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#564 Sobre la persecución del castellano en España

Valdreu — Fri, 25 Jun 2021 05:45:01 +0000

#563 Yo me baso en mi experiencia, la legislación, y en que eres incapaz de respaldar con datos lo que afirmas.

» autor: Valdreu

#563 Sobre la persecución del castellano en España

inde — Wed, 23 Jun 2021 16:16:30 +0000

#562 Lo irónico es que creas conocer lo que ocurre en Galicia cuando tu experiencia, con la máxima probabilidad, se ciñe en exclusiva a tus enseñanzas en un par de centro de educación. Extrapolas tu experiencia a todos los centros, que por cierto, me alegra que lo hayas hecho en español y no como yo, todo en gallego. Por suerte mi familia aprenderá lenguas útiles (viven en otro país), y por seguro yo no les enseñaré Gallego. Al final eso es lo importante.

» autor: inde

#562 Sobre la persecución del castellano en España

Valdreu — Wed, 23 Jun 2021 13:45:14 +0000

#548 Lo irónico es que ni sabes de dónde soy ni cuánto conozco de Galicia, y con ese hombre de paja pretendes respaldar tu película inventada que es contraria a cualquier ley de educación que haya habido en la Galicia del PP y de la que te niegas a aportar siquiera fecha y lugar.

En fin, me llega con que cualquiera con dos dedos de frente vea que mientes, para el público que has escrito tu cuento les llega con que un anónimo de internet lo diga sin aportar ni una sola prueba de que es cierto, son una causa perdida.

» autor: Valdreu

#561 Sobre la persecución del castellano en España

--683459-- — Mon, 21 Jun 2021 18:43:50 +0000

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» autor: --683459--

#560 Sobre la persecución del castellano en España

Ninethousand — Mon, 21 Jun 2021 14:47:43 +0000

#559 Pues del artículo que enlazas:

"Obviamente si uno viene a España piensa que el idioma en el que se estudia es el español, nunca me imaginé que se iba a estudiar en otra lengua"

Esta expectativa de la madre me parece incorrecta. Si uno va a Cataluña, donde hay otra lengua cooficial, el idioma en el que se estudia no tiene por qué ser el español, o no únicamente (ni mayoritariamente).

Ningún centro público de Cataluña cumple con el mínimo fijado por los tribunales del 25% de horas en castellano impartidas en asignaturas troncales y con el material didáctico en esta lengua.

Esto me parece mal. Igual de mal que cuando no se cumple para otros idiomas en otras zonas con lenguas cooficiales (lo cual es extremadamente común en Valencia, por ejemplo).

Tampoco es fácil conseguir que las escuelas públicas se dirijan en castellano a los padres en sus comunicados oficiales.

Opino que esto (comunicados por escrito) debería estar disponible como opción, de la misma manera que no lo está (y debería estarlo) para muchas personas en otras zonas con lenguas cooficiales. En Valencia ha empezado a ser posible recibir los comunicados administrativos en valenciano (como opción) desde hace unos pocos años, gracias a las políticas lingüísticas. Antes eran la excepción, y todavía hay muchos casos donde la opción no existe (y prácticamente siempre, por defecto las comunicaciones son en castellano).

En cualquier caso, recordemos que para atender a alguien oralmente, estábamos defendiendo que el funcionario tenía la obligación de entenderlo, pero no de contestarle en el mismo idioma. Defendamos una cosa o la otra, debería ser simétrico para ambas lenguas cooficiales.

---

En general, es lo que comentaba antes: se pone el grito en el cielo por infracciones que, en la mayoría de las zonas con lenguas cooficiales, son extremadamente comunes (solo que en detrimento de la otra lengua, no del castellano). El objetivo de las políticas de protección lingüística en estas zonas donde la lengua está más amenazada es, precisamente, que estas cosas no sucedan. Este artículo me parece bastante interesante porque después de escandalizarte con la situación (merecidamente), le puedes dar la vuelta y ver lo poco aceptable que es cuando está sucediendo contínuamente en otras partes.

En cuanto a Cataluña, el artículo resalta que muchos de los casos anteriores están fuera de la ley (y la madre en cuestión ha conseguido lo que pedía). Esto no es el caso habitual cuando sucede al contrario, mucho menos si no hubiera políticas lingüísticas (de hecho, sin ellas, la madre habría estado desprotegida legalmente).

» autor: Ninethousand

#559 Sobre la persecución del castellano en España

Mustafa — Mon, 21 Jun 2021 14:15:18 +0000

#549 hombre en Cataluña llevan 20 años haciendo muy difícil que un niño estudié en castellano (de hecho casi nadie lo consigue). Tienes razón que se protesta, lógico. Yo tb apoyo que si quieres que tu hijo estudié en euskera donde es oficial pida que se pueda. ¿Apoya tu esto? www.elindependiente.com/espana/2020/11/08/la-presion-de-las-madres-que

» autor: Mustafa

#558 Sobre la persecución del castellano en España

llorencs — Mon, 21 Jun 2021 10:24:38 +0000

#557 Toda lengua oficial es una puta imposición, en cierta manera.

Si no lo entiendes, no es mi problema. Y sí, a mi o a mis padres el castellano ha venido impuesto, porque nosotros no lo hablamos, lo hemos tenido que aprender por fuerza. Y mis abuelos casi no hablaban castellano.

Las lenguas regionales son tan oficiales como el castellano. Y deja de querer imponer el castellano como única lengua. Eso es supremacismo. Haztelo mirar.

Y no te molestes a responderme, porque vas a los ignorados. No tengo ganas de perder tiempo con supremacistas.

» autor: llorencs

#557 Sobre la persecución del castellano en España

--683459-- — Mon, 21 Jun 2021 10:05:08 +0000

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» autor: --683459--

#556 Sobre la persecución del castellano en España

llorencs — Mon, 21 Jun 2021 09:59:20 +0000

#555 No, solo lo tienen que estudiar obligatoriamente en la escuela.

Y tú quieres que solo el español sea oficial y sea la lengua que se imponga. Es decir, yo por ejemplo conozco el castellano porque me han obligado a aprenderlo, para mi el castellano es impuesto. Es una lengua foránea para mi. En mi pueblo me comunico exclusivamente en mallorquín. El 100% habla mallorquín. Por lo tanto, la que se impone es el castellano.

Y el sistema actual es el correcto. Tenemos dos lenguas oficiales y ninguna es menospreciada. Tú quieres que una lengua sea minorizada completamente y no tenga valor más que curiosidad.

Y ya tengo suficiente. Lo que dices es pura basura supremacista.

» autor: llorencs

#555 Sobre la persecución del castellano en España

--683459-- — Mon, 21 Jun 2021 09:58:00 +0000

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» autor: --683459--

#554 Sobre la persecución del castellano en España

llorencs — Mon, 21 Jun 2021 09:51:47 +0000

#553 Lo que no existe precedente mundial es lo tuyo.

En Finlandia es oficial el sueco y el finés. Alá, ya tienes un ejemplo de 2 lenguas. Y el finés lo habla el 99% de la población.

» autor: llorencs

#553 Sobre la persecución del castellano en España

--683459-- — Mon, 21 Jun 2021 09:48:40 +0000

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» autor: --683459--

#552 Sobre la persecución del castellano en España

llorencs — Mon, 21 Jun 2021 09:09:34 +0000

#551 En serio?

Y los baneos son merecidos. No vale la pena leer la basura que has escrito. Tu karma de 5 puntos es bien merecido.

Y consideras mi lengua como una mierda que no tiene derecho a ser considerada oficial en su territorio. Solo el castellano es la buena. El resto de lenguas son absurdas y una mera curiosidad. Pues, lo mismo se te podría aplicar tarde o temprano con el castellano y decir que solo el inglés es la única y verdadera y que debería ser la única oficial.

Pues no. Así no funcionan las cosas. Y nosotros los que hablamos otra lengua como el mallorquín también tenemos el derecho a expresarnos en esa lengua sin ningún tipo de traba.

» autor: llorencs

#551 Sobre la persecución del castellano en España

--683459-- — Mon, 21 Jun 2021 09:06:29 +0000

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#550 Sobre la persecución del castellano en España

--683459-- — Mon, 21 Jun 2021 09:04:08 +0000

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» autor: --683459--

#549 Sobre la persecución del castellano en España

Ninethousand — Mon, 21 Jun 2021 08:54:43 +0000

#545 Mientras cualquier persona local sienta que puede ser atendida en su idioma sin ninguna dificultad adicional, no hay ningún problema en que seas tú o una inteligencia artificial quien lo entienda. De momento, no obstante, para que esta garantía se cumpla en la práctica (sin necesidad de contratar a empleados adicionales), en la mayoría de ocasiones es necesario que el funcionario entienda la lengua local.

Ahora mismo, apoyo completamente la política lingüística de los gobiernos que luchan contra la minorización, pues es precisamente lo que se intenta garantizar: que cada uno pueda elegir en qué idioma hablar, y que todos lo aprendan de pequeños. Estoy seguro de que muchas personas en contra de las políticas bilingües pondrían el grito en el cielo si un funcionario rechazara atenderlos en castellano, o si un colegio no enseñara castellano a los niños, lo cuál desgraciadamente es el pan de cada día para muchos hablantes de lenguas minorizadas.

» autor: Ninethousand

#548 Sobre la persecución del castellano en España

inde — Sun, 20 Jun 2021 19:50:42 +0000

#547 Lo irónico del asunto es que lo que digo es totalmente cierto, y tú sigues creyendo que es totalmente falso (quiero pensar que eres de ciudad grande en galicia y con muy pocos viajes de tu tierra a las espaldas). Lo bueno, es que sigo totalmente convencido de que aprender un idioma debe ser consecuencia directa de su utilidad. Seré uno de esos que deje morir la lengua con mucha alegría.

» autor: inde

#547 Sobre la persecución del castellano en España

Valdreu — Sun, 20 Jun 2021 19:42:30 +0000

#544 Las leyes son bien sencillas de encontrar, pero como no te has dignado a contestar, yo tampoco voy a perder el tiempo poniendo un link.

Qué pena que no hubieses contactado con Gloria Lago y su Galicia Vilingüe, te hubieran llevado de paseo por todos los medios del facherío más rancio y hasta puede que salieras con carguito.

Eres como un mirlo blanco.

» autor: Valdreu

#546 Sobre la persecución del castellano en España

ANTONIO22 — Sun, 20 Jun 2021 17:03:51 +0000

#540 Lo que no te das cuenta es que las lenguas cooficiales no se hablan por romanticismo, se hablan porque son lengua materna, porque son lengua de uso común, de uso familiar, de uso social. Y tú lo que defiendes es que las personas que viven en territorios oficiales no aprendan esa lengua porque es su libertad, pero los demás se vean forzados a cambiar la suya para que los primeros puedan ejercer esa libertad precisamente.

Esto no va de romanticismo, va de respeto hacia los demás, de saber integrarse en el sitio donde vives. Precisamente lo que tu defiendes es la imposición, aunque lo vistas de "que la gente elija", cuando sabes que el que elije lengua cooficial también elige castellano, mientras que el que solo eleige castellano no elige lengua cooficial.

Si hablamos de utilidad, el inglés debería ser la única lengua, ya que es con diferencia la más extendida.

» autor: ANTONIO22

#545 Sobre la persecución del castellano en España

Mustafa — Sat, 19 Jun 2021 17:40:01 +0000

#542 Soy funcionario en un lugar maravilloso donde nunca me pidieron conocimientos de la lengua oficial local, tras decenios puedo asegurar que fue acertado pues nunca he tenido un administrado que pusiese un problema en ese sentido y no estoy cara el público. Con muy pocas plazas de perfil bilingüe y un buen servicio de traducción no hay ningún problema para el ciudadano, y no hablo de oidas. Y el futuro proximo con inteligencia artificial las traducciones serán tan simultáneas que no hará falta aprender idiomas. Pero esa realidad disgusta a los que han montado un tinglado que tiene poco de servicio al ciudadano, que lo que de verdad le importa es que resolvamos

» autor: Mustafa

#544 Sobre la persecución del castellano en España

inde — Sat, 19 Jun 2021 14:13:28 +0000

#543 Es bastante irrelevante que lo creas o no y mucho menos tengo interés en hacer ningún tipo de demostración. Al final lo que importa es el resultado de lo que consiguió en mí y en varios de los que estábamos alrededor, básicamente un profundo rechazo a utilizar gallego y sobre todo la pérdida de tiempo que eso supuso. Dentro de lo que esté en mi mano, mis hijos enfocarán su esfuerzo en aprender lenguas que tengan una utilidad amplia.

Tienes las leyes en donde se diga los idiomas en los que se dan las enseñanzas en Galicia? Es simple curiosidad por ver sí lo que tanto critiqué durante años alguien ya lo ha corregido y por fin, dan las clases en castellano.

» autor: inde

#543 Sobre la persecución del castellano en España

Valdreu — Sat, 19 Jun 2021 11:57:37 +0000

#522 El único que miente eres tú, somos varios los que te hemos dicho que legalmente eso es imposible en Galicia, e ilegalmente ya me gustaría saber dónde está ese único colegio o instituto irredento. El hecho de que seas incapaz de decir ni zona ni época, sólo es una muestra más de que mientes y con toda la intención de intoxicar.

Por cierto, ya se ve lo que dominan los niños de Castilla el inglés y el francés gracias a que no tienen una lengua cooficial.

» autor: Valdreu

#542 Sobre la persecución del castellano en España

Ninethousand — Sat, 19 Jun 2021 10:44:26 +0000

#541 Parece que te niegas a entender lo que digo. Nadie está interesado en que renuncies a tu libertad de expresión: habla en el idioma que quieras. Eso sí: si optas a un puesto de administración pública, será mejor que entiendas a la gente cuando te habla en la lengua cooficial del lugar en el que vives, pues tienen derecho a ser atendidos en ella.

» autor: Ninethousand

#541 Sobre la persecución del castellano en España

Mustafa — Sat, 19 Jun 2021 10:32:34 +0000

#495 bueno ya lo dices tú, si activamente cuestionas que tu objetivo romántico de volver a situaciones lingüísticas pasadas a base de discriminaciones positivas no es lo mejor para tu sociedad, entonces SI CULPABILIZAS. Recomiendas sumisión o señalas al que no comparte tu objetivo.

Pues yo no voy a renunciar a mi libertad de expresión

» autor: Mustafa

#540 Sobre la persecución del castellano en España

Mustafa — Sat, 19 Jun 2021 10:19:10 +0000

#539 Defiendo que la historia nos ha traído hasta aquí y nadie somos culpables de ello. Creo en una sociedad de ciudadanos libres e iguales, por lo que tienes razón, predicó la libertad de uso de las lenguas oficiales sin imposiciones ni discriminaciones. Lo aplico a más aspectos que a los derechos lingüísticos
He vivido en California siendo hispano, y defendia lo mismo desde la lengua minorizada, es una cuestión de principios, de respeto. El ingles alli no necesitaba imponerse, como el castellano aquí tampoco, es necesario y la gente lo elige por eso ya. Defiendo que la salud de una lengua es responsabilidad de sus hablantes, no socializar unos objetivos románticos que defienden un supuesto bien común muy subjetivo. Personalmente creo que mis hijos les dará una perspectiva mayor y un enrequicimiento cultural muchos más amplio el dominar el ingles o frances, que tienen millones de hablantes y milenaria cultura detrás. No me atrae las lenguas como vehículo de diferenciación, identidad, creo que ya hemos sufrido bastante con esos romanticismos.

» autor: Mustafa

#539 Sobre la persecución del castellano en España

ANTONIO22 — Fri, 18 Jun 2021 11:05:18 +0000

#526 Tu tienes derecho a elegir la lengua que usas pero no tienes derecho a obligar que otros la aprendan para satisfacer ese derecho que no existe, derecho a vivir en la lengua que eliges

Esto no es verdad. El castellano si que es un idioma que se impone a todos los españoles (y me parece lógico y normal, faltaría más), por lo que en realidad lo que defiendes es que tu lengua si que deba ser conocida por todos en el territorio cooficial pero la lengua cooficial solo lo sea por aquellos que quieren, por lo que de facto, estás queriendo imponer la tuya sobre la de los demás.

» autor: ANTONIO22

#538 Sobre la persecución del castellano en España

ehizabai — Fri, 18 Jun 2021 10:00:31 +0000

#536 La aberración del acto da pie a mayor o menor legitimidad? El régimen de Franco era menos legítimo en la arena internacional por sus actos? Tayikistan no es un estado soberano por que es un régimen brutal? De verdad me lo quieres plantear así?
Lo dicho, los que ganan tienen legitimidad, los que pierden no. ETA perdió. En eso te doy la razón.
A partir de ahí, ocupación militar, sí, sin duda. A partir de 1839, con más fuerza tras 1876. Sin duda. Lo de Altsasu en Almería se hubiera saldado con una multa (como pasó con unos gitanos que pegaron dos tiros de escopeta a un cuartel de la Guardia Civil al poco de lo de Altsasu y se saldó con una multita). Pero como estamos en Navarra, territorio ocupado, terrorismo y demás, y llevamos a juzgar a la audiencia nacional.
Y los fueros en 1841 eran tan anacrónicos como la constitución de cádiz. Lo que pasa que los que apoyaban la constitución de Cádiz ganaron. Con hechos aberrantes, por cierto, como la matanza indiscriminada de población civil por ambos bandos. Igualito que ETA, o que el ejército continental yanki, o "la Lanza del Pueblo" sudafricana creada por el nobel de la paz Nelson mandela, responsable de varios asesinatos de granjeros boer. Pero los liberales ganaron, los fueristas perdieron. Mandela ganó, como Washington. ETA perdió.

» autor: ehizabai

#537 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Fri, 18 Jun 2021 09:39:22 +0000

#524 Del gallego al portugues hay poco cambio.

» autor: --625430--

#536 Sobre la persecución del castellano en España

dick_laurence — Fri, 18 Jun 2021 09:12:58 +0000

#531 "¿Si ETA en los 80 hubiera creado una milicia permanente, como se planteó, hubiera sido más legítima su lucha?"

De nuevo sobrevuela el idealismo sobre esa frase. La legitimidad no la da la forma, sino el acto. Los atentados de Hipercor, entre otros muchos, no hubieran dejado de ser igual de aberrantes porque los hubiera realizado una milicia permanente o una banda terrorista.

Lo cierto es que ETA fue un grupo desdibujado desde el fin del franquismo oficial, que inició una caída a la locura desde el momento en el que decidió utilizar amonal para atentados donde civiles eran víctimas, secuestros y extorsiones para conseguir financiación, o un tiro en la nuca a profesores de universidad... ETA fue perdiendo cada vez más apoyos dentro de la propia población vasca (tanto que la propia división interna de la banda hizo inviable su continuidad), y que en sus últimos años no se dedicaba a mucho más que el tráfico de armas y explosivos para beneficio lucrativo de sus dirigentes. Una ETA que no consiguió absolutamente ninguno de sus objetivos, un fracaso, pero sí nos dejo un reguero de sangre de 40 años desde el fin del franquismo oficial.

"Ocupación militar" dices... en fin... no voy a parar un minuto en escribir sobre tal afirmación, que se cae al primer análisis serio. Si diré que hoy en día el independentismo parece gozar dentro de la misma población vasca del menor apoyo en décadas, según el propio gobierno vasco informa... Pero ya te dije en un anterior mensaje que es muy típico de los nacionalismos arroparse de una supuesta voluntad nacional (aunque esta no tenga u apoyo mayoritario ni por asomo) para justificar cierto discurso y actos. ES algo bien estudiado como fenómeno internacional, y consecuencia de sustantivar bajo la forma de "voluntad nacional" a los habitantes de cierto territorio. De aquí al "Volk" hay medio paso.

ETA fue y es un borrón desde el fin del franquismo oficial. Los fueros en su forma anterior a 1841 , algo anacrónico propio del Antiguo Régimen, y creer hoy en día ser heredero de estos un idealismo metafísico. Para denunciar los abusos que Fuerzas y Cuerpos de la seguridad del estado hayan cometido en el Pais Vasco (y sí, seguro que se cometieron muchos) no es necesario recurrir a esto.

» autor: dick_laurence

#535 Sobre la persecución del castellano en España

--660100-- — Fri, 18 Jun 2021 07:19:18 +0000

#533 No voy a seguir con esta discusion porque esta claro que tenemos una idea muy distinta de lo que es el bien comun y ser un ciudadano de segunda. Pero con respecto al gallego: la mayoria de la poblacion habla gallego porque la mayoria de la poblacion es muy mayor. Si miras datos entre los jovenes y los niños veras que es una lengua a la que le quedan cincuenta años de vida. Nadie sale hablando gallego del colegio si no lo ha aprendido en casa y muchos de los que aprenden en casa dejan de hablarlo al ir al colegio.

» autor: --660100--

#534 Sobre la persecución del castellano en España

--625742-- — Fri, 18 Jun 2021 07:17:10 +0000

#526 Tu tienes derecho a elegir la lengua que usas pero no tienes derecho a obligar que otros la aprendan para satisfacer ese derecho que no existe

LOL. "El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla"

» autor: --625742--

#533 Sobre la persecución del castellano en España

Mustafa — Fri, 18 Jun 2021 07:03:12 +0000

#532 por un bien mayor que incluso está reconocido explícitamente en nuestra Ley fundamental. La progresividad de los impuestos no es equiparable al derecho a vivir en gallego. No se puede aplicar lógicamente a otros "bienes mayores" sin duda más discutibles, porque quizás la raíz del matiz parte del verbo que usas. Nos pides de buenas formas y con argumentos que "asumamos", y eso es sumisión, lo que podemos hacer es soportarlo, pero nunca asumir que es justo ser ciudadano de segunda por origen.

Viví en Galicia, un buen ejemplo de que la salud de la lengua oficial local puede ser muy buena sin limitar derechos apenas.

» autor: Mustafa

#532 Sobre la persecución del castellano en España

--660100-- — Fri, 18 Jun 2021 06:46:24 +0000

#529 Solo es un ejemplo de que a veces los derechos de unos se limitan por un bien mayor. De todas formas no sé como será en Cataluña pero en Galicia el gallego es una marca de clase baja y de vivir en el medio rural, las escuelas privadas dan el minimo gallego posible y la inmersion linguistica ni esta ni se la espera

» autor: --660100--

#531 Sobre la persecución del castellano en España

ehizabai — Thu, 17 Jun 2021 23:34:18 +0000

#530 La única diferencia entre el IRA y Simón Bolivar es que uno ganó y otros perdieron. Lo mismo pasa con el FNLA, que de terroristas pasaron a gobernar Argelia. También había colonos en el ejército británico en 1776. La mayoría no quería la independencia si hacemos caso a Howard Zinn. Pero George Washington ganó. ¿Si ETA en los 80 hubiera creado una milicia permanente, como se planteó, hubiera sido más legítima su lucha?
La mayoría de las víctimas de ETA han sido Guardias Civiles, miembros del ejército y policía. Los datos están ahí.
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Asesinatos_cometidos_por_ETA_desde_la_muer
Y eso no justifica todas la muertes que ha causado ETA, ni las que han causado las Fuerzas y Cuerpos de la seguridad del estado. Ni las torturas, ni las detenciones arbitrarias, ni el cierre de periódicos en euskara, ni ni la retirada del derecho de sufragio pasivo a más de 45.000 personas por su militancia en partidos políticos. EL caso Altsasu exclusivamente se entiende en clave de ocupación militar. Como todo lo que ha pasado en Euskal Herria desde 1812.
Y el día en que vea a la Guardia Civil pedir perdón por Mikel Zabalza, y el día que se abran los archivos de Intxaurrondo y salga a la luz toda la tortura comentida, cuando se purgue ese centro de tortura, ese cuerpo narcotraficante y corrupto, cuando se reconozcan las muertes de todas las víctimas, entonces hablamos de ética. Y de reparación. Sobre un relato veraz de los hechos, no interesado.
;ientras tanto, recordar constantemente a Miguel Angel Blanco y a Hipercor (siendo hechos aberrantes), y estando todas las víctimasd de ETA reconocidas, y con todas las asistencias que el estado les otorga con razón, mientras las familias de Mikel Zabalza y Hotel Mombar siguen sin recibir nada, deja clara la hipocresía del relato ético que ha calado en la sociedad española.
Ya lo dijo Breno, vae victis.

» autor: ehizabai

#530 Sobre la persecución del castellano en España

dick_laurence — Thu, 17 Jun 2021 22:56:36 +0000

#528 Con la diferencia de que en una guerra civil se enfrentaban militarmente dos ejércitos, y los terroristas vascos, arropandose falsamente de una supuesta voluntad vasca, pusieron unas bombas a la puertas de Galerías Preciados que tuvo como resultado el asesinato de ciudadanos que poco tenían que ver con este asunto político de la cuestión vasca. Vamos, que son situaciones evidentemente incomparables.

A veces, cuando nos vemos argumentativamente encerrados, es mejor esperar un tiempo prudencial para responder y preparar la contra-argumentación, así evitaríamos decir gilipolleces como la que ahora has dicho.

» autor: dick_laurence

#529 Sobre la persecución del castellano en España

Mustafa — Thu, 17 Jun 2021 22:48:07 +0000

#515 El símil del millonario hace daño, cuando hablamos de una parte de la sociedad pudiente, más rica e instalada en el poder, limita los derechos lingüísticos de la otra parte más marginada. Con una inmersión lingüística en su lengua no materna que incrementa el fracaso escolar y perpetua la diferenciación de clases sociales por lengua materna oficial. Eso está pasando al noreste de España por eso me hace daño el símil de castellanohablante=millonario en Cataluña. No, entusiasmo en los oprimidos es difícil encontrar.

» autor: Mustafa

#528 Sobre la persecución del castellano en España

ehizabai — Thu, 17 Jun 2021 22:45:48 +0000

#525 No te lo discuto. Por eso defiendo el derecho de autodeterminación, y la independencia de Euskal Herria, por cualquier vía. SI Castilla se impuso por una derrota militar, dejemos las cosas claras, y no nos quejemos de "terrorismo" cuando el vencido intenta devolver el golpe.

» autor: ehizabai

#527 Sobre la persecución del castellano en España

dick_laurence — Thu, 17 Jun 2021 22:41:19 +0000

#50 Mira, hablando de feudalismo, todo conduce a lo mismo: #525

» autor: dick_laurence

#526 Sobre la persecución del castellano en España

Mustafa — Thu, 17 Jun 2021 22:37:51 +0000

#520 Bueno, no creo que el catalán en Cataluña este en peligro. De hecho existen estudios que muestran que ya se está comportando como lengua dominante, y como en la segunda o tercera generación se acaba adoptando el catalán como lengua materna en familias que en origen lo eran de la otra lengua oficial. Parecido a el ingles/español en Usa e inmigrantes hispanos pero lógicamente más atenuado.

Ese victimismo de las lenguas ni es real en muchos casos y ni justifican cercenar derechos. Tu tienes derecho a elegir la lengua que usas pero no tienes derecho a obligar que otros la aprendan para satisfacer ese derecho que no existe, derecho a vivir en la lengua que eliges. Las lenguas no tienen derechos y tb tienes que entender que algunos no compartamos costosos objetivos romantico/culturales que no vemos claro que ventajas generan a nuestra sociedad. Y lo expresó no para convencer a nadie, sino para mostrar que se puede pensar de otra manera y también es respetable.

» autor: Mustafa

#525 Sobre la persecución del castellano en España

dick_laurence — Thu, 17 Jun 2021 22:37:45 +0000

#521 Me alegro que estemos de acuerdo en que los fueros y el concierto económico, en su forma actual (y destaco este "en su forma actual"), no son instaurados como acción voluntaria de una supuesta soberanía navarra y vasca, sino concedidos por las cortes y la monarquía española (en estos residía la soberanía) tras la derrota carlista en 1839.

Empiezo a entrever que partimos de dos posiciones filosóficas muy alejadas, por lo que el encuentro en este asunto se antoja complicado: tú partes de una posición idealista, en la que los derechos y los fueros serían algo así como una herencia cultural, y donde estos quedarían legitimados por la historia. Frases como (y ahora te cito textual) " (...) entender que el sistema foral es anterior a cualquier legislación castellana" (afirmación con la que estoy de acuerdo) para después decir "Que desde Castilla deroguen las nuestras es ilegal e ilegítimo" delatan este idealismo de corte historicista y típico de cualquier discurso nacionalista: resulta así que afirmas, igual que el "liberal" (sic) de Sagaseta, que esa supuesta derogación de los fueros de la que hablas es ilegal e ilegitima porque esos fueros son anteriores a la legislación castellana. La insistencia en el tiempo, la antigüedad, la herencia como validadores: desde luego que la antigüa nobleza estaría de acuerdo en esta idea, Felipe VI lo mismo también. Al fin y al cabo fueros y nobleza pertenecen al Antiguo Régimen (y baste esto, no creo necesario desarrollar más, como replica al texto presentado del liberal Sagaseta de Ilurdoz).

Claro, sustentar la legalidad y legitimidad de unos fueros o derechos en la historia o en la "herencia cultural" nos conduce a un oscuro callejón, primero porque habría que responder a esta pregunta, ¿por qué un periodo de la historia es más válido que otro, en qué basamos esa supuesta legalidad y legitimidad para un periodo sí y no a otro no?, pregunta que se antoja difícil de responder sin caer en un tautologísmo circular a no ser que se reconozca que lo legal y lo legítimo, el cuerpo jurídico, no parte más que del poder soberano que en cada momento histórico exista. Cosa esta última que nos llevaría a reconocer que la forma y contenido actual de los fueros y el concierto es totalmente legal y legítima (otra cosa es que estemos o no de acuerdo con este), punto con el que supongo discreparemos, por lo que te invitaré de nuevo a responder a la anterior pregunta.

