El cada vez menos ilustre Colegio de Médicos de Madrid acogió hace unos días el VIII Simposio de la «Sociedad de Acupuntura Médica de España», una organización que debería haber sido clausurada hace décadas y todos miembros inhabilitados para la práctica médica por evidente mala praxis profesional. Y este evento se celebró para mayor recochineo en la sala Severo Ochoa, ilustre médico que estará revolviéndose en su tumba.
Para las infecciones bacterianas, antibióticos.
Para las víricas, si no son graves, nada.
Al paciente se le explican bien las cosas. Si no las entiende o no quiere entenderlas, se le explica que la sanidad pública sólo ofrece tratamientos contrastados. Si pese a ello sigue buscando alternativas, las homeomentiras y acupumierdas fuera de hospitales.
Y de las farmacias y sus mierdasuplementos de colágeno y alcachofa prefiero no hablar....
#11:
#7 Ese es un informe en el que se habla de la necesidad de integrar la medicina tradicional en los sistemas de salud basados en la ciencia. En ningún momento hace referencia a su eficacia (que no es nula, pero sí irrisoria), pero buen intento.
La realidad es que, en el país que inventó la acupuntura, quien puede, va a un médico de verdad.
#10:
#9 ¿y quien te dice que me lo he leído ahora? Me lo leí hace un año al menos, y este no es el de acupuntura. Repito, ¿Lo has leído? Veo que no o hubieras puesto el específico de acupuntura.
#4:
#2 ¿Serías capaz de enlazarnos a alguna declaración de la OMS directamente? Debería resultar sencillo, en vez de citar otros medios que dicen que alguien dijo.
A ver si va a resultar que tan solo se ha observado algún ligero beneficio en molestias casi irrelevantes…
#8:
#7 ¿Y te lo has leído? Yo sí y es básicamente un: ya que lo váis a hacer, y mientras no tengáis un sistema de salud robusto, al menos os pautamos como se deben hacer las cosas para que no les pase nada a los "pacientes"
Ahh, y ese documento habla sobre la MTC en general. Busca un poco más y encontrarás el específico de acupuntura
#15:
#13 más patético es defender algo con "pruebas" que no son tales y que ni siquiera te has leído... Eso sí es patético.
#21:
#19 ¿Insultar? Eres tú el que ha empleado la palabra "patético".
¿Puño de hierro y mandíbula de cristal?
#22:
#18 Escúpete a la cara, qué menos después de la somanta de zascas te han dado
#33:
#26 Claro, sobre todo cuando el "omeocatarrum" está fuera del seguro, cuesta 40 pavos el botecito de 10 dosis y hace que, una vez que te das cuenta de que te han timado, dudes de todo lo que te dicen los médicos...
Estoy hablando de experiencia personal, que vivo en el puto país que es la cuna de estas mierdas (Suiza). Por supuesto no fue con un catarro sino con algo un poco más serio, pero el efecto fue exactamente ese.
#29:
#27 Eres científico y mandas un artículo del "Centro nacional de medicina complementaria e integrativa" para apoyar un testimonio. Espero que trabajando seas más riguroso.
La acupuntura no consigue mejorar al efecto placebo. La acupuntura es superchería.
How acupuncture works is not fully understood. However, there’s evidence that acupuncture may have effects on the nervous system, effects on other body tissues, and nonspecific (placebo) effects.
Soy científico, y fue a acupuntura por un problema de hombro luxado que nunca se curó del todo. Hoy en día sigo con músculos del hombro que "me faltan" si lo comparo con el derecho.
Obviamente los puntos son aleatorios, el qi, los chakras son folklore e indicaciones generales.
Pero cuando la aguja llega en contacto con un nervio, os puedo asegurar que de placebo nada. Vamos que se siente como cada golpecito irradia en todo el nervio. Y es un poco diferente a la sensación del reflejo de la rodilla pero da esta sensación que descubres que tu cuerpo responde a otra cosa y no tienes control.
Me sirvió, sin ser milagroso, mi interpretación es que me estimuló un nervio que fue dañado y que nunc se llego a recuperar del todo y estaba como "dormido" de estar infra utilizado. Fue cómo despertar una parte del hombro que por mucho fisio no estaba bien solicitaba.
#12:
Que la acupuntura no funciona ya está demostrado con el experimento en que a un gran número de personas se le pone las agujas mal y a otro bien y se ve que a todos ellos les cura un poco pero por igual. Efecto placebo.
Más allá de eso, no entiendo la necesidad ni de insultar ni de malmeter ni de atacar a nadie.
De hecho es peor, así se atrincheran en el error. Defienden su propia dignidad en vez de examinar las pruebas. Es por tanto una táctica muy poco efectiva. Evidentemente.
Dejad de maltratar a los demás que eso es peor.
#80:
#67 vale, imagino que tienes problemas mentales. Suerte con eso, espero que te estés tratando.
supongo que entonces abordarían la acupuntura desde un punto de vista científico... no creo que se pusiesen a hablar del qi, los cuadrantes, y toda esa cháchara, si de verdad es algo tan serio y tan reconocido lo harán con rigor...
#2 ¿Serías capaz de enlazarnos a alguna declaración de la OMS directamente? Debería resultar sencillo, en vez de citar otros medios que dicen que alguien dijo.
A ver si va a resultar que tan solo se ha observado algún ligero beneficio en molestias casi irrelevantes…
#7 ¿Y te lo has leído? Yo sí y es básicamente un: ya que lo váis a hacer, y mientras no tengáis un sistema de salud robusto, al menos os pautamos como se deben hacer las cosas para que no les pase nada a los "pacientes"
Ahh, y ese documento habla sobre la MTC en general. Busca un poco más y encontrarás el específico de acupuntura
#9 ¿y quien te dice que me lo he leído ahora? Me lo leí hace un año al menos, y este no es el de acupuntura. Repito, ¿Lo has leído? Veo que no o hubieras puesto el específico de acupuntura.
#7 Ese es un informe en el que se habla de la necesidad de integrar la medicina tradicional en los sistemas de salud basados en la ciencia. En ningún momento hace referencia a su eficacia (que no es nula, pero sí irrisoria), pero buen intento.
