ciencia: comentarios [3562567]

#146 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Tue, 05 Oct 2021 17:14:12 +0000

#145 Es que realmente no me has leído nunca. O más bien has sesgado. Este es el problema

Ni lo has intentado. En fin

» autor: suzudo

#145 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

dnnd — Tue, 05 Oct 2021 15:59:49 +0000

#144 Hace tiempo que no te estoy leyendo. Déjame en paz.

» autor: dnnd

#144 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Tue, 05 Oct 2021 03:57:06 +0000

#141 Aquí lo único que ha pasado es que al ver los puntos has tenido la impresión de que al ser categóricos cosas que podrían resultar ciencia podrían quedar fuera de ser aceptadas como tal y cosas que no lo fueran entrar al no haber cierta libertad. Y al intentar expresarlo has sido incapaz de demostrar eso y te has limitado a expresarlo porque realmente esa impresión no corresponde con la realidad. Pero la sigues dando por cierta y has cargado contra mi mientras yo me he quejado todo el rato que no demostrabas nada (no analizabas ni entrabas a lo que dicen los puntos sino a racionalizar tu impresión) y tu que te atacaba y que era yo quien no aceptaba tu "corrección" Que no es tal. Es nada en realidad

» autor: suzudo

#143 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Mon, 04 Oct 2021 20:19:36 +0000

#141 <<No pienso leer más afirmaciones gratuitas tuyas.>> ¿recuedas que hace un testigo de jehová cuando le ponen delante de la cara información científica real que refuta su creacionismo anticientífico y las manipulaciones de su grupo?

Exactamente. Mírate a ti

» autor: suzudo

#142 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Mon, 04 Oct 2021 20:18:22 +0000

#141
<<No pienso leer más afirmaciones gratuitas tuyas.>> El que los puntos al ser "absolutos" implique que no se dejen entrar cosas que lleguen a ser ciencia o viceversa que NO has argumentado,. NO has demostrado, NO has analizado Si es una afirmación gratuita tuya. Y lo más razonable y argumentado de verdad que has soltado en los mensajes

Todo lo demás han sido afirmaciones gratuitas tuyas LAS TUYAS que no has analizado y siquiera considerado NADA de lo dicho en los puntos. NADA. Y cuando te he dicho LO MISMO pero con otras palabras que lo que dicen los puntos has dicho que te lo demuestre.

has dicho que no me gusta que me corrijan y por eso me ofendo lo cual sí es una afirmación gratuita tuya porque no me has corregido en absolutamente NADA ni siquiera has dicho algo que tenga relación alguna con lo que se dice en los puntos para hacerle una critica o una corrección. .. NADA..

¿donde están las correcciones?

Y cuando de verdad la cosa la consigo centrar realmente a un diálogo y charla de verdad te comportas cínicamente y me sueltas esto que me acabas de soltar

Yo JAMAS PERO JAMAS he soltado afirmación gratuita en esto. JAMAS. No has atendido a ninguna de las razones y te has cerrado en banda a que pudiera dar yo razones. NO has querido

Y mira que tenía preparado casi un discurso señalando razones, ejemplos, sobre ontología, epismología de la ciencia etc.
¿pero que cojones te importa si lo que has hecho es montar bulla en realidad y no he conseguido que te centres tu en una critica real a lo que he dicho?

El problema es que no has intentado dialogar ni criticar nada de lo que he dicho, ni nada de nada. has soltado impresiones sin relación a lo que realmente he dicho. Supuestas criticas a cosas que no he dicho. montones de acusaciones contra mi. Etc

Por más que digas que son afirmaciones "gratuitas" está toda la conversación ahí. Yo sí quería debatir realmente el tema a ver que decías y dar las explicaciones y razonamientos.

NO has atendido a ellos y me has estado trolleando todo el rato. Dijiste que te insultaba y temías que te insultaría si continuabas charlando cuando ME QUEJE de lo que estabas haciendo

Te he señalado tus errores. te he corregido tu falta de dialogo o de debate real y ciertamente te has comportado muy cínicamente conmigo

<<Déjame en paz. >>
Pues haz lo que de verdad digiste que ibas a hacer. has una critica real a lo que he dije comentado etc. No ataques sin sentido a nada de ello o a mi persona de una puñetera vez

» autor: suzudo

#141 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

dnnd — Mon, 04 Oct 2021 19:30:48 +0000

#140 No pienso leer más afirmaciones gratuitas tuyas.

Déjame en paz.

» autor: dnnd

#140 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Mon, 04 Oct 2021 15:59:08 +0000

#139
A mi no me has evidenciado NADA. Este es el problema.

¿te crees que los demás no somos personas para que maltrates así a la gente?

No me has refutado nada. No me has contraagumentado nada contra lo que he dicho. No has hecho más que liarla

Estaba yo preparando una explicación y demostración detallada para el punto en concreto si entrabas y cuando entro me encuentro me dices que n quieres decir nada que sólo afirmo

Pues claro que afirmo y niego y.. Pero no pretendo dogmatizar sino explicar las cosas. Pero no

<<Agresividad y desprecio es lo que os queda a los que os da rabia que evi>>
No tengo ninguna agresividad ni desprecio. Tu sí las has tenido conmigo y has sido claramente cínico por eso te he llamado cínico porque como tal te has comportado conmigo

Contra pongo unas cosas que tienen aportes de mucha gente y un trabajo detrás. Dices que quieres debatirlo y discutirlo lo intento pero no haces NADA de eso.

NO has entrado en ningún punto. Me has acusado que dogmatizo me has acusado de varios juicios de intenciones ajenos a lo dicho pero jamás de los jamases has entrado en un debate o diálogo serio sobre lo que dicen o no dichos puntos

Y cuando no te dejo otro camino que entres de verdad a charlar y a razonar de verdad sobre el tema y yo que preparo las demostraciones vas y me dices que no quieres hablar más y lo zanjo porque sólo "afirmo"

te has portado cínicamente conmigo y realmente me he sentido despreciado claramente por ti

<<A mí no me da rabia que incluso me corrijan. >>
A mi me encanta que me corrijan. Cosa que jamás has hecho solo me has estado trolleando. Y ya se ve como te lo tomas

<<da rabia que evidencien que no dais peso a lo que decís.>> Lo he dado en los priemros comentarios y estaba dispuesto a hacerlo ahora detalladamente cuando has decidido que te la suda con una excúsa tan estupida que no hablas más conmigo porque "sólo afirmo" pues también niego, y pregunto y salto y.. Bah

realmente tu comportramiento ha sido bastante cínico conmigo

» autor: suzudo

#139 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

dnnd — Mon, 04 Oct 2021 12:44:29 +0000

#137 Agresividad y desprecio es lo que os queda a los que os da rabia que evidencien que no dais peso a lo que decís.

A mí no me da rabia que incluso me corrijan.

» autor: dnnd

#138 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Mon, 04 Oct 2021 03:43:04 +0000

#135 Falsas Excusas y lo sabes

» autor: suzudo

#137 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Mon, 04 Oct 2021 03:42:55 +0000

#136 Falsas Excusas y lo sabes
Eres un cínico

» autor: suzudo

#136 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

dnnd — Sun, 03 Oct 2021 21:48:21 +0000

#134 Lo siento, no veo interés en que sigas soltando afirmaciones.

Entiendo que no quieres apoyar lo que afirmas con algo de peso y ya carece de interés para mí. No hay más preguntas.

» autor: dnnd

#135 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

dnnd — Sun, 03 Oct 2021 21:47:49 +0000

#130 Lo siento, no veo interés en que sigas soltando afirmaciones.

Entiendo que no quieres apoyar lo que afirmas con algo de peso y ya carece de interés para mí. No hay más preguntas.

» autor: dnnd

#134 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Sun, 03 Oct 2021 18:37:13 +0000

#108 "l primero dice que los modelos no han de ser ni tautologías ni meras clasificaciones sino hipótesis de como es la realidad" <<Son todo afirmaciones y cada una de ellas conviene tenerla fundamentada.>>

¿te parece correcto que los modelos y teorías científicas puedan ser meras tautologías arbitrarias o meras clasificaciones que no aporten predicciones ni digan propiedades de la realidad sólo la nombren?

La clasificación de Linneo de los seres vivos es una clasificación sí pero entra como información dentro de la teoría de la evolución es decir la clasificación de Linneo NO es una teoría científica ni un modelo sino una clasificación o sea recogida de datos. La evolución biológica es la teoría

¿correcto?

» autor: suzudo

#133 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Sun, 03 Oct 2021 18:33:38 +0000

#124

Tu sigue en #129 a ver Me dices que entiendes y luego ya te hago la explicación y te doy la argumentación de las demostraciones ya más detalladamente y bien Pero céntrate en el punto. Explícame que entiendes o como lo entiendes etc. ¿vale?

» autor: suzudo

#132 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Sun, 03 Oct 2021 18:30:48 +0000

#117 #118
HE empezado argumentando el resto has llevado toda la discusión a tu impresión que me argumentabas que eran posiciones absolutas y con posiciones absolutas se pueden dejar fuera cosas por matices o tonos de grises o meter cosas etc o que algo no sea ciencia y lo pase a ser etc.

¿recuerdas TODA tu argumentación sin entrar a analizar el contenido de los puntos sino la impresión que te han dado cuando te he dicho que los puntos no se prestan a que suceda eso?

Y no entrabas a analizar los puntos además que te los he argumentado explicado puesto en otras palabras etc y en lugar de entrar a criticar lo que dicen has seguido con esa argumentación de tu impresión que ha sido la base de toda la discusión lo que he criticado y lo que has defendido sin entrar en el contenido de los puntos en ningún momento . te lo recuerdo. Por eso me quejé y dije que estabas haciendo esto en lugar de charlar sobre lo que dicen o no dicen y lo que explicado que dicen y las razones que dí al principio que de nuevo me las pides y me dices que "lo demuestre" otra vez después de la discusión. Por favor he elegido uno de los puntos en #129 sigamos ahí a partir de ahí

» autor: suzudo

#131 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Sun, 03 Oct 2021 18:30:40 +0000

#118
HE empezado argumentando el resto has llevado toda la discusión a tu impresión que me argumentabas que eran posiciones absolutas y con posiciones absolutas se pueden dejar fuera cosas por matices o tonos de grises o meter cosas etc o que algo no sea ciencia y lo pase a ser etc.

¿recuerdas TODA tu argumentación sin entrar a analizar el contenido de los puntos sino la impresión que te han dado cuando te he dicho que los puntos no se prestan a que suceda eso?

Y no entrabas a analizar los puntos además que te los he argumentado explicado puesto en otras palabras etc y en lugar de entrar a criticar lo que dicen has seguido con esa argumentación de tu impresión que ha sido la base de toda la discusión lo que he criticado y lo que has defendido sin entrar en el contenido de los puntos en ningún momento . te lo recuerdo. Por eso me quejé y dije que estabas haciendo esto en lugar de charlar sobre lo que dicen o no dicen y lo que explicado que dicen y las razones que dí al principio que de nuevo me las pides y me dices que "lo demuestre" otra vez después de la discusión. Por favor he elegido uno de los puntos en #129 sigamos ahí a partir de ahí

» autor: suzudo

#130 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Sun, 03 Oct 2021 18:27:04 +0000

#119 Y cierta porque no entraba a analizar nada de lo dicho en los puntos sino a exponer una impresión tuya que era que me argumentabas que eran posiciones absolutas y con posiciones absolutas se pueden dejar fuera cosas por matices o tonos de grises o meter cosas etc o que algo no sea ciencia y lo pase a ser etc.

¿recuerdas TODA tu argumentación sin entrar a analizar el contenido de los puntos sino la impresión que te han dado cuando te he dicho que los puntos no se prestan a que suceda eso?