Sin embargo, yo parto de una posición materialista. Entiendo que los derechos solo existen en tanto se puedan ejercer materialmente: igual que el derecho de reunión solo existe en tanto seamos capaces de justamente reunirnos (¿dónde queda ese derecho si no pudieramos juntarnos?), los fueros solo existiran en tanto sea su forma y contenido capaz de realizarse materialmente. La historia, la antigüedad o la cultura poco importan en el presente político, más allá de explicarnos cómo se llegó a la presente situación. Claro que Castilla fue imponiendose de manera directa o indirecta sobre otras unidades políticas penínsulares hasta llegar a esta idea contemporánea de España, un proceso parecido al que se ha dado en la formación de otros muchos estados. Sea como fuere, Navarra y Vascongadas se unieron al eje carlista, perdieron una guerra civil y por tanto también su soberanía (si es que la tenían): dejaron de ser capaces de ejercer materialmente esos fueros, pasando a ser esas cortes y monarquía española quien justo las impugno. Y en esto no hay ni un ápice de ilegalidad o ilegitimidad: las leyes y los derechos no son eternos, no están escritos en piedras sagradas ni flotan como espíritus, los navarros y los vascos contemporáneos no son "herederos por derecho", como si de nobles mediavales se tratasen, de ningún derecho o fuero histórico. Las leyes son consecuencia de relaciones materiales presentes (no de la historia), y por tanto dependientes de la soberanía de turno.

» autor: dick_laurence

#524 Sobre la persecución del castellano en España

inde — Thu, 17 Jun 2021 20:32:44 +0000

#484 Mejor aprender portugués entonces?

» autor: inde

#523 Sobre la persecución del castellano en España

inde — Thu, 17 Jun 2021 20:32:07 +0000

#499 Pues... intentando mantener una mente lo más abierta posible.. Sí. Habría rehecho por completo las clases de historia. Las habría convertido en clases inminentemente productivas en el sentido de la ética y la moral. Quizá hubiera mezclado historia con las clases de filosofía, como enseñanza de lo que hay que hay que evitar o promover, y moverse hacia las razones de por qué ciertas decisiones desencadenan más mal que bien, qué es lo que nos ha movido a hacer las cosas mejores, etc. Una enseñanza, que como resultado, tenga un impacto para mejorar nuestra sociedad.

En conclusión sí, décadas de enseñanza de historia ha sido totalmente innecesaria en mi vida.

» autor: inde

#522 Sobre la persecución del castellano en España

inde — Thu, 17 Jun 2021 20:25:37 +0000

#506 Me pregunto si el que miente eres tú o quizá ignorancia, que ya sabemos que es muy atrevida. Añadiendo a lo anterior, la peor asignatura sin duda, en términos de utilidad, fue lengua gallega (si no recuerdo mal, tantas o más horas que inglés). No te das cuenta hasta después de la cantidad de exageraciones, nacionalismos, y poca información relevante que durante años (décadas) intentan inculcarte. Ojalá alguien me lo hubiera explicado en su momento y hubiera podido invertir ese tiempo en Alemán/Francés/etc.

» autor: inde

#521 Sobre la persecución del castellano en España

ehizabai — Thu, 17 Jun 2021 17:34:35 +0000

#519 No, es que la ley paccionada de 1841 es precisamente la que liquida el sistema foral en Navarra, como la de 1839, que la liquida en Bizkaia gipuzkoa y Araba. Que se llame "de confirmación de Fueros" no cambia el hecho de que lde facto los deroga. Los fueros son nuestras constituciones. No puede haber dos: la nuestra y la castellana. Que desde Castilla deroguen las nuestras es ilegal e ilegítimo.
Es curioso que el primer artículo del Convenio de Vergara que puso fin a la 1. guerra carlista no haga ni mención a los derechos de Carlos María Isidro (supuesta causa real de la guerra), y en cambio hable de los fueros.
Léete si quieres este librito de un liberal navarro, para entender que el sistema foral es anterior a cualquier legislación castellana.
www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&
Escrito en 1839 por el último Síndico (Letrado) de las Cortes de Navarra (Angel Sagaseta de Ilurdoz, liberal, exiliado a Valencia por defender el legítimo sistema de Navarra). Tiene párrafos muy explicativos:
"En el transcurso del tiempo se vieron despojados Aragón, Castilla y demás reinos de España de sus resepectivas Constituciones; sea por los motivos que sea, susbsitió la Constitución de Guipuzcoa, Alava, Vizcaya y Navarra. ¿Y será creíble que en un Gobierno liberal e ilustrado se le quite a Navarra su antiquísima constitución? ¿Será posible transfomar el reino más antiguo de la Península de reino de por sí en mera provincia destruyendo su independiente monarquía? No lo consiente la naturaleza del Gobierno representativo; repugna a sus principios esenciales: gobiernos de esta clase jamás pueden separarse de la justicia..."
"La justicia incuestionable, la legitimidad invulnerable, la posesión tan antigua como respetable, la fuerza irresistible de las leyes y de los juramentos de los reyes, la política eminentemente liberal, la verdadera conveniencia pública y la mayor firmeza del Trono de la Reina nuestra Señora exigen de consuno la conservación de los fueros y libertades del reino de Navarra sin modificaciones, sin restricción de ninguna clase. Si Navarra necesita reformas, si le conviene variar su Constitución y establecer una nueva unión con la Corona de Castilla, lo sabrán hacer sus tres estados. No hay otro medio justo, legítimo, estable y político. El Reino de Navarra legítimamente congregado no ha autorizado a persona ni corporación alguna para que pueda variar sus fueros: no necesita que nadie por autoridad propia le introduzca mejoras, aunque sean reales y efectivas: tiene derecho de gobernarnse por sí, y tiene dadas pruebas inequívocas de que sabe adoptar memdias que reclaman las luces del siglo. "
"Veáse demostrado que Navarra es reino de por sí, es una monarquía constitucional unida a la Corona de Castilla con unión eqüe principal. Sentado el verdadero origen y naturaleza del reino de Navarra, es forzoso convenir en que ningún otro reino, por extenso que sea, por formidable que aparezca, tiene derecho para dictar providencias al mismo, introducir novedades, confirmar ni modificar sus Fueros o Constitución, sujetarlos a convenio, ni variar la Diputación permanente, sean todo lo defectuosos que se quiera, necesiten enhorabuena reformas, reclámenlas imperiosamente las tan ponderadas luces del siglo: todo ello será peculiar y privativo de los tres Estados de dicho reino, obrando por sí solos, sin fuerza, sin intervención, sin concurso de ningún otro reino; los reinos pequeños no se diferencias de los grandes en especie, ni en substancia."
Todo esto en 1839, antes de que Sabino raana fuera proyecto de persona siquiera.

» autor: ehizabai

#520 Sobre la persecución del castellano en España

ANTONIO22 — Thu, 17 Jun 2021 17:03:20 +0000

#494 Entiendo tu punto de vista, yo en ningún punto de comentario he dicho que la educación tenga que ser exclusivamente en una lengua, pero si has de tener en cuenta una cosa.

El castellano no es la lengua minorizada, el castellano no es la lengua en peligro, e incluso en los territorios donde hay inmersión lingüística, los alumnos obtienen el mismo nivel o similar de castellano que en los sitios donde no hay, pero se garantiza que salen sabiendo la otra lengua minorizada.

La libertad es un concepto que cuando se utiliza mal acaba volviendosé contra si misma. Me explico. Si tu vives en un territorio con dos lenguas, puedes argumentar que has de tener la libertad para elegir en qué lengua estudiar. Esto, en una sociedad donde ambas lenguas tengan el mismo estatus y el mismo "estado de salud", sería lo normal y lo lógico. Pero la situación aquí no esta. Por tanto, si ejercemos esa libertad de estudiar en la lengua que yo elija, en este caso el castellano, cuando crezca, cuando salga de la escuela, solo sabré castellano, y eso me llevará a vivir en una sociedad con dos lenguas, pero donde solo domino una, y esto a su vez conlleva a que por ejemplo, si estoy con gente que domina las dos lenguas, ellos hayan de adaptarse a mi situación y solo hablar la mía, por que yo no soy capaz de entender/desenvolverme en la otra.

Y así, poco a poco, los que hablan la lengua minorizada se ven obligados a dejarla de lado, porque ellos si que hablan las dos lenguas, entonces son ellos, los que en cualquier situación han de adaptarse al idioma del monolingüe, y entonces, su libertad, en este caso lingüística, se va estrechando y estrechando hasta casi desaparecer.

Al final, para que hablar la lengua cooficial, si todo el mundo habla ya el castellano.

Las instituciones han de tener como objetivo conseguir una sociedad bilingüe, no una sociedad donde unos son bilingües pero otros reclaman su derecho a ser monolingües.

¿Esto quiere decir prohibir el castellano en la educación? No, pero la inmersión lingüística es una herramienta útil para conseguir el bilingüismo de toda la sociedad.

» autor: ANTONIO22

#519 Sobre la persecución del castellano en España

dick_laurence — Thu, 17 Jun 2021 13:05:15 +0000

#372 Podemos irnos todo lo atrás que quieras en la historia, pero veo difícil justificar que la existencia de los fueros en una u otra forma signifique una soberanía fáctica como unidad política para Navarra o Vascongadas en todo el periodo que abarca desde 1238 hasta 1841. Y hablo de 1841 porque como sabes es el momento en el que es comúnmente aceptado el nacimiento de los fueros navarros y vascos en su forma moderna (que es lo que nos trae a esta charla), tras la derrota del ejército carlista en 1839. Mismo año, 1839, en el que la Isabel II impugna los fueros, 25 de octubre de 1839. Son las cortes españolas (no Navarra o Vascongadas) las que decretan y sancionan a la corona los fueros navarros y vascos. Fíjate como comienza literalmente la impugnación:

"Doña Isabel II por la Gracia de Dios y de la Constitucion de la Monarquía española , Reina de las Españas y durante su menor edad, la Reina viuda doña María Cristina de Borbón, su Augusta Madre, como Reina Gobernadora de el Reino; a todos los que la presente vieren y entendieren sabed: que las Cortes han decretado y Nos sancionado lo siguiente: (...)

Pero es que el artículo 2 es meridianamente claro en ese aspecto:

"El Gobierno, tan pronto como la oportunidad lo permita, y oyendo antes a las provincias Vascongadas y a Navarra, propondra a las Cortes la modificación indispensable que en los mencionados fueros reclame el interés de las mismas, conciliándolo con el general de la Nación y de la Constitución de la Monarquía"

Las cortes españolas sancionan a la corona, y la corona propone los fueros. Vascongadas y Navarra participarán como parte del proceso (por supuesto) pero no imponen, ya que no ostentan soberanía. Fíjate como acaba la impugnación:

"Tendréislo entendido, y dispondréis lo necesario a su cumplimiento.
YO LA REINA GOBERNADORA."

» autor: dick_laurence

#518 Sobre la persecución del castellano en España

jelzimoñac — Thu, 17 Jun 2021 11:04:10 +0000

Comportarse como el franquismo porque el franquismo está muy mal yo no lo veo. Derechos iguales para todos en la medida de lo posible y punto. No es tan difícil, pero parece que no gusta.

» autor: jelzimoñac

#517 Sobre la persecución del castellano en España

HASMAD — Thu, 17 Jun 2021 10:42:12 +0000

#513 Mezclas dos cosas diferentes.

» autor: HASMAD

#516 Sobre la persecución del castellano en España

Maestro_Blaster — Thu, 17 Jun 2021 07:26:59 +0000

#487 Tienes razón, es el único país donde hay comunidades en que no pueden educar a tus hijos en un idioma oficial de España, por ejemplo el gallego o el vasco hasta hace unos años. Suerte que poco a poco va cambiando la cosa.

» autor: Maestro_Blaster

#515 Sobre la persecución del castellano en España

--660100-- — Thu, 17 Jun 2021 07:20:51 +0000

#482 Ni depende de la culpa ni tienes que entusiasmarte. Solo tienes que asumir que si vives en una comunidad con dos idiomas las personas que hablan el otro idioma tienen derecho a usarlo igual que tu el español, y por lo tanto a veces habra una colision y limitacion de derechos y que en algunas ocasiones se favorecerá el idioma propio porque sus hablantes estan en peores condiciones.
Un millonario puede no tener culpa de que haya pobres y nadie le pide "entusiasmo" al pagar impuestos, solo que asuma esa limitacion a su derecho a la propiedad para que otras personas tengan derecho a educacion o sanidad.

» autor: --660100--

#514 Sobre la persecución del castellano en España

tremolantepenacho — Thu, 17 Jun 2021 06:25:27 +0000

#423 ¿Todos los padres de Madrid eligen la escolarización en inglés o muchos los llevan allí porque no tienen más remedio ya que no existen otras opciones cerca de casa o las que hay son centros gheto?

No, no está recogido el derecho a ser escolarizado en ninguna lengua. Lo que sí está reconocido es la enseñanza de todas las lenguas oficiales de España, que no es lo mismo. Y las leyes educativas exigen unos niveles tanto de castellano como de la lengua autonómica que, en el caso de estas, solo se consigue si se escolariza (al menos parcialmente) en la lengua cooficial. La única imposición lingüística en España está en la constitución donde se deja claro que todos los españoles tienen la olbigación de saber hablar castellano, que es algo que ya pasa.

Yo no digo que por tener más de 30 años una ley sea justa pro sí que entiendo que si en estos 30 años con tantos sectores ideológticos en contra no han conseguido una sentencia que lo diga es porque deben ajustarse a derecho.

Del resto, lo que dices que lo de proteger una lengua por encima de los derechos de la gente es un poco forzado y es igual a las prohibiciones durante la dictadura, que quieres que te diga, mientras no desaparezca la obligación de conocer el castellano de la constitución me parece un discurso totalmente vacío.

¿Tu experiencia en la Comunidad Valenciana como fue? Tuviste dos años de exención y luego tuviste la asignatura de valenciano. Desde luego un horror para cualquiera.

» autor: tremolantepenacho

#513 Sobre la persecución del castellano en España

tantezo — Thu, 17 Jun 2021 06:15:25 +0000

#512 Claro que lo ha sido, recuerda la ley tumbada por el TS que obligaba a los funcionarios catalanes a hablar esa lengua para relacionarse, o recuerda hace poco la normativa balear que obliga a jueces y abogados a utilizarla como idioma vehicular.

Por cierto, la última vez que fue a Girona sufrí un hurto, y la denuncia policial que interpuse, adivina en qué idioma estaba, en catalán, porque al parecer ya no las expiden en castellano según me dijo el mosso.

» autor: tantezo

#512 Sobre la persecución del castellano en España

HASMAD — Thu, 17 Jun 2021 06:12:03 +0000

#510 Por supuesto. Pero que yo sepa eso jamás ha sido un problema. No conozco un solo caso donde alguien haya intentado comunicarse con la Administración en español y no haya podido.

» autor: HASMAD

#511 Sobre la persecución del castellano en España

Pepitoooo — Thu, 17 Jun 2021 06:09:22 +0000

#232 gracias! No lo llegué a ver, de todos modos me quedo con la de TV3, de aquí a Lima.

» autor: Pepitoooo

#510 Sobre la persecución del castellano en España

tantezo — Thu, 17 Jun 2021 06:09:00 +0000

#509 E incluso tienen derecho a hacerlo en español, que a veces se os olvida. Y el resto de españoles que vamos a esas comunidades también.

» autor: tantezo

#509 Sobre la persecución del castellano en España

HASMAD — Thu, 17 Jun 2021 06:01:14 +0000

#508 No sé por qué hablas en segunda persona del plural, yo soy de Madrid

Precisamente. Las lenguas son para comunicarse, y los ciudadanos de esas CCAA tienen el derecho constitucionalmente reconocido a expresarse y ser atendidos en todos los estamentos públicos en su lengua.

» autor: HASMAD

#508 Sobre la persecución del castellano en España

tantezo — Thu, 17 Jun 2021 05:51:28 +0000

#449 Repito: desde luego, pero en sus respectivas comunidades. Para comunicaros con el resto del estado, el oficial es el español, porque a veces se os olvida que para eso son los idiomas.

» autor: tantezo

#507 Sobre la persecución del castellano en España

tantezo — Thu, 17 Jun 2021 05:50:25 +0000

#455 Desde luego, pero en sus respectivas comunidades. Para comunicaros con el resto del estado, el oficial es el español, porque a veces se os olvida que para eso son los idiomas.

» autor: tantezo

#506 Sobre la persecución del castellano en España

Valdreu — Thu, 17 Jun 2021 05:38:36 +0000

#454 Tus mentiras podrán colar con gente que no viva en Galicia, pero no a ningún gallego. Di año y lugar aproximado.

» autor: Valdreu

#505 Sobre la persecución del castellano en España

Sobraoyjeta — Thu, 17 Jun 2021 03:54:51 +0000

#71 "qué manía lo de llamar inglés al británico"

¿qué problema teneis con esto?

» autor: Sobraoyjeta

#504 Sobre la persecución del castellano en España

Sobraoyjeta — Thu, 17 Jun 2021 03:52:27 +0000

Muy bien dicho. Al español medio lo que dices le sonará a herejía porque en el imaginario celtíbero el castellano siempre ha sido la lengua de todas partes y las otras lenguas son un invento reciente se resentidos periféricos.

» autor: Sobraoyjeta

#503 Sobre la persecución del castellano en España

Hodsalos — Thu, 17 Jun 2021 03:45:51 +0000

#483 Lloras diciendo que eres ciudadano de segunda cuando tienes privilegios y encima llamas lloricas a los demás.

Lo dicho, para ser nacionalista hay que hacer unas piruetas mentales increíbles. A ver qué es lo siguiente que se inventan que tienes que hacer para ser buen vasco

» autor: Hodsalos

#502 Sobre la persecución del castellano en España

almogabares — Thu, 17 Jun 2021 00:28:42 +0000

#433
Os romanos plegan ta ra Peninsula Iberica en o sieglo III antis de Cristo, encara que en Aragón a romanizazión tardará un sieglo más encara en arribar. Á mida que s’estendeba a colonizazión romana a chen prenzipiaba á fer serbir a luenga d’os conquistadors: o latín.

Anque ye difízil fixar cuan naxió o romanze aragonés, ye muito probable que á empezipios d’o sieglo VIII ya estase farchato u, cuan menos, en periodo de farchamiento.

En cualsiquier caso, sí que estarba claramén esferenziato d’o latín, pos en testos latinos d’o sieglo IX se troban formas romanzes aragonesas (ex.: pueyo), o que contrimuestra que ditas formas romanzes lebaban emplegando-sen uno u dos sieglos en a fabla popular.

» autor: almogabares

#501 Sobre la persecución del castellano en España

--671354-- — Wed, 16 Jun 2021 23:48:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671354--

#500 Sobre la persecución del castellano en España

Vaderio_Del_Sith — Wed, 16 Jun 2021 23:03:30 +0000

#374 Por favor, cuando intentes corregir a alguien, asegúrate de no meter la pata. Usa comas cuando sean necesarias y tiempos verbales adecuados. Gracias.

» autor: Vaderio_Del_Sith

#499 Sobre la persecución del castellano en España

Vaderio_Del_Sith — Wed, 16 Jun 2021 22:59:44 +0000

#353 para tener más cultura, por ejemplo. Pero claro, serás de los que considera innecesario que se enseñe historia, ya que tampoco sirve para nada, ¿no?

» autor: Vaderio_Del_Sith

#498 Sobre la persecución del castellano en España

--678072-- — Wed, 16 Jun 2021 22:48:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --678072--

#497 Sobre la persecución del castellano en España

--678072-- — Wed, 16 Jun 2021 22:47:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --678072--

#496 Sobre la persecución del castellano en España

Vaderio_Del_Sith — Wed, 16 Jun 2021 22:46:35 +0000

#227 de verdad que no sé cómo puedes ser tan corto de miras. ¿Eliminamos también todos los libros? ¿Todas las ideas políticas que no te gustan? ¿Olvidamos toda la filosofía y la historia?

» autor: Vaderio_Del_Sith

#495 Sobre la persecución del castellano en España

Ninethousand — Wed, 16 Jun 2021 22:28:30 +0000

#486 No obligo a nadie a compartir ningún romanticismo, ni culpo a nadie por la situación excepto a quienes activamente intentan reducir la protección de las lenguas contra su minorización. Lo que sí hago es usar mis acciones y mi voto para favorecer que nadie tenga que perder su capacidad de hablar su lengua materna en la tierra donde se ha criado.

La minorización no es ni mucho menos un proceso irreversible, y sólo hace falta voluntad política y social (ambas de las cuales, en el caso de Valencia, parece que están resurgiendo en los últimos años) para que las lenguas se mantengan vivas y saludables.

» autor: Ninethousand

#494 Sobre la persecución del castellano en España

Mustafa — Wed, 16 Jun 2021 22:18:42 +0000

#23 Bueno gracias por hacerlo, aunque te aseguro que en esta España es imposible que no te hayan contado eso 100 veces.

No sé si te han contado a ti que el único país del mundo que conozco donde no puedes educar a tus hijos en su lengua materna y oficial es España, algunas zonas de España. Repito, no poder educar a mis hijos en una lengua oficial de esa CCAA, aunque sea su lengua materna y no tenga la suerte de ser la misma que la de la oligarquia dirigente de ese territorio. Esta negación de derechos no conozco que ocurra en ninguna democracia homologable, y es consecuencia de políticas nacidas como consecuencia de relatos como el tuyo. Ojo con el lobo con piel de cordero.

» autor: Mustafa

#493 Sobre la persecución del castellano en España

Mustafa — Wed, 16 Jun 2021 22:08:53 +0000

#489 y yo te seguiría diciendo lo mismo hoy, en francés, que probablemente sería el idioma con el que me hubiera criado mi madre

» autor: Mustafa

#492 Sobre la persecución del castellano en España

baronluigi — Wed, 16 Jun 2021 22:08:29 +0000

#491 De errar se aprende. Aunque creo la clave para saber si es un mensaje malinterpretado o si realmente una persona opina de cierta forma, es ver el resto de sus mensajes. Si siguen la misma tónica, no hay mucho margen para la malinterpretación. Aunque eso no quita que es mejor debatir de forma respetuosa (aunque siempre con quien la muestre).

» autor: baronluigi

#491 Sobre la persecución del castellano en España

tusitala — Wed, 16 Jun 2021 22:05:27 +0000

#490 Eso es lo que quería decir. A veces no nos explicamos bien o malinterpretamos los comentarios de los demás. Te agradezco sinceramente las disculpas.

» autor: tusitala

#490 Sobre la persecución del castellano en España

baronluigi — Wed, 16 Jun 2021 22:02:11 +0000

#476 Vale. Mis disculpas.

Logicamente, si no entiendes euskera por ejemplo, me lo haces saber educadamente y si yo te sigo hablando en dicho idioma, entonces sí que es una falta de educación por mi parte.

» autor: baronluigi

#489 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 22:02:11 +0000

#486 >Puedo compartir tus sentimientos, pero recuerda que cualquier marinero vasco te diría que no es inteligente escupir contra el viento, y

Si hubieramos pensado eso mismo cuando las invasiones napoleonicas, Espanya hoy hablaria frances.

» autor: --625430--

#488 Sobre la persecución del castellano en España

LeDYoM — Wed, 16 Jun 2021 22:00:00 +0000

#485 Ego te absolvo.

» autor: LeDYoM

#487 Sobre la persecución del castellano en España

Mustafa — Wed, 16 Jun 2021 21:55:09 +0000

#192 De eso ya se ha ocupado la historia, nos lo ha dado hecho. Pero insistimos en complicarle más ... Sólo con dar libertad de que cada uno elija el idioma a usar y en el educar a sus hijos ya funcionaría bastante bien. El único país del mundo donde no puedes educar a tus hijos en un idioma oficial es España, algunas zonas de España, no sé qué ocurra en ningún sitio más. Y eso deberia dar para pensar al que ha escrito está noticia.

» autor: Mustafa

#486 Sobre la persecución del castellano en España

Mustafa — Wed, 16 Jun 2021 21:46:25 +0000

#139 Puedo compartir tus sentimientos, pero recuerda que cualquier marinero vasco te diría que no es inteligente escupir contra el viento, y por lo que creo que es mejor no dramatizar y ver el vaso medio lleno, las culturas e identidades son dinámicas y complejas, todo evoluciona y algunos aspectos decaen a la vez que se crean muchos nuevos. No lleva a ningún lado lamentar como gran parte de la cultura rural forma ya parte del pasado cuando estamos asistiendo a un mundo que crea otros modos de cultura de manera brutal.

Y sobre todo, yo no tengo culpa de que el viento lleve siglos soplando desde el oeste, no me obligueis a compartir vuestro romanticismo imposible y que sin duda acaba discriminando de alguna manera

» autor: Mustafa

#485 Sobre la persecución del castellano en España

MetalAgm — Wed, 16 Jun 2021 21:45:42 +0000

#205 Si, con lo de XCode quise decir Objective-C

» autor: MetalAgm

#484 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 21:45:02 +0000

#353 Para hablar con portugueses y brasilenyos.

» autor: --625430--

#483 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 21:38:40 +0000

#481 Entiendes lo que te da la gana. Lo que quiero decir es que hoy NADIE del PNV recuerda a Arana por su racismo, puesto que asi pensaba TODO ESPANYOL MEDIO, todo EUROPEO y todo NORTEAMERICANO.

Se le recuerda por ser fundador del PNV y ya. Y el PNV desde los 70 NO tiene ideas racistas.

Sobre el euskara y ciudadano de segunda, te acabo de exponer una noticia. Y te puedo exponer cientos, sobre todo en Navarra.

Nacionalismos no se, pero vosotros lloricas un rato largo.

» autor: --625430--

#482 Sobre la persecución del castellano en España

Mustafa — Wed, 16 Jun 2021 21:36:26 +0000

#78 Y digo yo que culpa tengo de lo que paso hace 100 o 40 años. ¿Porque tengo que entusiasmarme por volver a una situación lingüística colectiva del pasado incluso minusvalorando la lengua con la que me crió mi madre (no fui afortunado, fue el castellano)?

» autor: Mustafa

#481 Sobre la persecución del castellano en España

Hodsalos — Wed, 16 Jun 2021 21:30:47 +0000

#403 - Vamos, que el racismo de Lovecraft no afecta a la política española, pero el racismo de Arana es fundamental para el inicio del nacionalismo vasco.

- Vamos, que un racista te dice que eres un traidor a los tuyos si no pones a tus hijos los nombres que él se inventa y tú defiendes que la gente lo hace porque son nombres bonitos

- Vamos, que no eres capaz de decirme ni un solo derecho que demuestre que si hablas euskera seas un ciudadano de segunda, pero justificas que es tu derecho que yo lo sea por hablar español

Los nacionalismos y las acrobacias mentales que hay que hacer para defenderlos

» autor: Hodsalos

#480 Sobre la persecución del castellano en España

J.J. — Wed, 16 Jun 2021 21:25:32 +0000

#478 Pues tu colega aún que probablemente ya haya aprendido a defenderse con el alemán me temo que no tendrá un vocabulario rico y entonces puedo entender que si por trabajo o algo ha tenido que tratar con un suizo le haya costado algo entenderlo.

Es como si un alemán que lleva poco tiempo en Madrid le pones a hablar con un andaluz, pues casi seguro que le cuesta entender al andaluz, es mas, te lo puedo corroborar con mi propia madre que aún a día de hoy le cuesta entender a los andaluces.

» autor: J.J.

#479 Sobre la persecución del castellano en España

elvecinodelquinto — Wed, 16 Jun 2021 21:20:45 +0000

#16 En Sudáfrica hay 11 lenguas oficiales y se presume de conocer cuántas más, mejor. No tienen problemas de comunicación.

» autor: elvecinodelquinto

#478 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 21:15:22 +0000

#477 >Te lo digo como alemán que trata constantemente con suizos.

Yo no soy aleman pero tengo un colega medico-informatico de Sachsen.

» autor: --625430--

#477 Sobre la persecución del castellano en España

J.J. — Wed, 16 Jun 2021 21:14:16 +0000

#473 Si y no, quitando el tema de la pronunciación si que es cierto que ciertas expresiones las digan de forma completamente diferente (pero usando palabras que están dentro del vocablo alemán por lo que cualquier alemán entiende lo que dicen) ejemplo: yo cogeré el coche (alemán) - yo iré en coche (suizo), luego tienen alguna que otra palabra importada del francés (pero muy pocas).

Por ejemplo "Wir müssen heute arbeiten" ponlo en un traductor de Deutsch-Schweizerdeutsch y te lo traducirá exáctamente igual lingojam.com/DeutschzuSchweizerdeutsch

Pero en realidad en suiza usarían la palabra "schaffen" que también significa trabajar en alemán, así mil ejemplos, si no tienes un gran vocablo alemán es comprensible que te cueste entender el suizo por usar vocablos diferentes, pero si tienes un vocabulario rico de alemán no vas a tener ningún problema.

Y al igual que los andaluces los suizos estudian alemán (hochdeutsch).

Te lo digo como alemán que trata constantemente con suizos.

» autor: J.J.

#476 Sobre la persecución del castellano en España

tusitala — Wed, 16 Jun 2021 21:11:53 +0000

#402 Respondo a eso en #316

» autor: tusitala

#475 Sobre la persecución del castellano en España

NoseriusLose — Wed, 16 Jun 2021 21:01:50 +0000

#16 Si eso se aplicara, todos hablaríamos esperanto. Pero la realidad es que el idioma es mucho más que un canal de comunicación y define también la cultura e incluso el marco mental de pensamiento de las personas (si conoces el alemán, entiendes perfectamente por qué son tan “cabezas cuadradas”).

Podrás intentar estandarizar un idioma nacional, pero incluso así hay dialectos y acentos fruto de la influencia cultural de esa región. Mismamente en el sur de españa hay más sonidos glotales y faringeos, así como más vocales que en el norte por el efecto de 700 años de conquista árabe.

