una batería haga en toda su vida útil tan pocos kilómetros, que ya es mucho suponer - ya hay baterías de tesla que han pasado del millón de km) y ahí tienes tu coste.

Ahora lo comparas contra el 47% de eficiencia inferior del hidrógeno y seguimos hablando de costes si quieres.

Caen como moscas la batería del nissan leaf ... de hace diez años. Y tampoco caen como moscas, depende del clima y de varias cosas más.

» autor: --569461--

#35 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

--708957-- — Sat, 09 Apr 2022 14:24:44 +0000

#34 la vida útil de la batería no es nada despreciable. Igual la de un Tesla dura más, las de los Nissan Leaf caen como moscas (por poner un ejemplo) y luego hay que reciclarlas.

Para viviendas o almacenamiento para plantas solares las veo una buena opción, para transporte no.

» autor: --708957--

#34 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

--569461-- — Sat, 09 Apr 2022 14:11:46 +0000

#33 Porque es despreciable si lo comparas con toda la vida útil de la batería. Ese coste lo puedes repartir entre 200.000 y 1.5 millones de kilómetros, dependiendo de algunos factores.

Mientras que ese coste de extraer el hidrógeno es por cada kilo, es estructural. Y acumulado en un número alto de kilómetros es muy superior a esos costes que mencionas para la batería. Los números no engañan.

Además, en ese gráfico tampoco incluirán probablemente el depurado de agua y su transporte hasta la central de hidrólisis.

» autor: --569461--

#33 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

--708957-- — Sat, 09 Apr 2022 13:52:44 +0000

#32 porque se está metiendo el coste energético de obtención del hidrógeno en el tema del aprovechamiento.
Si cuentan la energía que se gasta en obtener hidrógeno, también habra que valorar el equivalente en la batería

» autor: --708957--

#32 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

--569461-- — Sat, 09 Apr 2022 13:23:18 +0000

#31 ¿Qué tendrá que ver eso con el aprovechamiento de la energía? ¿Por qué no metemos también los costes del desayuno del conductor y la última campaña publicitaria de Vox?

» autor: --569461--

#31 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

--708957-- — Sat, 09 Apr 2022 12:51:02 +0000

#25 ahí estan metidos los costes de extracción del litio y su posterior procesamiento y reciclaje? Lo dudo.

» autor: --708957--

#30 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

perrico — Fri, 08 Apr 2022 19:26:40 +0000

#29 Gas. Las tenemos en la calle a temperatura ambiente.

» autor: perrico

#29 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

Romfitay — Fri, 08 Apr 2022 19:24:09 +0000

#4 Esas botellas ¿son de hidrógeno líquido o gaseoso?

» autor: Romfitay

#28 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

perrico — Fri, 08 Apr 2022 18:45:42 +0000

#11 No. No es en estado líquido. Es en estado gaseoso a presión.

» autor: perrico

#27 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

perrico — Fri, 08 Apr 2022 18:44:49 +0000

#13 Son de 50 litros de capacidad presurizadas a 200 bar. No debes haber leído bien mi respuesta.

» autor: perrico

#26 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

perrico — Fri, 08 Apr 2022 18:43:38 +0000

#22 Si te refieres a las botellas de las que he hablado en el curro, la pérdida de presión es lineal desde que empieza el consumo. El hidrógeno está en estado gaseoso en todo momento (a 200 bar) Tenemos las botellas a temperatura ambiente. El hidrógeno de los coches tampoco creo que se mantenga criogenizado. Estará a temperatura ambiente presurizado.

» autor: perrico

#25 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

--569461-- — Fri, 08 Apr 2022 16:57:48 +0000

#21 La eficiencia del motor es la misma. La eficiencia del proceso desde que se extrae la energía hasta que se consume, no.

www.volkswagenag.com/en/news/stories/2019/08/hydrogen-or-battery--that

» autor: --569461--

#24 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

--8899-- — Fri, 08 Apr 2022 15:28:47 +0000

#7 También, también. De hecho, mucho hidrógeno se genera a partir de hidrocarburos, lo que sí que es un sinsentido. Pero yo decía más bien "de cara al consumidor".

» autor: --8899--

#23 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

pcmaster — Fri, 08 Apr 2022 15:23:30 +0000

#16 Eso se llama bomba de calor. La llevan muchos sistemas de aire acondicionado. Aunque lo que comprimen no es aire, sino un gas de refrigeración.

» autor: pcmaster

#22 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

pcmaster — Fri, 08 Apr 2022 15:22:14 +0000

#6 La presión no se pierde porque según se va escapando más líquido se va convirtiendo en gas.

» autor: pcmaster

#21 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

--708957-- — Fri, 08 Apr 2022 15:19:40 +0000

#18 la eficiencia del coche se hidrógeno es la misma que el de batería, ambos son eléctricos.