» autor: suzudo

#129 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Sun, 03 Oct 2021 18:24:22 +0000

#120 <<Mientras no respondas a algo anterior no puedo entrar en ellos porque abres más y más frentes y no demuestras nada. >> lo anterior era que no habías hecho caso de lo que explicaba y argumentaba de los mismos (que ya he hecho varias veces al inicio de la charla) y sin fijarte que había dicho yo exactamente me argumentabas que eran posiciones absolutas y con posiciones absolutas se pueden dejar fuera cosas por matices o tonos de grises o meter cosas etc o que algo no sea ciencia y lo pase a ser etc.

Esto lo has defendido sin argumentarlo y los puntos tal como están no permiten eso

Lo primero si los entendemos los dos

Como ya te los he argumentado y dicho lo que quieren decir y sus razones VARIAS VECES . Lo sensato es que elijas el que creas que mejor has de criticar. Lo señalas. ME dices que has entendido del mismo porque YO ya te los he dicho varias veces antes que empezaras la discusión y así yo me entero de lo que has entendido o que entiendes y te comento lo que me pidas las razones y todo esto que ahora me exiges

NO es cierto que la pelota ahora mismo esté en mi tejado. La dejé en el tuyo y ahí se quedó después de eso hemos tenido un diálogo de sordos los dos.

Elije el punto que quieras o te parezca más controvertido y entre los dos nos intentamos entender y te comento las razones y demás que me pides

Si te vuelvo a explicar las cosas y no me entiendes y vuelves a argumentar sobre cosas ajenas a los puntos y atribuidas a ellos otra vez no llegaremos a nada y estaremos de nuevo en las mismas

Elige el que te parezca más controvertido

¿te parece bien este?
Falsabilidad por la realidad (como propiedad del enunciado) sobre la que conforma su ámbito de exigencia (si tiene relación causal con dicha realidad o se enuncia al margen de la realidad)

Si es este que has entendido de lo que yo me he referido como falsable por la realidad, y ámbito de exigencia, porque eso lo he comentado no se si 3 o 4 veces antes de la discusión

¿entiendes el "si tiene relación causal con dicha realidad o se enuncia al margen de la realidad" ?

Cuando te lo comenté y te expliqué lo que quería decir y porque así y no de otra forma ¿lo entendiste? ¿te paraste a analizarlo?
¿me explicas que entendiste?

» autor: suzudo

#128 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Sun, 03 Oct 2021 18:15:09 +0000

#121 no estoy demostrando (ya argumenté los puntos) te estaba respondiendo a que no has entrado a criticar los puntos y afirmabas cosas ajenas a los mismos como el tener reglas absolutas podría dejar casos fuera. Es decir algo impreciso sin analizar el contenido
Te los he argumentado al inicio de la charla

Así que espero que me digas punto por punto que quieras entrar que me digas lo que analizas del mismo que estaba en tu tejado la pelota no aún en el mio y luego te comento lo que me pidas

» autor: suzudo

#127 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Sun, 03 Oct 2021 18:12:55 +0000

#122 Sí. Estabas debatiendo que no aceptas absolutos y el haber absolutos puede dejar fuera casos sin entrar a analizar los puntos

te recuerdo que he desmenuzado los puntos en los primeros comentarios antes que iniciaras el debate. Señala que punto quieres de todos y que deseas

» autor: suzudo

#126 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Sun, 03 Oct 2021 18:10:58 +0000

#123 ¿demostración de qué? Simplemente estoy diciendo lo mismo con otras palabras más coloquiales. ¿qué pides que demuestre si se puede saber?

<<¿y si además de reiterarla la demuestras? porque rechazas las pegas que le pongo pero no demuestras que tienes razón. >>
¿que me pides demostrar?
de hecho argumenté los puntos en los primeros mensajes antes que iniciaras este debate

» autor: suzudo

#125 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Sun, 03 Oct 2021 18:10:37 +0000

#124 ¿demostración de qué? Simplemente estoy diciendo lo mismo con otras palabras más coloquiales. ¿qué pides que demuestre si se puede saber?

» autor: suzudo

#124 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

dnnd — Sun, 03 Oct 2021 14:39:43 +0000

#116 No veo una demostración. Veo reiteración.

No respondes a la pregunta.

» autor: dnnd

#123 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

dnnd — Sun, 03 Oct 2021 14:38:07 +0000

#115 Eso es tu afirmación.

No veo una demostración. Veo una descripción que creo que aunque interesante e incluso puede darme alguna idea más, no demuestras que sea así.

Descripciones hay muchas circulando. Y si no haces más que reiterar cuál es tu descripción no le das peso. Solo detalles. Forma. Para ti será evidente pero para el resto no tiene por qué serlo. Para que sea algo aceptado objetivamente necesitas darle peso probatorio de alguna forma.

Te agradezco incluso que hagas pública tu idea y la compartas en la conversación pero, ¿y si además de reiterarla la demuestras? porque rechazas las pegas que le pongo pero no demuestras que tienes razón.

» autor: dnnd

#122 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

dnnd — Sun, 03 Oct 2021 14:31:38 +0000

#114 Te estoy señalando que no estás debatiendo sobre el contenido de lo dicho en esos puntos.

Y dale, no estoy debatiendo nada. Estoy preguntando si lo que dices tiene peso o no. Si puedes demostrar que es así o no. Si toda la ciencia cae dentro y la no ciencia cae fuera o no. Si puedes demostrarlo o solo lo afirmas. Y no me respondes.

Todo lo demás es accesorio.

» autor: dnnd

#121 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

dnnd — Sun, 03 Oct 2021 14:29:18 +0000

#113 Esa frase no es una demostración.

Sigues sin responder.

Que me dices que necesitas hablar de ellas para responder, pues haz una cosa, habla todo lo que quieras de ellas pero deja clara la línea en que me respondes en negrita demostrando lo que te pido. O dime que no quieres y ya está.

» autor: dnnd

#120 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

dnnd — Sun, 03 Oct 2021 14:27:04 +0000

#112 No he podido entrar ni en ellos. Bueno he comentado algo de uno pero con temor de que te vayas a más y más afirmaciones.

Mientras no respondas a algo anterior no puedo entrar en ellos porque abres más y más frentes y no demuestras nada.

» autor: dnnd

#119 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

dnnd — Sun, 03 Oct 2021 14:24:58 +0000

#111 Otra afirmación.

» autor: dnnd

#118 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

dnnd — Sun, 03 Oct 2021 14:24:34 +0000

#110 Es que no puedo avanzar. A cada afirmación no pones demostraciones solo más afirmaciones de lo que tú crees que significan las cosas. Y resulta exponencial.

Aun estoy en la primera de todas las cosas que dijiste. Propusiste unos límites para definir lo que es la ciencia y lo que no lo es. Y si te pregunto si no serán demasiado rígidos o más precisamente aún cómo demuestras que siempre la ciencia está dentro y lo no científico está fuera, acabamos de nuevo con afirmaciones en vez de dar peso a la primera de todas.

» autor: dnnd

#117 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

dnnd — Sun, 03 Oct 2021 14:21:37 +0000

#109 ¿¿¿Pero cómo de acuerdo???

No lo entiendo.

Yo reitero muchas veces la pregunta y tú reiteras muchas veces tus afirmaciones. Así acuerdo no va a haber y más bien pierdo el interés.

Una pena que no quieras conversar, o responder porque el tema es interesante. Pero yo no voy a insistir más.

» autor: dnnd

#116 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Sat, 02 Oct 2021 13:24:16 +0000

#108

-Predictividad
-Falsabilidad por la realidad (como propiedad del enunciado) sobre la que conforma su ámbito de exigencia (si tiene relación causal con dicha realidad o se enuncia al margen de la realidad)
-No haber sido falsado aún en su ámbito de exigencia
-Precisión hasta el límite de su ámbito de exigencia
-Ser contrastable con la realidad de su ámbito de exigencia

Esos puntos lo que dicen en OTRAS palabras es:

-El primero dice que los modelos no han de ser ni tautologías ni meras clasificaciones sino hipótesis de como es la realidad
-El segundo lo que dice es que lo enunciado esté dentro de la realidad de alguna manera enunciado (no que sea cierto o falso sino que se enuncie dentro de la realidad no sólo en el reino de la fantasía) aunque sea para hacer sombra y no exclusivamente en la fantasía. Si está en la fantasía no vale. Y en el ámbito que nos referimos para dejar toda posibilidad abierta que no sea colar fantasías, dogmas etc
-El tercero lo que indica es que si se ha probado falso claramente para un ámbito (lo del ámbito permite cualquier posibllidad de algo que pueda llegar a ser ciencia) pues no es ciencia. Es decir algo que sabemos que es totalmente mentira y se sigue defendiendo como ciencia por creyentes no es ciencia., Y lo del ámbito permite que fuera de donde se ha comprobado que es mentira pueda haber alguna certeza. Es decir elimina la posibilidad de la crítica que lanzas
-Cuarto que ha de ser cierto para lo que tenga que ser y se compruebe. De nuevo si es falso para una situación permite que sea cierta para otra y exige claridad para la que es cierta o sea sin trampas
-Quinto: no admitir dogmatismos

<<e ellas conviene tenerla fundamentada. Ahora temo apelar a las clasificaciones de los seres biológicos. Ya sabes las que usan latín para familias, subfamilias, órdenes... Temo que te desviarás en atacarme p>>
pero si sólo te he dicho que no estabas argumentado sobre el contenido de los mismos y me salías por los cerros de Ubeda como argumento contra

¿has entendido lo que he dicho sobre mecánica cuántica de campos, lo de onda-partícula etc O como confundías el descubrir cosas sobre un sistema formal como las matemáticas con descubrir cosas sobre la realidad objetiva?

¿diferenciamos entre demostrar razonando a partir de premisas y axiomas, Y entre PROBAR contrastando lo dicho con la realidad referida?

¿te das cuenta que no me has puesto ninguna objeción real ni nada de entrar en el meollo de lo que dice, implica, etc cada punto y los estás criticando sin siquiera analizar el contenido de los mismos o lo que dicen?

¿En cuál mensaje me has analizado cada contenido de cada punto y lo que está diciendo y que implicaciones tiene?

» autor: suzudo

#115 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Sat, 02 Oct 2021 13:18:23 +0000

#105
<<: ¿Como demostrarías que no existe ni puede existir nada que sea científico pero que no cumpla con tus condiciones?>>
Analicemos una a una cada una de ellas

Vuelvo

reitero:
-Predictividad
-Falsabilidad por la realidad (como propiedad del enunciado) sobre la que conforma su ámbito de exigencia (si tiene relación causal con dicha realidad o se enuncia al margen de la realidad)
-No haber sido falsado aún en su ámbito de exigencia
-Precisión hasta el límite de su ámbito de exigencia
-Ser contrastable con la realidad de su ámbito de exigencia

Lo que dice cada punto con otras palabras es:
-El primero dice que los modelos no han de ser ni tautologías ni meras clasificaciones sino hipótesis de como es la realidad
-El segundo lo que dice es que lo enunciado esté dentro de la realidad de alguna manera enunciado (no que sea cierto o falso sino que se enuncie dentro de la realidad no sólo en el reino de la fantasía) aunque sea para hacer sombra y no exclusivamente en la fantasía. Si está en la fantasía no vale. Y en el ámbito que nos referimos para dejar toda posibilidad abierta que no sea colar fantasías, dogmas etc
-El tercero lo que indica es que si se ha probado falso claramente para un ámbito (lo del ámbito permite cualquier posibllidad de algo que pueda llegar a ser ciencia) pues no es ciencia. Es decir algo que sabemos que es totalmente mentira y se sigue defendiendo como ciencia por creyentes no es ciencia., Y lo del ámbito permite que fuera de donde se ha comprobado que es mentira pueda haber alguna certeza. Es decir elimina la posibilidad de la crítica que lanzas
-Cuarto que ha de ser cierto para lo que tenga que ser y se compruebe. De nuevo si es falso para una situación permite que sea cierta para otra y exige claridad para la que es cierta o sea sin trampas
-Quinto: no admitir dogmatismos

» autor: suzudo

#114 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Sat, 02 Oct 2021 13:16:26 +0000

#108 <<Son todo afirmaciones y cada una de ellas conviene tenerla fundamentada. >> Exactamente pero no hablar de cosas que no dicen esas afirmaciones y es ideología ajena a ellas ...

