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#196 "Ideologizada y ajena a la realidad"

geburah — Sun, 13 Jun 2021 20:36:33 +0000

#195

No te preocupes conozco Luxemburgo muy, muy bien.

Sabes que? Te voy a dar la razón en todo y me bajo aqui.

He perdido el hilo de lo que discutíamos así que no tengo ni puñetera idea de lo que se supone que tenía que contestar para el partido de tenis de yo he dicho y tú has dicho.

Ale. A dormir!

» autor: geburah

#195 "Ideologizada y ajena a la realidad"

estreñido — Sun, 13 Jun 2021 17:00:06 +0000

#194 En Luxemburgo no es que sea un sueldo muy allá, la verdad.2200 netos mes son unos 26k netos, unos 34k brutos en España. Habría que comparar eso contra los 21k brutos que paga mi empresa por un trabajo no cualificado (el M2 en mi ciudad no llega a 1000 euros), si va a turnos (turno inglés o francés) puede llegar sin mucho problema a 24k-27k brutos. Si no quieres comparar contra ese, hazlo con la moda en España, 17.5k. Que parece muy a favor del sueldo de Luxemburgo... pero realmente estoy seguro que en mi capital de provincia se vive mejor y se ahorra más con esos 21k que con los 34k en Luxemburgo, incluso con el sueldo mediano (el M2 en Luxemburgo, fuera de la ciudad estaba en 5000 euros, en la ciudad en 10k euros) se ahorra más que en Luxemburgo.

Es que esto, en ningún momento lo he puesto trabajador vs empresario, eso lo has puesto tú. Mi premisa es que contratar a alguien supone un coste, para nada inasumible si tu negocio es firme y haces tu trabajo bien.

Pyme es muy relativo, hay pyme que facturan cientos de millones y otras que son un autoempleo, no son lo mismo y no se tratan igual.

La mayoría de pyme en España están donde más población vive y en las zonas turísticas, nos ha jodido. También te aseguro que la mayoría de conserveras estarán en el Cantábrico, que la mayoría de academias de esquí en el Pirineo y los hoteles todo en uno entre Marbella, Baleares y Canarias...

Y sí, igual no era tu intención, pero parece un lloro de los muchos impuestos que se pagan en España, cuando es algo muy discutible, el despido cuesta pero es libre, algo que no es cierto en muchísimos países de Europa con el despido más barato.

Los problemas de españa con el empleo son muchos, pero dificultades para ser un autónomo no es uno, desde luego. Otra cosa es que el habitante medio del país no tenga ni idea de estructurar, no ya, un plan de negocio, sino de un plan de vida que exceda de 6 meses en el futuro...pero eso no es culpa de la estructura impositiva.

COLORARIO.
Ya lo había escrito... lo que has puesto como un sueldazo pasa por poco de la mitad del salario medio en Luxemburgo. Ciudad ultracara por antonomasia, creo que incluso más que Bruselas, que es decir. Y con alquileres de más de 1300 euros, una ruina. En mi miserable ciudad española con los 1300 netos que paga mi empresa a un peón y los alquileres de un piso de 2 habitaciones a 400 euros... queda el mismo líquido para vivir en los dos casos. No se yo, igual tiene que venir esa maravillosa empresa para ver como se hace aquí.

preciosmundi.com/luxemburgo/precio-vivienda-salarios

» autor: estreñido

#194 "Ideologizada y ajena a la realidad"

geburah — Sun, 13 Jun 2021 16:02:57 +0000

#193 pero cuando he dicho yo nada de no pagar impuestos?

Porque en Menéame cuando alguien dice algo se usa un suposo contrario para meter cizaña?

No pienso tal cosa. Al contrario soy de los que esperan que llegue la RU para que la gente que NO quiera trabajar, se pueda quedar en casa.

Pero a ver... En todos los países del artículo se reciben impuestos, sin tener que sablar a autónomos y pequeños empresarios como si fueran grandes corporaciones.