» autor: --708957--

#20 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

Gry — Fri, 08 Apr 2022 15:08:41 +0000

#8 Pues ya pueden ir encontrando otro catalizador para las pilas de hidrógeno porque la producción mundial de Platino da solo para 6 millones de coches al año.

» autor: Gry

#19 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

exeware — Fri, 08 Apr 2022 15:06:40 +0000

#10 yo no creo que funcione así, dudo que midan el coste energético de extraerlo sino el coste (precio) de la energía empleada para extraerlo comparado con el precio al que se pueda vender lo extraido. Si gastan 1000 euros en sacar petroleo que se puede vender en 1100 euros seguirá extrayendose, pero si para venderlo a 1100 euros la gasolina costase 100 euros litro entonces nadie compraria coches de gasolina, luego nadie compraria el petroleo y pararian de producir por que al precio que necesitan venderlo nadie lo compraría. Luego es una cuestión de precio, el precio sube cuando el petroleo excasea. Obviamente si la unica manera de obtener energía para sacar petroleo fuera el petroleo y hubiera decifit energetico pues como que tambien, nadie vende duros a 4 pesetas, pero energeticamente hay mas opciones podria extraerse eléctricamente imagino

» autor: exeware

#18 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

--569461-- — Fri, 08 Apr 2022 14:55:17 +0000

#12 Los depósitos de hidrógeno tampoco son pequeños ni ligeros precisamente.

Los números no engañan. 77% de eficiencia coche de batería, 30% de hidrógeno.

» autor: --569461--

#17 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

FlautaDeCaña — Fri, 08 Apr 2022 14:49:43 +0000

#1 ¿Qué tal si hablamos de la luz?

» autor: FlautaDeCaña

#16 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

Minipunk — Fri, 08 Apr 2022 14:44:10 +0000

#4 Off Topic
Ahora que lo mencionas ¿puedo comprimir el aire, en un radiador o depósito, de modo que pueda con ello calentar una habitación?

» autor: Minipunk

#15 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

freelancer — Fri, 08 Apr 2022 14:38:26 +0000

#8 Creo que el tema está en el aprovechamiento de las centrales renovables. Qué hacer con el exceso de generación.
En donde se puede montar un salto hidráulico es sencillo almacenar energía. En donde no se puede pues a lo mejor sería rentable tener una hidrogenadora.
Yo me canso de leer noticias de este tipo donde parece que se lee un foro de fútbol. Baterías e hidrógeno son el nuevo Barca-Madrid

» autor: freelancer

#14 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

perrico — Fri, 08 Apr 2022 14:37:09 +0000

#11El tema es que con que estuviese en forma de gas presurizado es suficiente. Y no. No se escapa. Si tu confinas una liquido (agua) y lo disocias en 2 gases, sube la presión y la temperatura al pasar a estado gaseoso. La temperatura se disipa y queda el gas ya a presión. Esa temperatura residual incluso se podría aprovechar para otro proceso o incluso para precalentar parte del proceso. Esa es la parte en la que el proceso pierde parte de la eficiencia. Si se reutiliza el calor pues eso que reduces de ineficiencia.

» autor: perrico

#13 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

xamecansei — Fri, 08 Apr 2022 14:33:38 +0000

#6 si son de 50 bar no puede marcar 200 bar. Tendras en todo caso cuatro botellas de 50 litros a 200 bar cada una conectadas entre si.

» autor: xamecansei

#12 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

--708957-- — Fri, 08 Apr 2022 14:26:00 +0000

#1 el Hidrógeno es viable mientras se obtenga de renovables y sirve mejor para transporte que llevar una tonelada de baterías en un coche. Ya si pensamos en aviación o náutica no hay ni discusión posible

» autor: --708957--

#11 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

--569461-- — Fri, 08 Apr 2022 14:21:59 +0000

#6 Pues no será líquido. Para pasarlo a estado líquido hay que gastar todavía más energía, creo. Lo que yo entiendo es que sólo por comprimirlo no pasa a estado líquido, sino que además hay que enfriarlo a temperaturas muy bajas.

No encuentro ahora mismo dónde lo leí, pero era uno de los problemas que enumeraban de usar hidrógeno en los coches.

» autor: --569461--

#10 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

--569461-- — Fri, 08 Apr 2022 14:08:49 +0000

#9 En realidad no es un problema de precio, es un problema energético. En el momento en el que extraer un barril de petróleo te cueste tanta energía como la que hay en un barril de petróleo, ya no es rentable seguir extrayendo. A eso me refería con que se vuelve demasiado caro.

» autor: --569461--

#9 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

exeware — Fri, 08 Apr 2022 14:05:46 +0000

#1 *el petróleo no se vuelve caro primero y por eso se deja de extraer. El petróleo será excaso y quizas caro de extraer y por eso su precio sera elevado y por eso dejaría de ser interesante como combustible.