La realidad es que, en el país que inventó la acupuntura, quien puede, va a un médico de verdad.
Que la acupuntura no funciona ya está demostrado con el experimento en que a un gran número de personas se le pone las agujas mal y a otro bien y se ve que a todos ellos les cura un poco pero por igual. Efecto placebo.
Más allá de eso, no entiendo la necesidad ni de insultar ni de malmeter ni de atacar a nadie.
De hecho es peor, así se atrincheran en el error. Defienden su propia dignidad en vez de examinar las pruebas. Es por tanto una táctica muy poco efectiva. Evidentemente.
#13 te dejo una captura del de acupuntura. No tengo la URL ahora, sólo el PDF. Y este también me lo he leído. Cuando uno defiende algo ha de pasar del titular y entender el contenido de lo que presenta. Así es como se argumenta con propiedad.
Todo en esta vida tiene coste de oportunidad.
No se puede hacer todo, hay que elegir.
Organizar esa charla ha costado: tiempo, dinero, recursos.
Que no se han dedicado a otras mil cosas que sí son medicina y que ayudarían a curar a la gente.
Que hagan esto me avergüenza y me indigna.
#1 Sinceramente, soy persona escéptica y se q no va más allá del efecto placebo. Pero hay gente q cree en estas mierdas y las veo, tanto esto esto, como la omeopatía, como un buen método para reducir la sobre medicación q tenemos. No para un cáncer. Pero si vas al médico c una infección leve de garganta prefiero q te de piruletas de agua de Lourdes, para dejar a tu sistema inmune hacer el curro y n atiborrarte de antibióticos. Y tu tan feliz, echando la infección en un par de días.
Es mejor q t tomes omeocatarrum(me lo acabo d inventar) a q mezcles ardine con frenadol x un resfriado de mierda automedicandote.
How acupuncture works is not fully understood. However, there’s evidence that acupuncture may have effects on the nervous system, effects on other body tissues, and nonspecific (placebo) effects.
Soy científico, y fue a acupuntura por un problema de hombro luxado que nunca se curó del todo. Hoy en día sigo con músculos del hombro que "me faltan" si lo comparo con el derecho.
Obviamente los puntos son aleatorios, el qi, los chakras son folklore e indicaciones generales.
Pero cuando la aguja llega en contacto con un nervio, os puedo asegurar que de placebo nada. Vamos que se siente como cada golpecito irradia en todo el nervio. Y es un poco diferente a la sensación del reflejo de la rodilla pero da esta sensación que descubres que tu cuerpo responde a otra cosa y no tienes control.
Me sirvió, sin ser milagroso, mi interpretación es que me estimuló un nervio que fue dañado y que nunc se llego a recuperar del todo y estaba como "dormido" de estar infra utilizado. Fue cómo despertar una parte del hombro que por mucho fisio no estaba bien solicitaba.
#27 Siempre lo he visto como jugar con una caja de fusibles.
En el tablero de mandos se te enciende una luz de alarma, te duele algo, le enchufas la aguja, te adormece el nervio y pam! ya no te duele, y puede hacer el movimiento doloroso sólo con molestias, vendría a ser como quitar el fusible de la luz de alarma, ya no se enciende y el coche arranca, pero no has arreglado el problema, el coche se va a parar un poco después por lo que te decía la alarma y puede ser por algo más.
Sería como hacerte ignorar el dolor, que puede ser terapéutico, pero no te va a arreglar el problema.
"Puedes ignorar la realidad pero no las consecuencias de ignorar la realidad." Ayn Rand
#27 Eres científico y mandas un artículo del "Centro nacional de medicina complementaria e integrativa" para apoyar un testimonio. Espero que trabajando seas más riguroso.
La acupuntura no consigue mejorar al efecto placebo. La acupuntura es superchería.
Sacacuartos engañabobos amparados por instituciones estatales... Nada nuevo por estos lares. Habrá que ver cuando sacan para justificar semejante bajeza.
#13 yo también me los he leído hace tiempo, no es la primera vez que uno escucha la cantinela de que "está reconocida...", esto es un tema recurrente y algunos nos hemos informado con rigor en el pasado, no te creas que has venido tú a ilustrarnos sobre esto en 2023.
#26#6 No tan placebo, es un conocimiento milenario. ¿no te ha ocurrido que te pica o que de repente notas como un pinchazo en alguna parte de tu cuerpo y cuando te rascas o te presionas en la zona notas un punzazo o un reflejo en otra parte del cuerpo? de placebo nada, estamos en un campo electromagnético gigante que es el planeta y la vida aparece en base a la influencia del sol y de la luna, mareas, estaciones etc... de placebo nada, ciencia pura y dura.
Por decirlo de una manera muy clara, supuestamente a cristo le clavan en la cruz, con metal, con clavos, pero podían haberle dejado en la cruz inmovilizado de igual manera con cuerdas, piensatelo.
#26 Claro, sobre todo cuando el "omeocatarrum" está fuera del seguro, cuesta 40 pavos el botecito de 10 dosis y hace que, una vez que te das cuenta de que te han timado, dudes de todo lo que te dicen los médicos...
Estoy hablando de experiencia personal, que vivo en el puto país que es la cuna de estas mierdas (Suiza). Por supuesto no fue con un catarro sino con algo un poco más serio, pero el efecto fue exactamente ese.
#26#6 digamos que la acupuntura no cura como lo hace la medicina, no ataca viruses o patógenos, corrige el malfuncionamiento del cuerpo, contracciones, congestiones, etc... que a la par beneficia que haya buena salud y no mala. Esas congestiones en músculos, nervios y demás degeneran en enfermedades, al no fluir la sangre y sus componentes correctamente, los órganos se deterioran apareciendo las enfermedades.
Ah! y con el tema de cristo, la corona de espinas tambien tiene su parte de acupuntura.
#27 ¿Estás seguro que te hicieron acupuntura y no punción seca? [1] La experiencia física que cuentas parece indicar que era punción seca, una técnica en la que se pincha el músculo contracturado para romper las fibras dañadas y "obligar" al cuerpo a regenerarlas (sin contractura).