<<mo que te desviarás en atacarme por eso en vez de intentar dar peso a la primera cosa que te he pedido y esto siga eternamente disgregándose en vez de avanzar. >> NO. Te estoy señalando que no estás debatiendo sobre el contenido de lo dicho en esos puntos. Mira tus comentarios. NO entra a analizarlos ni nada sino que hacen afirmaciones del tipo que se han hecho. Contra

No son ataques personales. Te señalo que no estás desgranando y analizando los puntos sino utilizando una argumentación ajena al contenido de los mismos y por tanto a los mismos y es más ideología, forma de ver la realidad previa etc

Me estás supuestamente debatiendo los puntos sin siquiera tratar lo que dicen
Eso no es debatir dichos puntos. Es otra cosa

Analiza lo que dicen, lo que pretenden cosecuencias, etc

» autor: suzudo

#113 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Sat, 02 Oct 2021 13:12:08 +0000

#105 <<¿Como demostrarías que no existe ni puede existir nada que sea científico pero que no cumpla con tus condiciones?>>

Pues HABLEMOS DE ESAS CONDICIONES y de lo que dicen exactamente y de lo que implican y no de HUMO que no entra ni analizar lo que se dice

¿vale?

» autor: suzudo

#112 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Sat, 02 Oct 2021 13:10:24 +0000

#107 <<¿Dónde dices que yo por analogía con otra situación llego a suposiciones erróneas? No lo menciones, >> ¿has utilizado una argumentación que dependa del contenido de esos límites, implicaciones precisas de cada uno etc? ¿O has utilizado una argumentación tal que si yo cambio las oraciones de lo que expreso sigue teniendo sentido tu argumentación?

» autor: suzudo

#111 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Sat, 02 Oct 2021 13:09:00 +0000

#106 <<sto cada vez se parece más a la falacia ad hominem al tiempo que incrementas el hablar de mi en vez de la idea de la que estamos conversando. E>> no es ningún ad hominem y es que no estamos conversando de ninguna idea de los límites que he indicado. Estás dando una argumentación independiente del contenido de los mismos sin analizarlo

Hombre

» autor: suzudo

#110 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Sat, 02 Oct 2021 13:08:08 +0000

#107 <<La falacia de la analogía falsa surge cuando uno intenta probar o refutar una afirmación utilizando una analogía que no es adecuada para la situación. Es decir, uno hace suposiciones erróneas sobre una situación basándose en observaciones de otra situación. >> Exactamente. Precisamente.

NO has entrado a analizar dichos límites, que implican, de que van, consecuencias, ejemplos etc

te has puesto a razonar sobre analogías ajenas a lo que dicen estos sobre tu forma de ver las cosas. Sobre que si son reglas duras y no ha de haber reglas duras sino fronteras difusas entre todas las cosas. Y argumentos así que es más ideología propia que algo relacionado con lo que he dicho

¿has entrado a analizar cada punto, que significa a que lleva, que consecuencias etc?
NO

Has hecho una argumentación independiente del contenido de lo que se supone que dicen esos límites.

¿vale?

» autor: suzudo

#109 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Sat, 02 Oct 2021 13:05:04 +0000

#108 <<No. Si tu propones una limitación de lo que es ciencia en público. Te vas a encontrar con quien piense que esos límites que propones estén mal diseñados y te los pueda cuestionar.>>
Y me parece bien si se analizan esos límites. que implican, en que consisten y se cuestionen

Ahora meter cosas que no tienen NADA que ver con ellos sobre que no todo es blanco y negro y por tanto el límite no puede ser tomado como blanco y negro. Falsas analogías y sobregeneralizaciones... Pues no. porque no se está criticando tales límites en ningún momento sino racionalizando una postura previa a conocerlos. Es decir una forma de ver el mundo anterior a conocerlos y ajena a ellos que no tiene que ver con ellos.

¿de acuerdo?

» autor: suzudo

#108 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

dnnd — Sat, 02 Oct 2021 08:37:27 +0000

#103 No. Si tu propones una limitación de lo que es ciencia en público. Te vas a encontrar con quien piense que esos límites que propones estén mal diseñados y te los pueda cuestionar.

Tu puedes decir que te hablan del frio en la Antártida que es lo que me estás haciendo o mil posibles respuestas pero en el fondo, la cuestión es si quieres dar peso a eso en particular o no.

Yo creo que si quieres dar peso y lo supongo porque aun sigues hablando conmigo pero algo pasa que no respondes a lo que te pregunto y prefieres acusarme de razonamientos falaces. Una pregunta, una petición de demostración no es falaz. Si quieres olvida todo lo demás y ve directamente a lo que te intento pedir desde el principio. Da peso a tu afirmación.

Así pues, por el bien de la conversación enfatizo el hilo principal: ¿Como demostrarías que no existe ni puede existir nada que sea científico pero que no cumpla con tus condiciones?

Eres tú el que llena de afirmaciones la sala como por ejemplo:
-Predictividad
...
-El primero dice que los modelos no han de ser ni tautologías ni meras clasificaciones sino hipótesis de como es la realidad

Son todo afirmaciones y cada una de ellas conviene tenerla fundamentada. Ahora temo apelar a las clasificaciones de los seres biológicos. Ya sabes las que usan latín para familias, subfamilias, órdenes... Temo que te desviarás en atacarme por eso en vez de intentar dar peso a la primera cosa que te he pedido y esto siga eternamente disgregándose en vez de avanzar.

» autor: dnnd

#107 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

dnnd — Sat, 02 Oct 2021 08:23:43 +0000

#102 Ya estás liando cosas que no tienen nada que ver. No es cierto si las nombro es que al menos yo las veo relacionadas. No basta con que afirmes algo para que quede dicho y sea la verdad. Si afirmas algo debes poder darle peso a tus palabras. Y de nuevo, hablas de mí en vez de lo que hablamos. Y de nuevo vuelves a repetir tu punto de vista sin demostrar tus afirmaciones.

Lo que he dicho es claro no puedes compararlo con cosas como la onda-partícula entre otras cosas porque también con la cuántica de campos está clara y lo del gato también y son realidades no normas como las que he dicho.
Que tú creas que está claro no implica que lo esté para el resto de todas las personas que hayan llegado a leer hasta aquí. Y lo que es aún más importante. Que tú digas algo claro, no implica que sea cierto. Claridad no es demostración de nada. O lo que es más práctico para el debate, que digas que está claro no responde a la petición de fundamento o prueba de que lo que afirmas es correcto y no tiene resquicios de error.

Estás haciendo un lío de narices argumentando cosas por otras sin relación alguna con lo argumentado y haciendo juicios de falsa analogía ajenos a lo dicho
No se si juzgas un lío lo que no quieres ver pero eso no hace desvanecerse la petición de valor probatorio sobre lo que afirmas. Y me atribuyes de nuevo una falacia. Estoy observando que lo repites a menudo, como si esto fuese un pin pon de cuando te dicen que cometes una falacia, respondes diciendo que el otro comete una falacia.

Sobre la falacia de falsa analogía:
La falacia de la analogía falsa surge cuando uno intenta probar o refutar una afirmación utilizando una analogía que no es adecuada para la situación. Es decir, uno hace suposiciones erróneas sobre una situación basándose en observaciones de otra situación.

¿Dónde dices que yo por analogía con otra situación llego a suposiciones erróneas? No lo menciones, me interesa mucho saber donde meto la pata en argumentos falaces. Si solo lo mencionas sin aclararlo no logro ver si tienes razón o simplemente crees que las ves donde no existen. No te vayas por muchas ramas. Aclara un punto enteramente cada vez y se puede seguir avanzando.

» autor: dnnd

#106 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

dnnd — Sat, 02 Oct 2021 08:09:19 +0000

#101 Esto cada vez se parece más a la falacia ad hominem al tiempo que incrementas el hablar de mi en vez de la idea de la que estamos conversando. Es decir, si la ciencia tiene una definición como la que tu propones o no. Pero prefieres hablar de como yo intento meter dogmas, mentiras y saltos de fe. Y pseudociencia.

Eso no defiende tu idea, eso me describe a mí y yo no soy el tema. Tu idea debería ser defendible sea yo un demonio o un santo. Yo doy absolutamente igual en la conversación. El problema es que si empiezas a escorarte sobre ese lado la conversación se vuelve tu enfado y el explorar las ideas se vuelve menos fructífero.

» autor: dnnd

#105 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

dnnd — Sat, 02 Oct 2021 08:01:14 +0000

#100 Rompes las bases de un diálogo. Me explico:

Si dices algo y eso se quiere debatir, no puedes simplemente reiterarte y ampliar continuamente las cosas que dices. ¿Por qué lo digo?

Intento seguir tu ritmo y responderte sin perder el hilo principal que creo que es si hay o no hay una dualidad o tonos intermedios. Puede que tu digas otras cosas, lo sé pero si en algo te he respondido es en eso. Y claro, no sirve que simplemente lo repitas.

Verás, si afirmas algo en público, debes permite que se te cuestione para ver si tiene base sólida. De hecho eso te ayuda enormemente a depurarlo. O reconoce que no quieres que te lo cuestionen por lo que sea. Por ejemplo que no puedas o quieras demostrarlo pero también hay gente que no quiere por orgullo o porque le quita autoridad o mil tonterías. En el siglo en que tenemos la web 2.0, es decir, en la era digital, eso son dinosaurios de otra era.

Si yo digo que es una falsa dualidad y que hay tonos y encima pongo ejemplos, no puedes responder cambiando lo que yo digo.

Es que has defendido eso. Lo que he he dicho está tan claro que decir que es demasiado categórico de o blanco o negro y se ha de admitir más matices implica necesariamente que se acepten dogmas, mentiras y saltos ciegos de fe. porque lo que he dicho de o blanco o negro es no aceptar esas cosas y que es hipótesis válida cuando se enuncian cosas ciertas o falsas sobre la realidad siempre que no sean cosas de esas como dogmas, saltos de fe ciega, fantasías etc . Está tan bien y claramente delimitado lo que he indicado que saltarlo implica ya aceptar una religión dogmática
Negritas mías para que el lector pueda entender la frase que has escrito.

Dos puntos:
Es que has defendido eso.
Demuéstralo. Una cosa es que yo lo haya defendido y otra que lo que yo defienda implique eso según tus cálculos. Pero en ambos casos no basta con afirmarlo, hace falta demostrarlo. Sobretodo cuando yo lo niego rotundamente.

implica necesariamente que se acepten dogmas, mentiras y saltos ciegos de fe. estoy totalmente en contra de eso, no puedo haberlo afirmado yo. Demuéstralo.

Así pues, por el bien de la conversación enfatizo el hilo principal: ¿Como demostrarías que no existe ni puede existir nada que sea científico pero que no cumpla con tus condiciones?

» autor: dnnd

#104 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Sat, 02 Oct 2021 04:08:59 +0000

#99 Vale. pero no me has respondiodo realmente a nada, a absolutamente NADA. has racionalizado con otras cosas la impresión que te han hecho los puntos pero sin analizarlos en absoluto

» autor: suzudo

#103 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Sat, 02 Oct 2021 04:07:58 +0000

#96
<<1- (los números me ayudan a organizar el pensamiento) Yo he pensado que eras un purista de la ciencia del hecho de que pones muchas condiciones para asegurarse de que algo que sea considerado ciencia realmente lo sea y no fantasías. Aunque luego sea una sola cosa para ti.
2- He pensado también que de ello se puede deducir que para ti o algo es científico o no lo es dependiendo de si cumple o no las propias condiciones de las que tú mismo hablas.>>

Estás discutiendo sobre un juicio muy superfician y aparente y dando por hecho cosas. ¿entiendes profundamente y de verdad dichos puntos que he indicado y sus implicaciones antes de un juicio sobre falsas apariencias de los mismos que es lo que estás haciendo?