» autor: NoseriusLose

#474 Sobre la persecución del castellano en España

sart0r — Wed, 16 Jun 2021 20:59:26 +0000

#232 joder, solo lo he visto en euskera y me ha dolido jejejeje

www.youtube.com/watch?v=kD1NHUf3WVA

» autor: sart0r

#473 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 20:47:00 +0000

#472 >Pero en cuanto al alemán que hablan ahí compararlo con el español andaluz si que es adecuado,se escribe igual y únicamente cambia el acento

No. En el andaluz hay 10 vocales, y en aleman suizo tienen un vocabulario muy diverso, y unas formas distintas de saludarse y declinar verbos.

» autor: --625430--

#472 Sobre la persecución del castellano en España

J.J. — Wed, 16 Jun 2021 20:45:20 +0000

#48 ¿En que zona? Tal vez confundas con el romanche que si que es verdaderamente otro idioma.

Pero en cuanto al alemán que hablan ahí compararlo con el español andaluz si que es adecuado,se escribe igual y únicamente cambia el acento, pero vamos que cualquiera que sepa alemán va a entender a la perfección el alemán hablado en Suiza (diría que incluso menos extremo el cambio).

» autor: J.J.

#471 Sobre la persecución del castellano en España

--341082-- — Wed, 16 Jun 2021 20:43:53 +0000

#31 Zeitung es una palabra femenina, ¿no?

» autor: --341082--

#470 Sobre la persecución del castellano en España

ehizabai — Wed, 16 Jun 2021 20:41:06 +0000

#467 Y sin negarte todo eso, no hay un solo artículo en su constitución que imponga el conocimiento del francés. Ni uno sólo. Lo más parecido es el article 2, que dice: La langue de la République est le français. Nada de "obligación de conocerlo".
Busca en las constituciones alemana o italiana algo acerca de la obligación de conocer el idioma oficial (y de paso, léete el art. 6: La Repubblica tutela con apposite norme le minoranze linguistiche).
Busca algo en la Constitución yanki o en la china sobre el idioma oficial. De paso mira lo que dice el preámbulo de la constitución china: The People’s Republic of China is a unified multiethnic state founded by the Chinese people of all ethnic groups. Socialist ethnic relations of equality, unity, mutual assistance and harmony are established and will continue to be strengthened. In the struggle to safeguard ethnic unity, we should oppose major ethnic group chauvinism, which mainly refers to Han chauvinism, and local ethnic chauvinism. The state makes every effort to promote the shared prosperity of all the country’s ethnic groups.
Si en España se aplicara eso...

» autor: ehizabai

#469 Sobre la persecución del castellano en España

EspañoI — Wed, 16 Jun 2021 20:31:34 +0000

#16 chapó.

» autor: EspañoI

#468 Sobre la persecución del castellano en España

ehizabai — Wed, 16 Jun 2021 20:29:54 +0000

#439 #437 Está la Fazaña de Ojacastro, donde el merino prohibió celebrar juntas y juicios en euskara a los de habitantes de Ojacastro (La Rioja), si bien al final el Rey les devolvió el derecho. Pero lo cierto es que hasta los Borbones, no hay nada legal hasta donde yo sé. Sí que hay cientos de testimonios de imposición social del castellano, pero legales no, hasta donde yo sé.
Para el Reino de Aragón, está la prohibición de hablar euskara en el mercado de Huesca de 1349.
Ya con Los borbones, con Carlos III (ese rey "progre") se prohibió publicar libros en euskara (Órden del Conde de Aranda de 1 de nobiembre de 1766), en 1768 se prohíbe en la escuela (Real Cédula de 23 de junio de 1768), se obligó a llevar la contabilidad de los negocios en castellano (no en "español") (Real Cédula de 24 de diciembre de 1772), en 1801 se prohíbe el teatro en euskara, en 1862 se prohibe el euskara en los documentos notariales (Ley del Notariado de 1862, art. 25, de nuevo "en lengua castellana", no "española"), en 1902 se castiga a los maestro sque no enseñen en castellano (Real Decreto de 21 de diciembre de 1902), en 1923 se prohíbe el uso en actos oficiales (Real Decreto de 18 de septiembre de 1923), se suspende a los maestros que sigan enseñando en otras lenguas distintas del castellano (Orden del 12/2/1924 a los Rectores de Universidad), se vuelve a prohibir el euskara en la enseñanza (real Orden 27 octubre 1924), se retiran los libros no castellanos de enseñanza primaria (Real Orden 13 de octubre de 1925), la constitución republicana de 1931 impone el conocimiento del castellano (no español) por primera vez en una constitución española(art. 4 y 5) , no hablemos de Franco que prohibió hasta decir "agur", y en 1978 se impone de nuevo el conocimiento del castellano (art. 3.1 de la Constitución), y en esas estamos.

» autor: ehizabai

#467 Sobre la persecución del castellano en España

napsco — Wed, 16 Jun 2021 20:29:10 +0000

#286 No lo han llevado al extremo, no. Un país donde hace cosa de un año, el propio presidente les dijo a los occitanos que el francés era la única lengua de la Francia grande,libre e indivisible (con estas palabras. Un país que se cerró en banda al francés e hicieron una auténtica persecución histórica a las demás lenguas que resultó en casi genocidio cultural. Y no se han perdido del todo por los pelos.

Ahí tienes a esa Francia que hace solo un mes ha reconocido al fin eso de la inmersión lingüística. Nos llevan casi medio siglo de retraso.

Esa Francia no ha llevado su nacionalismo al extremo. Claro que no.

» autor: napsco

#466 Sobre la persecución del castellano en España

helder1 — Wed, 16 Jun 2021 20:27:11 +0000

#459 De que año eres¿

» autor: helder1

#465 Sobre la persecución del castellano en España

Ravenante — Wed, 16 Jun 2021 20:08:20 +0000

#6 Pues yo que soy de Sevilla emigrado a Lleida hace un par de años, me beneficio de ese dinero con un curso de catalán (gratis para parados) para aprender un idioma nuevo y que por cierto me va de perlas. Estoy ya por el B2 i molt content . La gent m'anima molt

» autor: Ravenante

#464 Sobre la persecución del castellano en España

almogabares — Wed, 16 Jun 2021 19:58:58 +0000

#300 asi es, ese fue el principio del fin.

» autor: almogabares

#463 Sobre la persecución del castellano en España

Lekuar — Wed, 16 Jun 2021 19:58:47 +0000

#440 Bueno, si te fijas cuando he hablado de idioma cooficial he dicho Catalán, pero ciertamente la gente de aquí siente que lo que hablan es Mallorquín, no se si se debe a lo que tú mencionas o a otra cosa pero si, la verdad es que es así.

» autor: Lekuar

#462 Sobre la persecución del castellano en España

almogabares — Wed, 16 Jun 2021 19:58:09 +0000

#433 el aragones un dialecto del catalan??? Si claro y jesucristo nacio en barcelona de toda la vida. Ni me molesto en perder el tiempo contigo.

» autor: almogabares

#461 Sobre la persecución del castellano en España

TrollestGump — Wed, 16 Jun 2021 19:53:39 +0000

Yo creo que se sobreactúa con las lenguas regionales.

Hasta yo que soy tan crítico con los independentismos, veo apropiado que se fomente el uso de las lenguas regionales, se salga del sistema educativo nivel nativo, los empleados públicos tengan por requisito hablarlas correctamente, que en general se protejan, o que se condene cualquier tipo de discriminación al que quiera hacer uso de ellas. Creo que un pensamiento generalizado entre los "mesetarios".

Que hace 70 años lo discriminaran o que aún haya gilipollas que les parezca mal la existencia del catalan (también me he encontrado lo contrario), creo que no es para nada la norma.

» autor: TrollestGump

#460 Sobre la persecución del castellano en España

inde — Wed, 16 Jun 2021 19:50:21 +0000

#458 Sinceramente, si lo que se quiere discutir es la utilidad de los idiomas, espero que nadie esté de acuerdo que gallego (o catalán, etc.) sea más útil que el castellano, inglés o alemán. Si lo que se quiere es una discusión identitaria o sentimentalista... bueno, que sigan las discusiones ad eternum...

» autor: inde

#459 Sobre la persecución del castellano en España

inde — Wed, 16 Jun 2021 19:46:07 +0000

#370 Excepto Inglés (cuando había) y lengua castellana. Resto de asignaturas, incluidas optativas, obligatorio en Gallego. Nunca he perdido ni perderé tanto tiempo en mi vida. Si ese tiempo se hubiera usado en aprender Alemán.. o Inglés... pero uno solo puede soñar en la eficiencia. Por suerte a pesar de seguir a ratos en Galicia, nunca tengo que usarlo.

» autor: inde

#458 Sobre la persecución del castellano en España

runciters_animals — Wed, 16 Jun 2021 19:45:48 +0000

#457 con no usarlo problema resuelto, no puedes ir pregonando que como a ti no te vale pues sobra

» autor: runciters_animals

#457 Sobre la persecución del castellano en España

inde — Wed, 16 Jun 2021 19:43:52 +0000

#453 Si vivieras en donde yo he vivido, era una práctica de facto el no tener castellano más que un par de horas a la semana. Si no te ha servido de nada el español, siéntete libre de no usarlo, igual que yo no uso el Gallego.

» autor: inde

#456 Sobre la persecución del castellano en España

--394252-- — Wed, 16 Jun 2021 19:43:08 +0000

#52 Lo de paletos te sobraba, más aún cuando me parece que estáis diciendo lo mismo

» autor: --394252--

#455 Sobre la persecución del castellano en España

runciters_animals — Wed, 16 Jun 2021 19:40:27 +0000

#397 Sevilla olvida a ti, en Cataluña el catalán es tan oficial como el castellano, ni más ni menos.

» autor: runciters_animals

#454 Sobre la persecución del castellano en España

inde — Wed, 16 Jun 2021 19:36:00 +0000

#443 Excepto Inglés (cuando había) y lengua castellana. Resto de asignaturas, incluidas optativas, obligatorio en Gallego. Así que supongo que el que mientes eres tú. Nunca he perdido ni perderé tanto tiempo en mi vida. Si ese tiempo se hubiera usado en aprender Alemán.. o Inglés... pero uno solo puede soñar en la eficiencia. Por suerte a pesar de seguir a ratos en Galicia, nunca tengo que usarlo.

» autor: inde

#453 Sobre la persecución del castellano en España

runciters_animals — Wed, 16 Jun 2021 19:34:52 +0000

#353 a mi no me ha servido de nada el español, lo quitamos también?

» autor: runciters_animals

#452 Sobre la persecución del castellano en España

runciters_animals — Wed, 16 Jun 2021 19:31:53 +0000

#420 no le entenderían los idiotas, porque el catalán se lee de corrido sabiendo castellano

» autor: runciters_animals

#451 Sobre la persecución del castellano en España

Robus — Wed, 16 Jun 2021 19:31:38 +0000

#44 nadie, no eres nadie.

» autor: Robus

#450 Sobre la persecución del castellano en España

--682138-- — Wed, 16 Jun 2021 19:24:30 +0000

#78 Está usando la lengua más útil en la situación concreta en la que se expresa.

» autor: --682138--

#449 Sobre la persecución del castellano en España

HASMAD — Wed, 16 Jun 2021 19:15:03 +0000

#397 Parece que es a ti a quien se le olvida, puesto que el catalán, el euskera, el gallego y el valenciano también son oficiales en sus respectivas CCAA. Si te parece lógico que exijan la lengua oficial para ser funcionario... Pues blanco y en botella.

» autor: HASMAD

#448 Sobre la persecución del castellano en España

Valdreu — Wed, 16 Jun 2021 19:08:55 +0000

#409 Por motivos políticos se aprobó aprisa y corriendo como normativa pseudooficial la norma ILG.

Decreto filgueira para quien le interese el tema.

» autor: Valdreu

#447 Sobre la persecución del castellano en España

malespuces — Wed, 16 Jun 2021 19:06:58 +0000

El supremacismo castellano arrasa con todo. Luego hay quién se extraña de que no nos sintamos españoles. Poco amor a tu cultura debes tener para sentirte a gusto en éste país

» autor: malespuces

#446 Sobre la persecución del castellano en España

Valdreu — Wed, 16 Jun 2021 19:05:53 +0000

#416 Son 7, las del castellano más e,o pechadas

» autor: Valdreu

#445 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 19:05:12 +0000

#444 El imaginario castellano, la prensa, los libros, cientos de diarios... si no me cree UD mismo.

» autor: --625430--

#444 Sobre la persecución del castellano en España

tantezo — Wed, 16 Jun 2021 19:04:05 +0000

#441 La literatura castellana o algunos autores? Porque no es lo mismo ni se le parece.

» autor: tantezo

#443 Sobre la persecución del castellano en España

Valdreu — Wed, 16 Jun 2021 19:03:42 +0000

#353 Mientes, en ningún sitio en toda Galicia podrías estudiar 90% ni aunque quisieses.

» autor: Valdreu

#442 Sobre la persecución del castellano en España

tantezo — Wed, 16 Jun 2021 19:03:34 +0000

Yo creo que no te he mencionado en ningún momento cuál es mi concepto de nacionalista español, así que toda la parrafada que expones la basas en suposiciones que de verdaderas no tienen que tener nada, sólo son un conjuntos de prejuicios que lanzas al aire y me adjudicas, lo que te define más a ti que a mí.

Lo único que defiendo es que igual que respetáis y entendéis los sentimientos nacionales periféricos, deberíais hacer lo mismo con el sentimiento nacional de cualquier mesetario, si los tiene, sin caer en todos los prejuicios en los que tú mismo caes.

» autor: tantezo

#441 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 19:02:31 +0000

#438 Tu no, pero toda la literatura castellana lo expone como tal.

» autor: --625430--

#440 Sobre la persecución del castellano en España

malespuces — Wed, 16 Jun 2021 19:01:03 +0000

#204 la primera victoria del supremacismo castellano es haber convencido a todos los hablantes del catalán que lo que hablan es mallorquín, menorquín, valenciano o aragonès. Nadie en España te dirá que habla navarrés, extremadurés o andaluz dirán que hablan Castellano. En cambio los distintos hablantes de las variantes dialectales del catalán parecen tener urticaria al propio nombre de su idioma. Divide y vencerás.

» autor: malespuces

#439 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 19:00:09 +0000

#437 @ehizabai tiene una lista bastante amplia.

» autor: --625430--

#438 Sobre la persecución del castellano en España

tantezo — Wed, 16 Jun 2021 19:00:03 +0000

#436 puedes decirme dónde he puesto a Unamuno cómo Vasco universal? Ahhh, coño, que no lo he hecho.

» autor: tantezo

#437 Sobre la persecución del castellano en España

tantezo — Wed, 16 Jun 2021 18:59:18 +0000

#432 Castellano por Ley después de Nebrija? Puedes aportar algún Real Decreto o Cédula Real que impusiese el castellano en Navarra o el Señorío de Vizcaya en el S XVI, por ejemplo ?

» autor: tantezo

#436 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 18:58:03 +0000

#435 El problema es que UDs ponen a Unamuno como vasco universal y a Sabino Arana como satan en la tierra.

Y de Canovas se callan como putas.

» autor: --625430--

#435 Sobre la persecución del castellano en España

tantezo — Wed, 16 Jun 2021 18:57:22 +0000

#427 ahh, la que tú has aportado! Qué Unamuno sea un troglodita justifica a Sabino y el origen racista y xenófobo del nacionalismo Vasco? Si eso te consuela adelante, sigue besando la ikurriña tranquilo.

» autor: tantezo

#434 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 18:56:50 +0000

#431 Las dos ultimas.

» autor: --625430--

#433 Sobre la persecución del castellano en España

malespuces — Wed, 16 Jun 2021 18:56:18 +0000

#62 el aragonès y el valenciano son dialectos del mismo idioma, el catalán, el mismo que hablan en las Islas Baleares, Andorra y Sicilia. La persecución es al catalán y a todas sus variantes, porque el supremacismo castellano arrasa con todo

» autor: malespuces

#432 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 18:55:31 +0000

#430 Bien; ahora dime lo que paso despues y lo que hizo el reino de Castilla al resto de pueblos ibericos/hispanos.

Mira los decretos de nueva planta, la conquista de Navarra, etc... y ata cabos.
Castellano por ley bajo pena de multas y arrestos en muchas instituciones y escuelas. Y no te hablo de Franco, si no de pocos anyos despues de lo de Nebrija.

Sobre Unamuno, no creo que tengas contexto defendible, es el que es.

» autor: --625430--

#431 Sobre la persecución del castellano en España

tantezo — Wed, 16 Jun 2021 18:54:24 +0000

#427 Cuáles era de Unamuno, ilústranos.

» autor: tantezo

#430 Sobre la persecución del castellano en España

tantezo — Wed, 16 Jun 2021 18:53:32 +0000

#422 ya que la pones, ponla entera:

“ El tercero provecho deste mi trabajo puede ser aquel que, cuando en Salamanca di la muestra de aquesta obra a vuestra real majestad, y me preguntó que para qué podía aprovechar, el mui reverendo padre Obispo de Avila me arrebató la respuesta; y respondiendo por mi dixo que después que vuestra Alteza metiesse debaxo de su iugo muchos pueblos bárbaros y naciones de peregrinas lenguas, y con el vencimiento aquellos ternían necessidad de recebir las leies quel vencedor pone al vencido, y con ellas nuestra lengua, entonces, por esta mi arte, podrían venir en el conocimiento della, como agora nos otros deprendemos el arte de la gramática latina para deprender el latin. I cierto assí es que no sola mente los enemigos de nuestra fe, que tienen ia necessidad de saber el lenguaje castellano, mas los vizcainos, navarros, franceses, italianos, y todos los otros que tienen algún trato y conversación en España y; necessidad de nuestra lengua, si no vienen desde niños a la deprender por uso, podrán la más aina saber por esta mi obra. La cual con aquella vergüença, acatamiento y temor, quise dedicar a vuestra real majestad, que Marco Varrón intituló a Marco Tulio sus Origenes de la Lengua Latina; que Grilo intituló a Publio Virgilio poeta, sus Libros del Acento; que Damaso papa a sant Jerónimo; que Paulo Orosio a sant Augustín sus libros de istorias; que otros muchos autores, los cuales endereçaron sus trabajos y velas a personas mui más enseñadas en aquello de que escrivían.”

» autor: tantezo

#429 Sobre la persecución del castellano en España

inventandonos — Wed, 16 Jun 2021 18:53:14 +0000

#411 Pues no lo sabía. En aragon no debe estar muy sano sobre todo desde que nos inventamos que se llama LAPAO

» autor: inventandonos

#428 Sobre la persecución del castellano en España

UnDousTres — Wed, 16 Jun 2021 18:50:12 +0000

#16 Entonces eliminemos el castellano y hablemos todos Ingles! A mi me parce perfecto. Cuando empezamos?

» autor: UnDousTres

#427 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 18:49:59 +0000

#418 Ahora que se que me ha leido, le expongo su ceguera respecto al nacionalismo castellano y su manipulacion respecto al resto de personajes ibericos en lengua no castellana:

las ultimas citas eran de Miguel de Unamuno.

» autor: --625430--

#426 Sobre la persecución del castellano en España

baronluigi — Wed, 16 Jun 2021 18:47:14 +0000

#414 No dejaría de ser una chorrada. Al igual que sentirse "mas vasco, más catalán o más gallego".

Entonces, para dejarlo claro. ¿Tu concepto de ser español, es hacer lo mismo que echas en cara a los nacionalistas regionales? ¿Despreciar, echar por tierra y sentirte superior por pertenecer a un colectivo?

Tu eres un nacionalista español y te molesta que te saquen los colores a los conceptos de los que te orgulleces. En un princípio temía estar errado, pero veo que no.

Yo no soy nacionalista, así que el "y tú más" no me afecta. Siempre me han parecido ridículos los nacionalistas vascos ( en el caso que me toca) pero también los nacionalistas españoles (como tú), que apoyan un concepto irreal y subjetivo de pertenencia a un país.

Al igual que pienso que los nacionalistas vascos no deberían actuar como si ellos fueran los únicos representantes de los vascos, ya es hora de que los nacionalistas españoles hagaís lo mismo. A ver si dejaís de ser un puto cancer para el país.

Eso es lo que siempre defenderé y denunciaré. Hasta que los nacionalistas españoles, paseís a ser un colectivo de fanáticos residuales (al igual que el resto de nacionalistas) que no tengan nada de lo que enorgullecerse.

» autor: baronluigi

#425 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 18:47:01 +0000

#418 Gracias por el positivo, te pongo otra:

"si, hay que proclamar la inferioridad de los andaluces y análogos, y es nuestro deber fraternal de gobernarlos."

» autor: --625430--

#424 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 18:44:56 +0000

#418 Te has dejado otra cita de Sabino:

'No puedo tragar a esa gente entre la que usted vive; me parecen huecos, inconsistentes, realmente tontos. El andaluz es en España una especie inferior, por mucho talento que tenga es memo por dentro, yo no los resisto' (...).

» autor: --625430--

#423 Sobre la persecución del castellano en España

Eunis — Wed, 16 Jun 2021 18:44:47 +0000

#394 Los niños en Madrid (o los padres de estos) escogen la escolarización en inglés, no es que tengan que ser escolarizados en inglés.

Y sino está recogido el derecho a ser escolarizado en castellano, entonces no podemos aceptar que sí que esté recogido el derecho a ser escolarizado en ninguna de las otras lenguas, porque eso haría que hubiera discriminación entre ciudadanos y su derecho a escoger la lengua en la que quieren estudiar. Hay muchas leyes autonómicas que están basadas en la discriminación positiva y para proteger una lengua se impone contra la voluntad de algunos de sus habitantes. Que una ley tenga 30 años no es garantía de que sea constitucional o no, porque durante 30 años ha habido gobiernos estatales de todos los colores que han ido teniendo mucha manga ancha y cedido a muchas cosas porque la democracia no representativa que tenemos otorga más peso a los votos de algunas comunidades que a las de otras. Y es la historia de siempre.

Proteger una lengua por su valor cultural e historia por encima de dar derechos iguales a todos los ciudadanos es un poco forzado. Si de verdad es tan valiosa, seguirá transmitiendose porque los ciudadanos que la utilicen querrán seguir siendo escolarizados en ella y podrán elegir hacerlo así, como deberían los que no tengan interés de poder hacerlo en su lengua materna siendo todas estas comunidades bilingües. No estoy diciendo erradicar a unos para que todos tengamos la misma, estoy hablando de igualdad para todos los ciudadanos.

(Esto lo escribe una andaluza que con 14 años llegó a secundaria a la Comunidad Valenciana)

PD: Muchas de esas leyes, en Cataluña se inclumplen, pero aunque los padres denuncian, se hace caso omiso. Asi que que la ley diga algo no quiere decir que luego en la realidad no se manipule para donde le interese al político de turno. Si yo estuviera en Cataluña y me obligaran a mis hijos a escolarizarlos en catalán, creería que es horrible; un equivalente en el siglo XXI a cuando en la dictadura se prohibía el derecho al catalán. Es tu lengua, protégela usándola no imponiéndosela a quienes tienen la otra. Va en ambas direcciones.

» autor: Eunis

#422 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 18:43:09 +0000

#418 >“Siempre la lengua fue compañera del imperio”

…muchos pueblos bárbaros y naciones de peregrinas lenguas, y con el vencimiento aquellos tenían necessidad de recibir las leies quel vencedor pone al vencido, y con ellas nuestra lengua”.

» autor: --625430--

#421 Sobre la persecución del castellano en España

P-Brain — Wed, 16 Jun 2021 18:40:12 +0000

#159 Yo nací en Alicante ciudad, hijo de emigrantes castellanos, casi como el 90% de los vecinos nacidos en mi barrio, que en el hogar no han aprendido valenciano, porque sencillamente, venían de la Mancha y allí no se hablaba otra cosa. Estudié valenciano en el colegio, en el instituto, incluso en la Universidad había asignaturas que solo se impartían en valenciano, y no tuve ningún problema. Me he recorrido toda la Comunitat viajando, y no he tenido ningún problema con el idioma, si hablaban castellano, en castellano, y si hablaban valenciano, pues en valenciano. En la ciudad si ha ocurrido ese fenómeno porque durante el franquismo la inmigración superó a la población autóctona, solo hay que comparar como era la ciudad antes de la guerra y el crecimiento que hubo durante los años 50-60 y 70.

Eso si, ahora vete a la costa, a localidades como Calpe o Alfàs del Pí en el norte y San Fulgencio o Rojales en el sur. Ghettos de guiris que ni se molestan en aprender ni siquiera el castellano, idioma hablado por mas de 300 millones de personas en todo el mundo, se van a molestar en aprender el idioma de la terreta.

Por cierto, en un pueblecito del interior, Tàrbena, se habla mallorquín desde el siglo XVII cuando se repobló por isleños después de la expulsión de los moriscos.

» autor: P-Brain

#420 Sobre la persecución del castellano en España

victorjba — Wed, 16 Jun 2021 18:38:44 +0000

#16 Por aquí había un cenutrio que se empeñaba en escribir solo en catalán, parecía que le gustaba que no le entendiera casi nadie.

» autor: victorjba

#419 Sobre la persecución del castellano en España

jacktorrance — Wed, 16 Jun 2021 18:27:08 +0000

De lo más sensato que he leído en Meneáme.

» autor: jacktorrance

#418 Sobre la persecución del castellano en España

tantezo — Wed, 16 Jun 2021 18:27:06 +0000

#415 Aquí la cita de Nebrija:

“Siempre la lengua fue compañera del imperio”

Aquí las de Sabino Arana:

„Olvida esta tu lengua, sí. Pero si el maketo, penetrando en tu casa, te arrebata a tus hijos y tus hijas para quitar a aquellos su lozana vida y prostituir a éstas… entonces, no llores.“

„El bizkaíno no vale para servir, ha nacido para señor; el español ha nacido para ser lacayo y siervo.“

“(Sobre los españoles) Gran numero de ellos parece testimonio irrecusable de la teoría de Darwin, pues más que hombres semejan simios poco menos bestias que el gorila: no busquéis en sus rostros la expresión de la inteligencia humana ni de virtud alguna; su mirada sólo revela idiotismo y brutalidad.“

„El aseo del vizcaíno es proverbial […]; el español apenas se lava una vez en su vida y se muda una vez al año […]. Oíd hablar a un vizcaíno, y escucharéis la más eufórica, moral y culta de las lenguas; oídle a un español, y si sólo le oís rebuznar, podéis estar satisfechos, pues el asno no profiere voces indecentes ni blasfemias.“

“ „Gran daño hacen a la Patria cien maketos que no saben eusquera. Mayor es el que hace un solo maketo que lo sepa.“

„Nosotros odiamos a España con nuestra alma, mientras tenga oprimida a nuestra Patria con las cadenas de la esclavitud. No hay odio que sea proporcionado a la enorme injusticia que con nosotros ha consumado el hijo del romano. No hay odio con que puedan pagarse los innumerables daños que nos causan los largos años de dominación.“

„En pueblos tan degenerados como el maketo y maketizado, resulta el sufragio universal un verdadero crimen, un suicidio.“

Ahora sigue haciendo comparaciones estúpidas y hablando de comidas de tarro. Este es vuestro nacionalismo y el líder que os guió y que adoráis.

Y a mí la cultura vasca no me aterra, me aterran los fanáticos como Arana y aquellos que lo justifican como tú.

» autor: tantezo

#417 Sobre la persecución del castellano en España

ehizabai — Wed, 16 Jun 2021 18:26:29 +0000

#346 Sigue así el texto, ahora que estoy releyendo:
"Vemos pues, claramente, que los nacidos en esta provincia son todos euskaldunes limpios (garbiak dice en euskara, que literalemente significa limpio, puro, sin mancha. Entiendo aquí que significa "monolingüe"), y que muy pocos de ellos saben castellano. Por eso nuestros sabios ancestros promulgaron la justa ley de que ningún cura que no supieran bien euskara podría ejercer en la provincia[...]
Siendo eso así, ¿acaso no es, tan vergonzoso como hiriente que en los pueblos de Gipuzkoa, para escolarizar a los jóvenes se pongan maestros que no hablan euskara?"
Pero el castellano nunca se ha impuesto, que va...

» autor: ehizabai

#416 Sobre la persecución del castellano en España

llorencs — Wed, 16 Jun 2021 18:20:58 +0000

#386 El gallego o portugués no tienen 5 vocales? Yo aprendí algo de brasileiro y no recuerdo ningún sonido que no fueran las a,e,i,o,u.

Soy catalanohablante, así que creo que las vocales abiertas y eso las podría pronunciar pero no me suena haberlas escuchado.

» autor: llorencs

#415 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 18:18:29 +0000

#412 Perdona. Nebrija invento la gramatica al igual que Arana cientos de nombres y el nacionalismo vasco, pero Nebrija nos dejo las perlas como definir al castellano como lengua del imperio en detrimento de otras.

No como intento de crear su castellano batua, no. Su idea era establecer el castellano como el idioma del imperio dejando al resto en la cuneta.

En aquellos tiempos los idiomas del imperio eran el castellano, catalan/valenciano/balear, vasco, frances, italiano, gallego y algun otro que pierdo.

Si tu nacionalismo castellano (el que te han metido en la cabeza) no te habla de esto con tanto fervor como contra la cultura vasca es porque les aterraria descubrir la verdad sobra la que se asienta su falsa Espanya.

» autor: --625430--

#414 Sobre la persecución del castellano en España

tantezo — Wed, 16 Jun 2021 18:16:26 +0000

#405 No se que os molesta que los demás se sientan españoles cuando vosotros sois más catalanes, más vascos o más gallegos que ninguno, y paseáis la banderita como no hubiese mañana, es más, no sabéis hablar de otra cosa.

Ahh, pero cuando alguien de la meseta tiene un sentimiento nacional, ahí arde Troya, verdad?