Que hay gente por ahí con mala gestión o sin plan? Por supuesto.

También hay trabajadores sin un plan de vida y parece que una vez están trabajando en la empresa X, si esta cierra, parece que no puedan dedicarse a otra cosa.

No es una cuestión de empresarios vs trabajadores, sino más bien gente que tiene un plan de vida y gente que está a expensas de los demás.
....

Anécdota. Hace poco visite una fábrica de utensilios de plástico en Luxemburgo, donde el sueldo mínimo para personal no cualificado ronda ya los 2200 euros.

Había cuentos de personas, trabajando en varios turnos.

Como puede ser?

La carga fiscal es diferente y el precio para emplear también.

Más trabajo, mejor pagado, y más impuestos.

En España se aplica lo del pájaro en mano. A la que hay algo que pillar se pilla y se estruja.

Que son la mayoría de empresas en España?
blog.caixabank.es/blogcaixabank/2019/05/el-alma-del-tejido-empresarial

Donde está la mayoría de pymes en España?

ideasparatuempresa.vodafone.es/mapa-de-la-pyme-en-espana-y-ayudas-por-

Catalunya
Madrid
Andalucía
Valencia

Hay algunos sitios donde las pymes son esenciales para el funcionamiento normal del territorio. Y aún así las crujimos.

» autor: geburah

#193 "Ideologizada y ajena a la realidad"

estreñido — Sun, 13 Jun 2021 15:02:29 +0000

#192 Y que pretendes, no pagar impuestos ni tener gastos?

Montar un negocio es algo muy serio y se ha de tener muy claro como te vas a finanzar.

Y los costes son tanto los vehículos, las instalaciones y los trabajadores.

Todo tiene un coste y alguien responsable realiza un plan de negocio y sabe que puede asumir y que no. Para emprender no es necesario ser un hijo de papá, es tener financiación y un negocio viable. En mi antigua trabajo mis exjefes vivían muy bien con los ingresos que les daba la empresa que crearon para autoempleo. Pero ellos sabían lo que podían y se preocuparon en tener un plan de negocio.

Los empresarietes de tres al cuarto no lo hacen, así les va.
El problema de españa es que la gente confunde el autoempleo con ser un empresario.

» autor: estreñido

#192 "Ideologizada y ajena a la realidad"

geburah — Sun, 13 Jun 2021 13:39:13 +0000

#191 esa manera de pensar, ese sistema, se carga el pequeño empresario.

Con esas condiciones solo los niños de papá o los que se saltan la ley pueden llegar a prosperar.

Y luego nos quejamos de ello.

Sólo hay que mirar que cuesta ser autónomo en Portugal, Reino Unido o Francia para ver qué tipo de modelo es por el que apuesta España.

www.businessdefenders.es/blog/autonomos-ue-diferencias-coste/

El del saqueo.

A partir de ahi, en que momento puede un autónomo contratar a otra persona? Juntar los fondos para convertirse en SL y ampliar es imposible sin pedir créditos y endeudarse más.

Realmente reconfortante.

» autor: geburah

#191 "Ideologizada y ajena a la realidad"

estreñido — Sun, 13 Jun 2021 12:50:41 +0000

#190 Claro que tener un trabajador no es gratis, tampoco es algo que se haga por amor al arte.

En España se paga entre un 25% y un 30% más del sueldo bruto del trabajador en cotizaciones.

Bien, eso es algo que se tiene que tener en cuenta cuando consideras que te es rentable contratar a alguien. Al final el rendimiento bruto que obtienes del trabajador es lo que tienes que contar, lo que te puedo asegurar es que si haces tus deberes esta cantidad será superior a su coste.

Un trabajador es como cualquier inversión, tiene unos costes, un riesgo y una esperanza de benificio. Puede salir mal o bien, pero si quiebras por ella es tú culpa por asumir un riesgo que no podías correr.