Fíjate que no argumentas sobre lo que estos dicen o dejan de decir o lo que dicen realmente sino sobre falsas analogías sobre otras cosas, sobre la diversidad, sobre .. SObre en realidad nada que implique algo de lo dicho en los puntos sino falsas analogías sin entrar a mirar y analizar realmente y con precisión que se está diciendo y criticar ESO y no del frio en la Antártida que es lo que me estás haciendo

» autor: suzudo

#102 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Sat, 02 Oct 2021 04:04:39 +0000

#95 <<cuerdo. El problema es cuando la realidad sea varias cosas simultáneamente. Onda, partícula. O recorrer todos los caminos en cuántica. Gato de Shrodinguer. Cosas así existen pero para mí no es mi camino habitual defender que existen los límites>>

Ya estás liando cosas que no tienen nada que ver. Lo que he dicho es claro no puedes compararlo con cosas como la onda-partícula entre otras cosas porque también con la cuántica de campos está clara y lo del gato también y son realidades no normas como las que he dicho. Estás haciendo un lío de narices argumentando cosas por otras sin relación alguna con lo argumentado y haciendo juicios de falsa analogía ajenos a lo dicho

Lo del gato no tiene nada que ver con lo dicho ni lo de onda partículña porque con las normas SON ciencia. Lo de onda-corpúsculo es mejor está resuelto porque una partícula no es ni una onda ni un corpúsculo sino que es energía en los campos cuánticos de la partícula, son excitaciones de los campos cuánticos, la onda es la energía como se comporta por ejemplo un electrón en un átomo de hidrogeno protio es energía ondulenando en forma de onda estacionaria alrededor de todo el átomo y el corpúsculo es la zona dentro de esa onda donde hay un trasvase de energía de los campos del electrón a los campos de otra partícula por ejemplo el del fotón y por eso la vemos como corpúsculo ahí. Lo del gato de Schrödinger es un intento de reducción al absurdo de la cuántica por alguien que era amante de los gatos. En realidad es que la indeterminación cuántica es real y no existen las variables ocultas que se proponían

Estás haciendo falsas analogías para poner en duda unos puntos que NO ADMITEN tu parecer

» autor: suzudo

#101 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Sat, 02 Oct 2021 03:57:54 +0000

#97 <<Verás, si empiezas diciendo lo que es ciencia y lo que no lo es y ahora, cuando el diálogo se ha ido hacia rebatir esa dicotomía maniobras>> No hay la falsa dicotomía que pretendes en los puntos que he dicho. Si los saltas ya queda fuera necesariamente lo dicho de la ciencia y entra en la religión, o la pseudociencia claramente. Mira bien los puntos

<<nos. Uno no cambia las normas del juego mientras está a mitad de partido. >> Pues me las queires cambiar y no es cierto. Hay muchos pseudocientíficos que sí las cambian.

<<Hablábamos de ciencia.>> No. Yo hablo de ciencia y de una demarcación clara. Tu la quieres ambigua e imprecisa metiendo pseudociencia y falsa ciencia. Tu me dices que son normas rígidas y me exiges que se metan otras cosas que no permiten esas normas como ciencia. Y esas cosas son necesariamente dogmas, mentiras, saltos ciegos de fe etc. Es decir las cosas que las normas dice que no se admiten

» autor: suzudo

#100 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Sat, 02 Oct 2021 03:54:24 +0000

#98 << validos algunos dogmas. Tomas mi crítica hacia eso contra mi como si yo defendiese eso y tu me criticases a mi por afirmarlo.>>> Es que has defendido eso. Lo que he he dicho está tan claro que decir que es demasiado categórico de o blanco o negro y se ha de admitir más matices implica necesariamente que se acepten dogmas, mentiras y saltos ciegos de fe. porque lo que he dicho de o blanco o negro es no aceptar esas cosas y que es hipótesis válida cuando se enuncian cosas ciertas o falsas sobre la realidad siempre que no sean cosas de esas como dogmas, saltos de fe ciega, fantasías etc . Está tan bien y claramente delimitado lo que he indicado que saltarlo implica ya aceptar una religión dogmática

reitero:
-Predictividad
-Falsabilidad por la realidad (como propiedad del enunciado) sobre la que conforma su ámbito de exigencia (si tiene relación causal con dicha realidad o se enuncia al margen de la realidad)
-No haber sido falsado aún en su ámbito de exigencia
-Precisión hasta el límite de su ámbito de exigencia
-Ser contrastable con la realidad de su ámbito de exigencia

-El primero dice que los modelos no han de ser ni tautologías ni meras clasificaciones sino hipótesis de como es la realidad
-El segundo lo que dice es que lo enunciado esté dentro de la realidad de alguna manera enunciado (no que sea cierto o falso sino que se enuncie dentro de la realidad no sólo en el reino de la fantasía) aunque sea para hacer sombra y no exclusivamente en la fantasía. Si está en la fantasía no vale. Y en el ámbito que nos referimos para dejar toda posibilidad abierta que no sea colar fantasías, dogmas etc
-El tercero lo que indica es que si se ha probado falso claramente para un ámbito (lo del ámbito permite cualquier posibllidad de algo que pueda llegar a ser ciencia) pues no es ciencia. Es decir algo que sabemos que es totalmente mentira y se sigue defendiendo como ciencia por creyentes no es ciencia., Y lo del ámbito permite que fuera de donde se ha comprobado que es mentira pueda haber alguna certeza. Es decir elimina la posibilidad de la crítica que lanzas
-Cuarto que ha de ser cierto para lo que tenga que ser y se compruebe. De nuevo si es falso para una situación permite que sea cierta para otra y exige claridad para la que es cierta o sea sin trampas
-Quinto: no admitir dogmatismos

Según tu es demasiado categórico como lo de no admitir dogmatismos puede haber gradaciones y por tanto admitir dogmas

Y yo te digo que no. Que están tan claros los puntos que tu argumento acusando de falsa dicotomía a lo que he dicho implica que si saltas alguna de las reglas en alguna medida NECESARIAMENTE ya metes religión, dogma etc como ciencia y están tan bien definidas y delimitadas con claridad que no permiten el juego que decías defender

» autor: suzudo

#99 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

dnnd — Fri, 01 Oct 2021 22:53:32 +0000

#91 Hombre, cuesta un poco. Pero el tema es interesante. Perdóname tú que no responda a todo.

» autor: dnnd

#98 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

dnnd — Fri, 01 Oct 2021 22:52:38 +0000

#90 NO vale decir que eso es una falsa dicotomía y que serían válidos algunos dogmas o negar la posibilidad de dudar de cosas que se han de aceptar por fe o por autoridad. Eso no es ciencia

Estoy de acuerdo. Yo no he dicho que sea validos algunos dogmas. Tomas mi crítica hacia eso contra mi como si yo defendiese eso y tu me criticases a mi por afirmarlo.

Sigo pensando que ciencia si o ciencia no , es falsa dicotomía. Hay cosas más o menos científicas. Y eso por supuesto no incluye dogmas ni falacias de autoridad que yo mismo critico y no defiendo.

¿Como demostrarías que no existe ni puede existir nada que sea científico pero que no cumple con tus condiciones?

No sirve decir que si no habla de la realidad no es ciencia. Todo lo que sea ciencia intenta aproximarse a la realidad. Pero los caminos pueden ser diversos y eso enriquece. Si no se tolera la diversidad, la intolerancia va contra la libertad y la ciencia necesita libertad o se corrompe.

» autor: dnnd

#97 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

dnnd — Fri, 01 Oct 2021 22:44:49 +0000

#89 Uff, lo dicho, dices muchas cosas y haces difícil seguirte. Y responderte a todo aún más difícil el conversar.

<<Desde mi punto de vista es una falsa dicotomía y como ya he dicho antes incluso creo que entre lo científico también hay tonos. >> No. Yo separo entre fantastasia y lo que no es sólo fantasía.

Creo que eso es muy significativo. La conversación se está rompiendo porque hablamos de cosas diferentes o con ambigüedad.

Voy a intentar ver si encajo el cambio a hablar de fantasía en vez de hablar de ciencia. De veras que intento reflexionar para ver si puede funcionar lo que dices.

Verás, si empiezas diciendo lo que es ciencia y lo que no lo es y ahora, cuando el diálogo se ha ido hacia rebatir esa dicotomía maniobras diciendo que tus puntos para definir lo que es científico de lo que no lo es son en realidad para separar la fantasía de lo que no es fantasía. Me temo que soy demasiado literal para dejar que seas tan flexible en los términos. Uno no cambia las normas del juego mientras está a mitad de partido. Hablábamos de ciencia.

De todas formas lo intento un poco más. Intentaré explicar tu punto de vista para ver si lo entiendo mal.

Dices que la clave de la ciencia es de si habla de la realidad o si habla de algo fantasioso en vez de algo constatable en la realidad y por tanto falseable. ¿Cierto? Si es cierto, entonces no hablas de la realidad sino de la ciencia apelando a que esta debe hablar de la realidad y no de fantasías o si no, no es realmente ciencia. (En este caso, tus condiciones, lo que supongo que impondrían es que esa ciencia sea hablar de la realidad)

Pero aun así, estas filtrando lo que es ciencia y lo que no lo es por el hecho de que sea comprobable con la realidad. Es igualmente filtrar como si fuese por otra cosa, es filtrar. Purificar. Decir lo que es ciencia y lo que no. Y por tanto se aplica el punto 1 del que te hablé. Y me lleva a la misma descripción de los resquicios en que falla esa definición de lo que es ciencia y lo que no lo es. Aunque tu digas que dices de lo que es realidad y lo que no lo es. El ejemplo de onda partícula o el recorrer todos los caminos de la mecánica cuántica son descripciones de la realidad compatibles con los resultados pero que tienen dentro varias realidades simultáneas.

uf, y eso solo de leer la primera línea. Sorry pero es muy tarde y no me da para más. Intentemos ser precisos con pocas palabras si te parece.

» autor: dnnd

#96 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

dnnd — Fri, 01 Oct 2021 22:30:53 +0000

#88 Estás utilizando una falacia confundiendo cosas diferentes. Mientras yo me refiero a una tu a otra de naturalelza totalmente diferente y haces pasar una con otra con las palabras.

Primero quiero que conste que lo que dices no me queda muy claro. Dices muchas cosas cada vez y hace difícil seguir el hilo argumental.

Para poder conversar, tengo que hacer el esfuerzo de entenderte, seleccionar la clave de lo que dices y responder a esa clave. Y claro para ello necesito interpretarte y ver si pienso que esa interpretación tiene algún resquicio de error. Y en general tienes ideas muy parecidas a las mías de hace unos años. Por eso mismo, creo que sé identificar las grietas. Este también es un tema interesante para mí y en general estoy de acuerdo en casi todo pero hay debate en los resquicios o las fronteras.

1- (los números me ayudan a organizar el pensamiento) Yo he pensado que eras un purista de la ciencia del hecho de que pones muchas condiciones para asegurarse de que algo que sea considerado ciencia realmente lo sea y no fantasías. Aunque luego sea una sola cosa para ti.
2- He pensado también que de ello se puede deducir que para ti o algo es científico o no lo es dependiendo de si cumple o no las propias condiciones de las que tú mismo hablas.

No estoy hablando de todo lo que tú hablas, porque hablas de muchas cosas. Simplemente me he centrado en esas características que emergen de entender lo que dices y porque es por donde veo que puedo aportar algo. Pero no es falaz, es descriptivo y como descripción puede ser pésima. Y tú la puedes rebatir fácilmente si lo es. Y te lo agradecería.