» autor: tantezo

#413 Sobre la persecución del castellano en España

ehizabai — Wed, 16 Jun 2021 18:15:21 +0000

#327 Ni siquiera los franchutes, con lo chovinistas que son exigen el conocimiento del francés en su constitución, como lo hace la española en el art. 3.1. Ningún país de Europa occidental obliga a aprender la lengua oficial. Ni Francia, ni Alemania, ni Italia...
A mí se me ha impuesto el castellano por ley. Mi lengua natural, la de comunicación, la de amistades, y la que uso para follar, es el euskara. No me vengas con que el castellano no se impone. Se impone, y a un nivel legal que no tiene igual en Europa.

» autor: ehizabai

#412 Sobre la persecución del castellano en España

tantezo — Wed, 16 Jun 2021 18:14:25 +0000

#408 Nebrija impuso la lengua, vaya, yo creía que había escrito una gramática. Hay que leer más. Por cierto, ahora la imposición de algunos idiomas viene de mano de la Consejería de turno.

» autor: tantezo

#411 Sobre la persecución del castellano en España

adot — Wed, 16 Jun 2021 18:14:11 +0000

#361 pues precisamente el catalán ha pegado un bajón muy importante a todos los niveles los últimos 20-25 años. Tanto en Cataluña como en las islas o Valencia (y ves a saber como está realmente en Aragón).

» autor: adot

#410 Sobre la persecución del castellano en España

elGude — Wed, 16 Jun 2021 18:13:44 +0000

#14 Mayor Oreja es una basura de persona

» autor: elGude

#409 Sobre la persecución del castellano en España

llorencs — Wed, 16 Jun 2021 18:13:33 +0000

#373 Porque el gallego es un dialecto del portugués. Y en vez de coger la gramática portuguesa que es más adecuada para representar el gallego, se usó la gramática castellana que está más alejado del gallego.

» autor: llorencs

#408 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 18:13:05 +0000

#404 Eso lo hicieron antes los castellanos imponiendo el idioma con decretos reales y el propio Nebrija cuando rajaba contra las lenguas ibericas.

cc #19.

Ahora que me digan que Nebrija no tenia un pensamiento incluso peor contra el resto de lenguas que no fueran la propia, que copio y pego los bloques de Nebrija sin cortarme y dejo a mas de uno en evidencia.

» autor: --625430--

#407 Sobre la persecución del castellano en España

tantezo — Wed, 16 Jun 2021 18:12:36 +0000

#220 Es que Lovecraft es destacado por sus relatos y literatura, Sabino Arana por su labor política e ideario, es más, aún le dedicáis un día al año donde le aplaudís con las orejas. Eso sí, después cuando se os recuerda lo que fue, y lo que pensaba, sacáis estas tonterías de comparaciones para justificarlo.

» autor: tantezo

#406 Sobre la persecución del castellano en España

llorencs — Wed, 16 Jun 2021 18:12:29 +0000

#369 Obviamente, solo el castellano es digno de gasto. Lo que hablen esos ignorantes que hablan otras lenguas no es importante y no se debería perder ni un segundo en esos. Sus lenguas son completamente irrelevante y sus culturas en parte ligadas a esas lenguas son irrelevantes. Viva el Castellano. Solo el castellano debería existir en España, una Grande y Libre.

» autor: llorencs

#405 Sobre la persecución del castellano en España

baronluigi — Wed, 16 Jun 2021 18:11:43 +0000

#400 Pues puede que sí. O puede que no estuvieran extintas.

Aunque tu contestación de y tú mas, me da a entender que te has sentido aludido. Vamos, que eres el tipo de gente que describo en #14.

Supongo que eres más español que nadie, entonces.

Ya que sacas el argumento de la oficialidad, recuerda que los idiomas regionales también son oficiales.

» autor: baronluigi

#404 Sobre la persecución del castellano en España

tantezo — Wed, 16 Jun 2021 18:10:50 +0000

#24 no, Sabino Araba fue el que inventó usarlo como arma, como bien dice #19.

» autor: tantezo

#403 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 18:10:45 +0000

#362 >Cómo afecta el racismo de Lovecraft a la política española

Era una analogia. A Lovecraft no se le recuerda por el racismo, si no por su obra general.

> Otro ejemplo de región que haya empezado a poner a sus hijos nombres inventados por un tío porque le han dicho que sino no es un buen nacionalista

La gente no los pone por eso, si no porque son bonitos. Arana no solo era politico. Era linguista.

> o yo te puedo decir un derecho que me convierte a mí en un ciudadano de segunda por el idioma que hablo: no puedo presentarme a oposiciones en esa región

Tu falso derecho frente a los derechos implicitos de miles de habitantes: risa.

» autor: --625430--

#402 Sobre la persecución del castellano en España

baronluigi — Wed, 16 Jun 2021 18:09:58 +0000

#237 No sabía que esa era la única forma de conquestar.

¿Donde queda lo de "en castellano, por favor, que no entiendo?".

Por esa regla de 3, supongo que veras correcto que un angloparlante te diga "Speak in english, you imbecile!".

» autor: baronluigi

#401 Sobre la persecución del castellano en España

adot — Wed, 16 Jun 2021 18:09:53 +0000

#5 Y no nos oblidemos del "me parece una falta de respeto que hables mallorquín con tu amigo delante de gente que no lo habla".

» autor: adot

#400 Sobre la persecución del castellano en España

tantezo — Wed, 16 Jun 2021 18:09:29 +0000

#20 #14 Nacionalistas periféricos intentando vender el sentimentalismo para apoyar a raudales lenguas que en 50 años estarán extintas.

» autor: tantezo

#399 Sobre la persecución del castellano en España

ehizabai — Wed, 16 Jun 2021 18:09:20 +0000

#346 Ese dato lo tengo en la memoria, es del primer censo que se realizó en Gipuzkoa teniendo en cuenta el dato de la lengua, pero no consigo encontrar la fuente. Tienes este otro www.liburuklik.euskadi.eus/handle/10771/8475#&gid=1&pid=9 , de 1847, que dice así en la pág. VI:
"Provincia labur onetaco mugapean contatcen dire eun ta oguei milla arima bezalatsu: oetatic eun milla bederic izango dira Euscara beste itzcuntzaric ezdaquitenac, gañontceco oguei milla-etan beguira izan ezlitezquean erdiac baino gueiago, euscararen ugazume etorqui arrotz, nongoac eta noren odolecoac diran berac ere ezdaquitenac, eta azquenengo amar millaetan ere izango dira guichienaz sei millaraño, euscaraz charqui eta gaztelaniaz gaizqui itzeguiten dutenac, beren buru arrpoac guizon andi eta jaquintsu eguiteagatic".
"Mas o menos existen 120.000 almas en esta pequeña provincia: de esos 100.000 no saben nada más que euskara, de los veinte mil restantes, serán poco más de la mitad los huérfanos de euskara, extranjeros, que no saben ni de dónde son ni qué sangre tienen, y de los diezmil restantes, unos 6000 hablan mal euskara, y peor castellano, por ser orgullosos y pretender ser sabios y grandes".
Es decir, de 120.000, 100.000 vascos monolingües (83,33%), 10.000 castellanos monolingües (extranjeros (no guipuzcoanos), para más señas, el 8,33%), y 6.000 bilingües (vascos que han aprendido castellano por aparentar y ascender en la escala social, 5%).

» autor: ehizabai

#398 Sobre la persecución del castellano en España

fortea — Wed, 16 Jun 2021 18:07:43 +0000

Qué artículo más bonito y respetuoso. Gracias #0

» autor: fortea

#397 Sobre la persecución del castellano en España

tantezo — Wed, 16 Jun 2021 18:07:30 +0000

#20 Lengua regional, hablada por 500 millones, y oficial en todo el estado, por eso es requisito. Que se os olvida lo que significa oficialidad.

» autor: tantezo

#396 Sobre la persecución del castellano en España

KlingonCome — Wed, 16 Jun 2021 18:05:13 +0000

Llevo años defendiendo medidas como que las lenguas periféricas se enseñen en todo el país como asignatura optativa, o que sólo se usen los topónimos locales y así evitamos idioteces como carteles de Castelló/Castellón y A Coruña/La Coruña. Si desde peques enseñamos que esas diferencias existen y un chaval crece sabiendo que sólo existe Iruña y no Pamplona creo que podemos acercar más a ciudadanos de unos territorios y otros.

» autor: KlingonCome

#395 Sobre la persecución del castellano en España

baronluigi — Wed, 16 Jun 2021 18:04:48 +0000

#60 ¿Y por qué no pasar del castellano y permitir que en España no haya un idioma oficial? ¿O es que en este caso, sirven los argumentos nacionalistas?

Venga. A tomar por saco el castellano. Y que todo dios aprenda inglés, que es el idioma vehicular mundial. Que sí, que luego sacaras el argumento estrella de "Pero es que el Español también está extendido..." Pero no al mismo nivel que el inglés.

Toda tu argumentación, se basa en el desprecio ideologíco.

Si el castellano fuera un idioma minoritario, lo estarías defendiendo con uñas y dientes. Pero como eres un nacionalista de una ideología mayoritaria, tus prejuícios, tu sobervia y fanatismo, quedan bien camuflados.

Pero que jamás se te olvido. Tú eres de las personas que están causando que las cosas vayan a peor y no a mejor, porque fomentas el desprecio y la enemistad. Eres el mismo tipo de gente de la que te quejas en tu mensaje más votado.

Pero como buen nacionalista cínico, no harás ningún caso a lo que te estoy diciendo.

» autor: baronluigi

#394 Sobre la persecución del castellano en España

tremolantepenacho — Wed, 16 Jun 2021 18:03:46 +0000

#375 También hay muchos niños castellanoparlantes en Madrid que reciben la escolarización en inglés y no pasa nada.

No es lo mismo el derecho a hablar en castellano que está recogido en la constitución que a ser escolarizado en castellano que no lo está. Y los estatutos y/o leyes educativas autonómicas (como la llei d'ús i ensenyament del valencià) hablan de adquirir unos conocimientos mínimos de la lengua autonómica que si no es con un sistema de inmersión no se consiguen. Si no te parece bien reclama al Supremo o al constitucional pero teniendo en cuenta que esas leyes tienen más de 30 años no creo que sean inconstitucionales.

Y no, no es igual puesto que el castellanoparlante puede usar su lengua con total comodidad en el 99% de las situaciones y el catalanoparlante como mucho en un 50%.

» autor: tremolantepenacho

#393 Sobre la persecución del castellano en España

pys — Wed, 16 Jun 2021 18:03:02 +0000

Vivo en una zona de EE.UU. donde todo cristo es de otro país y cada uno tiene su idioma. A mí no se me ocurre hablarle en español a un chino, ni al revés, hablamos en inglés, que es el idioma que los 2 conocemos, si lo que queremos es comunicarnos.

Aquí no se le pone pegas a nadie por estudiar ningún idioma, aquí hay miles de colegios de inmersión de multitud de lenguas donde sus padres llevan a sus hijos a que aprendan sus lenguas maternas, además del inglés. También la gente pone los carteles en los idiomas que les da la gana, que suelen ser muchos, y las webs de las entidades también suelen estar en muchos idiomas y alfabetos.

Cero problemas y cero quejas. Yo veo que la gente se entiende y hacer por entenderse, aunque el inglés de muchos sea macarrónico.

» autor: pys

#392 Sobre la persecución del castellano en España

llorencs — Wed, 16 Jun 2021 18:01:44 +0000

#326 Desde el momento en que hay una lengua oficial, hay una lengua impuesta de manera artificial.

#327 ¿Ah no? La constitución dice que el castellano es de obligatorio conocimiento. Eso es una imposición. Y hay gente que lo sabe porque está puesto de manera obligatoria. Por ejemplo, yo aprendí castellano cuando me escolarizaron. Mi lengua materna es el mallorquín.

» autor: llorencs

#391 Sobre la persecución del castellano en España

armadilloamarillo — Wed, 16 Jun 2021 18:01:05 +0000

#16 "las lenguas deberían servir para comunicarse, igual que los lenguas de programación deberian servir para programar"

Veo tu punto, para qué aprender nada más que un único idioma que nos sirva a todos, un idioma que sea capaz de expresar todos los pensamientos, los conceptos, las ideas de la humanidad, por qué no aprender un único idioma perfecto y deshacerse de los otros?

Pues precisamente, en lo que a programación se refiere, no existe el lenguaje perfecto, todos tienen ventajas e inconvenientes. De hecho, cuantos más lenguajes de programación conoces, mucho mejor, precisamente porque conocerlos enriquece mentalmente, añade más formas de pensar y de solucionar problemas y permite crear programas que se adaptan mejor a cada situación que si solo se conociera uno. Los mejores programadores como mínimo 5 lenguajes distintos. Y en lo que respecta a los idiomas sucede algo parecido, el aprendizaje de idiomas diferentes amplia nuestra cultura y nuestro pensamiento, ya que los idiomas influyen en nuestra forma de pensar. Conocer más idiomas es bueno y la historia así lo demuestra, tenemos infinidad de palabras y expresiones provenientes de otros idiomas que nos sirven para expresarnos y comunicarnos mejor.

Los humanos tenemos capacidad suficiente como para aprender más de un idioma sin sufrir un ictus por ello.

Mantener esos otros idiomas, esas otras ideas y formas de ver el mundo, de expresarse y de pensar es algo bueno. Tener un único idioma, una única forma de pensar y una única forma de ver el mundo... no sé, a mi no me convence.

» autor: armadilloamarillo

#390 Sobre la persecución del castellano en España

KlingonCome — Wed, 16 Jun 2021 17:59:51 +0000

Yo antes caía también en lo del nacionalismo castellano, pero no es así, que bastante castigada está Castilla por la despoblación, la desertizacion, desindustrializacion y otros males... No es castellanismo, es madrileñismo, o nacionalismo capitalino, que ahora con Ayuso ha visto su máxima expresión. Es confrontar el poderío económico de la capital con cualquier región periferica y, desde el menosprecio y el complejo de superioridad, hacerse valer.

» autor: KlingonCome

#389 Sobre la persecución del castellano en España

ANTONIO22 — Wed, 16 Jun 2021 17:58:18 +0000

#377 ¿En qué lugar de mi comentario digo que esté mal llamar español al castellano?

» autor: ANTONIO22

#388 Sobre la persecución del castellano en España

--673415-- — Wed, 16 Jun 2021 17:52:35 +0000

Sabes que #0 tiene razón cuando habla de polémica y su publicación tiene 360 comentarios y está en portada con un aviso de controvertido.

» autor: --673415--

#387 Sobre la persecución del castellano en España

--172335-- — Wed, 16 Jun 2021 17:51:53 +0000

#381 Y 10 años después lo tendrán que abandonar por el chino.

» autor: --172335--

#386 Sobre la persecución del castellano en España

--639529-- — Wed, 16 Jun 2021 17:51:10 +0000

#373 El gallego es portugués. Ningún filólogo te dirá lo contrario, a no ser que tenga un problema político con ello.

Que dos dialeectos sean un idioma o dos idiomas es, en realidad, nada científcio: depende de sus hablantes. Si sus habitantes lo reconocen como lengua independiente, y escriben, y leen, y se comunican en él, pues es una lengua. El Alemán de suíza se parece muchísimo menos al Alemán que el gallego al portugués, pero sus hablantes lo reconocen como un dialecto, y el alemán como la norma "culta". Escriben libros, tienen teles, radios, se comunican al 100% en dialecto...pero no lo reconocen como idioma. De harcelo, sería idioma.

El gallego es portugués. El gallego antiguo se escribía como portugués, y todos los estudiosos del gallego (la literatura gallega al 90% digamos) querían reacercar el gallego al portugués, porque allí el castellano no debilitó el idioma (muchas palabras se han perdido en galicia, por la presión del castellano; los dias mi abuela los contaba por feiras, como los portugueses. La seguridad siempre fué "segurança", pero en "gallego" hoy día es "seguridade".

Se juntan varios problemas:
1) Los que odian el gallego, sienten que los convierte en paletos porque lo identifican con pobreza, con aldea, con mierda de vaca. Ellos prefieren que el gallego se estudie como optativa si es posible, o incluso como actividad extraescolar, y no creen que deba ser obligatorio conocerlo para trabajar en la administración pública (lo qeu, en el fondo, obligaría a los ciudadanos a comunciarse obligatoriamente en castellano, limitando su derecho a hacerlo en su propio idioma).
2) Los que ni fu ni fa, pero no des por culo con el idioma porque no hay problema ninguno. Esta gente no ven que el hecho de que el gallego desaparezca de galica sea un problema, simplemente...pasa.
3) Los que dicen que aman el gallego, pero con cuidado, porque lo aman pero "sin pasar por encima del castellano", es decir, está "chuliño" mantenerlo, con subvencione y tal, como harías con un zoo.
4) Los que defienden el gallego. Muchos del Bloque Nacionalista, gente muy concienciada, que protestan siempre que pueden, lo usan, lo defienden, lo aman....y creen qeu el portugués es un idioma parecido. El gallego nace, crece y se reproduce en cuatro provincias. No cruza las fronteras. Aqui dentro también están casi todos los escritores, y algunos los hay mediocres, que simplemente escriben en gallego por ejemplo, y como hay subvenciones, las bibliotecas compran sus libros de mierda, simplemente por estar en gallego.EDIT La RAG al completo está aqui. Muy muy galleguistas todos, pero a la hora de crear vocablos (como en una pandemia que hay brotes, y en portugués surtos. En gallego no existía la palabra...así que cogieron "gromo", que significa "brote de planta". Debo mentar: la RAG tiene en sus normas del gallego literalmente "en caso de palabras neuvas, se cogerán las del portugués y no las del castellano". Tócate los cojones.

Hasta aqui, TODOS ellos, TODOS, prefieren matar al gallego que aceptar que sea un codialecto del portugués. Para ellos, "obrigado" no existe en gallego (está en los diccionarios recopilatorios de principios del sXX) y llamar por feiras al gallego es una forma de matarlo, y venderse a los portugueses. Antes muerta que con bigote.

5). Defensores del gallego (dentro del Bloque el 99.9% ) y del acercamiento al portugués. Sin muchas floritoruas, pero acercarse. Incluso existió una norma escrita para ellos, qeu desapareció cuando la reforma RAG del 2004 (4? 3?).
6) Reintegracionsitas (reintegratas). Creemos que la única solución para el gallego es acercarlo al portugués. No se trata de que desaparezca el gallego, se trata de aprovechar que el 99% de las palabras existen en ambos lados del miño, y se pueden recuparar palabras Y FONÉTICAS PERDIDAS (hablar con alguien de Vigo de 15años es como hablar en castellano con alguien de Mánchester que ha aprendido castellano en sus viajes a Ibiza). La existencia de variates como la de Angola (brutalmetne parecida al Gallego en fonética) o de Brasil (que prefieren hablar con gallegos que con portugueses, porque "a los portugueses no hay quien les entienda").

Si quieres le damos más vueltas al tema, pero bueno, eso es más o menos el tema

#353 90% ?? No te lo crees ni tu ni nadie. 60% al máximo. Y te ha servido para tener otro idioma. El portugués, sin haberlo estudiado, porque...bueno porque yo lo estudié en el colegio, aunque me enseñaron algunas cosas inútiles, cierto. Por supuesto el Italiano me pareció más fácil si lo intentaba aprender desde mi mente en Gallego, que cuando hablaba castellano con algún compañero; un horror, parecidos los justos. Y por supuesto, a no ser que sea todo mentira y hayas vivido en Coruña o Vigo, tienes una fonética que te hace más fácil el Francés, por ejemplo (pues anda que no tienen problemas los españoles con las vocales abiertas y cerradas en general).

» autor: --639529--

#385 Sobre la persecución del castellano en España

DarthMatter — Wed, 16 Jun 2021 17:50:14 +0000

#382 Declino amablemente el obsequio.
A usted le hace más falta.

» autor: DarthMatter

#384 Sobre la persecución del castellano en España

baronluigi — Wed, 16 Jun 2021 17:47:08 +0000

#51 Pero si tú también eres nacionalista. Nacionalista Español.

Si no lo fueras, recalcarías que los que fomentan el concepto de "¡El castellano es sagrado!", también son parte del problema. Pero a esos lo omites.

» autor: baronluigi

#383 Sobre la persecución del castellano en España

baronluigi — Wed, 16 Jun 2021 17:45:02 +0000

#16 Vamos, que eres el ejemplo viviente, del tipo de gente que describo en #14

Un nacionalista español, que saca el ejemplo de la utilidad. Y para más inri, vas hablando de nacionalios regionales...pero nada de criticar al nacionalismo español.

» autor: baronluigi

#382 Sobre la persecución del castellano en España

LeDYoM — Wed, 16 Jun 2021 17:42:39 +0000

#368 Te la regalo.
Necesitas más?

» autor: LeDYoM

#381 Sobre la persecución del castellano en España

LuisLlana — Wed, 16 Jun 2021 17:41:52 +0000

#160 Me apuntaría a abandonar el castellano, pero mi nivel de inglés no es lo suficientemente bueno. Espero que mis hijos lo consigan.

» autor: LuisLlana

#380 Sobre la persecución del castellano en España

--625742-- — Wed, 16 Jun 2021 17:35:58 +0000

#366 No es un tema de "ver como una competencia". Esa competencia existe cada vez que decides qué lengua usar para cualquier cosa. Y en esa decisión pesa el uso, apoyo y promoción que hayan estado haciendo las instituciones respecto a esa lengua. Por eso todos los catalanoparlantes son bilingües y los únicos monolingües que hay en Cataluña lo son en lengua castellana. Porque algunos castellanoparlantes pueden perfectamente permitirse decidir no usar el catalán nunca. El bilingüismo es un regalo que hacen los bilingües a los monolingües.

» autor: --625742--

#379 Sobre la persecución del castellano en España

bargusi — Wed, 16 Jun 2021 17:35:54 +0000

#105 En qué película sale eso?

» autor: bargusi

#378 Sobre la persecución del castellano en España

Kheldar74 — Wed, 16 Jun 2021 17:34:21 +0000

#281 bueno en mi caso concreto, estudié valenciano en el instituto y luego la carrera (la politécnica de Alicante) estudie la rama en valenciano.

» autor: Kheldar74

#377 Sobre la persecución del castellano en España

--671354-- — Wed, 16 Jun 2021 17:34:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671354--

#376 Sobre la persecución del castellano en España

socialista_comunista — Wed, 16 Jun 2021 17:33:57 +0000

Siempre he pensado que un verdadero patriota, y yo mi incluyo, porque quiero a España, es el que más defiende toda su riqueza, todas sus lenguas y todas sus culturas, y el que puede escuchar catalán sin que le salga urticaria, y al que si le hablan en gallego no se ofende y hasta intenta chapuerrearlo, y el que si va a Euskadi de vacaciones se interesa por decir Kaixo!.

Exacto, el problema viene dado cuando tratan de erradicar el castellano bajo el eufemismo de "inmersión lingüística".

» autor: socialista_comunista

#375 Sobre la persecución del castellano en España

Eunis — Wed, 16 Jun 2021 17:32:23 +0000

#154 ¿Cómo que no? Hay niños en Cataluña que en casa hablan castellano y no hay manera de que puedan recibir la escolarización en castellano. Y es una comunidad oficialmente bilingüe. Eso es igual de grave que los que quieran estudiar en catalán y no puedan.

» autor: Eunis

#374 Sobre la persecución del castellano en España

isaac.hacksimov — Wed, 16 Jun 2021 17:30:17 +0000

#132 Aprende a usar tu lenga materna y abre las interrogaciones antes de cerrarlas. Cuando la domines dentro de unos años ya puedes venir a hablar de otras lenguas en foros públicos.

» autor: isaac.hacksimov

#373 Sobre la persecución del castellano en España

--352976-- — Wed, 16 Jun 2021 17:27:41 +0000

#3 Pregunta sincera, ¿por qué sería preferible "acercar" el gallego al portugués antes que al castellano? Al final el gallego como tal acabaría desapareciendo y convirtiéndose en portugués, de un modo similar al de la variedad catalana del valenciano fusionándose con el catalán estándar.

» autor: --352976--

#372 Sobre la persecución del castellano en España

ehizabai — Wed, 16 Jun 2021 17:25:53 +0000

#347 Un detallín, el primer fuero de Navarra lo aprobaron las Cortes en tiempos de Teobaldo de Champaña en 1238, y el Rey ratifica, no otorga. El primer fuero de Gipuzkoa es de 1348 (Ordenanzas de Getaria), y se le presentan al Rey (Alfonso IX no era Borbón) ya redactados, para que únicamente los ratifique o confirme, nunca los otorga. El fuero es anterior al Rey, sea este navarro, castellano o francés.
Eso de que los dieron los Borbones (o cualquier Rey) es lisa y llanamente, mentira. Los fueros no los otorgan los reyes, los otorgan las Juntas Generales o Cortes y se le presentan al rey que no puede tocar una simple coma.
Por mucho que se insista en lo de privilegios, no lo eran. Eran la norma que regulaba la vida civil y política de cada una de las provincias (ni siquiera el sistema de gobierno era el mismo en el fuero de Bizkaia o en el de Gipuzkoa). Cada provincia su fuero, su norma, su derecho, su soberanía.

» autor: ehizabai

#371 Sobre la persecución del castellano en España

--670027-- — Wed, 16 Jun 2021 17:23:41 +0000

#10 Eso es peor aún, porque según eso la promoción del castellano sale de los Presupuestos Generales del Estado, es decir que lo finacin también gallegos, vascos, catalanes, valencianos, etc mientras que la promoción de las otras lenguas españolas parece que no sale de esos presupuestos.

» autor: --670027--

#370 Sobre la persecución del castellano en España

helder1 — Wed, 16 Jun 2021 17:23:03 +0000

#353 que ley es esa del 90%?
*insertar señor meme: donde esta, que yo lo vea*

» autor: helder1

#369 Sobre la persecución del castellano en España

Bley — Wed, 16 Jun 2021 17:20:53 +0000

A mi me parece absurdo meter tanto dinero y esfuerzo en lenguas regionales muy minoritarias, teniendo todos en común una de las lenguas más habladas del mundo y que es la que tendríamos que defender a muerte.

Es uno de los muchos despilfarros chorras que tenemos en nuestro país, que pena de dinero público.

» autor: Bley

#368 Sobre la persecución del castellano en España

DarthMatter — Wed, 16 Jun 2021 17:15:37 +0000

#363 Se te ha vuelto a caer.

» autor: DarthMatter

#367 Sobre la persecución del castellano en España

MarlonBlando — Wed, 16 Jun 2021 17:15:37 +0000

#345 Entonces debe de ser que no todo el mundo lo sabe, porque hay una ley que obliga a conocerlo.

» autor: MarlonBlando

#366 Sobre la persecución del castellano en España

inventandonos — Wed, 16 Jun 2021 17:15:25 +0000

#365 Ok. Pero por contextualizar, no creo que sea ingente aunque sí representará un esfuerzo mayor que el que otras comunidades invierten, por razones obvias.
De nuevo comparar (pequeña fracción de lo que gasta...) es erróneo por tener ámbitos distintos, por incluirse el catalán en las lenguas impulsadas por el instituto cervantes (y ojalá sea más) y por beneficiar a todos ya que el castellano es cooficial en todas las comunidades bilingües. Para finalizar lo de "la lengua con la que compite", creo que no nos desharemos de los problemas hasta que no se deje de ver como una competencia.

El bilingüismo es un regalo, pero si se convierte en división es una maldición

» autor: inventandonos

#365 Sobre la persecución del castellano en España

--625742-- — Wed, 16 Jun 2021 17:10:04 +0000

#361 Yo lo que digo es que no es cierto que se haga "un gasto economico ingente inundando con millones todos los ambitos" para promocionar el uso de la lengua catalana. Se invierte una cantidad muy moderada que resulta que es una pequeña fracción de lo que gasta el estado para promocionar la lengua con la que compite para ocupar su mismo espacio.

» autor: --625742--

#364 Sobre la persecución del castellano en España

LeDYoM — Wed, 16 Jun 2021 16:59:49 +0000

#342 Un regexp sencillito te encuentra todos los "?" sin "¿"
Pero son ganas.

» autor: LeDYoM

#363 Sobre la persecución del castellano en España

LeDYoM — Wed, 16 Jun 2021 16:58:51 +0000

#338 Que de tiempo tiene la gente.
No tienes otra cosa que hacer?

» autor: LeDYoM

#362 Sobre la persecución del castellano en España

Hodsalos — Wed, 16 Jun 2021 16:57:20 +0000

#278 Venga, ya has acumulado 3 afirmaciones que tienes que responderme y no lo vas a hacer, porque son derrapes mentales para autoconvencerte de que debes ser nacionalista:

1) Cómo afecta el racismo de Lovecraft a la política española
2) Otro ejemplo de región que haya empezado a poner a sus hijos nombres inventados por un tío porque le han dicho que sino no es un buen nacionalista
3) Me tienes que dar un ejemplo de un derecho que tenga yo por hablar español y que no tengas tú por hablar euskera. De hecho yo te puedo decir un derecho que me convierte a mí en un ciudadano de segunda por el idioma que hablo: no puedo presentarme a oposiciones en esa región

A ver si respondes a alguna de las 3 o vuelves a cambiar de tema

» autor: Hodsalos

#361 Sobre la persecución del castellano en España

inventandonos — Wed, 16 Jun 2021 16:57:05 +0000

#127 #7 #9 Interesante que leais a #12

Yo no haría mucha sangre con este tema, es comparar alcances distintos. Yo veo el catalán bastante fresco en la calle, grupos musicales, TV... quizás es mi percepción pero me da que está fuerte si miramos su recorrido en los últimos 200 años (no cuento la etapa franco que obviamente fue un despropósito)

» autor: inventandonos

#360 Sobre la persecución del castellano en España

gamengualp — Wed, 16 Jun 2021 16:53:02 +0000

#294 +1. Y lo mismo pasa en Mallorca. Y curiosamente cuanto más quisquilloso es uno con estas diferencias, más proclive es a usar castellano en situaciones formales.

