ciencia: comentarios [3506562]

#29 Esta resolución en la imagen de un átomo es tan ajustada que el único desenfoque que queda es el temblor térmico del propio átomo

--127909-- — Sun, 23 May 2021 23:17:48 +0000

» autor: --127909--

#28 Esta resolución en la imagen de un átomo es tan ajustada que el único desenfoque que queda es el temblor térmico del propio átomo

Pitufo — Sun, 23 May 2021 18:49:31 +0000

La imagen, como parecía por su estructura, corresponde a un cristal:
"praseodymium orthoscandate (PrScO3) crystal"

Con un poco de mejor resolución:

news.cornell.edu/sites/default/files/styles/full_size/public/2021-05/0

» autor: Pitufo

#27 Esta resolución en la imagen de un átomo es tan ajustada que el único desenfoque que queda es el temblor térmico del propio átomo

--127909-- — Sun, 23 May 2021 18:03:45 +0000

Esa frase es muy generica y no esta apoyada por las ecuaciones, ademas mi argumento inicial es que hay un limite en las predicciones de las medidas, no de las medidas en si, si se pudiese medir con un aparato perfecto saldria una medida perfecta. Una cosa es medir algo y otra diferente es predecir la medida antes de hacerla.
www.physicsforums.com/threads/uncertainty-equal-to-zero.650311/
Esos foros estan moderados a lo bestia y solo dejan las respuestas aceptadas por la ciencia mainstream y normalmente responden fisicos reputados.
Mira las respuestas de los que estan marcados como "Science Advisor" y "Gold Member".

» autor: --127909--

#26 Esta resolución en la imagen de un átomo es tan ajustada que el único desenfoque que queda es el temblor térmico del propio átomo

freeproy — Sun, 23 May 2021 17:37:07 +0000

Yo prefiero esperar a que saquen una que no salga desenfocada por el temblor térmico.

» autor: freeproy

#25 Esta resolución en la imagen de un átomo es tan ajustada que el único desenfoque que queda es el temblor térmico del propio átomo

--8899-- — Sun, 23 May 2021 16:40:22 +0000

#24 Ya, pero tenía entendido que había un límite a la precisión... O sea: el producto de ambas precisiones no podía ser nunca cero, por muy perfecto que sea el aparato de medida.

EDITO: "The uncertainty principle implies that it is in general not possible to predict the value of a quantity with arbitrary certainty, even if all initial conditions are specified."

Habla de UN valor, no de ambas medidas conjugadas.

» autor: --8899--

#24 Esta resolución en la imagen de un átomo es tan ajustada que el único desenfoque que queda es el temblor térmico del propio átomo

--127909-- — Sun, 23 May 2021 16:19:37 +0000

#23 El error inherente de cualquier media es debido a la imperfeccion de los aparatos de medida. El principio de incertidumbre habla de la imposibilidad de predecir los valores de ciertos pares de propiedades fisicas que estan conjugados. Por ejemplo la posicion y el momento, si predices con mucha precision la posicion de una particula (es decir calculas cual deberia ser la posicion de la particula en cierto momento a partir de las condiciones iniciales), no puedes predecir con la misma precision su momento:

"In quantum mechanics, the uncertainty principle (also known as Heisenberg's uncertainty principle) is any of a variety of mathematical inequalities[1] asserting a fundamental limit to the accuracy with which the values for certain pairs of physical quantities of a particle, such as position, x, and momentum, p, can be predicted from initial conditions. "

» autor: --127909--

#23 Esta resolución en la imagen de un átomo es tan ajustada que el único desenfoque que queda es el temblor térmico del propio átomo

--8899-- — Sun, 23 May 2021 16:04:46 +0000

#22 Ehm... ¿seguro? ¿No se supone que hay un error inherente a cualquier medida?

» autor: --8899--

#22 Esta resolución en la imagen de un átomo es tan ajustada que el único desenfoque que queda es el temblor térmico del propio átomo

--127909-- — Sun, 23 May 2021 14:31:57 +0000

#1 El principio de incertidumbre no evita que puedas medir con la precisión que quieras lo que sea de un objeto individual, lo que evita es poder predecir con exactitud lo que vas a medir antes de medirlo.
Si fabricas cualquier aparato para medir una propiedad de un objeto, la aguja de medición, la pantalla de ordenador o lo que sea te van a dar un resultado definido, no se van a volver borrosos los números o la aguja.