» autor: dnnd

#95 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

dnnd — Fri, 01 Oct 2021 22:06:41 +0000

#88 Lo que se diga puede tener muchos matices. La realidad puede tener muchos matices a indicar con más o menos precisión con el lenguaje. Pero la realidad es la que resulte ser independientemente de lo que digamos sobre ella o lo expresemos bien o mal con el lenguaje

No si en eso estoy casi de acuerdo. El problema es cuando la realidad sea varias cosas simultáneamente. Onda, partícula. O recorrer todos los caminos en cuántica. Gato de Shrodinguer. Cosas así existen pero para mí no es mi camino habitual defender que existen los límites, suelo tener que defender la zona interior de acupunturas y otras cosas. El problema es cuando los míos tienen que defender algo y empiezan como tú a ser fundamentalistas o puristas de la ciencia empezando a rechazar no solo lo conspiranoico o anticientífico sino también a quien tiene dentro de sus propias filas. Entonces aparece el pernicioso integrismo para imponer lo puro / correcto por la fuerza.

He visto que me has dicho que cometo una falacia, eso me interesa mucho ese punto a sí que antes de continuar voy a intentar darle prioridad a ese posible error: (que dices que cometo varias veces)

Yo indico que intentas meter una gradación falaz de realidad en donde no la hay: en la misma realidad no en lo dicho sobre ella
¿Puedes darle nombre a la falacia a que te refieres? Mi primera idea es que mi gradación es una descripción que pormenorizo un poco. No veo la falacia.

Estás utilizando una falacia confundiendo cosas diferentes. Mientras yo me refiero a una tu a otra de naturalelza totalmente diferente y haces pasar una con otra con las palabras. En este caso parece que te refieres a la falacia del hombre de paja. Lo que significa algo parecido a poner en tu boca palabras que no has dicho con el objetivo de que sea más fácil demostrar que estás equivocado.

Voy a examinar eso en un comentario específico, espero que no te moleste. Es para mantener la claridad.

» autor: dnnd

#94 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Fri, 01 Oct 2021 19:11:30 +0000

#68 En grandes energías varían y se acercan los valores de muchas constantes ligadas con las fuerzas fundamentales

» autor: suzudo

#93 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Fri, 01 Oct 2021 19:10:38 +0000

#38 A ciencia cierta hay dedicado uno a las constantes universales. Y en el Coffee break: Señal y ruido de esta semana hacia el final Francis explica detalladamente la variación y su relación con la unificación etc. Muy buenos

» autor: suzudo

#92 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Fri, 01 Oct 2021 19:09:13 +0000

#36 Sí. Hay unas cuantas constantes como esta que varían a altas energías y acaban coincidiendo en el mismo valor que es de la unificación que toca. El modelo estándar unifica las 3 fuerzas fundamentales cuando acepta la supersimetría.

» autor: suzudo

#91 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Fri, 01 Oct 2021 17:10:56 +0000

#87 perdón de toda forma si no se me entiende

» autor: suzudo

#90 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Fri, 01 Oct 2021 17:07:32 +0000

#87 <<oy en día estamos rodeados de gente con autoridad, todo el mundo quiere tener autoridad y hacerla valer sobre los inútiles de los demás. Soy>> Precisamente el argumento de autoridad no es prueba en ciencia. mentir no es ciencia, exigir obedecer sin crítica ni duda dogmas no es ciencia, Los saltos de fe sin admitir dudar de ellos no es ciencia, lo infalsable por la realidad (lo que sólo son faltasías por ello sin relación con la realidad) no es ciencia

NO vale decir que eso es una falsa dicotomía y que serían válidos algunos dogmas o negar la posibilidad de dudar de cosas que se han de aceptar por fe o por autoridad. Eso no es ciencia

NO hay gradaciones en lo que te he puesto yo porque es una línea clara objetiva ya dentro del todo de lo que es ciencia o de lo que no lo es. Es decir HE separado lo dicho de las zonas limitrofes

» autor: suzudo

#89 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Fri, 01 Oct 2021 17:03:38 +0000

#87 <<Desde mi punto de vista es una falsa dicotomía y como ya he dicho antes incluso creo que entre lo científico también hay tonos. >> No. Yo separo entre fantastasia y lo que no es sólo fantasía.

O sea que entre 2+2=4 sea correcto o falso es una falsa dicotomía... Eso lo dices tu.

<<demostración física de la gravedad como una demostración matemática de por ejemplo la infinitud de números primos de Euclides.>>
la primera es ciencia la segunda es EL SISTEMA formal o lenguaje utilizado por la ciencia

has de diferenciar el lenguaje (lógica y matemáticas) con la realidad referida al decir cosas con ese lenguaje. La realidad es independiente de lo que digamos y puede cumplirlo o no. Somos nosotros que hemos de hacer que lo que digamos dependa de la realidad

las matemáticas y la lógica parten de unos axiomas generales o principios que son el princio de no contradicción y el de identidad (porque queremos tener una identidad sin contradicciones lo más precisa posible entre la realidad y lo que digamos sobre ella presuponiendo que la realidad es computable es decir cognoscible) y luego hay teoremas definiciones y proposiciones indecidibles que respetan los axiomas generales pero se contradicen entre ellas creando edificios matemáticos complejos (Son aplicación del teorema O A ó no A ) y cuando tienes las reglas aplicándolas encuentras teoremas es decir es como tener las reglas del ajedrez y a partir de ellas descubrir nuevas jugadas

Pero eso no es ciencia (no son las teorías) eso es tener un lenguaje más o menos potente. Luego lo que se diga con ese lenguaje puede ser cierto o falso. Son las teorías lo que afirma cosas sobre la realidad con lenguaje matemático o a veces otros. Y para saber la certeza de lo que se dice jamás la verdad (eso es cosa del sistema formal) se ha de cotejar con la realidad lo dicho sobre ella, es decir aplicar metodología científica. Y para que alguna vez se pueda aplicar ha de ser falsable lo dicho

<< la medicina es ciencia con diferentes niveles de certitud pero no tan altos como los de la física>> También tienes bio estadistica. Pero en medicina se buscan las 3 sigmas y en física te piden las 7 sigmas para indicar que hay evidencia de que no es una simple correlación lo que tienes

<< tienes posibilidad económica o política de probar con 50000 personas un medicamento y lo pruebas solo con 10. Desde luego tu p es horrible pero si ves que te da buenos resultados, puedes decir que es buena idea probarlo con más gente porque tienes indicios científicos de que vas en buen camino. Pero si consideras que solo es científico lo que es científico en un todo o nada>> Y en ese caso lo es porque es HIPOTESIS. Lo que tienes se denominan indicios no pruebas pero sí indicios.

NO es ciencia cuando sólo tienes indicios y lo intentas hacer pasar por pruebas sólidas.
Y no lo es porque al hacerlo estarías mintiendo que es ese todo o nada que tu pides gradación. Esd decir de mentira gorda a mentirijilla. No dogmas, mentiras y saltos de fe, NO

recuerdo es ESE es tu falsa dicotomia de no aceptar dogmas,. mentiras y saltos de fe como algo dicotómico y absoluto y proponer que se acepten más o menos

De eso va TODO el discurso

NO es en todo o nada sino si lo es o no para ser teoría científica. Es decir sin dogmas ni saltos de fe. Y te hace falta ponerlo bajo falsación y saber el ámbito que lo has hecho y ha sido no-falso
O exigir una cantidad de sigmas de significancia estadística para considerar que la hipótesis puede ser más que un indicio

» autor: suzudo

#88 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Fri, 01 Oct 2021 16:46:01 +0000

#87 <<, tú entonces postulas que solo hay dos posibilidades. O científico o no científico. Sin>> NO

Falso. Yo indico que intentas meter una gradación falaz de realidad en donde no la hay: en la misma realidad no en lo dicho sobre ella

<<in tonos intermedios. Veamos cómo lo defiende>> Claro que lo que decimos tine tonos intermedios. Pero la realidad es sea como sea que resulte ser. Ahí es donde tu quieres poner tonos intermedios para negar que Paris sea la capital de Francia diciendo que no se ha de tomar literal que capital también es dinero etc y que París por tanto puede ser los martes la capital de Rusia y que eso es tan cierto como que sea la capital de Francia o más

Estás utilizando una falacia confundiendo cosas diferentes. Mientras yo me refiero a una tu a otra de naturalelza totalmente diferente y haces pasar una con otra con las palabras. Y por ahi no

Lo que se diga puede tener muchos matices. La realidad puede tener muchos matices a indicar con más o menos precisión con el lenguaje. Pero la realidad es la que resulte ser independientemente de lo que digamos sobre ella o lo expresemos bien o mal con el lenguaje

» autor: suzudo

#87 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

dnnd — Fri, 01 Oct 2021 15:42:49 +0000

#86 <<. Y lo primero que se me ocurre es que esa dualidad puede ser pobre. ¿No piensas que una escala de tonos entre lo científico y lo no científico des>>
En este punto no lo es y no hay escala de tonos porque los cuatro puntos son lo mínimo . Y es que no lo puede haber si algo no existe y sólo está en la fantasía sin estar en ninguna parte ni momento ni tener efecto alguno sobre la realidad por el cual se pueda saber de su existencia ni directo ni indirecto ni siquiera hacer sombra ni derivarse de teoría probada o sea nada y sólo en la fantasía entonces no es ciencia, y no lo podrá ser porque no hace referencia a algo real.

Bueno, tú entonces postulas que solo hay dos posibilidades. O científico o no científico. Sin tonos intermedios. Veamos cómo lo defiendes. Desde mi punto de vista es una falsa dicotomía y como ya he dicho antes incluso creo que entre lo científico también hay tonos.

Voy a dar matices a lo que yo afirmo: Para mí no es tan evidente cierta una demostración física de la gravedad como una demostración matemática de por ejemplo la infinitud de números primos de Euclides. Y menos si la física no es de algo tan evidente como la gravedad sino de algo mucho más escurridizo como la constante de la gravitación universal o la mecánica cuántica. Y siguiendo en matices , la medicina es ciencia con diferentes niveles de certitud pero no tan altos como los de la física. Entra más la estadística en juego y química, neurología... en todo hay mucho que aprender pero cada cosa tiene su nivel y su historia. No por ser obsoleto algo deja de ser científico, ni tampoco es científico algo que algún día lo fue considerado en mi opinión. Las técnicas mejoran y las antiguas a veces también sirven cuando no tenemos alguna de las modernas para hacer el trabajo.

Por ejemplo, si no tienes posibilidad económica o política de probar con 50000 personas un medicamento y lo pruebas solo con 10. Desde luego tu p es horrible pero si ves que te da buenos resultados, puedes decir que es buena idea probarlo con más gente porque tienes indicios científicos de que vas en buen camino. Pero si consideras que solo es científico lo que es científico en un todo o nada. Te limitas a no poder hacer nada hasta que alguien poderoso te ayude. Desde luego eso le encanta a 2 personas, el poderoso, y el que está acostumbrado a conseguir el apoyo del poderoso. Al resto, eso le puede muy bien parecer una limitación injustificada a la libertad de investigar.

Investigar solo a 10 personas es científico para un medicamento, no creo. Puede ser útil, sí creo. ¿Entonces? Pues lo mismo que explorar el espacio con un telescopio pequeño. Es contribuir a la ciencia en una medida pequeña o si tienes suerte, poner en marcha algo grande empezando por un pasito. Pero la astronomía aficionada también puede contribuir a la ciencia. Hacer creer que solo con el Hubble puedes hacer astronomía por ser el mejor, es fundamentalista. No siempre lo mejor es lo único, ni en astronomía ni en medicina.

Hoy en día estamos rodeados de gente con autoridad, todo el mundo quiere tener autoridad y hacerla valer sobre los inútiles de los demás. Soy de los que piensan que la autoridad es demasiadas veces más una moneda o permiso que una descripción de las habilidades de alguien. No tanto respetar el conocer y saber hacer de alguien como admirarle y temerle sin mirar mucho más allá de la falacia de la autoridad.