La idea esta del pancatalanismo se cae fácil cuando viajas a Catalunya y ves que als da Barna parlan amb la A i els de Lleide perlen emb le E.

» autor: gamengualp

#359 Sobre la persecución del castellano en España

Basseta — Wed, 16 Jun 2021 16:52:42 +0000

Vivo en un pueblo de Alicante, soy valenciano parlante, en el colegio nos pegaban cuando nos escuchaban hablar en valenciano (hablo de los años 60), mi pueblo vivió una auténtica avalancha de migrantes de todos los puntos de España y jamás vivimos escenas de rechazo o de racismo. Poco a poco, los valenciano parlantes nos hemos convertido un una minoría y, si, os lo aseguro, cada día más criticados si usamos nuestra lengua materna en público.

» autor: Basseta

#358 Sobre la persecución del castellano en España

ANTONIO22 — Wed, 16 Jun 2021 16:49:28 +0000

#164 Se juntó la represión con movimientos migratorios. En zonas interiores, donde apenas hubo inmigración de otras partes de España, a pesar del franquismo, el idioma siguió en muy buen estado, porque era un contexto donde no existía todavía la globalización, y las relaciones sociales se circunscribían al pueblo o a los pueblos de alrededor, por lo que en esas circunstancias, la lengua era difícil que cambiase.

En zonas con inmigraciones masivas ha supuesto la práctica reducción a niveles que consideraríamos peligro de desaparición, y como dices, todavía colean.

» autor: ANTONIO22

#357 Sobre la persecución del castellano en España

ANTONIO22 — Wed, 16 Jun 2021 16:46:50 +0000

#204 Tu actitud es la actitud normal, la positiva, la lógica. Pero buena parte de la población de habla castellana tiene interiorizado que su lengua es superior al resto, y que las demás son un coñazo que tiene que aguantar. Esto viene porque desde los partidos políticos nacionalistas castellanos se inocula este rechazo a la población. Si estos partidos cambiaran su discurso, el resto de ciudadanos cambiaría también.

» autor: ANTONIO22

#356 Sobre la persecución del castellano en España

gamengualp — Wed, 16 Jun 2021 16:43:06 +0000

Al final el tema es que España es un país plurinacional que no se identifica así porque tiene pluralidad asimétrica. Así como a un gallego o un catalán o un vasco, pasearse por otros territorios plurilingües no les causa problemas y pueden sentirse identificados en algunos aspectos, un castellano o un andaluz... pues va a depender mucho de su educación o curiosidad. Yo soy de Mallorca, aqui tenemos nuestro dialecto catalán que es el mallorquín y he conocido gente de la península que no tenia repajolera idea de que aqui se hablase algo que no es castellano.

» autor: gamengualp

#355 Sobre la persecución del castellano en España

Álvaro_Díaz — Wed, 16 Jun 2021 16:42:09 +0000

#352 verdad, suena irónico pero muy buena tu respuesta

» autor: Álvaro_Díaz

#354 Sobre la persecución del castellano en España

Subtle_Madafacka — Wed, 16 Jun 2021 16:15:30 +0000

#132 Lo considero un comportamiento quiero-y-no-puedo.

» autor: Subtle_Madafacka

#353 Sobre la persecución del castellano en España

inde — Wed, 16 Jun 2021 16:12:38 +0000

#3 Aquí uno que tuvo que estudiar el 90% de las asignaturas en gallego... Para no utilizarlo jamás. Ahora trabajo en inglés y español. De qué ha servido?

» autor: inde

#352 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 16:00:02 +0000

#337 Y luego vas a la union europea y fuera del ingles, frances o aleman te comes una mierda.

» autor: --625430--

#351 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 15:59:25 +0000

#340 Alguerés y andorrano.

» autor: --625430--

#350 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 15:58:50 +0000

#344 Precisamente. En Suiza una ley que obligase a todo el mundo a hablar francés sería una barbaridad.

» autor: --625430--

#349 Sobre la persecución del castellano en España

--678300-- — Wed, 16 Jun 2021 15:51:20 +0000

#128 digo que dentro del imperio habia una lengua comun que era el latin, y las demas lenguas de la europa occidental desaparecieron (por ejemplo, las lenguas pre-romanas en la peninsula, o en lo que es hoy francia). No sabemos como hablaban niestros antepasados los iberos. U otras tribus de la galia. La excepción es el euskera. Eso es a lo que me referia cuando decia que los europeos (o parte de ellos) ya tuvimos una lengua común.

» autor: --678300--

#348 Sobre la persecución del castellano en España

KimDeal — Wed, 16 Jun 2021 15:48:04 +0000

#341 entra dentro del ibicenco, no tiene categoría de dialecto

» autor: KimDeal

#347 Sobre la persecución del castellano en España

dick_laurence — Wed, 16 Jun 2021 15:47:51 +0000

#322 Claro, existieron razones como esas para mantener los fueros como bien dices. El caso es que se mantuvieron unos fueros (es cierto que han ido cambiando a lo largo de la historia) que otorgaron unos Borbones.

Es curioso como en ocasiones ciertos privilegios históricos se atacan a la vez que otros se defienden...

» autor: dick_laurence

#346 Sobre la persecución del castellano en España

--678300-- — Wed, 16 Jun 2021 15:44:10 +0000

#309 de donde sacas el dato?

» autor: --678300--

#345 Sobre la persecución del castellano en España

--683459-- — Wed, 16 Jun 2021 15:43:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --683459--

#344 Sobre la persecución del castellano en España

--683459-- — Wed, 16 Jun 2021 15:42:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --683459--

#343 Sobre la persecución del castellano en España

llorencs — Wed, 16 Jun 2021 15:42:19 +0000

#234 Nunca es tarde para crear la Confederación Ibérica.

» autor: llorencs

#342 Sobre la persecución del castellano en España

Dunnotheman — Wed, 16 Jun 2021 15:41:12 +0000

#338 Yo es que soy de Ortografía de la Lengua Castellana de antes de 1754. Anteriormente a esta fecha, se usaba como lo hacen los sajones por ejemplo.

¿Has hecho un barrido con una I.A. para localizar a los asesinos del signo de interrogación? jejeje

» autor: Dunnotheman

#341 Sobre la persecución del castellano en España

llorencs — Wed, 16 Jun 2021 15:38:59 +0000

#339 Y el formenterenc Que no se te olvide.

» autor: llorencs

#340 Sobre la persecución del castellano en España

llorencs — Wed, 16 Jun 2021 15:38:01 +0000

#262 Perdona, pero de lenguas son las siguientes:
- Catalán
- Valenciano
- LAPAO
- Mallorquín
- Ibicenco
- Menorquín
- Formenterenc

» autor: llorencs

#339 Sobre la persecución del castellano en España

KimDeal — Wed, 16 Jun 2021 15:36:52 +0000

#331 siempre os dejáis el ibicenco, el menorquín y el chapurriao de Teruel tocando a Tarragona. Hablas 6.

» autor: KimDeal

#338 Sobre la persecución del castellano en España

DarthMatter — Wed, 16 Jun 2021 15:36:36 +0000

_{#132 #32 #79 #174 #97 #103 #118 #120 #107 #193 #282 #213 #218 #248 #277 #243 #231 #290 #272 #306 #310 #312 #321}

Se os ha caído esto: "¿"

_{Ortografía de los signos de interrogación y exclamación

www.rae.es/espanol-al-dia/ortografia-de-los-signos-de-interrogacion-y-}

» autor: DarthMatter

#337 Sobre la persecución del castellano en España

Álvaro_Díaz — Wed, 16 Jun 2021 15:34:20 +0000

Envidian al castellano porque es la lengua de España que se habla en casi todo el mundo

» autor: Álvaro_Díaz

#336 Sobre la persecución del castellano en España

MarlonBlando — Wed, 16 Jun 2021 15:29:16 +0000

#327 En Suiza, 4.

» autor: MarlonBlando

#335 Sobre la persecución del castellano en España

MarlonBlando — Wed, 16 Jun 2021 15:28:52 +0000

#326 Solo debe imponerse el castellano, que es natural y no artificial.

» autor: MarlonBlando

#334 Sobre la persecución del castellano en España

llorencs — Wed, 16 Jun 2021 15:28:17 +0000

#182 No existe en valenciano. Vaya, una página sobre el "valenciano" sin contenido en valenciano. Muy fiable.

Es que las páginas blauers. Tienen lo que tienen.

» autor: llorencs

#333 Sobre la persecución del castellano en España

trazo — Wed, 16 Jun 2021 15:25:36 +0000

#201 , #168, #114

#114, que difieran en una unica letra es bastante significativo para sacar conclusiones. Vamos, creo que es bastante obvio. Otra cosa distinta es que sea algo meramente anecdótico y pueda haber diferencias más profunda que no se vean en ese parrafo.

Por otro lado, la elección de un párrafo de la constitución para comparar no ha sido premeditado. Ha sido el primer texto que se me ha ocurrido que podía buscar que tuviese versión idéntica en ambos idiomas. Y el párrafo ha sido seleccionado al azar. No hay ni intencionalidad ni implicación niguna, y desconocia el origen de la traducción que aporta #201.

Cuando he dicho que no era un debate que me interesase, lo decia literalmente, no tengo ni el conocimiento de ninguno de los dos idiomas, ni conocimiento amplio del debate. Lo poco que se, o la impresion que tengo es que según los lingüistas son el mismo idioma. Si es así o no, pues no lo puedo afirmar al 100%. Pero como observador externo lo parece. Por mucho que diga #168, si cruzas la frontera y te vas a Francia, no entiendes a alguien que te habla francés por muy romance que sea su lengua.

Y en lo que a mi respecta como si al catalán se le llama valenciano o cualquier otro nombre. Diciendo que son el mismo idioma no implico que uno sea anterior al otro, ni uno mejor que otro. Es más, aunque los lingüistas puedan decir que son el mismo idioma, si se quieren mantener diferentes denominaciones me da exactamente igual y me parece perfecto. El idioma es parte de la identidad cultural de cada uno y tiene una función más allá de la meramente comunicativa.

Pero desde fuera.. y sin conocimiento de ninguno de los dos, joder, parecen el mismo idioma. Y no tengo más que aportar en este tema porque he llegado al limite de mi conocimiento.

» autor: trazo

#332 Sobre la persecución del castellano en España

MarlonBlando — Wed, 16 Jun 2021 15:25:28 +0000

#314 ¿Y de cuántas muertes dices que fue responsable?

» autor: MarlonBlando

#331 Sobre la persecución del castellano en España

llorencs — Wed, 16 Jun 2021 15:22:38 +0000

#168 No tienes ni idea de lenguas. El valenciano, catalán y mallorquín son dialectos de la misma lengua, que normalmente se la conoce como lengua catalana. Pero la podrías llamar como quieras. Son dialectos de la misma lengua.

Por supuesto que cada dialecto tiene diferencias de pronunciación, de gramática y léxicas. Pero ningún lingüista reputado te dirá que son lenguas diferentes porque no lo son.

Como he dicho, si así fuera que son lenguas diferentes, yo hablo 3 lenguas diferentes: catalán, mallorquín y valenciano.

#201 Cuantas tonterías a leer.

» autor: llorencs

#330 Sobre la persecución del castellano en España

llorencs — Wed, 16 Jun 2021 15:18:46 +0000

#168 Entonces yo hablo mallorquín, catalán y valenciano.

» autor: llorencs

#329 Sobre la persecución del castellano en España

MarlonBlando — Wed, 16 Jun 2021 15:18:43 +0000

#293 ¿Y cuáles fueron las consecuencias del racismo de Arana? Cuéntanos a los que no las conocemos.

» autor: MarlonBlando

#328 Sobre la persecución del castellano en España

tremolantepenacho — Wed, 16 Jun 2021 15:14:22 +0000

#324 No te había pillado

» autor: tremolantepenacho

#327 Sobre la persecución del castellano en España

--683459-- — Wed, 16 Jun 2021 15:13:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --683459--

#326 Sobre la persecución del castellano en España

--683459-- — Wed, 16 Jun 2021 15:13:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --683459--

#325 Sobre la persecución del castellano en España

Ninethousand — Wed, 16 Jun 2021 15:04:32 +0000

#237 Depende del contexto. Si estás hablando con un particular, por lo genaral sí, podría considerarse de una agresividad innecesaria. Si estás hablando con alguien de la administración pública, todos los ciudadanos tienen el derecho a ser atendidos hablando cualquiera de las lenguas cooficiales (aunque el trabajador responda en la suya propia); en estos casos, es una falta de respeto hacia el ciudadano por parte del trabajador el no aprender las lenguas que está profesionalmente obligado a entender.

Por otra parte, es una expresión que no siempre se utiliza tras haber hecho explícito este desconocimiento. Muchas personas asumen que por hablar en castellano ya es obvio que no entienden otras lenguas locales, y no tiene por qué ser así. En Valencia por ejemplo es bastante normal que en una conversación alguien hable valenciano y otro castellano, simplemente porque se sienten más cómodos con ese idioma, a pesar de entender el otro.

» autor: Ninethousand

#324 Sobre la persecución del castellano en España

MarlonBlando — Wed, 16 Jun 2021 15:04:30 +0000

#274 Creo que tienes el detector de ironía averiado. Espero que siga en garantía.

» autor: MarlonBlando

#323 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 15:03:19 +0000

#320 Se le ensalza a Arana por ser el fundador del partido, no por como pensaba en el XIX.
A ver si te crees que ahora el PSOE si hace un homenaje a Pablo Iglesias o Largo Caballero va a dedicarse a dinamitar la sede del Ibex 35.

O a pegar tiros a los del CEOE.

» autor: --625430--

#322 Sobre la persecución del castellano en España

ehizabai — Wed, 16 Jun 2021 15:02:57 +0000

#319 Porque sabían la que se iba a armar si los quitaban, Y España en 1714 no estaba para tener una segunda guerra civil. te recuerdo que cuando se quitaron, hubo dos guerras civiles de 6 y 7 años de duración.

» autor: ehizabai

#321 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 15:01:28 +0000

#315 Pues en Andorra si no tienes catalan a ver que te comes.

Y en la UE el castellano sirve para limpiarse el culo tanto en el parlamento como en la oficina de patentes.

O la presentas en frances, aleman o ingles o tu patente no se valida.

No te gusta la globalizacion ahora?

» autor: --625430--

#320 Sobre la persecución del castellano en España

kosako — Wed, 16 Jun 2021 15:00:55 +0000

#317 Reconozco que algo sí que me puede llegar a chocar, porque lo tengo (el PNV actual) más de derechas que de izquierdas, aunque tenga un aire más "vasco-socialista".

Igualmente no, no vivo allí. Estoy casado con una Bilbaína pero vivimos a 1000km. Y ella no va precisamente de ese palo.

Otro saludo para ti saludo y aparte, agradecerte tanto a ti como a #318 la posibilidad de un intercambio de opiniones, vaciles aparte, sin embarrarnos a odiarnos por no pensar igual o pensar que el otro esté equivocado en X.

#318 Yo entiendo que los tiempos son otros y que hay que mirarlos con esa perspectiva. No critico eso (bueno en parte) si no señalo que se ensalce a alguien que a día de hoy no tendría cabida con esa forma de pensar. Igualmente, conocía de pasada ese escalafón que comentas. Pero siempre está bien repasar ese tipo de datos y curiosidades. Lo cual te agradezco.

» autor: kosako

#319 Sobre la persecución del castellano en España

dick_laurence — Wed, 16 Jun 2021 14:58:30 +0000

#289 Pues eso. Pero ojo que los fueros se mantuvieron aun con esos Borbones que no se querían acordar...

» autor: dick_laurence

#318 Sobre la persecución del castellano en España

--172335-- — Wed, 16 Jun 2021 14:55:05 +0000

#302 Si te da curiosidad mírate las opiniones que vertía el presidente Cánovas sobre los negros de Cuba. U otros líderes de finales del siglo XIX sobre los moros del protectorado. Incluso en la primera República, o por aquellos que se oponían a la esclavitud, el sentimiento racista era generalizado. También sabemos que en cierta manera es un racismo selectivo. En el caso del imperio español normalmente es escalafón iba de:
Negro/Moro/Judío >Mulato cristiano > Indio cristiano > Blanco.

La cosa es más compleja porque a la raza se unía el componente religioso. Un hereje holandés probablemente sería tan despreciado como un judío. Ambos siendo blancos, mientras que un flamenco o valón católico blanco sería totalmente aceptado. Y un negro de Santo Domingo que fuera liberto y ejerciera algún oficio de letras estaría mejor considerado que un minero blanco de Huelva. La cuestión de clase siempre prima. De hecho en el imperio el elemento definitorio de la élite no era en si el color de piel sino ser "cristiano viejo", que lógicamente tenía vinculaciones con la etnia pero indirectamente.

» autor: --172335--

#317 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 14:54:24 +0000

#314 Si no vives aqui no entiendes la idelogia del votante del PNV, muchas veces es intercambiable por el PSOE, aunque te choque.

Luego las apariencias de fuera pues son eso, apariencias que se quedan en anécdotas.

Un saludo.

» autor: --625430--

#316 Sobre la persecución del castellano en España

tusitala — Wed, 16 Jun 2021 14:54:06 +0000

#280 No hombre, que te lo digan con respeto. Eso va por delante. Eso de "estamos en España y en España se habla español" lo considero una falta de respeto hacia el resto de lenguas oficiales.

» autor: tusitala

#315 Sobre la persecución del castellano en España

--624724-- — Wed, 16 Jun 2021 14:52:40 +0000

Todo el mundo estudiando inglés para tener un idioma común para comunicarse con millones de personas y acceder a una cultura enorme y con enseñanzas sobre cualquier tema y la gente que nace con una lengua materna minoritaria pretende que el mundo gire en torno a ellos y "puedan vivir en mi lengua". Menos mal que la globalización no entiende de esas tonterías. Son como los comunistas que envidian las posesiones y capacidades de quienes las han conseguido con su trabajo y productividad, estos tienen envidia de las ventajas de las lenguas mayoritarias y pretenden convertir el bable en lengua mundial. A los comunistas: estudia y trabaja para conseguir lo que desees, no robes. A los nacionalistas, que si tienen lengua propia es su principal herramienta de identidad: vive tu vida y deja al resto vivir la suya. Las personas tienen derechos, las lenguas no.

» autor: --624724--

#314 Sobre la persecución del castellano en España

kosako — Wed, 16 Jun 2021 14:47:54 +0000

#312 Hosti, si cada ve que te respondo luego editas para añadir cosas queda un poco feo, aunque yo solamente te mareara un poco por eso de llamarme experto y "exigirme" ideologías.

el PNV ahora mismo es más de derechas que otra mierda. Eso no quita que no me pueda yo ahora sorprender porque tengan a un tío tan xenófobo como "adalid" del buen vasco.

El tema en el que has entrado no se basaba en ideologías, si no en el hecho de mantener o no según que figuras en el ámbito público (calles, estatuas, etc). Pongo el ejemplo exagerado sobre retirar al caudillo, porque a fin de cuentas son dos "carajotes" que a mi modo de ver no se lo merecen. Me dicen "ay es que siempre salís con eso, Franco murió en el 75" y digo: "coño pues Sabino ya llevaba muerto la tira.. y sigue con calles a su nombre". Y sobre que lo que hizo paquita sigue coleando hoy en día...el PNV aquí sigue, aunque varíe la ideología, fundado por él. Y un tal Arzalluz seguía en los 2000miles hablando del rh vasco. Algo colea, no?.

Igualmente aclaro que no es que compare a uno con otro, son dos casos diferentes. Pero ambos, a mi juicio, desagradables e inmerecedores de calles, estatuas o fuentes.

» autor: kosako

#313 Sobre la persecución del castellano en España

ehizabai — Wed, 16 Jun 2021 14:40:45 +0000

#71 joder, pues díselo a los que redactaron la Constitución de 1978: "El castellano es la lengua española oficial del estado" (art. 3), ¿Qué agenda tenían los padres de la constitución?
Por cierto, sabes cuando se decide en la RAE cambiar la denominación de castellano a español? En 1927, con primo de Rivera. Creo que ya veo dónde está la agenda de llamar español al castellano...

» autor: ehizabai

#312 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 14:38:47 +0000

#310 Pues no. Para qué le sirve el aranismo al PNV? Ha pasado un siglo, han tenido una mutación histórica más que necesaria, como todos los partidos.

» autor: --625430--

#311 Sobre la persecución del castellano en España

ehizabai — Wed, 16 Jun 2021 14:37:30 +0000

#106 Perdona, pero yo, y mis antepasados hablamos euskara. Nada de latín.

» autor: ehizabai

#310 Sobre la persecución del castellano en España

kosako — Wed, 16 Jun 2021 14:37:11 +0000

#307 Y no viven todos de apariencias? Hazme caso, soy el experto en esto.

» autor: kosako

#309 Sobre la persecución del castellano en España

ehizabai — Wed, 16 Jun 2021 14:36:52 +0000

#73 En 1878, solo el 3% de la población gipuzkoana hablaba castellano. No inventes cosas.

» autor: ehizabai

#308 Sobre la persecución del castellano en España

ehizabai — Wed, 16 Jun 2021 14:36:10 +0000

#63 A día de hoy ya se impone la lengua. Leete el art. 3.1 de la constitución Española. Tenemos obligación (impuesta) de aprender castellano.

» autor: ehizabai

#307 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 14:35:29 +0000

#306 Hablamos de ideologia, no de apariencias.

El PNV desde los 70 es tan aranista como el PSOE marxista.

Olvidate de encontrar cualquier rastro de socialismo en ambos.

Si no es por el empuje de Podemos no distingo al PSOE del PP excepto en que los ultimos son de misa y crucifijo.

» autor: --625430--

#306 Sobre la persecución del castellano en España

kosako — Wed, 16 Jun 2021 14:34:35 +0000

#304 Yo quiero pensar que el equivalente a Pedro es Berlusconi, tú has visto qué planta?

» autor: kosako

#305 Sobre la persecución del castellano en España

Inno — Wed, 16 Jun 2021 14:33:22 +0000

Totalmente contigo!!! Zorionak por el articulo, es un reflejo de lo que muchos que hablamos lenguas minoritarias, mas antiguas que el propio castellano, sentimos.

» autor: Inno

#304 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 14:33:13 +0000

#303 Supongo que por coherencia pensará que Pedro Sanchez y Cao de Benós son equivalentes.

O Esperanza Aguirre con Primo de Rivera.

» autor: --625430--

#303 Sobre la persecución del castellano en España

kosako — Wed, 16 Jun 2021 14:31:52 +0000

#297 En 10 mins lo tienes sobre tu mesa.

» autor: kosako

#302 Sobre la persecución del castellano en España

kosako — Wed, 16 Jun 2021 14:31:16 +0000

#295 Ojalá sea cierto que sea solo frikismo. Pero visto como fue y tal.. aunque sea otra época sigo sorprendiéndome por lo que tiene dedicado, con el tiempo que hace de ese señor..

» autor: kosako

#301 Sobre la persecución del castellano en España

leitzaran — Wed, 16 Jun 2021 14:30:52 +0000

#25 Ya sé que está menospreciado, pero te has olvidado del Basic...

» autor: leitzaran

#300 Sobre la persecución del castellano en España

ehizabai — Wed, 16 Jun 2021 14:30:40 +0000

#62 El declive del aragonés, que fue lengua de realeza y corte en la edad media, comienza con la llegada de la dinastía trastámara, castellana.

» autor: ehizabai

#299 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 14:30:06 +0000

#287 Murio en el siglo XX, y se paso a un republicanismo.

Por poner las cosas en contexto.

» autor: --625430--

#298 Sobre la persecución del castellano en España

ataülf — Wed, 16 Jun 2021 14:30:02 +0000

Típico. Españoles prefiriendo que se hable inglés antes que las lenguas de su Estado.

» autor: ataülf

#297 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 14:28:44 +0000

#285 Dime la ideologia del PNV desde los 60, "experto".

Te creeras que el PSOE es marxista-lenininsta desde el 78.

#290

» autor: --625430--

#296 Sobre la persecución del castellano en España

ehizabai — Wed, 16 Jun 2021 14:28:13 +0000

#60 Ea horrela ulertzen duzun: hemen jaioa naiz, eta munduko eskubide osoa dut nire administrazioak nire hizkuntzan hitz egin diezadan.
Mira, mi gasto en traductores es de 0. Todo el gasto en traducción es achacable a esos que se niegan por activa y por pasiva a aprender un idioma oficial. A ver si os enteráis que los traductores son para los castellanos, no para los euskaldunes.

» autor: ehizabai

#295 Sobre la persecución del castellano en España

--172335-- — Wed, 16 Jun 2021 14:27:51 +0000

#293 a mi lo de los sabinianos me parece frikismo puro. Pero vamos, que tampoco creo que haya que quitar calles a todo racista o nos quedamos sin personajes históricos. Lo bueno sería no ponérselos a las nuevas. El pnv no tiene una ideología xenófoba hoy en día.

» autor: --172335--

#294 Sobre la persecución del castellano en España

llom — Wed, 16 Jun 2021 14:27:43 +0000

#98 Decir que valenciano y catalán son lenguas diferentes es como decir que el castellano que hablamos aquí y el de Argentina tampoco son. O el inglés británico y el inglés. Ni en toda Cataluña ni en toda la Comunidad Valenciana se habla igual. El catalá que hablan en Lleida es más parecido al valenciano del norte de Castellón que al catalán que se habla en Girona, por ejemplo. Soy valenciano-parlante y durante un tiempo trabajé de teleoperadora atendiendo a clientes catalanes. Y tanto yo como mis compañeros les hablábamos en valenciano. Jamás hubo problema de incomprensión entre nosotros y los clientes (de hecho, algunos clientes catalanes pensaban que éramos de Lleida).

Las diferencias culturales, geográficas y sociales son las que hacen que cada lengua evolucione de forma diferente, pero decir que son lenguas diferentes cuando tienen tantísimo en común, es una barbaridad.

» autor: llom

#293 Sobre la persecución del castellano en España

kosako — Wed, 16 Jun 2021 14:25:53 +0000

#290 Bueno te recuerdo que empezaste tú a hablarme del contexto de España y de si borrar la historia y te puse un ejemplo claro de algo donde sí había que "borrarla" (la historia no se borra cambiando un nombre a una calle, no seamos..) ante mi sorpresa de que a un señor como ese aún se le dediquen cosas. Y es más viejo que la paquita.

» autor: kosako

#292 Sobre la persecución del castellano en España

ehizabai — Wed, 16 Jun 2021 14:25:11 +0000

#227 ¿Te refieres a que por ley se imponga el conociemiento de una lengua, como hace el 3.1 de la Constitución Española? Ni siquiera los franceses obligan al conocimiento del francés en su constitución... Pero el problema somos los euskaldunes.

» autor: ehizabai

#291 Sobre la persecución del castellano en España

ehizabai — Wed, 16 Jun 2021 14:24:08 +0000

#220 Cánovas del Castillo tiene perlas muy gordas sobre los negros de Cuba, pero no pasa nada.

» autor: ehizabai

#290 Sobre la persecución del castellano en España

--172335-- — Wed, 16 Jun 2021 14:22:32 +0000

#285 Nada, lo comparamos con un alzamiento militar y con un genocidio... Sí lo de Sabino es puro folclore, como las vírgenes del sur. No has visto que ahora lo pasean con el morado feminista?

» autor: --172335--

#289 Sobre la persecución del castellano en España

ehizabai — Wed, 16 Jun 2021 14:15:33 +0000

#50 #61 El primer reino que gobernaron los Borbones fue Navarra. Normal que Navarra fuera leal a su dinastía. Luego ya se vio que de eso no se quería acordar los Borbones.

» autor: ehizabai

#288 Sobre la persecución del castellano en España

--670027-- — Wed, 16 Jun 2021 14:14:52 +0000

#283 Ni de coña, esos son valencianoparlantes a diferencia del Murciano o Fabra, por ejemplo. Si no, siendo del PP, de que iban a hablar en valenciano, se han creído que están en su pueblo (en realidad, más bien ciudades), pero era un mitin electoral y la realidad les ha impactado en la cara.

No es lo mismo requisito, que puntos adicionales. Y por lo que veo lo del requísito se acaba de aprobar de aquella manera, pero habrá que ver como se implementa.

» autor: --670027--

#287 Sobre la persecución del castellano en España

Baal — Wed, 16 Jun 2021 14:14:31 +0000

#76 si hubiera vivido 50 años más tarde, ese hubiera sido un fascista convencido.

» autor: Baal

#286 Sobre la persecución del castellano en España

ehizabai — Wed, 16 Jun 2021 14:13:35 +0000

#44 #36 Fuentes: Real Cédula de Aranjuez (1768). Artículo VII: 'Mando que la enseñanza de primeras letras, latinidad y retórica se haga en lengua castellana generalmente, dondequiera que no se practique, cuidando de su cumplimiento las audiencias y justicias respectivas'
1717. Instrucciones secretas a los corregidores para la aplicación en Cataluña del Decreto de Nueva Planta: 'Pondrá el mayor cuidado en introducir la lengua castellana, a cuyo fin dará las providencias más templadas y disimuladas para que se consiga el efecto sin que se note el cuidado'.
Y así todo. Aprende un poco de tu propia historia anda.
Por cierto, hasta donde yo sé, la Constitución de 1978 es la única en Europa que obliga al conocimiento de la lengua oficial. Ni los franceses han llevado su nacionalismo tan al extremo.

» autor: ehizabai

#285 Sobre la persecución del castellano en España

kosako — Wed, 16 Jun 2021 14:10:36 +0000

#242 Sabino murió un pelín antes, y hoy en día sigue presente (Hola, PNV) con una ideología bastante Xenófoba. Pero ey, no pasa nada.