» autor: --127909--

#21 Esta resolución en la imagen de un átomo es tan ajustada que el único desenfoque que queda es el temblor térmico del propio átomo

Parodper — Sun, 23 May 2021 13:07:37 +0000

#11 El primer enlace del artículo es a una noticia en inglés, que incluye el nombre del cristal: ortoscandato de praseodimio, PrScO₃.

» autor: Parodper

#20 Esta resolución en la imagen de un átomo es tan ajustada que el único desenfoque que queda es el temblor térmico del propio átomo

Paltus — Sun, 23 May 2021 12:15:55 +0000

#1 Bueno, supongo que habrán tomado cientos de fotos de la posición o distribución de la nube electrónica, eso les impediría conocer con exactitud la velocidad del electrón, pero no es lo que buscan.

» autor: Paltus

#19 Esta resolución en la imagen de un átomo es tan ajustada que el único desenfoque que queda es el temblor térmico del propio átomo

daTO — Sun, 23 May 2021 12:02:52 +0000

#16 supongo que usarán praseodimio y escandio por ser más densos y grandes, por lo tanto, más fáciles de "ver", tienen que ser caros de cojones,

» autor: daTO

#18 Esta resolución en la imagen de un átomo es tan ajustada que el único desenfoque que queda es el temblor térmico del propio átomo

Actarus — Sun, 23 May 2021 10:09:35 +0000

#14 a bote pronto*

» autor: Actarus

#17 Esta resolución en la imagen de un átomo es tan ajustada que el único desenfoque que queda es el temblor térmico del propio átomo

--127909-- — Sun, 23 May 2021 09:48:02 +0000

#8 #7 Por otro lado los átomos y partículas SON los campos de fuerza, si a una partícula le quitas el campo electromagnético y los otros campos, no queda nada.

» autor: --127909--

#16 Esta resolución en la imagen de un átomo es tan ajustada que el único desenfoque que queda es el temblor térmico del propio átomo

gregoriosamsa — Sun, 23 May 2021 08:53:44 +0000

This image shows an electron ptychographic reconstruction of a praseodymium orthoscandate (PrScO3) crystal, zoomed in 100 million times

Está en inglés, pero amplía mucho la noticia. De hecho la de xataca son párrafos traducidos literales de ésta

news.cornell.edu/stories/2021/05/cornell-researchers-see-atoms-record-

» autor: gregoriosamsa

#15 Esta resolución en la imagen de un átomo es tan ajustada que el único desenfoque que queda es el temblor térmico del propio átomo

carlos61 — Sun, 23 May 2021 07:30:37 +0000

Resumiendo: ni es una imagen (es una reconstrucción) ni es un átomo, sino muchos, de varios tipos, dispuestos en una red cristalina.
Muy bien explicado no parece en la noticia. Gracias, comentaristas.

» autor: carlos61

#14 Esta resolución en la imagen de un átomo es tan ajustada que el único desenfoque que queda es el temblor térmico del propio átomo

Actarus — Sun, 23 May 2021 06:24:57 +0000

#11 así abote pronto, por la disposición de los átomos, diría además que son varios átomos diferentes, en una alguna estructura cristalina.

» autor: Actarus

#13 Esta resolución en la imagen de un átomo es tan ajustada que el único desenfoque que queda es el temblor térmico del propio átomo

demoniositok — Sun, 23 May 2021 05:34:32 +0000

#11 Un mantel chino o los teleñecos con esos dos ojitos.

» autor: demoniositok

#12 Esta resolución en la imagen de un átomo es tan ajustada que el único desenfoque que queda es el temblor térmico del propio átomo

--597373-- — Sun, 23 May 2021 05:02:37 +0000

#1 #11 Utilizando magnitudes tan precisas como el "bamboleo" de los átomos

» autor: --597373--

#11 Esta resolución en la imagen de un átomo es tan ajustada que el único desenfoque que queda es el temblor térmico del propio átomo

--597373-- — Sun, 23 May 2021 04:56:51 +0000

#1 Es que en la noticia de Xataka, página sucesora de Bohr, Einstein,Esrrodingay y otros ,no se dignan siquiera a decir de que átomos se trata,con lo cual , a riesgo de caer en la falta de respeto a tan grandes físicos de partículas y gestores de páginas web científicas de tan alta calidad,la imagen bien podría tratarse de un puto mantel comprado en los chinos

» autor: --597373--

#10 Esta resolución en la imagen de un átomo es tan ajustada que el único desenfoque que queda es el temblor térmico del propio átomo

Picatoste_de_ajo — Sun, 23 May 2021 03:50:48 +0000

#9 Esto y el auge Bocs son unos de los indicadores.