En este caso sí está [2] demostrada su eficacia como método analgésico, aunque no como cura a largo plazo (lo que hay que hacer es corregir también el problema que originó la contractura o ésta volverá a aparecer con el tiempo).
PD: No creo que te pincharan los nervios. Si te pinchan un nervio con una aguja y sin anestésia... matarías al terapeuta
La acupuntura y su verdad con respecto al ecosistema y al planeta, se puede entender con las plantas y la zona geográfica en la que estas se encuentran, en los desiertos los cactus no tienen púas por capricho existencial. Digamos que es como acupuntura pero a la inversa, se que no es un ejemplo muy claro pero tiene que ver a su vez con tener calzado que te aisle de tierra o usar sandalias o ir descalzo. Electricidad básica.
Para las infecciones bacterianas, antibióticos.
Para las víricas, si no son graves, nada.
Al paciente se le explican bien las cosas. Si no las entiende o no quiere entenderlas, se le explica que la sanidad pública sólo ofrece tratamientos contrastados. Si pese a ello sigue buscando alternativas, las homeomentiras y acupumierdas fuera de hospitales.
Y de las farmacias y sus mierdasuplementos de colágeno y alcachofa prefiero no hablar....
Para que se entienda por otro lado el tema de la acupuntura ¿los pararrayos son agujas de acupuntor clavadas en la energía del cuerpo del planeta?
Si hay una tormenta eléctrica y no hay pararrayos y te pones en mitad de un campo abierto sin árboles, tú eres la aguja del acupuntor y el rayo en el caso de que se den las circunstancias iría a vuestro cuerpo y no a cualquier otro lugar.
La acupuntura hace precisamente eso, pero dentro del cuerpo, si se ha creado un pararrayos por decirlo de alguna manera, en el interior del cuerpo, una contractura por ejemplo (antes escribí contracción de manera errónea) esta es una resistencia a ese fluir energético en el cual todos estamos, al clavar las agujas desvía o descarga esa energía.
#_19#JaelMoon te piden una prueba, pones una que no es y no siquiera te has leído. Te muestro la que deberías haber mandado... Si te pica, la próxima vez hazlo bien. Mi opinión personal (y mi opinión científica) es que la acupuntura no funciona.
Cuelgo de #15
Se ve que le ha picado que le haya dejado en ridículo y me ha metido la ignore. Yo haré lo mismo, para no poder contestar a alguien, no merece la pena leerlo. Otro magufillo de tres al cuarto.
#56 Sin problemas, mejor solo que mal acompañado. No creo que tus maneras sean motivo para ignorarte por mi parte. Y creo que no necesito leer más sobre física para entender el tema de los iones negativos y positivos.
#29 Soy científico y por eso uso fuentes fiables :
Know the Science
NCCIH and the National Institutes of Health (NIH) provide tools to help you understand the basics and terminology of scientific research so you can make well-informed decisions about your health. Know the Science features a variety of materials, including interactive modules, quizzes, and videos, as well as links to informative content from Federal resources designed to help consumers make sense of health information.
Explaining How Research Works (NIH)
Know the Science: 9 Questions To Help You Make Sense of Health Research
Understanding Clinical Studies (NIH)
PubMed ®
A service of the National Library of Medicine, PubMed ® contains publication information and (in most cases) brief summaries of articles from scientific and medical journals. For guidance from NCCIH on using PubMed, see How To Find Information About Complementary Health Approaches on PubMed.
Website: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/
NIH Clinical Research Trials and You
The National Institutes of Health (NIH) has created a website, NIH Clinical Research Trials and You, to help people learn about clinical trials, why they matter, and how to participate. The site includes questions and answers about clinical trials, guidance on how to find clinical trials through ClinicalTrials.gov and other resources, and stories about the personal experiences of clinical trial participants. Clinical trials are necessary to find better ways to prevent, diagnose, and treat diseases.
#59 no, si entendemos que mi mente y mis circunstancias vividas no lo son, pero por otra parte si que puede tener una explicación tangencial por ese lado. Yo no he escrito libros, ni he hecho películas, ni he construido iglesias o templos etc... etc... soy una persona como la mayoría excluyendo a los que ignoro en meneame.net que esos son caso aparte, que tienen mas de IA que yo, sus estadísticas mentales están sesgadas desde su infancia.
#37 Si seguro que era acupuntura. No era acupuntura de ponerte agujas en un sitio y esperar. Era de buscar suavemente con la aguja tener un effecto. Siempre me decia de decirle lo que sentia por muy pequeña la sensación.
Estaba buscando estimular el nervio, no pincharlo por supuesto, igual que tu médico busca estimular tu nervio en la rodilla para provocar un reflejo con el martillo de goma, y no coge una masa para reventarlo.
#54 Uy, me he librado del ignore... Menuda preocupación que tenía ante tal fatal riesgo...
Me hace gracia que algunos amenaceis con eso. Que no tenemos 8 años...
Nota: si los trols vais ignorando a todo el mundo, ¿a quién acabará llegando vuestro mensaje?
#60 no hay explicación tangencial si no tiene sentido físico ni fisiológico. Yo puedo decir que la acupuntura funciona porque las bacterias de mi colon se asustan al ver la aguja y eso me cura la contractura.
Es como casi todo.
Hay médicos con su carrera que están a favor de la homeopatía y que no reniegan de la medicina académica.
Pero otros médicos reniegan directamente la homeopatía.
Es como el dejar de fumar que a algunos les ha servido la acupuntura y no han tolerado la medicación y a otros al revés, la acupuntura no y la medicación si.
#63 ¿amenazar con ignore? es dejarte claro de antemano que no me respondas, ya que no puedo ignorarte hasta pasadas 24h, y esta respuesta ya es un esfuerzo por mi parte innecesario, no volverá a a ocurrir.
#61 no lo creo, para eso están los "cultos" creando monasterios y demás templos por encima de la roca y en las montañas, te lees una explicación de cómo se producen los rayos y no marees con medias verdades.