» autor: kosako

#284 Sobre la persecución del castellano en España

ehizabai — Wed, 16 Jun 2021 14:10:20 +0000

#28 Euskadi lo usan los pnveros. El nombre es, ha sido, y será, Euskal Herria.
El himno de la CAV no lo conoce nisupu, no digo ya que represente a algún vasco.
Cánovas del Castillo era igual de racista que Arana, tiene calles y avenidas sin que "fuertepensantes" como tú se indignen lo más mínimo.
El Athletic es un club privado,.y mira, si los judíos que fueron expulsados de españa en 1492 pueden solicitar la ciudadanía española en el s. XXI, pues hijos de vascos en venezuela pueden jugar en el Athletic.
Lo que de verdad molesta de Sabino Arana ez que este cogió los tópicos que en españa abundan sobre gitanos, judñíos, moros y negros y se los aplicó al español. Y claro, uno no puede nunca reirse del amo.

» autor: ehizabai

#283 Sobre la persecución del castellano en España

Dunnotheman — Wed, 16 Jun 2021 14:08:52 +0000

#279 Por del estado, quería decir, puesto público en la Generalitat Valenciana / Generalidad Valenciana. Lo siento, no volverá a suceder. Respecto a que se pusiese a hablar valenciano, no sé por qué debería pedir disculpas esa señora y aparte para hablar el valenciano que hablaba el señor de antes pues mejor en castellano. Aunque veo que se esfuerzan, como Zaplana hablando Valencià che!

Edit: tema aparte de los 4 días, los puntos asignados en las oposiciones, si lo quieres ver de otro modo.

» autor: Dunnotheman

#282 Sobre la persecución del castellano en España

LeDYoM — Wed, 16 Jun 2021 14:03:10 +0000

#247 Y que fue de Fortrand?

» autor: LeDYoM

#281 Sobre la persecución del castellano en España

drjekil — Wed, 16 Jun 2021 14:02:37 +0000

#111 No es lo mismo estudiar valenciano, que estudiar en valenciano.

» autor: drjekil

#280 Sobre la persecución del castellano en España

hrg — Wed, 16 Jun 2021 14:00:39 +0000

#237 Eso es discutible. Estoy en mi tierra, hablando en mi idioma. Si no lo entiendes, lo dices con educación y no hay problema. Si lo exiges de malas maneras, pues entonces eres tú quien falta al respeto. De todas formas aún estoy esperando ver a los de la banderita de España ladrarle a los guiris cuando les hablan en inglés.

» autor: hrg

#279 Sobre la persecución del castellano en España

--670027-- — Wed, 16 Jun 2021 13:59:32 +0000

#107 ¿Del estado? Será de la administraciones valencianas, y desde hace 4 días. ¿Si está perseguido?, mira estos peperos que tienen el 'defecto' de ser valencianoparlantes.

www.youtube.com/watch?v=j_DmNiMthjI

» autor: --670027--

#278 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 13:35:00 +0000

#277 www.meneame.net/story/discriminatorio-requisito-saber-euskera-ser-poli

Empecemos por este esperpento, donde se tacha de "discriminatorio" el servir al ciudadano con su lengua materna.

» autor: --625430--

#277 Sobre la persecución del castellano en España

Hodsalos — Wed, 16 Jun 2021 13:31:17 +0000

#276 Ah sí? Y eso? Qué derechos tengo yo que no tengas tú? Es más, yo te puedo decir algún derecho que tienes tú y yo no

» autor: Hodsalos

#276 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 13:29:13 +0000

#275 No somos especiales. Y la igualdad esta implicita en todos.

Solo que un vascoparlante es ciudadano de segunda en Euskadi, Navarra y Aquitania.

» autor: --625430--

#275 Sobre la persecución del castellano en España

Hodsalos — Wed, 16 Jun 2021 13:26:21 +0000

#271 Y ahora un cambio de tema. Parece que los mimbres para sostener tu nacionalismo son muy debiles. Ojalá la desaparición de los identitarismos y, como has dicho, todos luchemos por nuestra igualdad en vez de luchar por que nos reconozcan que somos especiales

» autor: Hodsalos

#274 Sobre la persecución del castellano en España

tremolantepenacho — Wed, 16 Jun 2021 13:25:45 +0000

#240 Eres el ejemplo perfecto de lo que se queja el artículo. El valenciano NO es lengua extranjera en la Comunidad Valenciana. Ese es el problema, que los nacionalistas españoles no sois capaces de entender que hay gente que habla otra lengua distinta del castellano no por molestar sino porque es la suya.

Pero es que además es falso, en primero de infantil se empieza con castellano, valenciano e inglés.

» autor: tremolantepenacho

#273 Sobre la persecución del castellano en España

baronluigi — Wed, 16 Jun 2021 13:23:12 +0000

#190 Pero es que si el castellano estuviera ahora al nivel de hace 1000 años, (donde era basicamente, una de las lenguas de la península ibérica más minoritarias), estos mismos que cacaraquean sobre la utilidad, serían los que lo defenderían con uñás y dientes.

Son nacionalistas, por mucho que renieguen de ello. Negarlo es afirmar que los que no compartan su ideología, no son españoles (cosa que contradice entonces, su argumento de "¿Qué pone en tu DNI?")

» autor: baronluigi

#272 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 13:19:57 +0000

#266 >lenguas locales,

Lenguas locales? Te crees que Madrid y el castellano son "lo universal" y el euskara no?

El euskara ya era transpirenaico antes de existir el castellano siquiera.

» autor: --625430--

#271 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 13:17:32 +0000

#269 Muy bien. Tambien todos adoptaron la ikurrinya y el nacionalismo con un ideario totalmente opuesto al nacionalismo racismo de Arana:

- ANV
- ETA en los 60
- El propio PNV desde los 60-70
- HB
- EA
- Bildu
- Sortu

Sobre simbología, recuerdo, en EEUU, de forma bastante cachonda, a blancos y negros luchando por los derechos civiles de los segundos en un atril todos juntos bajo la bandera sureña por igual.

» autor: --625430--

#270 Sobre la persecución del castellano en España

--678072-- — Wed, 16 Jun 2021 13:14:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --678072--

#269 Sobre la persecución del castellano en España

Hodsalos — Wed, 16 Jun 2021 13:13:59 +0000

#263 Estupendo. Veo que te has calentado y me has puesto 3 mensajes. En ninguno explicas qué tiene que ver Lovecraft con la política española. Cuando lo puedas explicar me comentas.

Por cierto, claro que todos los nombres son inventados, pero sólo conozco 1 caso en el que 1 tío se invente un montón de nombres en un libro y convenza a la gente de que se los debe poner a sus hijos por nacionalismo

» autor: Hodsalos

#268 Sobre la persecución del castellano en España

--678072-- — Wed, 16 Jun 2021 13:13:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --678072--

#267 Sobre la persecución del castellano en España

MarlonBlando — Wed, 16 Jun 2021 13:12:36 +0000

#266 El árabe no tuvo nada que ver.

» autor: MarlonBlando

#266 Sobre la persecución del castellano en España

--678072-- — Wed, 16 Jun 2021 13:11:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --678072--

#265 Sobre la persecución del castellano en España

MarlonBlando — Wed, 16 Jun 2021 13:10:36 +0000

#264 Los putos amos

» autor: MarlonBlando

#264 Sobre la persecución del castellano en España

--684034-- — Wed, 16 Jun 2021 13:09:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --684034--

#263 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 13:08:42 +0000

#257 Para empezar, le comento que "Francisco" viene del italiano "Francesco", de frances o del pueblo de los francos.

Asi que mire, como le digo los nombres de Arana no son mas "invento" que lo que hicieron muchos nobles castellanos apropiandose de nombres franceses e italianos y castellanizandolos.

» autor: --625430--

#262 Sobre la persecución del castellano en España

radon2 — Wed, 16 Jun 2021 13:07:33 +0000

#201 Catalán y valenciano son la misma lengua con dos nombres diferentes. El problema es que algunos nacionalistas españoles "aman" tanto la lengua catalana que no quieren que haya una sino dos o tres si añadimos el LAPAO.

» autor: radon2

#261 Sobre la persecución del castellano en España

MarlonBlando — Wed, 16 Jun 2021 13:03:24 +0000

#224 ¿Te refieres a ese idioma al que protege la Constitución Española?

» autor: MarlonBlando

#260 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 13:02:50 +0000

#257 Sobre nombres inventados, todos lo son.

El castellano tradujo miles de ellos traducidos del griego, latín y arameo durante siglos.
Incluso en la era moderna, del francés y del italiano.

No están UDs para dar lecciones.

» autor: --625430--

#259 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 12:59:40 +0000

#257 Sabino y el PNV no eran el unico referente del nacionalismo vasco.

ANV, 1931: Vasco, no importa de donde vienes, si no a donde vamos. Todo eso con la ikurrinya del PNV como fondo, la cual la tomaron todos los vascos (y navarros y vascofranceses incluidos) como suya.

Simplificar el nacionalismo vasco frente a Arana es muy ridiculo y de ser corto de miras.

Y tener una ignorancia enorme sobre el nacionalismo vasco, ya que nunca fue monolitico.

» autor: --625430--

#258 Sobre la persecución del castellano en España

geburah — Wed, 16 Jun 2021 12:58:17 +0000

Nacionalistas españoles hablando de respeto a quien no entiende cuando no se han preocupado por aprender. Sobretodo desde una lengua con cientos de millones de hablantes.

Hay que ser cafre

» autor: geburah

#257 Sobre la persecución del castellano en España

Hodsalos — Wed, 16 Jun 2021 12:57:25 +0000

#255 Sabino se inventó el nacionalismo vasco y hasta se inventó la mitad de los nombres que ahora se consideran "tradicionales vascos".

Sigo esperando a que me expliques la relación de Lovecraft con la situación política española

» autor: Hodsalos

#256 Sobre la persecución del castellano en España

pasapues — Wed, 16 Jun 2021 12:56:01 +0000

#187 Si es un tema franquista.
En Aragón en la escuela franquista la maestra nos recordaba a los niños todos los dias que el aragones era un "castellano mal hablado". Hoy es día el aragones está practicamente desaparecido del valle del Ebro gracias al franquismo y sus sucesores nacionalistas del PP y similares.

» autor: pasapues

#255 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 12:55:05 +0000

#253 No, no es un derrape. Las ideas del sabinismo fueron descartadas en el 50 mas o menos, sobre todo por la introduccion marxista gradual en ETA y la adopcion de la cultura por encima de razas y apellidos.

En Lovecraft el racismo se va difuminando y muriendo hasta dar paso a un miedo mas primordial y existencial por los avances vertiginosos del fin del siglo XIX y e inicios del XX:

- Electromagnetismo
- Telegrafia
- Telefono
- Radio
- Teoria de la relatividad

Todo eso junto con el descubrimiento de religiones como la sumeria fueron el mazazo definitivo al antropocentrismo judeocristiano. El ser humano deja de ser importante (y fuente de monstruos) para que el universo sin sentido alguno sea el causante de la crisis definitiva.

En ambos casos se ve una clara evolucion del pensar de cada uno.

» autor: --625430--

#254 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 12:52:55 +0000

#252 Nunca digas de este agua no bebere y este cura no es mi padre...

» autor: --625430--

#253 Sobre la persecución del castellano en España

Hodsalos — Wed, 16 Jun 2021 12:52:46 +0000

#248 Por supuesto que sé que era racista. Solo hay que leer sus relatos para ver quienes son los malos. Si hasta pone a los gitanos como una raza malvada adoradores de dioses oscuros.

Pero me parto de risa porque no viene a cuento. Cuando Lovecraft sea un referente para el desarrollo de la política e ideologías españolas lo podrás comparar con Sabino. Lo que has soltado es un derrape mental de manual

» autor: Hodsalos

#252 Sobre la persecución del castellano en España

--683459-- — Wed, 16 Jun 2021 12:50:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --683459--

#251 Sobre la persecución del castellano en España

falcoblau — Wed, 16 Jun 2021 12:48:16 +0000

#150 No se... yo fui con unos amigos a la ciudad de Alacant, e intente tres veces hablar en catalán/valenciano en distintos comercios, y no es que no supieran hablar valenciano... es que ni lo entienden!!
Al final renuncie porque mis amigos ya no podían más de tanto reirse!

» autor: falcoblau

#250 Sobre la persecución del castellano en España

jorgeesc — Wed, 16 Jun 2021 12:46:56 +0000

#16 y yo que veo una pérdida impresionante con la desaparición de los dialetti...

» autor: jorgeesc

#249 Sobre la persecución del castellano en España

MarlonBlando — Wed, 16 Jun 2021 12:46:50 +0000

#156 Los que afirman que aprender una lengua regional es una pérdida de tiempo son los mismos que lloriquean que quienes sí las han estudiado son unos privilegiados.

» autor: MarlonBlando

#248 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 12:45:40 +0000

#244 No sabias que Lovecraft era racista? De donde te crees que saca el "lore"? De los prejuicios de viajar de su Maine natal a Nueva York repleta de extranjeros e inadaptados, entre otros.
Tuvo que viajar porque este era de buena familia pero por X razones se aurrinaron sus padres y este tuvo que salir como sea de la ruina.

Por eso digo que en el XIX lo de ser racista lo era cualquier habitante del mundo.

» autor: --625430--

#247 Sobre la persecución del castellano en España

pasapues — Wed, 16 Jun 2021 12:45:27 +0000

#205 Fortran fue mi primer lenguaje de programacion hasta que evoluciono hasta el Algol y el Basic

» autor: pasapues

#246 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 12:43:58 +0000

#243 No he dicho desaparecer, pero vistas las tendencias de natalidad, el amazigh será de uso mayoritario frente al castellano en 15-20 anyos. 10, no, me retracto, es muy pronto; pero si creo que en 10 anyos el uso del amazigh aumente mas del 56-60% actual.

» autor: --625430--

#245 Sobre la persecución del castellano en España

falcoblau — Wed, 16 Jun 2021 12:43:27 +0000

#116 ¿Que hable valenciano??? Fui con unos amigos a la ciutat d'Alacant e intente hablar en catalán, y mis amigos aún se ríen..... la mayoría de alicantinos ni siquiera lo entienden.

» autor: falcoblau

#244 Sobre la persecución del castellano en España

Hodsalos — Wed, 16 Jun 2021 12:43:00 +0000

#220 WTF?! Jajajajaajajajajajajaaj

» autor: Hodsalos

#243 Sobre la persecución del castellano en España

--683459-- — Wed, 16 Jun 2021 12:41:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --683459--

#242 Sobre la persecución del castellano en España

--172335-- — Wed, 16 Jun 2021 12:39:13 +0000

#231 Siempre ponéis el mismo ejemplo, o el de hitler. El señor de ferrol murió en 1975 y buena parte de pas personas de hoy lo sufrieron.

» autor: --172335--

#241 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 12:36:54 +0000

#239 Es que en 10 anyos puede ser la inversa. Mayoria amazigh, castellano al 70%.

» autor: --625430--

#240 Sobre la persecución del castellano en España

MarlonBlando — Wed, 16 Jun 2021 12:33:49 +0000

#144 Se ve que el valenciano es la primera lengua extrajera que se estudia, y el inglés la segunda, cuando debería ser al revés.

» autor: MarlonBlando

#239 Sobre la persecución del castellano en España

--683459-- — Wed, 16 Jun 2021 12:29:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --683459--

#238 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 12:28:05 +0000

#126 Que en Andalucia nadie escribe como habla.

» autor: --625430--

#237 Sobre la persecución del castellano en España

tusitala — Wed, 16 Jun 2021 12:26:49 +0000

#5 hombre, lo de hablar a alguien en un idioma que sabes que no entiende sí que es una falta de respeto.

» autor: tusitala

#236 Sobre la persecución del castellano en España

DenisseJoel — Wed, 16 Jun 2021 12:26:40 +0000

#214 Como debe de ser.

» autor: DenisseJoel

#235 Sobre la persecución del castellano en España

pasapues — Wed, 16 Jun 2021 12:26:39 +0000

#132 Conozco a muchos que prohiben a sus hijos, compañeros, vecino, et. hablar aragones, asturiano, catalan etc. porque no son lenguas españolas pero no tienen inconveniente en que hablen ingles.
SIIII son peperos muchas de las veces y muy orgullosos de serlo de esa manera.

» autor: pasapues

#234 Sobre la persecución del castellano en España

DenisseJoel — Wed, 16 Jun 2021 12:26:13 +0000

#215 Ya, pero es tarde para renombrar el país como Segundo Imperio Celtíbero.

» autor: DenisseJoel

#233 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 12:25:29 +0000

#227 #226 En Ceuta y Melilla mas de la mitad de paisanos no hablan castellano como lengua materna.

Cuidado con lo que deseas.

» autor: --625430--

#232 Sobre la persecución del castellano en España

Kheldar74 — Wed, 16 Jun 2021 12:22:08 +0000

#208 Pues creo recordad que en canal nou, y calculo que el año sería 1994-1995, pero vamos hablo de cabeza

el opening en valenciano
www.youtube.com/watch?v=goCvt5nitZg

el opening en catalan
www.youtube.com/watch?v=L4auFrAK-mQ

para que los que tengan oido noten la diferencia

» autor: Kheldar74

#231 Sobre la persecución del castellano en España

kosako — Wed, 16 Jun 2021 12:20:21 +0000

#174 entonces tampoco quieres quitar al señor ese nacido en "El Ferrol", y así no borrar la historia?

» autor: kosako

#230 Sobre la persecución del castellano en España

tremolantepenacho — Wed, 16 Jun 2021 12:17:46 +0000

#228 Era un ejemplo falso. El Valenciano ni ha ganado ni recuperado terreno en siglos. De hecho es el castellano el que en épocas relativamente recientes ha ganado territorio.

» autor: tremolantepenacho

#229 Sobre la persecución del castellano en España

--633161-- — Wed, 16 Jun 2021 12:17:36 +0000

#34 Para grabarlo en piedra.

» autor: --633161--

#228 Sobre la persecución del castellano en España

nachosaenz — Wed, 16 Jun 2021 12:15:16 +0000

#151 #154 #91
Era un ejemplo hipotético, no sé si pasa o no. En el original dice que el Euskera ha recuperado terreno en zonas donde no se hablaba desde hacía siglos, y lo extrapolaba al valenciano. La gente no cambia de idioma porque un día se levanta y le apetece, normalmente lo hacen presionadas por alguien.

» autor: nachosaenz

#227 Sobre la persecución del castellano en España

--683459-- — Wed, 16 Jun 2021 12:11:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --683459--

#226 Sobre la persecución del castellano en España

--683459-- — Wed, 16 Jun 2021 12:09:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --683459--

#225 Sobre la persecución del castellano en España

--629849-- — Wed, 16 Jun 2021 12:07:52 +0000

#16 Hay que hablar un solo idioma para que todos nos entendamos, eso sí, que sea el mío, que los demás se apañen en aprenderlo.

» autor: --629849--

#224 Sobre la persecución del castellano en España

--683459-- — Wed, 16 Jun 2021 12:06:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --683459--

#223 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 11:53:23 +0000

#221 Es que Lovecraft plasmo mucho de su racismo en sus libros, sobre todo con los seres-rana del inframundo. Con el tiempo dejo de ser racista, incluso apoyo el New Deal y un socialismo democratico.
Sabino Arana hizo un recorrido similar, pero @Xtv se lo calla.

Si @Xtv supiera que el partido democrata de EEUU, el progre, el de Obama, en su dia se dedicaba a apoyar al KKK y a linchar negros...

Y viceversa. El partido de los rednecks, el de Trump, era el de los progres de la epoca: Abraham Lincoln.

Por eso juntar todo el nacionalismo vasco con Sabino Arana tiene tanto sentido como definir todo el conservadurismo espanyol con Canovas o Franco.

Que por cierto, en hijoputismo Canovas era mucho peor que Arana:

"Creo que la esclavitud era para ellos [los esclavos de Cuba] mucho mejor que esta libertad que sólo han aprovechado para no hacer nada y formar masas de desocupados".

Adivina quien es el saco de las hostias en el ideario historicista espanyol nada parcial y anacionalista y quien es un "triste ignorante de su tiempo".

» autor: --625430--

#222 Sobre la persecución del castellano en España

chavi — Wed, 16 Jun 2021 11:46:09 +0000

#194 No me jodas que es un país en el que hablan varios idiomas y a nadie le parece mal....

Suizos tenían que ser

» autor: chavi

#221 Sobre la persecución del castellano en España

ikatza — Wed, 16 Jun 2021 11:42:01 +0000

#220 Nunca se me había ocurrido esa asociación, pero sí, toda la razón

» autor: ikatza

#220 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 11:38:05 +0000

#19 #186 #218 #188

Lovecraft y Sabino Arana eran igualmente racistas, (y ambos de la misma epoca) sin embargo no veras a un espanyolista quejarse de ello.

» autor: --625430--

#219 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 11:33:43 +0000

#168 >Eso es únicamente vocabulario, a lo que habría que añadir fonética, gramática y pronunciación, muy diferentes.

Pues como el andaluz. O el argentino, chileno, uruguayo.

Decile, salite, decís, agarrás,,,

» autor: --625430--

#218 Sobre la persecución del castellano en España

Strandedandbored — Wed, 16 Jun 2021 11:33:01 +0000

#188 lo peor es que les puedes decir, si tú crees que todos los nacionalistas periféricos (genial término) son seguidores de Sabino de Arana..... significa que es correcto asumir que tú eres seguidor de Franco, Primo de Ribera y Fernando VII ?

» autor: Strandedandbored

#217 Sobre la persecución del castellano en España

--172335-- — Wed, 16 Jun 2021 11:32:29 +0000

#212 No, solo pichula

» autor: --172335--

#216 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 11:31:20 +0000

#201 Pues llama al catalan occitano catalan, al valenciano occitano valenciano, y al balear occitano balear y todos felices.

» autor: --625430--

#215 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 11:29:05 +0000

#65 >de la cultura española,

Tambien es francesa.

Es lo que muchos no entienden. No es que el vasco sea cultura espanyola, es que Francia y Espanya estan construidas sobre romances gallo-ibericos y el euskara.

» autor: --625430--

#214 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 11:27:19 +0000

#63 EEUU es el peor ejemplo.

Tienes folletos en inglés y castellano con total normalidad.

» autor: --625430--

#213 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 11:25:18 +0000

#60 Pio Baroja? El del libro de Zazpiak Bat?

Sabes de lo que hablas?

www.txalaparta.eus/es/noticias/zazpiak-bat-siete-en-una-el-pais-vasco-

Cuatro son –dice Baroja– las provincias que comprende el País Vasco español: Álava, Guipúzcoa, Navarra y Vizcaya, cuyas capitales respectivas son Vitoria, San Sebastián, Pamplona y Bilbao. Tres son las provincias que forman el País Vasco francés; Labourd, Baja Navarra y Soule. El interés y la sugestión que ejerce sobre el visitante la tierra vasca, tanto en su parte española como en la francesa, son debidos principalmente a la originalidad de los rasgos típicos que la unifican y diferencian de los demás países…

#56

» autor: --625430--

#212 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 11:24:25 +0000

#176 No tenei punga?

» autor: --625430--

#211 Sobre la persecución del castellano en España

KirO — Wed, 16 Jun 2021 11:21:36 +0000

#180 gracias por la referencia, es cierto que tenía más en la cabeza el tardofranquismo, pero parece que durante la guerra civil y los primeros años se pusieron más duros con el vasco. En cualquier caso, por lo que leo, lo que se prohibió fue el uso público de otros idiomas en el País Vasco, aunque, en el periodo con más restricciones, no se prohibió la edición de publicaciones en este idioma, ni su enseñanza (aunque se dificultara).

» autor: KirO

#210 Sobre la persecución del castellano en España

nanustarra — Wed, 16 Jun 2021 11:04:06 +0000

#202 Ya lo sé, Marlon, la clave está en "siempre", que es mucho tiempo.

» autor: nanustarra

#209 Sobre la persecución del castellano en España

Maitekor — Wed, 16 Jun 2021 11:03:53 +0000

#201 www.elperiodicomediterraneo.com/castello/2004/07/12/constitucion-europ

elpais.com/diario/2004/10/29/cvalenciana/1099077487_850215.html

Durante la redacción de la Constitución Europea de 2004, el gobierno español suministró a la UE traducciones oficiales del texto en euskera, gallego, catalán y valenciano, pese a que estas dos últimas eran idénticas, ya que el gobierno de la Generalitat de Cataluña decidió asumir como propia la versión valenciana, aunque aparecen en abundancia formas propias del valenciano como hòmens, xiquets, este, esta, eixe, eixa, establix, regixen, prohibix o garantix.

» autor: Maitekor

#208 Sobre la persecución del castellano en España

Pepitoooo — Wed, 16 Jun 2021 11:03:24 +0000

#167 ¿En Valenciano? ¿Donde y cuando?

» autor: Pepitoooo

#207 Sobre la persecución del castellano en España

DenisseJoel — Wed, 16 Jun 2021 10:58:27 +0000

#73 Olvidan el karma. No hace falta despreciar al otro para reafirmar lo propio.

» autor: DenisseJoel

#206 Sobre la persecución del castellano en España

varios — Wed, 16 Jun 2021 10:58:11 +0000

#32 el Reino de Castilla no es el que impone sino el Rey en este caso Felipe V. Los habitantes los reinos no hicieron nada.
Era un intento de un rey absolutista de imponer el sistema francés en la monarquía que existía en la península que estaba dividida en reinos con distintas leyes. Y el rey y su Gobierno cogió el Reino más grande y en el que más poder y lo utilizó de modelo sobre el resto. Si el Reino de Valencia hubiera sido el más grande y la seguramente hablaríamos catalán.

» autor: varios

#205 Sobre la persecución del castellano en España

LeDYoM — Wed, 16 Jun 2021 10:56:17 +0000

#25 Lo de "Fortrand" me ha dolido.
XCode no es un lenguaje de programación.
Por lo demás estoy de acuerdo.

» autor: LeDYoM

#204 Sobre la persecución del castellano en España

Lekuar — Wed, 16 Jun 2021 10:55:56 +0000

#23 Yo vivo en Mallorca, pero soy Asturiano, y por lo tanto mi lengua materna es el castellano, como vine aquí a vivir de niño no me costó nada aprender el mallorquín, pero me da mucha pena ver a mucha gente de la península que vive aquí que se queja continuamente de la cooficialidad del Catalán, por suerte y a pesar de eso, tengo la sensación que el Mallorquín ha recuperado terreno desde que yo era niño, mi mujer es mallorquina, y a nuestra hija recién nacida le hablaremos en casa tanto en castellano como en mallorquin para que aprenda ambas de manera materna.

» autor: Lekuar

#203 Sobre la persecución del castellano en España

Maestro_Blaster — Wed, 16 Jun 2021 10:55:50 +0000

#91 Una familia que lleva varias generaciones hablando castellano y se ve forzada a cambiar al valenciano

Expande más esta chorrada por favor. ¿Cómo se ve una familia forzada a cambiar al valenciano exactamente? ¿Dices que no puedes usar el castellano en los colegios de valencia o en las administraciones?
O no tienes ni puta idea, o es un intento de manipulación bastante lamentable.

» autor: Maestro_Blaster

#202 Sobre la persecución del castellano en España

MarlonBlando — Wed, 16 Jun 2021 10:52:15 +0000

#93 Se refiere al latín, hombre!

» autor: MarlonBlando

#201 Sobre la persecución del castellano en España

pi3 — Wed, 16 Jun 2021 10:50:06 +0000

#74 #143 #114 #168 oh vaya, y en vez de irte a la constitución, que está escrita en castellano, te has ido a buscar el texto traducido a quien el estado, castellanoparlante, le ha dado dinero para que edite... Que como siempre y gracias a sus privilegios en España han sido los nacionalistas catalanes, a quienes llevan décadas dando dinero para maquillar y reconvertir un idioma propio, como es el valenciano, en una versión de su dialecto catalán.
Por si no lo sabes, llevamos 20 años en la que los catalanes nos vienen a imponer su ortografía y vocabulario negándonos nuestra propia lengua en valenciano, dando solo por buenos los términos catalanes cuando aquí la gente habla valenciano y no catalán. Se les ha dado un poder económico que está haciendo desaparecer nuestra lengua propia, el valenciano, pero a nadie le importa porque los valencianos nunca nos quejamos por lo que sistemáticamente nos quitan. Así que ahora que los catalanes, a base de manipular tras décadas, han conseguido que la gente piense que el valenciano no existe, supongo que es normal que creas esa versión suya tan surrealista "qué sorpresa".

Empecemos por lo más fácil ya que, creo, respetas la ley. Vamos a la ley orgánica, que está por encima de a quien se contrata para editar:

Art 6 Estatuto Autonomía Comunidad Valenciana:
1. La lengua propia de la Comunitat Valenciana es el valenciano.

2. El idioma valenciano es el oficial en la Comunitat Valenciana, al igual que lo es el castellano, que es el idioma oficial del Estado. Todos tienen derecho a conocerlos y a usarlos y a recibir la enseñanza del, y
en, idioma valenciano.

Recurramos tb a la historia:
En Valencia la lengua oficial que se hablaba era el valenciano mucho antes que en Cataluña, de hecho en valencia tuvimos un siglo de oro del valenciano en el siglo XIV y XV...sin embargo en Cataluña nunca lo hubo.