» autor: estreñido

#190 "Ideologizada y ajena a la realidad"

geburah — Sun, 13 Jun 2021 12:16:08 +0000

#189 es que yo no he mencionado el despido en sí como gasto. Simplemente tener un trabajador es muy caro para el empresario.

Y muchos no son conscientes de ello.

Y no hablo de España hablo en general, tener empleados no es gratis, no es sólo el sueldo.

» autor: geburah

#189 "Ideologizada y ajena a la realidad"

estreñido — Sun, 13 Jun 2021 08:29:41 +0000

#181 Fíjate, yo tampoco he necesitado nunca a nadie para salir adelante.
Solo seras un empresariete de tres al cuarto si incurres en esas prácticas que he descrito.

Yo he ayudado a gestionar durante 15 años una pyme en España que ha oscilado entre 3 y 8 trabajadores. Se lo que es cuadrar cuentas de una empresa, seguro que más que muchos empresarietes. El despido solo es un gasto más, eres tú quien continua negándolo.

» autor: estreñido

#188 "Ideologizada y ajena a la realidad"

daTO — Sat, 12 Jun 2021 04:19:24 +0000

#162 ejemplos de empresas privadas que fueron un pufo te puedo dar miles,

» autor: daTO

#187 "Ideologizada y ajena a la realidad"

TheMilk — Sat, 12 Jun 2021 00:11:51 +0000

#92 Yo he tenido compañeros que van más allá, prefieren pasar los gastos a reembolsar cada varios meses en vez de cada mes. Uno literalmente me dijo: “piénsalo como una manera de ahorrar”

» autor: TheMilk

#186 "Ideologizada y ajena a la realidad"

TheMilk — Sat, 12 Jun 2021 00:05:31 +0000

#115 No citas a qué sindicatos te refieres, pero me gustaría plasmar aquí por si algún meneante aún no lo sabe que existen más sindicatos que UGT y CCOO.
Hace años trabajé para una multinacional, donde las horas extras sin remunerar eran lo esperado y si no lo hacías tus opciones de carrera eran casi nulas. En un proyecto tuvimos que desplazarnos cada semana a otra ciudad durante meses. Los festivos de nuestra ciudad los teníamos que trabajar porque donde estábamos no correspondían. Nos dijeron que podríamos tomarlos después y cuando empezamos a pedirlos nos dijeron que no. Éramos un grupo de unos 30-40. Unos 6 o así contactamos con uno de los sindicatos que había en el comité de empresa, y no era ni UGT ni CCOO. En 15 días nos devolvieron los festivos a todos, no sólo a los que nos quejamos, más 1,75 horas libres por cada hora trabajada durante los festivos.
En otro momento sacaron a la luz que el plus de antigüedad lo estaban enmascarando, de manera que si tenías plus de antigüedad tu otra parte del salario era más baja para que al final cobraras lo mismo que alguien sin antigüedad. Con ese mismo sindicato lo llevamos a los tribunales.
Y si en tu empresa no hay sindicatos en el comité, puedes contactar directamente con un sindicato fuera. Lo importante es estar informado y saber qué sindicatos velan por los trabajadores y cuáles no, esos que velan por los intereses del partido al que son afín.

» autor: TheMilk

#185 "Ideologizada y ajena a la realidad"

geburah — Fri, 11 Jun 2021 18:23:46 +0000

#183 gracias por rematar la faena!

En Menéame no se puede opinar. Si tengo una opinión discrepante a menudo, pero.. lloriqueos?

Por otra parte tienes razón, Menéame cada vez es menos para mí.

Aquí lo mejor es estar de acuerdo en todo e ir en tromba a aplastar el que traiga una opinión diferente, y si se queja, sacamos la buanbulancia, no?

En todo caso para vosotros la perra gorda, a mí en realidad, no me afecta. Os vais a quedar con un mercado con 4 empresas gordas que os van a esclavizar y hacer todo el lobby que quieran para poner la ley como les convenga.

Suerte!