#34 jijiji. N t flipes. La acupuntura como mucho t jode un nervio. Es lo más q t puede hacer en el cuerpo. Ni t relaja, ni t distiende. Ni pollas. Pero prefiero q t des 10 sesiones de acupuntura y no q t tomes una caja d antibiotico. Pq fomenta el empleo charlataneril, no jodes las aguas con químicos, y no contribuyes a las defensas de las bacterias frente a los antibióticos.
La gente que ha estudiado carreras de ciencia o ingeniería tiene una manera de ver la vida y entender el mundo muy lúcida. En los medios se nota a la legua si el analista es de perfil científico, incluso cuando tocan temas ajenos a su campo.
Pues bien, por alguna razón esto no pasa con los médicos. En mi experiencia son gente más dada a lo emocional que a lo racional. A pesar de estudiar ciencia, ésta no cala en ellos para nada. El subnormal ése que habla de "neurobioemociones" y da charlas a 300€ la entrada tiene como principal público a médicos, por poner un ejemplo.
(Ojo, que no digo que todo ingeniero sea un ser racional y menos ahora que las carreras son más de trabajitos en grupo que de exámenes de 5 horas haciendo cuentas).
#33 no es esa mi idea. Si t lo Dan para algo serio, ese médico fuera, el médico si tiene q saber diferenciar la ciencia de la charlatanería.
Se trata de q el médico diferencie que tienes algo de verdad serio y tratable, o si vas con un proceso natural q tu cuerpo cura sólo, o q sea algo crónico en el q el uso del placebo pueda ayudarte, ahí si recomendaría terapias alternativas. (imposiciones de manos, velas rosas, infusiones de perejil y agua de Lourdes puede servir tb, no tienen pq darte pastillas d 40 pavos)
#32 jijijiji has conseguido q me lo piense. Pero hazme caso. Pal catarro o un dolor de espalda para el q t vaya bien la acupuntura, dale. Seguro q es muy buena para ti por los chacras de la torcola del meridiano fluorescente, pero si t pones malo, al medico.
#_34 Lo dicho, una mezcla de ignorancia y estar como una regadera....lo de "al no fluir la sangre" ya me mató
P.D: Jajajja que raro que el sueltabulos de @_jesuo me tenga en ignore..... Y seguro que si le calzo negativo, me penalizarán igualmente.....
#26 Si te consideras mayor de edad y quieres entender como funcionan las cosas, es una ofensa que te den un placebo. Y si es caro, además es una estafa.
Para menores de edad y discapacitados, puede ser conveniente.
Y ya he comentado que la acupuntura no cura enfermedades, las evita, pero vosotros seguid con vuestro predicar que la gente no es tonta.
Ni pregunteis al respecto del vídeo, en mis respuestas ya he dejado claro el tema.
#42 nótese que mi comentario anterior era en tono irónico, no soy defensor de la acupuntura.
Dicho esto, sí que se puede abordar desde el rigor científico, mediante la investigación clínica controlada y la recolección de datos objetivos. Existe un creciente cuerpo de evidencia científica que sugiere que puede ser efectiva en el tratamiento de ciertos trastornos y dolencias.
No es lógico compararlo con el terraplanismo, que es una teoría comoletamente descartarda.
#37 has dado en el clavo. Yo probé acupuntura y me pareció una tomadura de pelo y tirar dinero a la basura por lo menos la sesión me salió barata con un vale de Groupon.
Hace 3 semanas fui al fisioterapeuta y me hizo la técnica de punción seca y una maravilla estar 2 días sin dolor. Ya me avisó que para recuperarme tengo que hacer unos ejercicios y la verdad es que los estoy haciendo y noto mucha mejoría. A ver lo que me dice esta semana.
#12 cuando la gente defiende estupideces que afectan a la salud y pese a las pruebas, los ejemplos, la literatura, siguen con sus gilipolleces lo suyo sería no dejarles votar por idiotas. Llamarles idiotas es lo mínimo.
Creo que es, sin lugar a dudas, lo más tonto que he leído en lo que va de febrero. Es cierto que acabamos de empezar el mes, pero puede que termine sin leer nada que lo supere.
#69 La bioneuroemoción misma, es un " plagio" de la biodescodificación francesa, que a su vez es una copia de la nueva medicina germánica, un concepto inventado por un ex médico antisemita.
Digo ex, porque perdió la licencia al usar a su mujer como conejillo de índias y causar su muerte.
#95 es cierto que no hay ninguna evidencia que sostenga los conceptos que utiliza la medicina tradicional china, del qi, cuadrantes y toda esa historia.
Lo que sí hay es alguna evidencia que apoya el uso de acupuntura como tratamiento para dolencias concretas, pero todavía se necesita investigación para asegurar su eficacia.
#96 Hay quien dice "acupuntura" y se refiere a la punción seca, como ambos métodos usan agujas y "te pinchan" imagino que la gente se confunde (yo a día de hoy no tengo claro si recibí punción seca o acupuntura, creo que fue punción seca pero lo que sí sé es que desconfiaba pero funcionó, hecho por un fisio colegiado y en clínica en condiciones, 0 superchería)
Mi mujer fue a una médico que realiza también acupuntura y le quito unas alergias a ciertos alimentos que tenía desde la adolescencia.
Es mi único contacto con el tema.
Comentarios
Empiezas con la jeringuilla y mira donde termina uno.
La acupuntura ha sido reconocida hasta por la OMS:
https://www.elcarmenclinica.com/revista-medica/acupuntura-medica-reconocida-por-la-oms-reduce-el-dolor-y-modula-el-sistema-inmune-en-mas-de-50-enfermedades/
https://www.novasan.com/blog/la-acupuntura-y-la-oms/
Desde siglos la medicina ha avanzado en base a “locuras”. ¿Qué pensarían de Fleming en el 28 cuando descubrió la penicilina por casualidad?
supongo que entonces abordarían la acupuntura desde un punto de vista científico... no creo que se pusiesen a hablar del qi, los cuadrantes, y toda esa cháchara, si de verdad es algo tan serio y tan reconocido lo harán con rigor...