¿Sabes que nuestra lengua, el valenciano, que durante muchos años en la dictadura nos quitaron, tuvo que transmitirse desde entonces oralmente? Y lo mejor de todo es que, sin profesores que enseñasen a escribirlo, aún somos capaces de entender libros con el valenciano de aquella época porque nuestro idioma es más fonético que el catalán y, por herencia de los antepasados ya de aquella época dorada, muy influenciados por los acento castellanoparlantes.
Que nuestra terminología actual esté afectada por el Catalán no lo niega nadie, porque son ellos, a través de sus manazas por tener influencia política y económica, quienes desde hace 20 años nos quitan nuestra lengua e imponen la suya como la única válida. ¿Sabes que nos hacen en los exámenes del mitja valenciano o del c1 aquí en valencia? Los profesores que corrigen, educados por la única institución universitaria (que no administración pública) a quien el estado permite transmitir el valenciano, son nacionalistas catalanes y ante un término valenciano y un término en catalán del examen, consideran que puntúa más uno en catalán aún, según ellos mismos, estando bien ambos términos...nos están quitando nuestro idioma, nos quitan puntos por hablar y escribir en valenciano (ojo, términos correctos según los catalanes pero "menos correctos" por no ser en dialecto catalán), y todo ello porque insisten en que valencia es Cataluña.
Claro que estamos hartos.
¿Cómo te sentirías si mañana te dijeran que a partir de ahora la única institución que puede determinar qué es correcto en castellano fuese la filología castellana de Argentina, por ejemplo, y que en España dejan de hacer libros con terminología propia de España. ¿Cómo te sentirías si, a partir de entonces, se dijera a todo el mundo que el castellano empezó en Argentina y no en España? ¿ Cómo te sentaría que desde ese momento, hablar con términos y acento castellano de España estuviera "menos bien" que los términos y acento argentinos? Imagina que esa política de progresiva desaparición de tu idioma l institucionalizaran. Dime, ¿seguirías defendiendo a capa y espada que la traducción en Argentina indica que es el idioma originario y que el resto son dialectos?

» autor: pi3

#200 Sobre la persecución del castellano en España

DenisseJoel — Wed, 16 Jun 2021 10:49:24 +0000

#124 Lo que pasa es que no lo detectáis. Os pasa como a las feministas con la misandria.

» autor: DenisseJoel

#199 Sobre la persecución del castellano en España

--673591-- — Wed, 16 Jun 2021 10:49:01 +0000

#84 Se llama cultura y la lengua forma parte.

» autor: --673591--

#198 Sobre la persecución del castellano en España

MarlonBlando — Wed, 16 Jun 2021 10:48:59 +0000

#38 Se lo preguntaré a una vaca

» autor: MarlonBlando

#197 Sobre la persecución del castellano en España

LeDYoM — Wed, 16 Jun 2021 10:48:50 +0000

#16 Veo que tenemos aquí un amigo de poner en España el inglés o el alemán como única lengua oficial.

» autor: LeDYoM

#196 Sobre la persecución del castellano en España

--673591-- — Wed, 16 Jun 2021 10:47:26 +0000

#132 En mi casa todos los canales están configurados en VOSE a excepción de TV3 y 33, que la tenemos en VOSC.

» autor: --673591--

#195 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 10:46:49 +0000

#81 No, no es ese concepto.

» autor: --625430--

#194 Sobre la persecución del castellano en España

--625430-- — Wed, 16 Jun 2021 10:46:33 +0000

#96 La parte alemana.

» autor: --625430--

#193 Sobre la persecución del castellano en España

LeDYoM — Wed, 16 Jun 2021 10:45:50 +0000

#132 Les prohiben tambien hablar castellano? Porque de lo contrario no es el mismo ejemplo.
Si, ya se que tú has puesto español. Que tampoco me sorprende.

» autor: LeDYoM

#192 Sobre la persecución del castellano en España

Maestro_Blaster — Wed, 16 Jun 2021 10:44:51 +0000

#16 Venga! Te compro que los idiomas sólo sirven para comunicarse.., Pero ¿Por qué todo el mundo tiene que comunicarse en el tuyo? ¿por qué no hacer tú el esfuerzo de aprender los que no sabes? ¿Qué criterio seguimos para elegir el idioma que servirá para poder comunicarnos todos?

» autor: Maestro_Blaster

#191 Sobre la persecución del castellano en España

Maestro_Blaster — Wed, 16 Jun 2021 10:42:12 +0000

#132 ¿Le prohíben hablar en castellano en casa? ¿Le prohíben o intentan que no estudien castellano en el colegio?

Si la respuesta a ambas es no. Es que tu comparación es una basura.

» autor: Maestro_Blaster

#190 Sobre la persecución del castellano en España

--72748-- — Wed, 16 Jun 2021 10:26:19 +0000

#34 Tal cual.... y luego estan los de: es que es más útil hablar alemán o ruso que catalán.
Que eso podria ser hasta cuerto punto cierto. Pero es que el % de gente que habla alemán NO es más alto en otras comunidades

» autor: --72748--

#189 Sobre la persecución del castellano en España

david_dit — Wed, 16 Jun 2021 10:24:57 +0000

El catalán no se mantuvo por la burguesía, más bien al contrario, cualquiera que fuera de burgués/pijo/pudiente hace 30-40 años, en su casa hablaban en castellano aun teniendo 8 apellidos catalanes.

Y justo al contrario, fué gracias a que se mantuvo como idioma en la mayoria de famílias que hoy dia aun se mantiene, pero de burguesia nada.

Sin ir más lejos: La hermana mayor de mi abuela sólo sabia catalán, mi abuela, más joven sólo le enseñaron castellano en la escuela, y el catalán prohibido fuera de casa.

Hoy la mayor parte del barrio habla castellano; En un par de generaciones se le ha dado la vuelta a la tortilla de forma radical.

» autor: david_dit

#188 Sobre la persecución del castellano en España

ikatza — Wed, 16 Jun 2021 09:56:08 +0000

#186 Lo de esta gente es la risión.

-¿A dónde vais con el pico y el mazo?
-A derribar la estatua de un tío del siglo XIX cuyas ideas desde la óptica actual nos parecen racistas.
-¡Ajaja, pero qué perdidos estáis los progres! ¿Y para cuándo las estatuas romanas, esos esclavistas?
-Es Sabino Arana.
-Dame ese mazo que tú no sabes.

» autor: ikatza

#187 Sobre la persecución del castellano en España

tyrael — Wed, 16 Jun 2021 09:52:13 +0000

#1 No fue un tema franquista. Mi abuela nació en la Euskadi profunda a principios del XX, bastante antes que Franco, y sus padres no le quisieron enseñar Euskera para que se acostumbrara a hablar castellano. Muchos de los que emigraban de los pueblos a Bilbao y no se desenvolvían bien en castellano, por estar acostumbrados al euskera, eran considerados como "boronos" y se les miraba por encima del hombro. Me imagino que sería un poco como puede ser considerado un inmigrante africano a día de hoy. Supongo que el caso de la persona que conociste era parecido. Algunas familias no querían que sus hijos hablaran euskera para que no fueran considerados unos paletos.

Pero vamos, que mucha de la presión era puramente social y no parte de ninguna agenda política.

» autor: tyrael

#186 Sobre la persecución del castellano en España

Strandedandbored — Wed, 16 Jun 2021 09:50:07 +0000

#19 propongo una variante de Godwin con Sabino de Araña.

En cualquier discusión sobre nacionalismos, lenguas peninsulares, etc. Si alguien menciona a Sabino de Arana, automáticamente pierde la discusión y no puede decir nada más

» autor: Strandedandbored

#185 Sobre la persecución del castellano en España

Troglobyte — Wed, 16 Jun 2021 09:48:29 +0000

#184 No sabría decirte, a mí me carga. Prueba esto, busca en Google "Origen del valenciano" el primer resultado es el link.

» autor: Troglobyte

#184 Sobre la persecución del castellano en España

Maitekor — Wed, 16 Jun 2021 09:36:28 +0000

#182 algo has debido escribir mal. No va.

» autor: Maitekor

#183 Sobre la persecución del castellano en España

--82927-- — Wed, 16 Jun 2021 09:34:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82927--

#182 Sobre la persecución del castellano en España

Troglobyte — Wed, 16 Jun 2021 09:33:21 +0000

#177 Raro, a mí si. Prueba así:
www.idiomavalenciano.com/origen-del-valenciano.html

» autor: Troglobyte

#181 Sobre la persecución del castellano en España

baronluigi — Wed, 16 Jun 2021 09:29:01 +0000

#160 Por Nacionalismo

#132 Quiere dar a entender que es una actitud sin malicia alguna. Sin segundas intenciones. Pero si se planteara que el castellano perdiera la protección que le brinda la constitución ( cosa que muchos nacionalistas españoles quieren hacer, con las lenguas regionales), te saltarían con el " ESTAMOS EN ESPAÑA ".

» autor: baronluigi

#180 Sobre la persecución del castellano en España

ikatza — Wed, 16 Jun 2021 09:26:09 +0000

#175 Se denunciará a todo aquel que infrinja lo dispuesto sobre la prohibición de hablar idiomas y dialectos diferentes del castellano. Recibida por esta jefatura comunicación del Excmo. Señor Gobernador Militar encargando a la Guardia Civica vigile el exacto cumplimiento de la disposición dictada que proscribe a los nacionales el uso en público de idiomas y dialectos diferentes del castellano.

books.google.es/books?id=TefKQ8NRpowC&pg=PA90&lpg=PA90&dq=blar%20idiomas%20y%20dialectos%20diferentes%20del%20castellano%22&f=false

El franquismo fue muy largo. En su fase final, a partir de los 60, se relajó un poco y aún excluyéndolas de la administración no estaban prohibidas. Pero por supuesto que las lenguas cooficiales estuvieron prohibidas. Negarlo es mentir y un interesado revisionismo histórico.

» autor: ikatza

#179 Sobre la persecución del castellano en España

baronluigi — Wed, 16 Jun 2021 09:19:43 +0000

#132 ¿ Lo hacen por tema práctico o por ideológico? ¿ Les prohiben su uso en cualquier ámbito, o solo en lo que respecta a la televisión?

Ahí está la diferencia.

» autor: baronluigi

#178 Sobre la persecución del castellano en España

Maitekor — Wed, 16 Jun 2021 09:14:05 +0000

#172 Te pongo este otro por si el interés es compartido:
es.wikipedia.org/wiki/Idioma_valenciano

» autor: Maitekor

#177 Sobre la persecución del castellano en España

Maitekor — Wed, 16 Jun 2021 09:12:39 +0000

#172 El enlace no funciona

» autor: Maitekor

#176 Sobre la persecución del castellano en España

--172335-- — Wed, 16 Jun 2021 09:12:32 +0000

#53 La puxa weon cachai?

» autor: --172335--

#175 Sobre la persecución del castellano en España

KirO — Wed, 16 Jun 2021 09:09:15 +0000

Nada más lejos de defender nada de lo que se hizo en el franquismo, pero se repite mucho eso de "en un contexto en el que el valenciano estaba prohíbido oficialmente"... y es una afirmación falsa y sin ningún rigor histórico.

Las lenguas que hoy son cooficiales, no estuvieron prohibidas en ningún momento.

Es cierto que no eran lenguas oficiales y no se usaban en la administración, pero no estaba prohibido utilizarlas en el ámbito público y personal para cuestiones no oficiales. Durante la dictadura, se escribían y publicaban libros em catalán e incluso recibían premios.

Otra cosa es que las políticas públicas discriminaran o minorizaran el uso de otras lenguas, pero de ahí a decir que estaban prohibidas hay un trecho, y soltar eso es mentir.

» autor: KirO

#174 Sobre la persecución del castellano en España

--172335-- — Wed, 16 Jun 2021 09:05:31 +0000

#77 Pues no sé, como los tienen el general Prim, el presidente Cánovas o Alfonso XIII. No entender el contexto de la España y del mundo de la época y trasladarlo al hoy no tiene ningún sentido. En el Congreso de los diputados también hay un cuadro de Isabel la católica. Borramos la historia?

» autor: --172335--

#173 Sobre la persecución del castellano en España

Avispao — Wed, 16 Jun 2021 09:02:42 +0000

Como siempre, los derechos individuales, en este concreto caso, son minimizados en pos de los etereos derechos de una lengua. Se da el caso, como en Cataluña, de que la inmersión lingüística en las escuelas va contra los derechos de los niños reconocidos por la ONU y la Unesco, y las recomendaciones pedagógicas para zonas bilingües basadas en evidencia científica, pero es de mala educación progresista fijarse en esas menudencias. Cuando me viene bien, los derechos individuales son lo más, algo sagrado, cuando molestan me los paso por el forro, sobre todo si van contra mis creencias nacionalistas.

» autor: Avispao

#172 Sobre la persecución del castellano en España

Troglobyte — Wed, 16 Jun 2021 08:58:21 +0000

#153 Si tienes interés, léete esto:
www.idiomavalenciano.com/origen-del-valenciano.html

» autor: Troglobyte

#171 Sobre la persecución del castellano en España

Troglobyte — Wed, 16 Jun 2021 08:57:21 +0000

#114 Aquí hay más información al respecto:
www.idiomavalenciano.com/origen-del-valenciano.html

» autor: Troglobyte

#170 Sobre la persecución del castellano en España

Garm — Wed, 16 Jun 2021 08:52:28 +0000

#159 Pero es que eso mismo te lo encuentras en la "radical" catalunya. En mi experiencia y en la de todos mis conocidos, puedes ir a Girona sin problemas hablando castellano a la gente con la que te encuentras, y te van a contestar sin malas caras y con toda la educación del mundo.

Ahora bien, no vayas exigiendo que de entrada la gente te hable castellano, porque no es el idioma que usan en su día a día. Si la gente va con mala cara, ya sea por prejuicios previos o porque no están acostumbrados a oír otra cosa que el castellano, entonces sí que se te van a rebotar, y con razón.

En realidad es lo que tú dices: el odio al diferente puede que interese a nivel político, pero a nivel del ciudadano medio, lo que prima es la educación y el respeto por el vecino.

» autor: Garm

#169 Sobre la persecución del castellano en España

--172335-- — Wed, 16 Jun 2021 08:52:00 +0000

#28 si a los riojanos se les considera semivascos y canteranos.

» autor: --172335--

#168 Sobre la persecución del castellano en España

Troglobyte — Wed, 16 Jun 2021 08:51:59 +0000

#74 Decir que en ambos textos hay faltas, ni el catalán está bien escrito de acuerdo a su gramática ni el valenciano a la suya. Por otro lado el hecho de que se parezcan no implica que una sea dialecto de la otra. Las lenguas romances constituyen un "continuo dialectal", es decir, un conjunto de variedades lingüísticas habladas en territorios colindantes, con diferencias ligeras en las zonas contiguas y con inteligibilidad mutua que decrece a medida que aumenta la distancia. Entre continuos dialectales el que una lengua sea considerada como tal solo responde a razones sociológicas y políticas.

Aún así, aquí tienes un listado de palabras diferentes entre valenciano y catalán:
www.idiomavalenciano.com/listado-palabras-diferentes-valenciano-catala

Eso es únicamente vocabulario, a lo que habría que añadir fonética, gramática y pronunciación, muy diferentes.

» autor: Troglobyte

#167 Sobre la persecución del castellano en España

Kheldar74 — Wed, 16 Jun 2021 08:48:21 +0000

#133 Para mi el mejor.
luego vi parte de la serie en castellano y en valenciano y para mi gusto pierde un monton.

» autor: Kheldar74

#166 Sobre la persecución del castellano en España

tremolantepenacho — Wed, 16 Jun 2021 08:45:39 +0000

#163 Pero vamos a ver. En la Comunidad Valenciana se enseñan los tres idiomas (castellano, valenciano e inglés) desde que se entra en el sistema educativo. No hay ninguno que se enseñe antes que otro que es lo que tú has dicho. Eso sí, la cantidad de horas dedicadas a cada uno es diferente.

» autor: tremolantepenacho

#165 Sobre la persecución del castellano en España

Troglobyte — Wed, 16 Jun 2021 08:44:55 +0000

#114 Eso es, pero les es más fácil aceptar la opinión "oficial" y arreando.

» autor: Troglobyte

#164 Sobre la persecución del castellano en España

Garm — Wed, 16 Jun 2021 08:44:17 +0000

#0 gracias por tu articulo. Representa muy bien la situación de muchos valencianoparlantes durante muchos años, y el victimismo de los castellanoparlantes de piel muy fina. En mi familia prácticamente se perdió el bilingüismo porque "hablar castellano es más fino". Esto lo decía mi abuela sin inmutarse, aun cuando sus padres eran valencianoparlantes. El que niegue la represión del valenciano durante el franquismo es que no quiere darse cuenta de las batallas culturales que se libraron durante aquella época, y que aun colean hoy en día.

» autor: Garm

#163 Sobre la persecución del castellano en España

Dunnotheman — Wed, 16 Jun 2021 08:44:03 +0000

#144 Y a ver, que no estoy en contra, más bien a favor, pero si se enseña un cosa se puede enseñar la otra.
La única forma de hablar un valenciano correcto es que lo enseñen en la escuela.

» autor: Dunnotheman

#162 Sobre la persecución del castellano en España

--172335-- — Wed, 16 Jun 2021 08:40:15 +0000

#16 estás razonando como un ordenador. El ser humano se forma también en base a su propia cultura e identidad. Sino todos seríamos robots o clones. Eso no quiere decir que debamos llevar a nuestra identidad a enfrentarse a las otras, cómo ha ocurrido con los nacionalismos y antes con las religiones y actualmente algunos intentan hacerlo con los sexos. Simplemente somos parte de una comunidad. Y una comunidad no existe si no existen otras. No existe una comunidad humana, al menos hasta que se descubriera una cultura extraterrestre.

» autor: --172335--

#161 Sobre la persecución del castellano en España

Troglobyte — Wed, 16 Jun 2021 08:39:16 +0000

#68 Exacto. No te voto positivo porque no puedo.

» autor: Troglobyte

#160 Sobre la persecución del castellano en España

--172335-- — Wed, 16 Jun 2021 08:34:53 +0000

#14 yo en esos casos siempre me pregunto por qué bajo esa idea no defienden abandonar el castellano y hacer del inglés lengua oficial en España...

Lo de mayor oreja yo veo un caso claro de endofobia.

» autor: --172335--

#159 Sobre la persecución del castellano en España

iletrado — Wed, 16 Jun 2021 08:29:48 +0000

#5 Llevo 17 años en Alicante, trabajo en toda la Comunidad Valenciana, en muchos pueblos valenciano-parlantes.

Nunca he tenido un problema con el idioma. Al principio, cuando no lo entendía, pedía con educación que me repiteran las cosas para ver si podía pillarlo, y si no lo conseguía, pedía que me lo tradujeran. Una vez que ya lo entendía, he participado en millares de conversaciones y nunca, nunca, ha habido ni un mal tono ni una mala palabra ni por parte de quien habla en valenciano ni por parte de quien habla en castellano.

Puede que a nivel político interese la crispación, pero a nivel de la calle, no he detectado ningún problema. Estoy convencido que todas esas expresiones que reproduces representan una ínfima parte de las interacciones que seguro habrás tenido con castellano parlantes.

» autor: iletrado

#158 Sobre la persecución del castellano en España

Pepitoooo — Wed, 16 Jun 2021 08:24:34 +0000

#5 lo de “Háblame en cristiano” si me lo dijo un abuelo cuando tenía yo 9 años, y algún agente de la ley.

» autor: Pepitoooo

#157 Sobre la persecución del castellano en España

Pepitoooo — Wed, 16 Jun 2021 08:21:17 +0000

#135 ups

» autor: Pepitoooo

#156 Sobre la persecución del castellano en España

Bapho — Wed, 16 Jun 2021 08:21:01 +0000

Me parece una pena que algunas personas crean que ayudan a España y defienden su cultura atacando la diversidad de este gran país.
Tengo muchos amigos en Madrid y no lo entienden, y el problema es que ciertos sectores han tratado, con bastante éxito, de emparentar hablar una de las otras lenguas españolas con independencia, nacionalismo, etc. Es terrible.
Y es terrible ver como gente culta y con estudios no tiene problema en afirmar que es una pérdida de tiempo para sus hijos que aprendan una lengua más que, aunque no les ayude directamente si no la usan, si que ayuda al desarrollo de esa persona y a aprender más lenguas como francés, italiano e incluso inglés.

Hace poco en un documental un antropólogo comentó que una de las grandes bondades de las lenguas y por lo que había que defenderlas y tratar de que no desaparezca ni una más es que lenguas distintas hacen que la gente piense distinto y eso a la hora de buscar soluciones a problemas o hacer cosas permite que haya mucha más riqueza ya que afrontas las cosas de manera distinta. Me pareció una gran reflexión.

» autor: Bapho

#155 Sobre la persecución del castellano en España

--172335-- — Wed, 16 Jun 2021 08:19:48 +0000

#1 El tema de considerar las lenguas autóctonas como "de aldeanos" viene incluso de antes del franquismo. Ya ocurría en las guerras carlistas, donde los burgueses liberales de las ciudades preferían emplear el castellano frente a los carlistas del campo (baserritarras o payeses). Curiosamente después de las guerras carlistas las lenguas autóctonas cobraron prestigio y se dió un fenómeno a la inversa. Principalmente en Cataluña y país vasco que fueron lugares receptores de inmigración durante el periodo industrial. El castellano pasó a ser la lengua de los trabajadores pobres llegados de fuera y el que hablaba la autóctona mostraba cierto estatus de familia o linaje antiguo. Luego con la llegada del franquismo ya sabemos que intentaron reprimirse y se castigaba si lo hablabas en el colegio.

» autor: --172335--

#154 Sobre la persecución del castellano en España

tremolantepenacho — Wed, 16 Jun 2021 08:17:36 +0000

#91 Pero es que eso no está pasando. A nadie se le impone una lengua que no sea el castellano.

» autor: tremolantepenacho

#153 Sobre la persecución del castellano en España

Maitekor — Wed, 16 Jun 2021 08:17:27 +0000

#98 Pues ya es CASUALIDAD que se parezcan tanto siendo dos idiomas diferentes. Yo apenas sé diferenciarlos cuando los escucho.

» autor: Maitekor

#152 Sobre la persecución del castellano en España

--652165-- — Wed, 16 Jun 2021 08:16:00 +0000

Hay que prohibir el castellano. No queda otra.

» autor: --652165--

#151 Sobre la persecución del castellano en España

Maitekor — Wed, 16 Jun 2021 08:15:52 +0000

#91 Pero eso, a día de hoy, no pasa con el castellano.

» autor: Maitekor

#150 Sobre la persecución del castellano en España

Bapho — Wed, 16 Jun 2021 08:15:48 +0000

#100 En la universidad si que es más normal escuchar hablar valenciano y en las tiendas de algunos barrios también y creo que ultimamente más ya que ha venido mucha gente en las últimas décadas de pueblos que si que lo siguen usando.

» autor: Bapho

#149 Sobre la persecución del castellano en España

tremolantepenacho — Wed, 16 Jun 2021 08:15:01 +0000

#146 Vamos, mis dos hijas empezaron a estudiar inglés y valenciano cuando entraron en primero de infantil en el colegio, aquí en Torrent. Tal vez tu hijo empezó a estudiar valenciano un año antes de entrar en infantil.

» autor: tremolantepenacho

#148 Sobre la persecución del castellano en España

Maitekor — Wed, 16 Jun 2021 08:13:34 +0000

#83 Si dominaran las motivaciones pedagógicas el idioma que todos hablaríamos sería el esperanto o algo parecido y no el inglés.

» autor: Maitekor

#147 Sobre la persecución del castellano en España

tremolantepenacho — Wed, 16 Jun 2021 08:13:27 +0000

#63 Imponer idiomas está en el artículo 3 de la constitución del 78:

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

» autor: tremolantepenacho

#146 Sobre la persecución del castellano en España

Dunnotheman — Wed, 16 Jun 2021 08:13:09 +0000

#144 Te lo digo porque lo veo, a mi hijo concretamente. Pero vaya igual me dices lo contrario.

» autor: Dunnotheman

#145 Sobre la persecución del castellano en España

Maitekor — Wed, 16 Jun 2021 08:12:28 +0000

#71 Se puede entender que español es un dioma con muchos dialectos como son el argentino, el mexicano, el colombiano, etc. y el castellano.
Hay zonas donde se le prefiere llamar castellano y en otras español.
El problema puede venir para los que unen el idioma castellano con el idioma de estado y lo llaman español para darle más valor, cuando igual de español debería considerarse al gallego o al catalán desde una visión de estado.

» autor: Maitekor

#144 Sobre la persecución del castellano en España

tremolantepenacho — Wed, 16 Jun 2021 08:10:31 +0000

#107 ¿Que a los niños de infantil y primaria se les enseña antes valenciano que inglés? ¡Pero que chorrada es esa!

» autor: tremolantepenacho

#143 Sobre la persecución del castellano en España

Maitekor — Wed, 16 Jun 2021 08:08:24 +0000

#68 Puedes llamar valenciano al catalán, si quieres, pero son la misma lengua, aunque sean dialectos distintos.
Son más diferentes entre ellos el dialecto bizkaino y el gipuzkoano del euskera entre sí que entre el catalán y el valenciano y no tenemos mayor problema de llamarlo euskera.

» autor: Maitekor

#142 Sobre la persecución del castellano en España

tremolantepenacho — Wed, 16 Jun 2021 08:05:37 +0000

#132 Si además de prohibirles ver la tele en castellano les prohiben hablar en castellano podríamos comparar los casos.

» autor: tremolantepenacho

#141 Sobre la persecución del castellano en España

Maitekor — Wed, 16 Jun 2021 08:05:18 +0000

#103 Pero el castellano no es latín. Es un idioma surgido del latín vulgar, al igual que el catalán ,el gallego, el asturiano o el aragonés. ¿Por qué debe ser el idioma común de España si nunca lo ha sido hasta que se ha impuesto por via de la fuerza y de la hegémonía centralista?

Diversidad lingüística, que es un tesoro, pero para el nacionalismo español (castellanista) es un problema.

» autor: Maitekor

#140 Sobre la persecución del castellano en España

Berlinguer — Wed, 16 Jun 2021 08:03:36 +0000

#16 Tremenda logica no?

las lenguas son un instrumento maravilloso que sirven para crear confusión, desconfianza y en último término, guerra

Ese austriaco "ejemplar" y el senhor italiano que tan bien hacía el pino saben mucho mas de guerras que ningun idioma.

» autor: Berlinguer

#139 Sobre la persecución del castellano en España

Ninethousand — Wed, 16 Jun 2021 08:01:58 +0000

#16 Las lenguas son instrumentos de comunicación, sí, pero son también mucho más que eso.

Una lengua (incluso una jerga o me atrevería a decir que, en menor medida, un acento) afecta a la manera en la que aprendemos a pensar y en la que comprendemos la realidad. Estas diferencias pueden ser extremas en lenguas extremadamente diferentes (por ejemplo, si usan o no tiempos verbales o géneros para las palabras), pero se manifiestan incluso en lenguas parecidas de formas sutiles.

Como animales sociales, escuchar nuestra lengua materna también refuerza en nuestro cerebro los lazos hacia otras personas, que percibimos inconscientemente como más cercanas, y hacia nuestro entorno.

Quizá es una sensación difícil de transmitir a quienes han tenido la suerte de crecer en un contexto donde su lengua materna está fuertemente presente en las instituciones y en la comunicación cuotidiana, pero si el ver desaparecer una lengua ajena ya produce tristeza (por todos los matices de pensamiento que se pierden para siempre), contemplar cómo languidece la propia genera una sensación de desarraigo que no deseo a nadie.

Por ello, soy partidario de políticas lingüísticas que mantengan fuertes las lenguas locales, como la obligatoriedad de poder comunicarse en ellas desde las administraciones públicas, o su promoción en el ámbito educativo. Eso no quiere decir que se marginalice al castellano, pero tras muchos años de minorización lingüística hay que tener en cuenta que no se parte desde una situación de simetría.

» autor: Ninethousand

#138 Sobre la persecución del castellano en España

Maitekor — Wed, 16 Jun 2021 08:01:37 +0000

#106 Soberanas tonterías. En España se llevan hablando idiomas diferentes desde mucho antes de crearse España, hasta hoy. Lo que tú llamas "division lingüística" es DIVERSIDAD lingüística.

» autor: Maitekor

#137 Sobre la persecución del castellano en España

Berlinguer — Wed, 16 Jun 2021 07:57:23 +0000

Bravo #0 me faltan manos para aplaudir:

Con estos moldes, es dificil tener un país unido, en el que todos sientan la rojigualda como suya. Cuando el nacionalismo mal llamado español, pues debería llamarse castellano, entienda que todas las lenguas y culturas de España son igual de españolas que el castellano, entonces podremos comenzar a pensar en unir a este gran país.

» autor: Berlinguer

#136 Sobre la persecución del castellano en España

Maitekor — Wed, 16 Jun 2021 07:57:10 +0000

#23 Me parece muy bueno el artículo y lo de que el nacionalismo español debería defender como suyas las demás lenguas del estado me parece algo que debería ser, por rlógica, pero que casi nunca se ha dado ni se dará. pasa justo lo contrario. En el nacionalismo español hay poquísima o ninguna generosidad cultural hacia las otras culturas del estado.

» autor: Maitekor

#135 Sobre la persecución del castellano en España

llorencs — Wed, 16 Jun 2021 07:56:23 +0000

#125 Alemán, sueco, inglés son germánicas y prerromanas. #133 Doblaje con j.

» autor: llorencs

#134 Sobre la persecución del castellano en España

Maitekor — Wed, 16 Jun 2021 07:54:05 +0000

#6 Lo de que "el euskera lo han logrado convertir en un idioma "de las élites"" no te lo crees ni tú.
El euskera se ha salvado, sí gracias a que el nacionalismo vasco lo puso en valor (muchos antes del 78) y porque se han hecho políticas para defender el derecho a que el vascohablante pueda vivir en su lengua (cosa que aún no se ha conseguido). Pero si de verdad la lengua se ha salvado, además de recuperar su valor y la conciencia del que sabía hablarlo para defenderlo y usarlo, es por todo el esfuerzo que ha hecho el no-vascoparlante (sea inmigrante o no) para estudiarlo y aprenderlo, por creer que es algo suyo arrebatado como vasco/a. Además de iniciativas populares como AEK o el apoyo popular (del pueblo, no del pp) a las ikastolas, para su enseñanza.