» autor: geburah

#184 "Ideologizada y ajena a la realidad"

--618454-- — Fri, 11 Jun 2021 17:43:57 +0000

#175 Estoy de acuerdo en que el problema es de productividad. Pero el mercado laboral no ayuda.

» autor: --618454--

#183 "Ideologizada y ajena a la realidad"

srsant — Fri, 11 Jun 2021 17:15:43 +0000

#182 Pues mira lo siento, pero lo tuyo me parece ya lloriqueo. Ha pasado que una gran parte de los usuarios activos a estas horas no estamos de acuerdo con lo que decías y lo hemos expresado, unos mejor y otros peor pero no me ha parecido que haya habido ataques personales ni mal tono generalizado (aunque esto último sea mejorable). Si quieres palmaditas y asentimiento comenta en un foro en el que sepas a priori que tu opinión está a favor de la corriente.

» autor: srsant

#182 "Ideologizada y ajena a la realidad"

geburah — Fri, 11 Jun 2021 16:29:10 +0000

#180 La verdad es que me da igual, aquí es imposible hablar de nada o dar opiniones sin que se te tiren al cuello.

Lo único que funciona en MNM es decir tontadas.

Es una pena en que se ha convertido esto.

» autor: geburah

#181 "Ideologizada y ajena a la realidad"

geburah — Fri, 11 Jun 2021 16:27:18 +0000

#161 gracias por la etiqueta de emprésariete de tres al cuarto.

Y descuida, no necesito ni suerte, como no he necesitado a papá para sacar nada adelante. Hemos pedido el primer crédito para ampliar después de 9 años funcionando.

Tenemos y hemos tenido gente fija, temporal y algunos que están en contrato de servicios. Tenemos a gente por varios sitios en Europa.

No hablo de España, más bien de lo que cuentas para una empresa pequeña contratar de forma fija o indefinida a una persona.

Por lo que veo tener una opinión, y ya por lo que veo ser empresario, aunque sea pequeño, me pone en un saco de los opinadores de Menéame.

Aquí es imposible comentar de nada sin que se te echen encima. Paso de decir más.

Gracias

» autor: geburah

#180 "Ideologizada y ajena a la realidad"

srsant — Fri, 11 Jun 2021 16:23:05 +0000

#179 No sé, he discrepado pero creo que manteniendo las formas en todo momento. Tal vez tajante de más, pero tampoco diría que he ido a saco a por ti.

» autor: srsant

#179 "Ideologizada y ajena a la realidad"

geburah — Fri, 11 Jun 2021 16:20:32 +0000

#174 ni siquiera hablo de España. Hablo en general.

Para una empresa pequeña contratar a alguien no es algo baladí.

Pero aquí es imposible opinar de nada sin que se te echen encima. Pasado de opinar más.

Gracias.

» autor: geburah

#178 "Ideologizada y ajena a la realidad"

ZombiekE — Fri, 11 Jun 2021 16:16:38 +0000

#29 En términos prácticos tienes razón, pero como indica #52 y comentarios como #111 y #128 hay más motivos.

#146 He vivido varios años fuera de España en un país con pleno empleo. En otros entornos no se aprovechan tanto como en España porque no pueden (el empleado se puede cambiar de trabajo). Cuando el empleador puede hacer y deshacer a su antojo porque hay muchos que optan a ese puesto es cuando empieza el empeoramiento de las condiciones laborales (sueldo, trato en general por cosas que pueden surgir como las bajas, etc.) Incluso con convenios colectivos hay salarios bajos. Eso sin contar que si se trabaja como autónomo para intermediarios que tienen acuerdos con la Administración, en este caso no existe un salario mínimo (o lo tomas o lo dejas). Quizá haya un poco más de concienciación respecto al valor del trabajador en algunos países, pero en general, las empresas hacen lo que pueden para ganar más y los derechos o el bienestar de los trabajadores pasan a segundo plano.

» autor: ZombiekE

#177 "Ideologizada y ajena a la realidad"

--519574-- — Fri, 11 Jun 2021 16:04:32 +0000

#172 no existe explotación, ambas partes se benefician mutuamente.