» autor: Picatoste_de_ajo

#9 Esta resolución en la imagen de un átomo es tan ajustada que el único desenfoque que queda es el temblor térmico del propio átomo

oliver7 — Sun, 23 May 2021 03:36:23 +0000

#4 joder si eso se estudiaba en BUP, no me extraña que hoy esté tan devaluada la educación, porque eso ya no se imparte.

» autor: oliver7

#8 Esta resolución en la imagen de un átomo es tan ajustada que el único desenfoque que queda es el temblor térmico del propio átomo

--8899-- — Sat, 22 May 2021 19:54:00 +0000

#7 Mmm... vale, ahora sí tiene sentido. Gracias.

» autor: --8899--

#7 Esta resolución en la imagen de un átomo es tan ajustada que el único desenfoque que queda es el temblor térmico del propio átomo

Reakl — Sat, 22 May 2021 19:19:08 +0000

#1 Lo que estás viendo en esa imagen es, por decirlo de una forma simplificada, es el campo electromagnético del átomo, no el átomo en si mismo. A grandes rasgos, lo que ves es la nube de probabilidades de encontrar el electrón, no el electrón en si mismo.
El núcleo atómico no se aprecia en esas imágenes. Sería muy inferior a un pixel.

» autor: Reakl

#6 Esta resolución en la imagen de un átomo es tan ajustada que el único desenfoque que queda es el temblor térmico del propio átomo

--482411-- — Sat, 22 May 2021 18:58:04 +0000

#5 Y ser hipermetrope tambien ayuda

» autor: --482411--

#5 Esta resolución en la imagen de un átomo es tan ajustada que el único desenfoque que queda es el temblor térmico del propio átomo

--8899-- — Sat, 22 May 2021 18:56:46 +0000

#4 Lo recuerdo, lo recuerdo. Yo bromeaba con que el nivel de alcohol en sangre era una de las variables de la función de onda

» autor: --8899--

#4 Esta resolución en la imagen de un átomo es tan ajustada que el único desenfoque que queda es el temblor térmico del propio átomo

--482411-- — Sat, 22 May 2021 18:55:09 +0000

#3 Por lo que recuerdo del instituto , hace ya mas de 30 años , todo cuerpo tiene una funcion de onda asociada que es la que marca la incertidumbre. A escala mesoscopia (el mundo normal que percibimos con nuestros ojos) , el tamaño de la onda es despreciable contra el tamaño de los cuerpos , pero segun va bajando el volumen del cuerpo , el ancho de la onda o area de incertidumbre , va aumentando en relacion a la seccion del objeto , siendo comparable en el caso de proton/neutron , y muy grande con respecto a electron, lo suficiente como para que solo pudieramos describir su posicion con una funcion de probabilidad.
Curioso las cosas que se quedan en la memoria despues de todos estos años.
Edit : Para que conste , yo soy tambien ingeniero (tecnico) , pero eso lo enseñaban en el bup en mis tiempos , en la uni lo daban como sabido

» autor: --482411--

#3 Esta resolución en la imagen de un átomo es tan ajustada que el único desenfoque que queda es el temblor térmico del propio átomo

--8899-- — Sat, 22 May 2021 18:49:15 +0000

#2 Mmm... tenía entendido que un átomo aún es lo suficientemente pequeño como para apreciarlo... pero como digo, no soy experto en esto.

» autor: --8899--

#2 Esta resolución en la imagen de un átomo es tan ajustada que el único desenfoque que queda es el temblor térmico del propio átomo

--482411-- — Sat, 22 May 2021 18:42:20 +0000

#1 Entiendo que no aplica al no ser el atomo una particula fundamental, sino algo bastante mas gordo, al incluir la corteza electronica.
Con un electron / foton seria imposible.
Aparte , es una "reconstruccion" , no una imagen real , esta hecha basandose en imagenes desenfocadas y reconstruyendola con algoritmos, pero sera bastante cercana a lo que debe ser la realidad.

» autor: --482411--

#1 Esta resolución en la imagen de un átomo es tan ajustada que el único desenfoque que queda es el temblor térmico del propio átomo

--8899-- — Sat, 22 May 2021 18:28:34 +0000

Desde mi ignorancia, pues no soy físico, sólo un humilde ingeniero: ¿y qué pasa con el principio de indeterminación de Heissemberg? Porque no parece que sea a lo que se refiere con el "temblor térmico"...

» autor: --8899--