Las chorradas de "verdaderos vascos" y barreras hacia los inmigrantes son eso, chorradas, que supongo las dices por desconocimiento y por toda ese bombardeo mediático del nacionalismo español en contra de todo lo diferente a lo que es al imperio castellano. Un saludo.

» autor: Maitekor

#133 Sobre la persecución del castellano en España

Pepitoooo — Wed, 16 Jun 2021 07:49:13 +0000

#111 que grande el doblage de Dragon Ball al Catalán, me encantaba verlo de pequeño!

» autor: Pepitoooo

#132 Sobre la persecución del castellano en España

geletee — Wed, 16 Jun 2021 07:40:12 +0000

#14 conozco a varios padres que prohíben a sus hijos ver la tele en español, para que aprendan inglés. Lo consideras un comportamiento pepero?

» autor: geletee

#131 Sobre la persecución del castellano en España

Maitekor — Wed, 16 Jun 2021 07:40:11 +0000

#42 Si prohíbes que una lengua nativa se hable o haces políticas que no favorecen su conservación estás politizando el uso de la otra lengua diagósica.

» autor: Maitekor

#130 Sobre la persecución del castellano en España

Maitekor — Wed, 16 Jun 2021 07:36:04 +0000

Cierto, era racista al igual que casi todos en esa época.
A mí es un personaje que no me gusta nada, pero relacionarlo con el euskera, como si este hubiera inventado el batua, me parece ignorancia o ganas de crear polémica.

Reducir el sentimiento vasco de pertenencia a un pueblo solamente a ese personaje es no querer entender nada por reduccionismo o por interés. La ikurrina es un ejemplo de cómo un símbolo inventado por ese señor únicamente para Bizkaia acabó siendo un símbolo de toda Euskal Herria, para que veas el caso que se le hacía. El pueblo vasco actúa de forma independiente y muchas veces colectiva, por encima de líderes u estados castellanos.

Por cierto, todas las banderas han sido inventadas y todos los estados son inventados (como el español o el futuro estado catalán).

» autor: Maitekor

#129 Sobre la persecución del castellano en España

Moixa — Wed, 16 Jun 2021 07:27:50 +0000

Mi vecino creía que podía vivir en España hablando solo en inglés , y la verdad es que lo consiguió, evidentemente no estableció ninguna relación con nadie que no fuera inglés, pero supongo que no le importaba. Ni siquiera sabía que se hablaban dos lenguas diferentes donde vivía. O sea que es una muestra de que uno puede irse a vivir a otro sitio imponiendo su idioma. Cada uno puede juzgar si le parece interesante esta actitud.

» autor: Moixa

#128 Sobre la persecución del castellano en España

nanustarra — Wed, 16 Jun 2021 07:25:44 +0000

#125 Todas esas lenguas son europeas. A saber qué entiendes tu por occidental. Y sobre lo de perderse...me he confundido, quería decir que te doy por un caso perdido.

Más abajo dices "En Europa occidental hablabamos todos el mismo idioma: el latín"...sin rubor, con dos cojones. En fin, agur sekulako y vale.

» autor: nanustarra

#127 Sobre la persecución del castellano en España

mikelx — Wed, 16 Jun 2021 07:25:16 +0000

#10 Claro, porque para los hablantes españoles cuentas a todos los del planeta mientras que para el presupuesto solo cuentas el Español. Quizá deberías contar 170 millones para 47 millones de Castellanoparlantes en España vs 10 millones para 8 millones de catalanoparlantes (3€ el Castellano vs 1,2€ el catalán)

» autor: mikelx

#126 Sobre la persecución del castellano en España

anakarin — Wed, 16 Jun 2021 07:21:39 +0000

#48 no entiendo la analogía con Andalucía. ¿Qué es lo que pasa en Andalucía?

» autor: anakarin

#125 Sobre la persecución del castellano en España

--678300-- — Wed, 16 Jun 2021 07:17:22 +0000

#123 Dime alguno de Europa occidental, anda (europa romana). Y no te pierdas tanto que no es tan dificil.

» autor: --678300--

#124 Sobre la persecución del castellano en España

Moixa — Wed, 16 Jun 2021 07:11:54 +0000

#64 el conflicto en Catalunya no existia, lo creó el pp con su actitud de recoger firmas contra el estatut y Zapatero diciendo que respetaría lo que saliera del parlament y Guerra diciendo que se lo había cepillado.Fue lo que hizo ver a mucha gente que se reían de nosotros, que no había otro camino que largarse. El supremacismo es mas bien un invento para poner al resto de la población en contra. Yo no conozco a nadie supremacista, puede que haya alguno, pero menos que los de vox en el otro lado.

» autor: Moixa

#123 Sobre la persecución del castellano en España

nanustarra — Wed, 16 Jun 2021 07:11:22 +0000

#118 Ahora sí que no te sigo. Además, despues de leer que los europeos adoptaron el latín de buena voluntad (como se dejaron matar y violar, supongo) y que no se hablan lenguas prerromanas en Europa (finlandes, estonio, letón, lituano, lapón, variak lenguas uralicas en Rusia...), doy por perdido el caso y me retiro.

» autor: nanustarra

#122 Sobre la persecución del castellano en España

--678300-- — Wed, 16 Jun 2021 07:07:24 +0000

#121 ok

» autor: --678300--

#121 Sobre la persecución del castellano en España

llorencs — Wed, 16 Jun 2021 07:06:28 +0000

#120 El inglés tiene préstamos del latín a través del francés, principalmente, aunque también los tenga directamente.

El alemán, sueco, finés, húngaro,... no tienen casi ninguna influencia del latín, algunos préstamos lingüísticos pero no los suficientes como para haber influido en sus lenguas. Tienen los préstamos que podría tener cualquier lengua que sea vecina de otra. Y aquí he mencionado varias familias de lenguas.

» autor: llorencs

#120 Sobre la persecución del castellano en España

--678300-- — Wed, 16 Jun 2021 07:04:40 +0000

#119 vale, pero las lenguas germanicas han estado influidas por el latin. pero bueno que ese no es el caso.

si el latin era la lengua de la elite en el imperio, donde estan todas las otras lenguas pre-romanas que, supuestamente, hablaba el pueblo llano?

» autor: --678300--

#119 Sobre la persecución del castellano en España

llorencs — Wed, 16 Jun 2021 07:02:55 +0000

#118 ¿Pero qué gilipolleces dices? Las lenguas germánicas no vienen del latín. Son lenguas indoeuropeas, pero no latinas. El latín es indoeuropea, también.

De lenguas no indoeuropeas está el euskera.

» autor: llorencs

#118 Sobre la persecución del castellano en España

--678300-- — Wed, 16 Jun 2021 06:57:56 +0000

#113 #110 La lengua de la elite? por dios, dime que lenguas pre-romanas (aparte del vasco,, del que no se sabe su origen) han sobrevivido en la península? algun hablante de Ibero? o en europa occidental? practicamente ninguna. los europeos adoptaron el latin porque era lo mas util para comunicarse, al igual que los indios de america adoptaron el español.

Todos los idiomas europeos actuales, incluidos los germanicos, vienen en todo o en parte del latin.

» autor: --678300--

#117 Sobre la persecución del castellano en España

--511425-- — Wed, 16 Jun 2021 06:55:24 +0000

Fantástico post. Sintético, pero impecable. Y has perfilado muy bien las particularidades del catalán en la C. Valenciana y en Catalunya.

» autor: --511425--

#116 Sobre la persecución del castellano en España

Dunnotheman — Wed, 16 Jun 2021 06:53:02 +0000

#100 Es muy raro encontrate alguien por Alacant que hable valenciano en el ámbito cotidiano. En la provincia sí.

» autor: Dunnotheman

#115 Sobre la persecución del castellano en España

--514246-- — Wed, 16 Jun 2021 06:52:07 +0000

#112 Lo que tu digas, tu sabes mas que la RAE y que los que escribieron la constitución.

» autor: --514246--

#114 Sobre la persecución del castellano en España

Dunnotheman — Wed, 16 Jun 2021 06:50:01 +0000

#74 Que difieran en una letra no aporta nada para sacar conclusiones. De la procedencia del valenciano/catalán se pueden hacer muchas líneas. Hay diferentes teorías y ninguna demostrada al 100%, por mucho que te digan los de la Pompeu.

» autor: Dunnotheman

#113 Sobre la persecución del castellano en España

nanustarra — Wed, 16 Jun 2021 06:49:17 +0000

#103 La lengua de la élite. Creía que cuando hablabas de "nosotros" hablabas de todo el mundo.

» autor: nanustarra

#112 Sobre la persecución del castellano en España

--678300-- — Wed, 16 Jun 2021 06:46:24 +0000

#104 lee bien la definicion y veras que dice lo que yo digo:

“ Aun siendo también sinónimo de español, resulta preferible reservar el término castellano para referirse al dialecto románico nacido en el Reino de Castilla durante la Edad Media, o al dialecto del español que se habla actualmente en esta región. En España, se usa asimismo el nombre castellano cuando se alude a la lengua común del Estado en relación con las otras lenguas cooficiales en sus respectivos territorios autónomos, como el catalán, el gallego o el vasco.”

Llamar Castellano al Español,
es decir, usarlos como sinónimos, esta mal aunque ahora ya se asume dentro de la península para diferenciarlos de otros idiomas como el catalan. Osea que al español se le llama castellano, aunque sea incorrecto, para no herir ningún sentimiento de “inferioridad lingüística”.

» autor: --678300--

#111 Sobre la persecución del castellano en España

Kheldar74 — Wed, 16 Jun 2021 06:45:22 +0000

#23 Pues si
mi caso particular: vallisoletano de nacimiento, con 13 años me traslado a vivir a Alicante, en el instituto asignatura de valenciano obligatoria, al final entre el instituto y bola de drac en la TV3 (que por aquel entonces se sintonizaba en Alicante) acabo hablando y entendiendo valenciano y catalan.
pero en general mucho de mi entorno (Alicantinos de nacimiento) quejandose que obligan a sus hijos a estudiar valenciano.

» autor: Kheldar74

#110 Sobre la persecución del castellano en España

--514246-- — Wed, 16 Jun 2021 06:44:38 +0000

#106 El idioma de la élite era el latín, el resto del imperio hablaba idiomas locales. Y por mucho que me entristezca la desaparición de la luz de Roma, esta solo llegaba hasta el Danubio, pasado este se hablaba un montón de lenguas diferentes.

» autor: --514246--

#109 Sobre la persecución del castellano en España

--44447-- — Wed, 16 Jun 2021 06:43:04 +0000

#1 La cosa sigue un poco igual, en Cataluña con el tema de la independencia definieron a la parte más indepe cómo tractoria, cómo si fueran paletos, la deshumanización del "enemigo" que se empleaba con los judíos.

» autor: --44447--

#108 Sobre la persecución del castellano en España

par — Wed, 16 Jun 2021 06:42:11 +0000

#0 Mas gente con esta mentalidad hacen falta. Los independentismos volverían a ser marginales (y los discursos políticos cutres desaparecerían).

» autor: par

#107 Sobre la persecución del castellano en España

Dunnotheman — Wed, 16 Jun 2021 06:42:04 +0000

#23 El valenciano perseguido? Se enseña en la escuela, has de tener el mitjà mínimo para acceder a puestos del estado, se dan clases en valenciano, a los niños de infantil y primaria se les enseña antes el valenciano que el inglés por ejemplo. Vamos no te digo que todas las lenguas cooficiales han sido perseguidas en su historia, pero... El problema del valenciano es que se habla muy mal. me explico, vas a pequeños pueblos y tienen su valenciano, castellanizado incluso, muy cerrado y si no eres del poble te miran raro. Así pues mira... Sólo quería aportar lo que sé.

» autor: Dunnotheman

#106 Sobre la persecución del castellano en España

--678300-- — Wed, 16 Jun 2021 06:39:18 +0000

#87 En Europa occidental hablabamos todos el mismo idioma: el latín. Solo un evento tan traumático como la caída del imperio romano trajo la emboscadura de los europeos y por ende su separación en lenguas diferentes.

Nada parecido ha ocurrido en España. Intentar crear división lingüística donde no la hay… eso si que es una soberana tontería.

» autor: --678300--

#105 Sobre la persecución del castellano en España

Troglobyte — Wed, 16 Jun 2021 06:38:30 +0000

#98 Añado yo mismo que es importante señalar que muchos de los mantras y procesos de castellanización que se dieron entonces se están repitiendo ahora con el pancatalanismo. Se repite que el valenciano es de “incultos” y el catalán lo “culto”, se ha expulsado el valenciano de los colegios y la administración para usar normativas dictadas por el Institut d’Estudis Catalans, etc. Un calco.

» autor: Troglobyte

#104 Sobre la persecución del castellano en España

--514246-- — Wed, 16 Jun 2021 06:36:34 +0000

#101 ¿Te sirve la RAE?
rae.es/dpd/español
Básicamente: Fuera de España llámalo Español y dentro Castellano.

» autor: --514246--

#103 Sobre la persecución del castellano en España

--678300-- — Wed, 16 Jun 2021 06:33:29 +0000

#93 Y el latin que era? efectivamente, lo que hay que leer…

» autor: --678300--

#102 Sobre la persecución del castellano en España

--669669-- — Wed, 16 Jun 2021 06:31:52 +0000

#16 No era alto pero desde luego no era bajito

» autor: --669669--

#101 Sobre la persecución del castellano en España

--678300-- — Wed, 16 Jun 2021 06:31:51 +0000

#88 En la constitución hay insertas muchas agendas políticas, algunas de las cuales chocan entre si. No es el mejor documento para zanjar esta cuestión.

» autor: --678300--

#100 Sobre la persecución del castellano en España

falcoblau — Wed, 16 Jun 2021 06:30:46 +0000

Según el articulo en la ciudad de Alicante ya no se habla Valenciano, pero no es del todo cierto.... cuenta la leyenda que en alguna residencia de mayores se puede encontrar gente mayor de 90 años que hablan perfectamente valenciano. (al menos eso cuenta la leyenda)

» autor: falcoblau

#99 Sobre la persecución del castellano en España

chavi — Wed, 16 Jun 2021 06:30:18 +0000

#46 Claro. Tambien puedes programar cualquier cosa hecha en Java en PHP, Python o Ensamblador

» autor: chavi

#98 Sobre la persecución del castellano en España

Troglobyte — Wed, 16 Jun 2021 06:29:47 +0000

Aunque aporta datos que no son correctos del todo es un artículo interesante sobre una cuestión que muchos desconocen.
Lo de “...valenciano, una de las variantes del catalán “ cagada, porque esto ya cansa, el catalán hasta el siglo XVIII - XIX fue considerado un dialecto del Occitano, y el valenciano lengua desde el s. XV ¿Cómo va a ser uno dialecto del otro? Son 2 lenguas romance derivadas del latín y vecinas. Punto.
Respecto a la prohibición del uso del valenciano en las administraciones valencianas hay que decir que no lo impuso Franco si no que se prohíbe a partir de los Decretos de Nueva Planta hacia 1730. Es decir viene de antiguo y tiene origen Borbónico. Con el franquismo lo que se prohíbe es su uso en las escuelas y se estigmatiza su uso como lengua vulgar “de pueblo”.

» autor: Troglobyte

#97 Sobre la persecución del castellano en España

chavi — Wed, 16 Jun 2021 06:29:06 +0000

#52 En Lugano está todo en Alemán?

Vaya...

es.m.wikipedia.org/wiki/Radiotelevisione_svizzera_di_lingua_italiana

» autor: chavi

#96 Sobre la persecución del castellano en España

chavi — Wed, 16 Jun 2021 06:26:46 +0000

#48 Con "En Suiza" a qué sitio te refieres exactamente....

Yo diría que los medios usan Francés....

» autor: chavi

#95 Sobre la persecución del castellano en España

chavi — Wed, 16 Jun 2021 06:25:40 +0000

#22 Suiza debe ser el país más dividido y con más conflictos del mundo. Un pais tan pequeño y hablando tantos idiomas tan diferentes....

¿Como es que no están en guerra.civil permanente?

» autor: chavi

#94 Sobre la persecución del castellano en España

chavi — Wed, 16 Jun 2021 06:21:54 +0000

Exacto. Todos somos ignorantes, pero solo los idiotas se sienten orgullosos de ello.

» autor: chavi

#93 Sobre la persecución del castellano en España

nanustarra — Wed, 16 Jun 2021 06:18:15 +0000

#73 "...siempre hemos tenido lengua comun...." --- sí, siempre, desde los tiempos del paraiso terrenal; lo que hay leer...

» autor: nanustarra

#92 Sobre la persecución del castellano en España

DaneelOlivaw — Wed, 16 Jun 2021 06:14:32 +0000

#85 Mi ex-suegros, de Barcelona ambos, se casaron en los '50 en una iglesia de Barcelona a puerta cerrada porque ambos quisieron casarse si o si celebrando la boda en catalán. Puertas cerradas y sin hacer mucho ruido y con gente turnándose en la puerta de la iglesia vigilando por si venía la policía a "cristianizar" (muchos entenderéis la referenia) la ceremonia en el mejor de los casos. Decir también que mi ex-suegro tenía un par más grande que los del caballo de Espartero y por ese motivo, junto a uno de sus hermanos, visitó los infames calabozos de Via Layetana más de una docena de veces. Siempre fue un gran activista por las libertades. Desde aquí mis respetos allá donde estés. Castellano perseguido... jajaja

» autor: DaneelOlivaw

#91 Sobre la persecución del castellano en España

nachosaenz — Wed, 16 Jun 2021 06:11:16 +0000

Interesante punto de vista pero me gustaría señalar que varios puntos son contradictorios.
Una familia que lleva varias generaciones hablando castellano y se ve forzada a cambiar al valenciano no es la recuperación de una lengua que históricamente se hablaba en la región sino, efectivamente, unos individuos que ven amenazada la lengua con la que hablan. Ellos. No sus bisabuelos. Da igual que el castellano goce de perfecta salud cuando tú te ves forzado a aprender una lengua porque es la que se hablaba ahí hace 100 años.
Y ojo que digo forzado, porque si es voluntario nadie puede decir nada. Pero que tu lengua materna sea relevada a lengua de casa, que no se pueda usar en el colegio o en las administraciones es un hecho negativo, independientemente de qué lengua sea y cuánto tiempo hace que se habla o no se habla en una región.

» autor: nachosaenz

#90 Sobre la persecución del castellano en España

kosako — Wed, 16 Jun 2021 06:08:50 +0000

#89 fueran de Euskadi creí que sería el sitio donde menos me sorprende que tenga algo dedicado, la verdad

» autor: kosako

#89 Sobre la persecución del castellano en España

pawer13 — Wed, 16 Jun 2021 06:05:39 +0000

#77 pues tiene una calle también en Barcelona, cerquita del Camp Nou y las torres de CaixaBank

» autor: pawer13

#88 Sobre la persecución del castellano en España

--514246-- — Wed, 16 Jun 2021 05:57:36 +0000

#71 En la constitución pone claramente que se llama Castellano ¿eres anticonstitucionalista?

» autor: --514246--

#87 Sobre la persecución del castellano en España

--514246-- — Wed, 16 Jun 2021 05:56:01 +0000

#73 Toda Europa occidental comparte genética ¿Hablamos todos el mismo idioma hasta que nos decidimos a agarrar clavos ardiendo en forma de lenguas? No, porque lo que has dicho es una soberana tontería.

» autor: --514246--

#86 Sobre la persecución del castellano en España

Mutiko30 — Wed, 16 Jun 2021 05:55:24 +0000

#28 En el Athletic pueden jugar jugadores nacidos o formados. Puede jugar Valverde, nacido en viandas de la Vera, Cáceres y no puede jugar Goicoechea, capitán de la selección argentina, aunque tenga apellido vasco. Ese es el nivel de tu comentario... Y el hecho de jugar solo con jugadores de la zona no era político, si no fue por una denuncia de la real sociedad por jugar con jugadores Inglés cuando el deporte era amateurs, ya especie de "sujetarme el cubata, que ni ingleses ni pollas, solo vizcaínos". Ains.. espera que la pulserita no te este apretando demasiado la circulación.

» autor: Mutiko30

#85 Sobre la persecución del castellano en España

JoseLuis80 — Wed, 16 Jun 2021 05:54:17 +0000

¿Persecución al castellano?
Jajajajajajaja
A este papanatas le explicaba yo lo que pasaba en Euskadi hace 50 años si tenías los huevos de hablar en Euskera, y donde están ahora enterrados todos los que lo hacían a espaldas de los nacionales para intentar que el idioma no se olvidara y que sus hijos pudieran aprenderla.

» autor: JoseLuis80

#84 Sobre la persecución del castellano en España

--504283-- — Wed, 16 Jun 2021 05:36:41 +0000

#19 Me ha hecho gracia cuando te han dicho que las lenguas no sirven para comunicarse sino para diferenciarse de los vecinos. A veces algunos dicen unas cosas y se quedan tan panchos... yo creo que trollean

» autor: --504283--

#83 Sobre la persecución del castellano en España

antihoygan — Wed, 16 Jun 2021 05:30:16 +0000

Ojalá dominaran las motivaciones pedagógicas en estos temas. Cada uno hablaría lo que le diera la gana y todos podríamos expresarnos en inglés sin problemas. Por desgracia, la principal motivación es política.

» autor: antihoygan

#82 Sobre la persecución del castellano en España

EspañoI — Wed, 16 Jun 2021 05:18:26 +0000

Es decir, y en pocas palabras: revancha.

» autor: EspañoI

#81 Sobre la persecución del castellano en España

electrobardo — Wed, 16 Jun 2021 05:18:06 +0000

#38 Ni?

» autor: electrobardo

#80 Sobre la persecución del castellano en España

LaColetadeDusko — Wed, 16 Jun 2021 05:08:54 +0000

Quien conoce un idioma conoce un mundo; quien conoce 2 idiomas conoce 2 mundos

» autor: LaColetadeDusko

#79 Sobre la persecución del castellano en España

muerola — Wed, 16 Jun 2021 05:04:32 +0000

#35 y dónde han nacido Javi Martínez y Llorente?

» autor: muerola

#78 Sobre la persecución del castellano en España

--660100-- — Wed, 16 Jun 2021 04:59:43 +0000

#16 Si las lenguas solo sirven para comunicarse no se que haces escribiendo (y leyendo) en castellano en lugar de usar el ingles que te permite comunicarte con mas personas. O el chino.
"El problema" no se inventa ahora sino que viene de mucho tiempo atras, de comunidades que hablaban un idioma y se les obligó a usar otro, y de los grupos o personas que se negaron a esa imposicion.

» autor: --660100--

#77 Sobre la persecución del castellano en España

kosako — Wed, 16 Jun 2021 04:56:17 +0000

#76 Yo he comido recientemente en el batzoki que tiene el PNV en Bilbo, justo en la pared de atrás un cuadro con el perfil del señorito Sabino. Muy majo ese señor. Me flipa que sería de hoy siga teniendo nombres de calles y demás cuando justo es.. lo que tú dices

» autor: kosako

#76 Sobre la persecución del castellano en España

AbradolfLincler — Wed, 16 Jun 2021 04:42:24 +0000

#24 Sabino Arana era un fanático tarado y racista... y ahora vivo en la avenida Sabino Arana...

» autor: AbradolfLincler

#75 Sobre la persecución del castellano en España

Razhan — Wed, 16 Jun 2021 04:16:26 +0000

#38 no conocía la palabra. Parece algo así como NaN pero para el lenguaje. No dice que si o no, no habla de la existencia o no de una respuesta, sino la futilidad de intentar encontrar una respuesta para una pregunta que no tiene sentido

» autor: Razhan

#74 Sobre la persecución del castellano en España

trazo — Wed, 16 Jun 2021 04:13:48 +0000

#68 yo no soy un experto, pero juraría que los lingüistas hace tiempo que habian enterrado esa discusión y habia consenso en que son la misma lengua.

Voy a buscar algún texto que este en ambos idiomas por comparar. No se, la constitución española, asi por ejemplo. A ver el preámbulo:

Catalán (www.boe.es/legislacion/documentos/ConstitucionCATALAN.pdf):
[..] La Nació espanyola, amb el desig d’establir la justícia, la
llibertat i la seguretat i de promoure el bé de tots els qui la
integren, en ús de la seva sobirania, proclama la voluntat de: [..]

Valenciano (boe.es/legislacion/documentos/ConstitucionVALENCIANO.pdf)
[..]La Nació espanyola, amb el desig d’establir la justícia, la
llibertat i la seguretat i de promoure el bé de tots els qui la
integren, en ús de la seua sobirania, proclama la voluntat de:[..]

Sin duda lenguas claramente diferenciados. Tienen UNA letra de diferencia en todo el párrafo.

Que conste que a mi me importa tres pepinos si son la misma lengua o diferente, eh?. No es un debate que me interese.

» autor: trazo

#73 Sobre la persecución del castellano en España

--678300-- — Wed, 16 Jun 2021 03:40:59 +0000

#0 #70 Los mapas geneticos de la península muestran que estamos muy mezclados, lo
cual indica que siempre hemos tenido lengua comun. Pues ya se sabe que para convencer a una moza para llevarla al huerto, la tendras que entender (y ella a ti) de al algun modo.

Lo cual nos dice que estamos creando un problema alli donde no lo habia. Es decir, estan intentando (desde hace 40 años) vender la moto de que España es una suerte de Suiza a la iberica.

Eso nunca fue asi. Siempre nos hemos entendido entre nosotros y siempre el estado, los reyes, y la aristocracia, el clero, etc. han hablado un solo idioma. La gente viajaba y estudiaba en universidades de todo el territorio. Gentes de toda la península, incluidas las islas baleares, viajaba a hacer las americas. Los documentos (y los apellidos) estan ahi. Es decir, otras lenguas existian pero no se consideraba su existencia algo primordial.

Ha sido el nacionalismo regional el cual se ha agarrado a la cuestión lingüística como a un clavo ardiendo para promover una division artificial entre españoles, una division cuya meta es la de separarnos los unos de los otros.

» autor: --678300--

#72 Sobre la persecución del castellano en España

tucan74 — Wed, 16 Jun 2021 03:39:30 +0000

Enhorabuena #0 por este artículo lleno de sensatez y verdadero patriotismo.

» autor: tucan74

#71 Sobre la persecución del castellano en España

--678300-- — Wed, 16 Jun 2021 03:31:22 +0000

#0 que mania con llamar al idioma español “castellano”. El español viene en su mayoria del castellano, pero no son lo mismo. El español es una lengua que ha evolucionado en los ultimos 500 años con palabras del euskera (como “izquierda” que no proviene del latin) o de lenguas indigenas (como la palabra “chocolate”).

Hay tambien una agenda politica en llamar a la lengua española, lengua castellana.

» autor: --678300--

#70 Sobre la persecución del castellano en España

chapinet — Wed, 16 Jun 2021 02:45:19 +0000

#63 en estados no existe el concepto de idioma oficial. Por eso la mayoria de documentos oficiales estan en 200 idiomas

» autor: chapinet

#69 Sobre la persecución del castellano en España

owenwang — Wed, 16 Jun 2021 02:14:08 +0000

#38 Mu.

» autor: owenwang

#68 Sobre la persecución del castellano en España

pi3 — Wed, 16 Jun 2021 01:51:15 +0000

#0 error de base: el valenciano sí es una lengua oficial propia de valencia. No un dialecto del catalán. Si vas a hacer reflexiones filosóficas, qué menos que no partir de un bulo

» autor: pi3

#67 Sobre la persecución del castellano en España

--579725-- — Wed, 16 Jun 2021 00:45:45 +0000

#17 Exactamente, odio cuando la gente dice de una lengua que hay que protegerla porque es nuestra lengua (esto se dice mucho en Galicia con el gallego) siempre me ha parecido un argumento simplón y contraproducente, hay que protegerla porque es un bien cultural e igual que cuidamos la catedral de Santiago aunque no seamos católicos tenemos que cuidar el gallego aunque nuestra lengua no sea el gallego. Decir que la tenemos que proteger porque es nuestra es expulsar, entiendo que sin querer, a muchos neohablantes.
La lengua de una persona será la que tenga más conexión emocional, normalmente es la materna.

Quiero especificar que el argumento de hay que proteger un idioma porque es el nuestro también se hace con el castellano desde los grupos anti catalán, gallego, vasco, bable, etc. Y es igual o más simplista, porque mientras unos admiten la riqueza cultural del castellano los otros niegan la de las otras lenguas

» autor: --579725--

#66 Sobre la persecución del castellano en España

tetepepe — Wed, 16 Jun 2021 00:44:12 +0000

#5 Cuanto más estúpido es el que me cuestiona por hablar en valenciano en València, más a gusto lo hablo.
Me hierve la sangre cuando alguien desprecia la lengua que me enseñaron mis padres.
Afortunadamente para mí, resido en una zona donde el valenciano todavía es la lengua dominante. El "foraster" es todo aquél que no habla valenciano y los extranjeros en muchos casos aprenden valenciano antes que castellano.
En fin, un oasis en medio de un desierto que 35 kilómetros más allá cambia radicalmente.

» autor: tetepepe

#65 Sobre la persecución del castellano en España

DenisseJoel — Wed, 16 Jun 2021 00:38:08 +0000

#29 Es que tampoco la izquierda acepta la españolidad de las lenguas y culturas autóctonas. Si se aceptara, no hablaríamos de plurinacionalidad, sino que estaríamos orgullosos de nuestras lenguas: el castellano, el catalán, el euskera, el gallego, etc.

Consideraríamos la sardana y la chalaparta manifestaciones de la cultura española, no algo propio de otras naciones con las que tenemos que convivir.

» autor: DenisseJoel