» autor: dnnd

#86 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Thu, 30 Sep 2021 18:44:22 +0000

#85 << ¿La idea es tuya o tomas de otro epistemólogo?>>
De científicos e inicialmente de un conocido profesor de físicas de la UAM, Y charlas con científicos y como ellos mismos charlaban y debatían como lo ponían en práctica y se tenía en cuenta para diseñar comprobaciones etc. Al diseñar experimentos, al buscar como comprobar las cosas... Etc Y algunos más duchos en epistemología que otros, charlas, lecciones...

<<. Y lo primero que se me ocurre es que esa dualidad puede ser pobre. ¿No piensas que una escala de tonos entre lo científico y lo no científico des>>
En este punto no lo es y no hay escala de tonos porque los cuatro puntos son lo mínimo . Y es que no lo puede haber si algo no existe y sólo está en la fantasía sin estar en ninguna parte ni momento ni tener efecto alguno sobre la realidad por el cual se pueda saber de su existencia ni directo ni indirecto ni siquiera hacer sombra ni derivarse de teoría probada o sea nada y sólo en la fantasía entonces no es ciencia, y no lo podrá ser porque no hace referencia a algo real. Por ejemplo ¿las clases de magia de Harry Potter se pueden considerar ciencia probada experimental? no lo es porque sólo está en la fantasía y no está en ninguna parte de la realidad. En tal situación

Te lo vuelvo a comentar "Demuestra que no existe un unicornio rosa invisible, intangible, que no ocupa lugar ni gravita en el exoplaneta Próxima b" En la estrella Próxima Centauri.. No se puede es infalsable por la realidad no por falta de pruebas, es decir no se puede probar que no exista ni ahora ni nunca con contraste con la realidad porque está enunciado como algo APARTE de todo lo real

¿podemos tomar el enunciado de existencia de ese unicornio como ciencia o sea como conocimiento cierto de como es la realidad ahí?

NO. Porque es algo que existe únicamente en la imaginación y no existe ahí para decir que está ahí y es ciencia sobre lo que hay ahí. Porque es una fantasía que se suelta en cuando en cuando precisamente para esto

<<a oculta de la luna. Supongo que para ti será ciencia predecir esos cráteres cuando sea posible el emprender el proyecto para comprobarlo.>> Si es falsable por la realidad aunque no se tengan medios para hacer la comprobación y no ha sido falsado para donde exige que se ha de cumplir, SI es ciencia pero como hipótesis no como teoría probada hasta que no se ponga bajo falsación. Esto ocurre con los modelos de cuerdas que son hipótesis no teorías probadas sino que hay como 7 hipótesis candidatas a teoría y seguramente ninguna de ellas lo será al final y seguramente que la que será teoría tendrá cosas de las actuales propuestas. Las super-cuerdas de momento son más herramienta para la elaboración de hipótesis candidatas a teoría y faltarían más herramientas que una como tal. Muchos desearían negar la necesidad de falsabilidad y centrarse en que cuadra, pero hacer cuadrar algo ad hoc..- Cierto no es ad hoc en este caso pero el rango epistemológico es hipótesis para las candidatas , hipótesis científica, sí. Teoría probada ... NO

Y hay predicciones e implicaciones de las cuerdas. De hecho son lo que han explicado la superconductividad a alta temperatura, por ejemplo

<<e todas formas que es cierto que añades un montoncito de condiciones para que algo sea científico y claro, cuanto más riguroso eres , menos es posible que se cuele una pulsera magnética médica o una homeopatía pero creo que al final lo que haces es rechazar cosas fuera de la frontera cuando sin ser esas teorías obsoletas y completamente descartadas por la razón, puede tener utilidad>>
No. De hecho la metodología adecuada para saber si algo funciona es el ensayo clínico bien hecho de doble ciego frente a placebo. Metodología adecuada porque no sólo compruebas si funciona más que el placebo sino además si funciona menos que el placebo es decir pones bajo falsación perfectamente el remedio o tratamiento si se hace correctamente los ensayos.

<<ás purista más seguro pero con el mismo riesgo de los fundamentalistas en religión, el de rechazar lo que en su terreno pueden aportar los menos puristas o digamos los fértiles al otro lado de la frontera de lo correcto. >>

para nada. Eso no es cierto. No se trata de opinión en ese caso porque estamos ante algo objetivo. De hecho te contradices porque si realmente es ciencia que funciona si realmente lo es.. Siempre ha sido falsable por la realidad. SIEMPRE

» autor: suzudo

#85 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

dnnd — Thu, 30 Sep 2021 18:20:59 +0000

#84 Wow, voy por partes que tu pensamiento parece interesante y necesito reflexionarlo poco a poco. Creo que dar un poco más de detalle a la falsación de Poper y me interesa como idea.

Primera pregunta: ¿La idea es tuya o tomas de otro epistemólogo?

A ver si me aclaro. Dices: corregida y he dicho que no sólo esa pero sí esta. veamos ...

que sea falsable por la realidad Entiendo que si es falsable por la realidad entonces si lo das por científico y sino por no científico. Y lo primero que se me ocurre es que esa dualidad puede ser pobre. ¿No piensas que una escala de tonos entre lo científico y lo no científico describiría mejor la realidad? ¿No crees que tanto en lo científico como en lo no científico hay matices más científicos y menos científicos?

no por falta de medios para hacer la comprobación o que sea inasequible para nosotros sino por la realidad Creo que me acerco a entender lo que quieres decir. Y también lo de no necesariamente por nosotros. Pero me incomoda que la realidad sea quien compruebe algo, es antropomorfizarla. Supongo que eso no es lo que quieres decir, sino que la realidad es un espejo con el que comparar las predicciones y esencialmente lo que pides es que se pueda mirar en alguna parte cualquier cosa que se prediga o sino se puede emprender esa comprobación entonces no es ciencia porque no se puede demostrar falso.

Lo que no veo aun demasiado la diferencia con Poper salvo que sí, para él, si es comprobable en el futuro entonces si sería ciencia. Como los cráteres en la cara oculta de la luna. Supongo que para ti será ciencia predecir esos cráteres cuando sea posible el emprender el proyecto para comprobarlo.
Creo que es un buen añadido, un paso adelante, pero no enorme y aun así no creo en esa forma de falsabilidad para delimitar ciencia de no ciencia.
Por lo dicho de los tonos.

el psicoanálisis original no es ciencia estoy de acuerdo, y la pura fantasía incomprobable, tampoco lo es. A mi entender.

Claro pero entonces si reformulamos el psicoanálisis para que sea falsable ya no es el psicoanálisis sino es otra cosa Es interesante, ahora te mueves a otro tema, te respondo: Creo que el psicoanálisis no se puede reformular falsable, pero vamos no soy experto. Y lo qué es más importante, si se intentase, la maraña que daría rompería con la navaja de Ockham. Seguro que se podría encontrar una explicación más sencilla y más probablemente acertada.

Otro salto para seguir un salto mío: pero no ocurre porque en la cuántica hay ... Lo sé. Lo que no veo es lo que te da pie a decir que he ahí el punto y truco principal te recuerdo que en ciencia lo que tú mismo comentas es que hay zonas donde la predicción no es posible, de hecho es imprescindible por naturaleza. Eso sin duda tiene que tenerse en cuenta a la hora de separar lo que no es ciencia de lo que sí lo es. Es decir, que no es algo tan evidente como falsable o no falsable, que es lo que yo intentaba apuntar.

Es de todas formas que es cierto que añades un montoncito de condiciones para que algo sea científico y claro, cuanto más riguroso eres , menos es posible que se cuele una pulsera magnética médica o una homeopatía pero creo que al final lo que haces es rechazar cosas fuera de la frontera cuando sin ser esas teorías obsoletas y completamente descartadas por la razón, puede tener utilidad -descartado el efecto placebo-.

Vamos que cuanto más purista más seguro pero con el mismo riesgo de los fundamentalistas en religión, el de rechazar lo que en su terreno pueden aportar los menos puristas o digamos los fértiles al otro lado de la frontera de lo correcto. Que es donde dicen algunos como Kuhn que se generan los grandes cambios en la ciencia.

» autor: dnnd

#84 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Thu, 30 Sep 2021 16:38:58 +0000

#83 <<No estoy de acuerdo en aplicar la falsalidad de Poper a todo para limitar la ciencia de la no ciencia.>> la de Popper exactamente no sino corregida y he dicho que no sólo esa pero sí esta. la corregida es que sea falsable por la realidad es decir no por falta de medios para hacer la comprobación o que sea inasequible para nosotros sino por la realidad no necesariamente por nosotros. Es decir que no sea algo enunciado FUERA de la existencia sin interacción alguna con la realidad para que no se pueda comprobar jamás nada. Si es así enunciado algo ¿Cómo ha sido conocido? Pues no por algo que dependa de la existencia de esa cosa de forma directa o indirecta sino que la única fuente es la fantasía sin relación alguna con algo real. Es decir NO existe o no es ciencia y el psicoanálisis original no es ciencia

¿se puede reformular los enunciados para que sean falsables por la realidad?
Claro pero entonces si reformulamos el psicoanálisis para que sea falsable ya no es el psicoanálisis sino es otra cosa

El truco es que un enunciado infalsable por la realidad es sinónimo como algo enunciado FUERA totalmente de la realidad (fuera de lo existente). Son expresiones sinónimas

<<A philosopher once said, ‘It is necessary for the very existence of science that the same conditions always produce the same results’>> pero no ocurre porque en la cuántica hay indeterminación y sucesos incausados (ya está comprobado que las variables ocultas no existen) Pero aún así no es problema porque tiene unos límites y condiciones que son los que se cumplen. Y tiene sus cosas que NO están bajo indeterminación. he ahí el punto y truco principal

<<Lo de su ámbito de exigencia no lo recuerdo pero ya te digo que muchas teorías han sido falseadas en algo >> Ahí

Tu tienes una explicación de algo y la compruebas de forma que incluso la pones bajo falsación y no es falsa. Es decir es no-falsa o sea cierta. Pues nada es una teoría que hace predicciones en cosas que no habías considerado y al comprobarlas ha resultado ser cierta y se ha llevado a la refutación y era cierta. Vale. Ahora despiertas y todo era un sueño ¿es algo completamente falso? Es falso para fuera del sueño pero es cierto para el sueño que es parte de la realidad pero un ámbito reducido

Newton a grandes masas y grandes velocidades falla pero para las normales para ingieniería o incluso lanzar sondas por el sistema solar va de cine. Porque la precisión, velocidades y masas son un ámbito restringido dentro de una generalidad mayor donde falla fuera de ella pero dentro funciona bien y si coges la relatividad general y le pones una serie de cosas restringidas te sale la gravedad de newton etc. Si omites más de cierta precisión...

De igual manera la cuántica de campos se confirma con decenas de cifras significativas entre predicción y realidad y la cuántica de campos tiene singularidades o sea situaciones en las cuales la misma te dice que no es válida. La relatividad general igual con predicciones de decenas de cifras significativas contrastadas pero tiene singularidades o sea situaciones o ámbitos de la realidad donde ella misma te indica que no es válida.

hay singularidades o situaciones fuera de ámbito de la relatividad general que no son singularidades para la cuántica de campos y singularidades para la cuántica de campos que no lo son para la relatividad general.

Y situaciones que conforman ámbitos que son singularidades tanto para la cuántica de campos como para la relatividad general

Y en ello se está

» autor: suzudo

#83 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

dnnd — Thu, 30 Sep 2021 13:16:19 +0000

#82 No estoy de acuerdo en aplicar la falsalidad de Poper a todo para limitar la ciencia de la no ciencia.

Y de hecho la predictividad también tiene sus matices. Por ejemplo en física cuántica donde las predicciones son más sobre probabilidades y estadísticas.