#2 ¿Serías capaz de enlazarnos a alguna declaración de la OMS directamente? Debería resultar sencillo, en vez de citar otros medios que dicen que alguien dijo.
A ver si va a resultar que tan solo se ha observado algún ligero beneficio en molestias casi irrelevantes…
#2 como "terapia alternativa" al mismo nivel de flores de Bach, ayurveda y Reiki. Menos mal.
#2 Pues claro: https://www.marketwatch.com/press-release/acupuncture-market-2023-expected-to-reach-significant-rate-by-2030-2023-01-28
Naturalmente no tiene nada que ver son su efectividad, que miles de estudios han descartado más allá del efecto placebo: https://en.wikipedia.org/wiki/Acupuncture
#4 Por supuesto, aquí la tienes:
https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/95008/9789243506098_spa.pdf
#7 ¿Y te lo has leído? Yo sí y es básicamente un: ya que lo váis a hacer, y mientras no tengáis un sistema de salud robusto, al menos os pautamos como se deben hacer las cosas para que no les pase nada a los "pacientes"
Ahh, y ese documento habla sobre la MTC en general. Busca un poco más y encontrarás el específico de acupuntura
#8 ¿En 5 minutos te has leído un PDF de 72 páginas emitido por la propia EMS?.
Deja de hacer el ridículo.
#9 ¿y quien te dice que me lo he leído ahora? Me lo leí hace un año al menos, y este no es el de acupuntura. Repito, ¿Lo has leído? Veo que no o hubieras puesto el específico de acupuntura.
#7 Ese es un informe en el que se habla de la necesidad de integrar la medicina tradicional en los sistemas de salud basados en la ciencia. En ningún momento hace referencia a su eficacia (que no es nula, pero sí irrisoria), pero buen intento.
La realidad es que, en el país que inventó la acupuntura, quien puede, va a un médico de verdad.
Que la acupuntura no funciona ya está demostrado con el experimento en que a un gran número de personas se le pone las agujas mal y a otro bien y se ve que a todos ellos les cura un poco pero por igual. Efecto placebo.
Más allá de eso, no entiendo la necesidad ni de insultar ni de malmeter ni de atacar a nadie.
De hecho es peor, así se atrincheran en el error. Defienden su propia dignidad en vez de examinar las pruebas. Es por tanto una táctica muy poco efectiva. Evidentemente.
Dejad de maltratar a los demás que eso es peor.
#10 Claro, lo normal.
Domingo y aburrido en casa, ¿qué hago? voy a leerme los informes de la OMS.
Patético.
#12 hombre, ¡el quejoso!
#13 más patético es defender algo con "pruebas" que no son tales y que ni siquiera te has leído... Eso sí es patético.
#13 te dejo una captura del de acupuntura. No tengo la URL ahora, sólo el PDF. Y este también me lo he leído. Cuando uno defiende algo ha de pasar del titular y entender el contenido de lo que presenta. Así es como se argumenta con propiedad.
#2 Habrán reconocido el nombre como mucho
#16 Así es, una captura (¿?) de pantalla sin fuentes, sin referencia, sin enlace. Y se da como aportación de datos.
No se si reírme o escupir en la cara.
#15 Tú eres de los que insulta a quien te da la información pero como no va con tu ideología lo insultas.
Me das esa cosa como de ternura. Te daría un abrazo y decirte “tranquilo, todo va a salir bien”.
Mi opinión personal es que deberías tratarte.
#13 Lo patético es enlazar documentos para argumentar tus afirmaciones y, justo a continuación, admitir que no los has leído.
#19 ¿Insultar? Eres tú el que ha empleado la palabra "patético".
¿Puño de hierro y mandíbula de cristal?
#18 Escúpete a la cara, qué menos después de la somanta de zascas te han dado
#1 El autor del artículo es supersticioso, se cree que los muertos se revuelven en su tumba porque usan una sala con "su nombre"
Todo en esta vida tiene coste de oportunidad.
No se puede hacer todo, hay que elegir.
Organizar esa charla ha costado: tiempo, dinero, recursos.
Que no se han dedicado a otras mil cosas que sí son medicina y que ayudarían a curar a la gente.
Que hagan esto me avergüenza y me indigna.
#3 De eso se trata la acupuntura de ponerse ... a bordar... Patum chst!
#1 Sinceramente, soy persona escéptica y se q no va más allá del efecto placebo. Pero hay gente q cree en estas mierdas y las veo, tanto esto esto, como la omeopatía, como un buen método para reducir la sobre medicación q tenemos. No para un cáncer. Pero si vas al médico c una infección leve de garganta prefiero q te de piruletas de agua de Lourdes, para dejar a tu sistema inmune hacer el curro y n atiborrarte de antibióticos. Y tu tan feliz, echando la infección en un par de días.
Es mejor q t tomes omeocatarrum(me lo acabo d inventar) a q mezcles ardine con frenadol x un resfriado de mierda automedicandote.
https://www.nccih.nih.gov/health/acupuncture-what-you-need-to-know
How does acupuncture work scientifically?
How acupuncture works is not fully understood. However, there’s evidence that acupuncture may have effects on the nervous system, effects on other body tissues, and nonspecific (placebo) effects.
Soy científico, y fue a acupuntura por un problema de hombro luxado que nunca se curó del todo. Hoy en día sigo con músculos del hombro que "me faltan" si lo comparo con el derecho.
Obviamente los puntos son aleatorios, el qi, los chakras son folklore e indicaciones generales.
Pero cuando la aguja llega en contacto con un nervio, os puedo asegurar que de placebo nada. Vamos que se siente como cada golpecito irradia en todo el nervio. Y es un poco diferente a la sensación del reflejo de la rodilla pero da esta sensación que descubres que tu cuerpo responde a otra cosa y no tienes control.
Me sirvió, sin ser milagroso, mi interpretación es que me estimuló un nervio que fue dañado y que nunc se llego a recuperar del todo y estaba como "dormido" de estar infra utilizado. Fue cómo despertar una parte del hombro que por mucho fisio no estaba bien solicitaba.