» autor: exeware

#8 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

Apotropeo — Fri, 08 Apr 2022 14:01:35 +0000

Un coche de hidrógeno es un coche eléctrico.
Simplemente la pila de combustible, y el depósito, sustituye a la batería y su cargador.

Por tanto a las marcas no les importa, no supone mucha inversión.

Las baterías, hoy por hoy, son inviables para uso masivo y universal.

El hidrógeno, ahora mismo, supone una pérdida muy importante de energía.

El coche de combustión desaprovecha la mayor parte de la energía disponible.

No entiendo a la gente que se posiciona, en éste caso, de forma tan Radical.
Si el hidrógeno lo consiguiéramos de forma económica y sostenible sería, indiscutiblemente, la mejor solución a día de hoy

» autor: Apotropeo

#7 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

tul — Fri, 08 Apr 2022 13:56:03 +0000

#3 el hidrogeno te lo venden porque las grandes empresas petroleras son las unicas con la infraestructura necesaria para estar en el negocio ya construidas y amortizadas y lo ultimo que les interesa es que los estados inviertan en renovables que les sacarian del negocio

» autor: tul

#6 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

perrico — Fri, 08 Apr 2022 13:55:32 +0000

#5 Se evapora rápidamente si lo dejas el hidrógeno líquido a presión atmosférica. Joder. Lo normal. Lo mismo que cualquier otro gas licuado. Lee lo que pone el artículo que tú mismo has enlazado.
Te repito. Tengo en el curro botellas de 50 litros a 50 bar de presión y o pierden nada en 2 meses. Cuando las conecto al proceso, los manómetros marcan los 200 bar de presión nominales que hemos comprado. y las botellas son del mismo peso que las que usamos para el resto de los gases a presión.

» autor: perrico

#5 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

--569461-- — Fri, 08 Apr 2022 13:49:03 +0000

#4 cryospain.com/es/lh2-usos-aplicaciones-hidrogeno-liquido#:~:text=Se ev.

Se evapora continuamente, lo que genera hidrógeno gaseoso que debe purgarse y confinarse de forma segura para evitar que se mezcle con el aire condensado de la atmósfera, llegando a incendiarse y detonar.

Eso de que se genera ya comprimido... Lisa, en esta casa respetamos las leyes de la termodinámica.

Si cada noticia milagrosa que sale fuese cierta ya tendríamos coches voladores y habríamos colonizado otros planetas.

» autor: --569461--

#4 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

perrico — Fri, 08 Apr 2022 13:47:48 +0000

#1 No se evapora a una tasa del 3% diarios. Tengo en el trabajo unas botellas de reserva de H2 que se tiran 2 meses a 200 bar hasta que las enchufo al proceso y no pierden nada en ese tiempo.

Creo que hay sistemas en que no hace falta comprimir el hidrógeno. Simplemente lo generas ya a presión confinando el agua liquida que vas a disociar por electrólisis. Es decir. El proceso ya se hace a alta presión cuando el agua está en fase líquida.

Además se está investigando bastante en nuevos sistemas con alta eficiencia. Por ejemplo: forococheselectricos.com/2022/03/proceso-eficiencia-hidrogeno-verde.ht

» autor: perrico

#3 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

--8899-- — Fri, 08 Apr 2022 13:45:59 +0000

#1 Yo me inclino por la 1. El hidrógeno "vende" porque se puede repostar en el mismo tiempo que uno de gasolina.

» autor: --8899--

#2 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

Garbns — Fri, 08 Apr 2022 13:43:53 +0000

#1 En Las Palmas. llevan 3 años con un Mirai de Toyota aparcado en el garaje que no pueden mover porque no tienen donde recargarlo... eso sí, el coche muy molón y tal

» autor: Garbns

#1 BMW completa las pruebas árticas del X5 de hidrógeno

--569461-- — Fri, 08 Apr 2022 13:28:39 +0000

Sólo veo dos razones por las que se siga invirtiendo en vehículos de hidrógeno:

1.- El hidrógeno no es viable y las empresas se están dedicando a trincar subvenciones de gobiernos a los que han hecho creer que sí lo es, o que hacen ver que se lo creen.

2.- El hidrógeno es la única alternativa posible a las baterías de litio hoy por hoy y los vehículos, cuando el petróleo se vuelva demasiado caro para seguir extrayéndolo, se volverán algo prácticamente exclusivo de las empresas de transporte y los ricos.

Porque el hidrógeno barato no va a ser nunca por mucho que se produzca con energía renovable. Hay que comprimirlo, transportarlo y almacenarlo, y todo eso mientras se va evaporando a una tasa del 3% diario si no recuerdo mal.

» autor: --569461--