“A philosopher once said, ‘It is necessary for the very existence of science that the same conditions always produce the same results’. Well, they don’t!” – Richard P. Feynman

-No haber sido falsado aún en su ámbito de exigencia
Lo de su ámbito de exigencia no lo recuerdo pero ya te digo que muchas teorías han sido falseadas en algo pero siguen siendo la mejor explicación que tenemos.

Vamos, que todo tiene matices y las afirmaciones generalistas fallan más fácilmente.

» autor: dnnd

#82 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Wed, 29 Sep 2021 19:37:32 +0000

#18 Por ser falsable no quiere decir que sea científico pero si no es falsable por la realidad no por falta de medios sino por la realidad misma implica que la cosa enunciada no está dentro de la realidad sino aparte en la fantasía y no es ciencia.

(Ejemplo: "existe un unicornio rosa invisible, intangible que no ocupa lugar ni gravita en el exoplaneta "Próxima b" El hecho que sea totalmente infalsable y fuera de la realidad y sea conocido con sus propiedades, implica que es necesariamente fantasía, ha salido de la misma y únicamente existe en la misma )

NO se ha de entender falsable por si podemos hacer nosotros algo para comprobar que es falso o no-falso sino si está dentro de la realidad como para que con medios conocidos o desconocidos se pueda falsar. Como una propiedad de lo enunciado no de nuestra capacidad para hacerlo

Por otra parte algo puede ser falsado y completamente falso como la Tierra disco plano, el flogisto etc y seguir siendo defendido y por tanto a pesar de ser falsable no sería ciencia

Y algo puede ser falsable pero no se ha comprobado ni a favor ni en contra por tanto no puede ser ciencia probada sino dentro de las hipótesis aún. Etc

para poder llegar a ser ciencia ha de cumplir AL MENOS:
-Predictividad
-Falsabilidad por la realidad (como propiedad del enunciado) sobre la que conforma su ámbito de exigencia (si tiene relación causal con dicha realidad o se enuncia al margen de la realidad)
-No haber sido falsado aún en su ámbito de exigencia
-Precisión hasta el límite de su ámbito de exigencia
-Ser contrastable con la realidad de su ámbito de exigencia

» autor: suzudo

#81 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Wed, 29 Sep 2021 19:27:36 +0000

#67 O un parámetro... Pero como se tenía como constante se le sigue llamando y cómo en la práctica siempre tiene el mismo valor y únicamente cambia de forma que se haga notar en situaciones extremas...

» autor: suzudo

#80 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

mariopg — Wed, 29 Sep 2021 19:26:35 +0000

#45 Simplemente Dimensiones

» autor: mariopg

#79 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

suzudo — Wed, 29 Sep 2021 19:25:16 +0000

#63 ¿O cómo funcionaba eso de tomar energía del calor corporal de los humanos necesitando para ellos alimentarlos y para obtener alimentos la energía solar para la fotosíntesis de las plantas en mayores cantidades que si las máquinas instalaran paneles solares?

En realidad lo que tenía sentido es utilizar la capacidad de cómputo de los cerebros humanos para generar la matrix y dejarles para ellos sólo una fracción

» autor: suzudo

#78 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

saqueador — Wed, 29 Sep 2021 17:31:27 +0000

Si una constante se descubre que toma otro valor, no es que la estemos midiendo en un universo alternativo, es que no es constante. De nada.

» autor: saqueador

#77 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

RodriPonfe — Wed, 29 Sep 2021 16:08:59 +0000

Walter Bishop lo gobierna todo en ese otro universo

» autor: RodriPonfe

#76 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

era_mi_primer_dia — Wed, 29 Sep 2021 15:45:43 +0000

#9 a mi ponme la sopa de ajo sin tonterías

» autor: era_mi_primer_dia

#75 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

leeber — Wed, 29 Sep 2021 15:04:57 +0000

#63 Realmente, si has seguido el videojuego (Matrix Online), Matrix SI es un universo alternativo dentro de su propio universo. Prefiero no poner spoilers porque es posible que en la cuarta parte ahonden un poco más en ello.

Yo veo que toda distopía es un universo alternativo, realmente. Al final es una copia de nuestra realidad con unas pocas cualidades físicas, espaciales o temporales que no son las nuestras. Digamos que nosotros tenemos todos los ingredientes de ser un Matrix sin que lo sepamos y que las hermanas Wachowski, por el hecho de idear ese mundo, han abierto una puerta para hacer viable que lo que pasa en las películas, tenga probabilidades de haberse replicado aquí.

Es una teoría complicada muy mía, pero yo siempre pongo el ejemplo de Freddy Krueger en La nueva pesadilla de Wes Craven. En ella, Freddy salta a una realidad paralela que es la realidad "real" en la que Nancy (la protagonista de la primera película) no es Nancy, si no la actriz que la interpretó, Heather Langenkamp. Wes Craven le dio poder a un personaje imaginario para saltar de universo, a uno más "real".

Por desgracia para Krueger, no dio el salto completo y se quedó a un paso de llegar a nuestra realidad porque la Heather Langenkamp de La nueva pesadilla no es Heather Langenkamp, si no Heather Langenkamp interpretándose a sí misma. Aún así, ese universo paralelo exacto al nuestro en el que Freddy no existía ha quedado jodido y, aunque haya una probabilidad minimísima, lo mismo puede pasar con el nuestro, supongo. Y, por cierto, si sucediera, nosotros no somos el universo "primario" porque Krueger sigue siendo un personaje de ficción.

» autor: leeber

#74 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

vilgeits — Wed, 29 Sep 2021 13:18:22 +0000

Eramos pocos y parió la abuela.

» autor: vilgeits

#73 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

BM75 — Wed, 29 Sep 2021 13:04:16 +0000

#1 Matrix no tiene nada que ver con un universo alternativo.

» autor: BM75

#72 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

pichorro — Wed, 29 Sep 2021 12:29:57 +0000

Muy sensacionalista. Llamar "universo alternativo" a que cierta constante tenga un valor distinto en un cierto medio material es un clickbait de libro.

» autor: pichorro

#71 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

Loconozcoestuvealli — Wed, 29 Sep 2021 12:04:59 +0000

#7 en otro multiverso tu eres el de más de 50 y haces comentarios sobre Matrix todo el tiempo.

» autor: Loconozcoestuvealli

#70 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

sergiobe — Wed, 29 Sep 2021 12:03:22 +0000

#53 Mira que algunos llegáis a ser ridículos.

» autor: sergiobe

#69 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

asgard_gainsborough — Wed, 29 Sep 2021 11:59:23 +0000

#47 "Según Stephen Hawking"... y como según otros cientos de físicos de teorías de cuerdas, que saben mucho más de lo que sabía Stephen Hawking, porque su campo era el de los agujeros negros, no el de las cuerdas.
Que Hawking divulgara un poco sobre esos temas y su campo tuviera algo de relación, no significa que "según él". Y dicho esto, aprovecho para contar un chiste que ví en xkcd, creo.

Dos tipos comiendo en un restaurante:
A - ¿Y qué estás haciendo ahora?
B - Demostrando que Einstein estaba equivocado
Einstein, hace 100 años, comiendo en ese mismo restaurante:
E - Vaya restaurante más malo, seguro que no dura ni un par de años abierto.

» autor: asgard_gainsborough

#68 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

Xenófanes — Wed, 29 Sep 2021 11:55:10 +0000

#67 No tengo demasiado claro la diferencia pero no se habla exactamente de lo mismo.

es.wikipedia.org/wiki/Constante_física
es.wikipedia.org/wiki/Constante_física_fundamental
en.wikipedia.org/wiki/Fine-structure_constant#Variation_with_energy_sc

» autor: Xenófanes

#67 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

adrigm — Wed, 29 Sep 2021 11:40:59 +0000

#36 Entonces es una variable no una constante.

» autor: adrigm

#66 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

lameiro — Wed, 29 Sep 2021 11:19:46 +0000

#3 No, uno en el que no está el paguitas Ayuso y el Carapolla.

» autor: lameiro

#65 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

MoñecoTeDrapo — Wed, 29 Sep 2021 11:15:10 +0000

#57 respondía a #11

» autor: MoñecoTeDrapo

#64 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

makinavaja — Wed, 29 Sep 2021 10:46:06 +0000

¿El de los políticos? Por fin sabremos en que universo paralelo viven...

» autor: makinavaja

#63 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

adrigm — Wed, 29 Sep 2021 10:44:55 +0000

#1 Matrix no es un universo alternativo.

Es el mismo universo, es más aquí en la tierra, pero que de algún modo los máquinas se las ingeniaron para coger a toda la humanidad y conectarles el cerebro a un ordenador para que estén "dormidos" viviendo en una simulación a las que se les conecta directamente el cerebro.

Que digo yo que si solo necesitaban la energía del calor corporal podrían haberles inducido un coma que eso ya esta inventado y se podrían dejar de simulaciones... por cierto alguna vez se explico como se reproducían los humanos estando "dormidos" ?

» autor: adrigm

#62 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

guuilesmiz — Wed, 29 Sep 2021 10:33:06 +0000

#39 le echaré un ojo, gracias!

» autor: guuilesmiz

#61 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

Meinster — Wed, 29 Sep 2021 10:30:25 +0000

#5 En este universo los rancios somos nosotros que no nos hemos cambiado al nuevo Menéame

» autor: Meinster

#60 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

Delamarsalada — Wed, 29 Sep 2021 10:24:51 +0000

#5 en otro universo, eres tu el que sirves tus amigos a unas patatas bravas

» autor: Delamarsalada

#59 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

MoñecoTeDrapo — Wed, 29 Sep 2021 10:14:26 +0000

#47 mezclas conceptos: las dimensiones de la teoría de cuerdas no tienen que ver con el número de universos del multiverso

» autor: MoñecoTeDrapo

#58 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

Far_Voyager — Wed, 29 Sep 2021 10:12:35 +0000

#23 Pero al menos somos tan parte suya cómo la mayor galaxia, la partícula subatómica más fugaz, y todo lo que hay entre medio.

» autor: Far_Voyager

#57 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

MoñecoTeDrapo — Wed, 29 Sep 2021 10:09:49 +0000

#17 mientras no lleven perilla, signo inequívoco de que es un universo espejo maligno, todo bien.

» autor: MoñecoTeDrapo

#56 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

Far_Voyager — Wed, 29 Sep 2021 10:07:58 +0000

#45 Gracias por aclararlo y dar los originales, porque leyendo el artículo en El Periódico parece que el periodista no tiene ni idea de qué está hablando. Cómo es típico muchas veces que hablan de ciencia.

» autor: Far_Voyager

#55 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

Dramaba — Wed, 29 Sep 2021 09:56:58 +0000

#6 Hay constantes y constantes universales...

» autor: Dramaba

#54 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

Sr_Fredricksen — Wed, 29 Sep 2021 09:50:56 +0000

Digo yo que uno, o varios.

» autor: Sr_Fredricksen

#53 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

manolito_pajotas — Wed, 29 Sep 2021 09:46:47 +0000

#32 @admin

» autor: manolito_pajotas

#52 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

--664335-- — Wed, 29 Sep 2021 09:46:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --664335--

#51 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

dadelmo — Wed, 29 Sep 2021 09:44:35 +0000

#4 Justamente se explica mejor en el paper original: journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.127.117205

Debo suponer que todos lo hemos leído y digerido ya. A mí me supera, pero me imagino que los de elperiodico.com lo entendieron perfectamente y nos lo explican con rigurosa precisión

» autor: dadelmo

#50 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

--178580-- — Wed, 29 Sep 2021 09:43:19 +0000

"Constante variable"
A ver... tenemos un problema.

» autor: --178580--

#49 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

del_dan — Wed, 29 Sep 2021 09:35:35 +0000

#8 que sugiere dice, jejej a mi me sugiere otra dimensión, yo creo que se han inspirado en la teoría del multiverso de Hawking.