#27 Siempre lo he visto como jugar con una caja de fusibles.
En el tablero de mandos se te enciende una luz de alarma, te duele algo, le enchufas la aguja, te adormece el nervio y pam! ya no te duele, y puede hacer el movimiento doloroso sólo con molestias, vendría a ser como quitar el fusible de la luz de alarma, ya no se enciende y el coche arranca, pero no has arreglado el problema, el coche se va a parar un poco después por lo que te decía la alarma y puede ser por algo más.
Sería como hacerte ignorar el dolor, que puede ser terapéutico, pero no te va a arreglar el problema.
"Puedes ignorar la realidad pero no las consecuencias de ignorar la realidad." Ayn Rand
#27 Eres científico y mandas un artículo del "Centro nacional de medicina complementaria e integrativa" para apoyar un testimonio. Espero que trabajando seas más riguroso.
La acupuntura no consigue mejorar al efecto placebo. La acupuntura es superchería.
Sacacuartos engañabobos amparados por instituciones estatales... Nada nuevo por estos lares. Habrá que ver cuando sacan para justificar semejante bajeza.
#13 yo también me los he leído hace tiempo, no es la primera vez que uno escucha la cantinela de que "está reconocida...", esto es un tema recurrente y algunos nos hemos informado con rigor en el pasado, no te creas que has venido tú a ilustrarnos sobre esto en 2023.
#26 #6 No tan placebo, es un conocimiento milenario. ¿no te ha ocurrido que te pica o que de repente notas como un pinchazo en alguna parte de tu cuerpo y cuando te rascas o te presionas en la zona notas un punzazo o un reflejo en otra parte del cuerpo? de placebo nada, estamos en un campo electromagnético gigante que es el planeta y la vida aparece en base a la influencia del sol y de la luna, mareas, estaciones etc... de placebo nada, ciencia pura y dura.
Por decirlo de una manera muy clara, supuestamente a cristo le clavan en la cruz, con metal, con clavos, pero podían haberle dejado en la cruz inmovilizado de igual manera con cuerdas, piensatelo.
#26 Claro, sobre todo cuando el "omeocatarrum" está fuera del seguro, cuesta 40 pavos el botecito de 10 dosis y hace que, una vez que te das cuenta de que te han timado, dudes de todo lo que te dicen los médicos...
Estoy hablando de experiencia personal, que vivo en el puto país que es la cuna de estas mierdas (Suiza). Por supuesto no fue con un catarro sino con algo un poco más serio, pero el efecto fue exactamente ese.
#26 #6 digamos que la acupuntura no cura como lo hace la medicina, no ataca viruses o patógenos, corrige el malfuncionamiento del cuerpo, contracciones, congestiones, etc... que a la par beneficia que haya buena salud y no mala. Esas congestiones en músculos, nervios y demás degeneran en enfermedades, al no fluir la sangre y sus componentes correctamente, los órganos se deterioran apareciendo las enfermedades.
Ah! y con el tema de cristo, la corona de espinas tambien tiene su parte de acupuntura.
#32 que mierda acabo de leer?
#2 Tienes toda la razón, pero aquí hay mucho ignorante.
#27 ¿Estás seguro que te hicieron acupuntura y no punción seca? [1] La experiencia física que cuentas parece indicar que era punción seca, una técnica en la que se pincha el músculo contracturado para romper las fibras dañadas y "obligar" al cuerpo a regenerarlas (sin contractura).
En este caso sí está [2] demostrada su eficacia como método analgésico, aunque no como cura a largo plazo (lo que hay que hacer es corregir también el problema que originó la contractura o ésta volverá a aparecer con el tiempo).
PD: No creo que te pincharan los nervios. Si te pinchan un nervio con una aguja y sin anestésia... matarías al terapeuta
[1] https://www.ocu.org/salud/bienestar-prevencion/informe/puncion-seca-fisioterapia
[2] https://lafisioterapia.net/puncion-seca-funciona/
#35 La gente fuma cada día cosas más raras. Eso o es un troleo cojonudo.
#35 #38 Reportados e ignorados como al resto que usa vuestras maneras.
No falla. Ha sido ver la noticia y saber que el magufo premium de Meneame ya la ha votado, abro los votos y no defrauda.
La acupuntura y su verdad con respecto al ecosistema y al planeta, se puede entender con las plantas y la zona geográfica en la que estas se encuentran, en los desiertos los cactus no tienen púas por capricho existencial. Digamos que es como acupuntura pero a la inversa, se que no es un ejemplo muy claro pero tiene que ver a su vez con tener calzado que te aisle de tierra o usar sandalias o ir descalzo. Electricidad básica.
#3 con el mismo rigor que con el que se puede hablar del terraplanismo.
#32
Espero que todavía estés de fiesta y hasta las trancas de calimocho mientras escribes esto y te partes el ojete.
#34
No me metas al ignore , que me lo paso pipa con estos comentarios.
#32 respondido, ignorado y reportado.
#26
Para las infecciones bacterianas, antibióticos.
Para las víricas, si no son graves, nada.
Al paciente se le explican bien las cosas. Si no las entiende o no quiere entenderlas, se le explica que la sanidad pública sólo ofrece tratamientos contrastados. Si pese a ello sigue buscando alternativas, las homeomentiras y acupumierdas fuera de hospitales.
Y de las farmacias y sus mierdasuplementos de colágeno y alcachofa prefiero no hablar....
#29 eh, pero "a mi me funciona" ...
#32 Es normal que metas a cristo en esto. No hay otra forma de explicarlo que no sea con ficción.
Para que se entienda por otro lado el tema de la acupuntura ¿los pararrayos son agujas de acupuntor clavadas en la energía del cuerpo del planeta?
Si hay una tormenta eléctrica y no hay pararrayos y te pones en mitad de un campo abierto sin árboles, tú eres la aguja del acupuntor y el rayo en el caso de que se den las circunstancias iría a vuestro cuerpo y no a cualquier otro lugar.
