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#8 Trabajadores y conciencia de clase

asurancetorix — Fri, 18 Jul 2025 14:15:19 +0000

#5 Sí, entiendo eso, de alguna forma todas las identidades se diluyen entre sí, pero es que todos estamos formados de muchas identidades, no podemos "usar" sólo una y olvidar las demás. Un gay no deja de serlo por ser trabajador, y hace muy bien en defender sus derechos como tal. No es justo pedirle que olvide su identidad de género para centrarse, unicamente, en su identidad de clase trabajadora. Especialmente porque, además, probablemente tenga más conciencia de clase, de lucha y de unidad que muchos, ya que ejerce más su lucha.

En mi opinión, lo que defiende Bernabé no desvela una trampa en la izquierda, sino que cae en otra trampa. Parece que los únicos identitarismos "malos" son los de la izquierda. Siguiendo tu ejemplo: el patriotismo identitario (que lo es, y en la izquierda también hay muchos aunque la derecha se haya apropiado de esa identidad) mete en el mismo saco de opresión a Abascal y a la cajera del super... Pero nadie te dice que ser patriota diluye la identidad de clase.

Ni ser "liberal", que directamente se opone a la idea de clase social. Ni ser un gamer, y seguir a un youtuber que vive en Andorra para no pagar impuestos en España, diluye la identidad de clase. Sólo son malos los identitarismos que odia la derecha... Es más, lo dice la derecha más retrógrada, que se preocupa mucho por el bien de la izquierda. ¿No es un poco raro?

Especialmente porque, como comento un poco más arriba, la derecha es absolutamente identitaria, TODO lo que defiende lo convierte en cuestión de identidad. Y oye, ¿nada de eso diluye la identidad de clase...?

> ... los seres humanos somos por construcción biológica sociales y solidarios. De hecho, es nuestra gran ventaja evolutiva.
Pero hay una rémora de hijos de puta que para mantener sus privilegios y vivir a cuerpo de rey a costa de los trabajadores nos intoxican con su ideología y moldean un sistema para oprimirnos.

Totalmente de acuerdo, no se puede decir mejor.

» autor: asurancetorix

#7 Trabajadores y conciencia de clase

miliki28 — Fri, 18 Jul 2025 12:42:31 +0000

#6 Correcto

» autor: miliki28

#6 Trabajadores y conciencia de clase

mr.wolf — Fri, 18 Jul 2025 07:03:25 +0000

#4 Los burgueses practican la lucha de clases como si fueran el mejor alumno de Marx.

» autor: mr.wolf

#5 Trabajadores y conciencia de clase

mr.wolf — Fri, 18 Jul 2025 07:01:51 +0000

Pienso que la diversidad identitaria diluye el concepto de clase. Por poner un ejemplo, el feminismo identitario mete en el mismo saco de opresión a la duquesa de Alba y a la cajera del super.
Me gustó mucho un libro llamado "La trampa de la diversidad" de Daniel Bernabé.
No obstante me siento identificado con lo que escribes y pienso que el individualismo es una contradicción que se resolverá, porque los seres humanos somos por construcción biológica sociales y solidarios. De hecho, es nuestra gran ventaja evolutiva.
Pero hay una rémora de hijos de puta que para mantener sus privilegios y vivir a cuerpo de rey a costa de los trabajadores nos intoxican con su ideología y moldean un sistema para oprimirnos.

» autor: mr.wolf

#4 Trabajadores y conciencia de clase

miliki28 — Fri, 18 Jul 2025 05:00:55 +0000

No olvidemos que la conciencia de clase sigue existiendo, pero la de la clase con privilegios, esos no fallan y votan siempre y defienden sus intereses mejor que nunca. La que se ha socavado y enterrado es la conciencia de clase trabajadora, objetivo conseguido.
Lo que está viniendo y venga a partir de ahora sólo puede ser peor para la mayoría.

» autor: miliki28

#3 Trabajadores y conciencia de clase

asurancetorix — Thu, 17 Jul 2025 01:13:18 +0000

#2 De hecho, en mi experiencia, y sorprendentemente, esa "alienación" de clase es incluso más marcada en quienes cobran el salario mínimo, o poco más, que en puestos con salarios más altos. Entre estos los hay conscientes de que tienen un buen nivel de vida, por encima de la media, pero también de que, en el fondo, tienen más intereses en común con cualquier trabajador que con la clase rentista y propietaria que es realmente pudiente. No muchos, claro, pero sí unos cuantos.

En cambio, entre salarios más bajos, la gran mayoría completamente convencidos de que son clase media, como comentas. No sé explicarlo, y entiendo que esto cambiará mucho según el tipo de trabajo y el entorno social, pero alguna vez me ha dado la impresión de que están tan lejos de la clase pudiente que ni siquiera visualizan la diferencia.

» autor: asurancetorix

#2 Trabajadores y conciencia de clase

Ashlie — Wed, 16 Jul 2025 22:04:40 +0000

Hace años (2010), trabajaba en una oficina en la que la mayoría de los trabajadores cobraban el salario mínimo. Cuando te parabas a hablar con los compañeros y les preguntabas por su propia percepción, casi nadie se veía como clase trabajadora. A algunos les traicionaba el subconsciente cuando hablaban en términos de "clase baja" para hablar de la clase obrera. Total, era una oficina plagada de gente con aspiraciones pequeñoburguesas y cero conciencia de clase. El Capitalismo postfordista gana.

» autor: Ashlie

#1 Trabajadores y conciencia de clase

asurancetorix — Tue, 15 Jul 2025 19:27:24 +0000

También llama la atención el odio de la derecha a la izquierda identitaria, cuando pocas ideologías se basan tanto en el identitarismo como la propia derecha. Ellos SON los auténticos españoles, SON los que madrugan, SON los que defienden valores europeos, SON los que protegen contra la violencia (!)... Además, casi siempre de forma excluyente, como si los demás no fuésemos auténticos españoles, o no trabajásemos. Y mira, todo ese identitarismo les funciona de maravilla. Están movilizadísimos.

No sé, pensándolo, quizá ser identitaria no sea uno de los problemas de la izquierda. A lo mejor lo es poco, y debería haber mucha más izquierda identitaria. Porque oye, resulta que nosotros sí SOMOS españoles y tributamos aquí, SOMOS los que levantamos España, SOMOS los que no odiamos a otros por su origen, SOMOS la clase trabajadora...

» autor: asurancetorix