» autor: del_dan

#48 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

Magog — Wed, 29 Sep 2021 09:35:28 +0000

#4 Eso sin contar que, si es cierto que el universo es infinito, las posibilidades de alineaciones atómicas son infinitas, por lo que hay un tu y tus colegas en algún punto del infinito, en la misma situación, que no solo no estaban rancias, si no que terminasteis untándolas por vuestros cuerpos como señal de aprobación

Pero bueno, eso en caso de que el universo sea infinito

» autor: Magog

#47 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

Prisciliano — Wed, 29 Sep 2021 09:29:11 +0000

La teoría de cuerdas contempla un multiverso con varias dimensiones. Según Stephen Hawking se necesitan como mínimo 11 dimensiones para que las ecuaciones cuánticas tengan sentido.

» autor: Prisciliano

#46 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

sillycon — Wed, 29 Sep 2021 09:27:33 +0000

Por fín sitio para aparcar

» autor: sillycon

#45 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

Fernando_x — Wed, 29 Sep 2021 09:21:57 +0000

Artículo en Physical Review Letters: los cálculos que hemos hecho sobre un hipotético hielo de spin a base de modificar las interacciones microscópicas de la teoría muestran que podrían llegar a tener una constante de estructura fina 10 veces mayor que la que nos da la teoría de electrodinámica cuántica QED.
Resumen en Physics: Este material se comporta como si tuviera una constante fundamental diferente. Un universo que tuviera una constante de ese tamaño sería completamente e inimaginablemente diferente al que conocemos.
Traducción de El Periódico: Descubren un posible universo alternativo.

cc #8

Y así es como funciona el periodismo científico.

» autor: Fernando_x

#44 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

Michkin — Wed, 29 Sep 2021 09:21:28 +0000

Más importante es saber si hay cerveza

» autor: Michkin

#43 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

eskape — Wed, 29 Sep 2021 09:21:10 +0000

Ya lo predijo él.

» autor: eskape

#42 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

Jaizki — Wed, 29 Sep 2021 09:20:10 +0000

#12 Tienes razón, son elucubraciones. Pero muchos descubrimientos seguramente hayan partido de elucubraciones.

» autor: Jaizki

#41 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

llamamepanete — Wed, 29 Sep 2021 09:18:22 +0000

A mí lo que me preocupa es si en este universo hay grupo de telegram ...

» autor: llamamepanete

#40 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

jepetux — Wed, 29 Sep 2021 09:10:33 +0000

Sobre universos alternativos es muy sugerente la especulación literaria de Neal Stephenson en su novela Anatema (2008)...
tercerafundacion.net/biblioteca/ver/ficha/17057

» autor: jepetux

#39 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

Xenófanes — Wed, 29 Sep 2021 09:07:35 +0000

#38 A Ciencia Cierta. Hay que escucharlo por iVoox para poder escuchar los últimos episodios.

» autor: Xenófanes

#38 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

guuilesmiz — Wed, 29 Sep 2021 09:05:45 +0000

#36 qué podcast escuchabas? Parece interesante!

» autor: guuilesmiz

#37 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

Quecansaometienes... — Wed, 29 Sep 2021 09:01:06 +0000

#21 No la conocía. Tiene muy buena pinta, así que me la apunto. Gracias!

» autor: Quecansaometienes...

#36 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

Xenófanes — Wed, 29 Sep 2021 09:00:58 +0000

#4 Pues justo venía escuchando un podcast y hablaban sobre las constantes fundamentales y decían que esa en concreto variaba según la energía. Es decir a altas energías era diferente como por ejemplo cuando el universo era mucho más joven.

» autor: Xenófanes

#35 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

eduardomo — Wed, 29 Sep 2021 08:59:05 +0000

Para saber mas:
es.wikipedia.org/wiki/Rick_y_Morty

» autor: eduardomo

#34 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

rafran — Wed, 29 Sep 2021 08:59:01 +0000

#32 Si les convencemos de que allí Hitler ganó la WWII, probablemente

» autor: rafran

#33 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

trivi — Wed, 29 Sep 2021 08:57:22 +0000

#13 pero que muy sensacionalista
"Indicios, pero…Hasta ahora, los experimentos solo han visto indicios de este material de hielo espín cuántico, por lo que los teóricos están buscando nuevas firmas que puedan identificarlo."

En resumen, unos físicos han hecho cuentas de qué pasaría si existiese un material exótico con unas características dadas pero nadie ha visto ese material, y el periódico ya habla de "descubrimiento".
Si no es mediante experimento de descubrimiento nada. Igual que el bosón de Higgs no lo descubrió Higgs sino la gente del LHC y hasta entonces era solo una hipótesis (con muchísimos más indicios que esta noticia).

» autor: trivi

#32 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

salcaraz — Wed, 29 Sep 2021 08:57:14 +0000

Sería posible enviar allí a la realea de VOX?

» autor: salcaraz

#31 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

reithor — Wed, 29 Sep 2021 08:51:05 +0000

#8 La investigación científica consite precisamente en contrastar los resultados y datos entre ellos, e ir avanzando a base de mejorar y corregir lo anterior.

» autor: reithor

#30 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

Windows95 — Wed, 29 Sep 2021 08:49:18 +0000

#17 Spider-verse, mucho mejor

» autor: Windows95

#29 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

danao — Wed, 29 Sep 2021 08:48:42 +0000

Estarán tan jodidos como nosotros? Mas evolucionados? O ya se habran exterminado?

Lo mejor sería que pudieramos exteeminarlos y quedarnos sus recursos

» autor: danao

#28 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

Ohtar — Wed, 29 Sep 2021 08:47:29 +0000

#3 Será el govern alternatiu del PSC

» autor: Ohtar

#27 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

dadelmo — Wed, 29 Sep 2021 08:47:04 +0000

Un artículo de física dura en elperiodico.com, seguro que el titular y el artículo está todo correcto.

» autor: dadelmo

#26 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

Peka — Wed, 29 Sep 2021 08:44:08 +0000

#11 Ya existe, Bronson www.youtube.com/watch?v=TX0XhzkpBKw

» autor: Peka

#25 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

Peka — Wed, 29 Sep 2021 08:42:25 +0000

#3 A mi me parece que nosotros estamos en el alternativo, en un universo normal no habría tantos trolls.

» autor: Peka

#24 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

japeal — Wed, 29 Sep 2021 08:00:23 +0000

#7 Más de 50 y contando solo las de este universo.

» autor: japeal

#23 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

Moderdonia — Wed, 29 Sep 2021 06:29:14 +0000

El universo no conspira ni a tu favor ni en tu contra. Al universo le importas tres cojones.

» autor: Moderdonia

#22 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

ElPerroDeLosCinco — Wed, 29 Sep 2021 06:12:06 +0000

#16 ¡Justo ayer echaron ese capítulo de Futurama y yo venía a decir lo mismo!

» autor: ElPerroDeLosCinco

#21 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

OCLuis — Wed, 29 Sep 2021 05:26:19 +0000

#4 Quizás tus amigos del bar y tú deberíais de ver esta peli:

youtu.be/a_vaTiaYfAo

La constante de estructura fija se explica bastante bien y es el medio que facilita el "contacto".

» autor: OCLuis

#20 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

sofazen — Wed, 29 Sep 2021 03:27:46 +0000

#10 Salvo que fuera Madrid, allí no te encuentras a tu ex porque el universo es UNicO grande y libre

» autor: sofazen

#19 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

igorymi — Tue, 28 Sep 2021 22:30:09 +0000

#7 bastantes más

» autor: igorymi

#18 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

dnnd — Tue, 28 Sep 2021 20:52:49 +0000

#8 Pretender que por ser falseable es científico es pobre en mi opinión.
Poper es solo uno de los interesantes que hablan de la ciencia. Epistemología. Pero hay más allá de Poper.

» autor: dnnd

#17 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

ronko — Tue, 28 Sep 2021 18:39:40 +0000

#1 Más bien Flash (serie) y el resto del "arrowverso" .

» autor: ronko

#16 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

Nishaya — Tue, 28 Sep 2021 18:14:00 +0000

El universo cowboy

» autor: Nishaya

#15 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

Shuquel — Tue, 28 Sep 2021 18:06:25 +0000

» autor: Shuquel

#14 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

Shuquel — Tue, 28 Sep 2021 18:06:05 +0000

#10

» autor: Shuquel

#13 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

NoEresTuSoyYo — Tue, 28 Sep 2021 18:05:07 +0000

Título sensacionalista.

It’s hard to imagine what the Universe would look like with a different fine-structure value, but it’s safe to say we humans wouldn’t have made the scene. That said, an alternative “universe” might exist inside exotic materials called quantum spin ices.

» autor: NoEresTuSoyYo

#12 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

--127909-- — Tue, 28 Sep 2021 18:04:18 +0000

#8 Al final de la noticia:
"... ya que todavía no se ha descubierto un material que responda a las características de un hielo de espín cuántico."
Es decir todo son elucubraciones, yo sugiero hacer otro paper cientifico que investigue como cambiaria el universo y la realidad si existiesen gnomos orbitando el sol, que tampoco esta descartado, falta mucho por explorar en las cercanias del sol.

» autor: --127909--

#11 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

Alraune — Tue, 28 Sep 2021 17:58:22 +0000

Un universo alternativo donde están nuestros dobles, pero llevan bigote.

» autor: Alraune

#10 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

obmultimedia — Tue, 28 Sep 2021 17:51:28 +0000

#5 En el otro universo es tu Ex la que te esta sirviendo las patatas.

» autor: obmultimedia

#9 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

--77343-- — Tue, 28 Sep 2021 17:47:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#8 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

Idomeneo — Tue, 28 Sep 2021 17:46:55 +0000

No soy físico, pero a ver si nos aclaramos, porque esta noticia contradice otras anteriores, como por ejemplo esta que hizo portada:

www.meneame.net/m/cultura/constante-mantiene-incluso-cerca-agujero-neg

Y para que el que quiera saber de qué va esto de la constante de estructura fina, recomiendo el vídeo de Santaolalla:

www.youtube.com/watch?v=ZnpRlBtbMfg

Aprovecho para responder a este comentario de hace más de un año:

www.meneame.net/m/cultura/c/28970401

Precisamente el hecho de que se pueda medir el valor de esa constante en la luz que viene de muy lejos hace que la hipótesis "el valor es siempre el mismo" sea falsable y por lo tanto una proposición completamente científica de acuerdo con la definición de Popper.

» autor: Idomeneo

#7 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

Wintermutius — Tue, 28 Sep 2021 17:42:12 +0000

#1 La mitad de las series y pelis de ahora tratan sobre el multiverso, y tú sigues con Matrix.

Tienes más de 50 y lo sabes

» autor: Wintermutius

#6 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

wictor69 — Tue, 28 Sep 2021 17:41:10 +0000

#5 en otro universo y en este también, no se estira ni acostado el muy rancio

» autor: wictor69

#5 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

Shuquel — Tue, 28 Sep 2021 17:37:37 +0000

#4 En otro universo el rancio igual es el camarero

» autor: Shuquel

#4 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

wictor69 — Tue, 28 Sep 2021 17:35:45 +0000

"La constante de estructura fina, una de las 25 constantes fundamentales que explican los fenómenos físicos, establece la fuerza de las interacciones electrodinámicas cuánticas y se mide en 1/137,"
El otro día en el bar debatimos sobre esta cuestión sin llegar a ningún acuerdo salvo la unanimidad de que las patatas que nos había puesto el camarero estaban rancias

» autor: wictor69

#3 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

--688714-- — Tue, 28 Sep 2021 17:32:26 +0000

¿El Govern de la Generalitat?

» autor: --688714--

#2 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

anv — Tue, 28 Sep 2021 17:20:30 +0000

#1 ¡Nah! Multiverso.

» autor: anv

#1 Un nuevo descubrimiento sugiere la existencia de un universo alternativo

igorymi — Tue, 28 Sep 2021 17:17:24 +0000

Lo sabía. Matrix

» autor: igorymi