La acupuntura hace precisamente eso, pero dentro del cuerpo, si se ha creado un pararrayos por decirlo de alguna manera, en el interior del cuerpo, una contractura por ejemplo (antes escribí contracción de manera errónea) esta es una resistencia a ese fluir energético en el cual todos estamos, al clavar las agujas desvía o descarga esa energía.
#41 ¿Pero qué mierdas dices?
#48 Yo no soy el que mete a cristo en esto, ha sido la iglesia y su ciencia de milagritos.
#35 piénsatelo.
#32 Yo me iría corriendo al hospital, puede que sea grave lo que te está dando
#50 Te has librado de mi ignore porque no me deja ignorar a más en tan poco tiempo, pero no olvidaré o perdonaré.
#_19 #JaelMoon te piden una prueba, pones una que no es y no siquiera te has leído. Te muestro la que deberías haber mandado... Si te pica, la próxima vez hazlo bien. Mi opinión personal (y mi opinión científica) es que la acupuntura no funciona.
Cuelgo de #15
Se ve que le ha picado que le haya dejado en ridículo y me ha metido la ignore. Yo haré lo mismo, para no poder contestar a alguien, no merece la pena leerlo. Otro magufillo de tres al cuarto.
#49 Hay que leer más física antes de hablar de pararrayos y energía. Puedes ignorarme también. A este ritmo te vas a quedar solo.
#56 Sin problemas, mejor solo que mal acompañado. No creo que tus maneras sean motivo para ignorarte por mi parte. Y creo que no necesito leer más sobre física para entender el tema de los iones negativos y positivos.
#29 Soy científico y por eso uso fuentes fiables :
Know the Science
NCCIH and the National Institutes of Health (NIH) provide tools to help you understand the basics and terminology of scientific research so you can make well-informed decisions about your health. Know the Science features a variety of materials, including interactive modules, quizzes, and videos, as well as links to informative content from Federal resources designed to help consumers make sense of health information.
Explaining How Research Works (NIH)
Know the Science: 9 Questions To Help You Make Sense of Health Research
Understanding Clinical Studies (NIH)
PubMed ®
A service of the National Library of Medicine, PubMed ® contains publication information and (in most cases) brief summaries of articles from scientific and medical journals. For guidance from NCCIH on using PubMed, see How To Find Information About Complementary Health Approaches on PubMed.
Website: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/
NIH Clinical Research Trials and You
The National Institutes of Health (NIH) has created a website, NIH Clinical Research Trials and You, to help people learn about clinical trials, why they matter, and how to participate. The site includes questions and answers about clinical trials, guidance on how to find clinical trials through ClinicalTrials.gov and other resources, and stories about the personal experiences of clinical trial participants. Clinical trials are necessary to find better ways to prevent, diagnose, and treat diseases.
Website: www.nih.gov/health-information/nih-clinical-research-trials-you
#49 eso lo ha escrito una IA, ¿verdad?
#59 no, si entendemos que mi mente y mis circunstancias vividas no lo son, pero por otra parte si que puede tener una explicación tangencial por ese lado. Yo no he escrito libros, ni he hecho películas, ni he construido iglesias o templos etc... etc... soy una persona como la mayoría excluyendo a los que ignoro en meneame.net que esos son caso aparte, que tienen mas de IA que yo, sus estadísticas mentales están sesgadas desde su infancia.
#57 los iones negativos y positivos (aniones y cationes) no son corriente eléctrica. Sí, deberías leer más libros de Física.
#37 Si seguro que era acupuntura. No era acupuntura de ponerte agujas en un sitio y esperar. Era de buscar suavemente con la aguja tener un effecto. Siempre me decia de decirle lo que sentia por muy pequeña la sensación.
Estaba buscando estimular el nervio, no pincharlo por supuesto, igual que tu médico busca estimular tu nervio en la rodilla para provocar un reflejo con el martillo de goma, y no coge una masa para reventarlo.
#54 Uy, me he librado del ignore... Menuda preocupación que tenía ante tal fatal riesgo...
Me hace gracia que algunos amenaceis con eso. Que no tenemos 8 años...
Nota: si los trols vais ignorando a todo el mundo, ¿a quién acabará llegando vuestro mensaje?
#60 no hay explicación tangencial si no tiene sentido físico ni fisiológico. Yo puedo decir que la acupuntura funciona porque las bacterias de mi colon se asustan al ver la aguja y eso me cura la contractura.
Es como casi todo.
Hay médicos con su carrera que están a favor de la homeopatía y que no reniegan de la medicina académica.
Pero otros médicos reniegan directamente la homeopatía.
Es como el dejar de fumar que a algunos les ha servido la acupuntura y no han tolerado la medicación y a otros al revés, la acupuntura no y la medicación si.
#63 ¿amenazar con ignore? es dejarte claro de antemano que no me respondas, ya que no puedo ignorarte hasta pasadas 24h, y esta respuesta ya es un esfuerzo por mi parte innecesario, no volverá a a ocurrir.
#61 no lo creo, para eso están los "cultos" creando monasterios y demás templos por encima de la roca y en las montañas, te lees una explicación de cómo se producen los rayos y no marees con medias verdades.
#34 jijiji. N t flipes. La acupuntura como mucho t jode un nervio. Es lo más q t puede hacer en el cuerpo. Ni t relaja, ni t distiende. Ni pollas. Pero prefiero q t des 10 sesiones de acupuntura y no q t tomes una caja d antibiotico. Pq fomenta el empleo charlataneril, no jodes las aguas con químicos, y no contribuyes a las defensas de las bacterias frente a los antibióticos.
Así q si... Acupunturate.
La gente que ha estudiado carreras de ciencia o ingeniería tiene una manera de ver la vida y entender el mundo muy lúcida. En los medios se nota a la legua si el analista es de perfil científico, incluso cuando tocan temas ajenos a su campo.
Pues bien, por alguna razón esto no pasa con los médicos. En mi experiencia son gente más dada a lo emocional que a lo racional. A pesar de estudiar ciencia, ésta no cala en ellos para nada. El subnormal ése que habla de "neurobioemociones" y da charlas a 300€ la entrada tiene como principal público a médicos, por poner un ejemplo.
(Ojo, que no digo que todo ingeniero sea un ser racional y menos ahora que las carreras son más de trabajitos en grupo que de exámenes de 5 horas haciendo cuentas).
#32 Mil años y no han conseguido demostrar ni que funciona ni como funciona. No sé rick
#33 no es esa mi idea. Si t lo Dan para algo serio, ese médico fuera, el médico si tiene q saber diferenciar la ciencia de la charlatanería.
Se trata de q el médico diferencie que tienes algo de verdad serio y tratable, o si vas con un proceso natural q tu cuerpo cura sólo, o q sea algo crónico en el q el uso del placebo pueda ayudarte, ahí si recomendaría terapias alternativas. (imposiciones de manos, velas rosas, infusiones de perejil y agua de Lourdes puede servir tb, no tienen pq darte pastillas d 40 pavos)
#37 #49 Las contracturas musculares no existen
#32 jijijiji has conseguido q me lo piense. Pero hazme caso. Pal catarro o un dolor de espalda para el q t vaya bien la acupuntura, dale. Seguro q es muy buena para ti por los chacras de la torcola del meridiano fluorescente, pero si t pones malo, al medico.
#54 Apúntame en una libreta en la lista para ignorar cuando te vuelvan a dejar ignorar.
#_34 Lo dicho, una mezcla de ignorancia y estar como una regadera....lo de "al no fluir la sangre" ya me mató
P.D: Jajajja que raro que el sueltabulos de @_jesuo me tenga en ignore..... Y seguro que si le calzo negativo, me penalizarán igualmente.....
#35 A un ignorante autojustificando su ignorancia. No sé si reirme o vomitar
#38 Ni de coña es un trolleo, es un tarado que como no le hacen caso en su casa, pues viene aquí a molestar a sentirse ofendido.....
#53 Hace tiempo que el el hospital no habrán largado por causar problemas, tiene ese perfil.
#26 Si te consideras mayor de edad y quieres entender como funcionan las cosas, es una ofensa que te den un placebo. Y si es caro, además es una estafa.
Para menores de edad y discapacitados, puede ser conveniente.
#67 vale, imagino que tienes problemas mentales. Suerte con eso, espero que te estés tratando.
#16 No le pidas a un niño de 10 años que presente pruebas o argumentos, mucho tiene con no cagarse encima
#37 Me fio lo justo de que este sea "científico" así, en general....
#67 #80 #74 #73 #68
Y ya he comentado que la acupuntura no cura enfermedades, las evita, pero vosotros seguid con vuestro predicar que la gente no es tonta.
Ni pregunteis al respecto del vídeo, en mis respuestas ya he dejado claro el tema.
#74 Ignorame entonces, es así de fácil.
#72 Y cómo llamas cuando un músculo se contrae por un espasmo nervioso y no vuelve a su posición de reposo?
#83 me ha quedado todo claro. Gracias por participar.
#42 nótese que mi comentario anterior era en tono irónico, no soy defensor de la acupuntura.
Dicho esto, sí que se puede abordar desde el rigor científico, mediante la investigación clínica controlada y la recolección de datos objetivos. Existe un creciente cuerpo de evidencia científica que sugiere que puede ser efectiva en el tratamiento de ciertos trastornos y dolencias.
No es lógico compararlo con el terraplanismo, que es una teoría comoletamente descartarda.
#41 ¿exactamente qué drogas son las que tomas?
#37 has dado en el clavo. Yo probé acupuntura y me pareció una tomadura de pelo y tirar dinero a la basura por lo menos la sesión me salió barata con un vale de Groupon.
Hace 3 semanas fui al fisioterapeuta y me hizo la técnica de punción seca y una maravilla estar 2 días sin dolor. Ya me avisó que para recuperarme tengo que hacer unos ejercicios y la verdad es que los estoy haciendo y noto mucha mejoría. A ver lo que me dice esta semana.
#12 cuando la gente defiende estupideces que afectan a la salud y pese a las pruebas, los ejemplos, la literatura, siguen con sus gilipolleces lo suyo sería no dejarles votar por idiotas. Llamarles idiotas es lo mínimo.
#34 congestiones en nervios.
Creo que es, sin lugar a dudas, lo más tonto que he leído en lo que va de febrero. Es cierto que acabamos de empezar el mes, pero puede que termine sin leer nada que lo supere.
#85 por lo visto "contractura" es una explicación o denominación popular sin fundamento diagnóstico como cuando se habla de "cortes de digestión".
https://arturogoicoechea.com/2019/02/26/el-musculo-no-se-contractura-se-contrae/
#66
#28 Peor aún: es poner un fusible de mayor calibre para poder sobrecargar más un circuito que sabes que tiene sobrecargas.
#87 ya hubo un estudio que decía que funcionaba igual pincharse donde pincharse, ni meridianos ni leches
#62 Eso es punción seca.
#69 La bioneuroemoción misma, es un " plagio" de la biodescodificación francesa, que a su vez es una copia de la nueva medicina germánica, un concepto inventado por un ex médico antisemita.
Digo ex, porque perdió la licencia al usar a su mujer como conejillo de índias y causar su muerte.
#95 es cierto que no hay ninguna evidencia que sostenga los conceptos que utiliza la medicina tradicional china, del qi, cuadrantes y toda esa historia.
Lo que sí hay es alguna evidencia que apoya el uso de acupuntura como tratamiento para dolencias concretas, pero todavía se necesita investigación para asegurar su eficacia.
#96 Hay quien dice "acupuntura" y se refiere a la punción seca, como ambos métodos usan agujas y "te pinchan" imagino que la gente se confunde (yo a día de hoy no tengo claro si recibí punción seca o acupuntura, creo que fue punción seca pero lo que sí sé es que desconfiaba pero funcionó, hecho por un fisio colegiado y en clínica en condiciones, 0 superchería)
Mi mujer fue a una médico que realiza también acupuntura y le quito unas alergias a ciertos alimentos que tenía desde la adolescencia.
Es mi único contacto con el tema.