Que además, en entornos desregulados, los salarios tienden a la productividad del trabajador.

» autor: --519574--

#176 "Ideologizada y ajena a la realidad"

srsant — Fri, 11 Jun 2021 15:57:08 +0000

#173 Pues me has dado buenos ejemplos con el hotel y el bar, pero vamos, en España sigue existiendo industria y agricultura, aparte de que en el sector servicios hay muchos subsectores con una barrera de entrada por necesidad de capital muy gorda.
No se me ocurre cómo llegar a un marco como el que planteo sin tener que pasar por la probabilidad de matar o que me maten en una revolución violenta, así que de momento me conformo con manifestarme por causas menores, dar la turra en meneame y guiarme por mis principios en la medida de lo posible en el día a día.

» autor: srsant

#175 "Ideologizada y ajena a la realidad"

MaRDuC — Fri, 11 Jun 2021 15:53:22 +0000

#118 Insisto que creo que el problema del empleo en España trasciende la regulación laboral. Es una cuestión cultural y del tipo de empresas en las que se invierte. Al final tienen poco valor añadido, y de ahí el pequeño PIB per cápita, no porque una ley permita u obligue más de aquí o menos de allí.

» autor: MaRDuC

#174 "Ideologizada y ajena a la realidad"

srsant — Fri, 11 Jun 2021 15:52:37 +0000

#16 ¿Qué riesgo tiene un contrato fijo* para una empresa pequeña? Tienes hasta 6 meses de periodo de prueba y la indemnización es de 33 días por año trabajado. Alguien con menos de 5 años de antigüedad no te sale caro de echar (y yo aún diría que con más, pero bueno).
No existen los contratos fijos en España desde los 80, se los cargó el PSOE. Se llaman indefinidos, y son muy diferentes.

» autor: srsant

#173 "Ideologizada y ajena a la realidad"

MaRDuC — Fri, 11 Jun 2021 15:51:28 +0000

#170 Joder macho, el discurso de los "medios de producción" es de mediados del siglo XX.
Hoy la producción está en su mayoría en países asiáticos. En nuestro país, lo que tenemos son servicios a punta pala (el 75% del empleo es del sector servicios).
¿Cómo se traduce es a hoy día? ¿Que los trabajadores del hotel no son dueños del hotel porque no tienen dinero para construir un hotel y regirlo ellos? ¿Que los camareros no son dueños de los bares? etc.
¿Cómo se llegaría a un marco como el que planteas, y cómo se configuraría?

» autor: MaRDuC

#172 "Ideologizada y ajena a la realidad"

daniMate — Fri, 11 Jun 2021 15:49:52 +0000

#155 justo la ley está para eso. Para que nadie pueda aprovechar las circunstancias adversas de nadie para explotarle con contratos abusivos.

» autor: daniMate

#171 "Ideologizada y ajena a la realidad"

srsant — Fri, 11 Jun 2021 15:49:09 +0000

#145 Es que es difícil hasta elegir por donde empezar con tu comentario

» autor: srsant

#170 "Ideologizada y ajena a la realidad"

srsant — Fri, 11 Jun 2021 15:46:37 +0000

#81 Podríamos decir que hay tanto desempleo porque los trabajadores no tienen acceso al capital necesario para poder transformar sus esfuerzos en comida, techo y productos y servicios de consumo. Vamos, porque no somos propietarios de los medios de producción.

» autor: srsant

#169 "Ideologizada y ajena a la realidad"

srsant — Fri, 11 Jun 2021 15:43:45 +0000

#35 Una empresa no da trabajo, necesita trabajo. Y si no lo necesita es porque no funciona.

» autor: srsant

#168 "Ideologizada y ajena a la realidad"

srsant — Fri, 11 Jun 2021 15:41:22 +0000

#99 Claro, pero es que la gente estaba encantada de cobrar en 14 pagas hace 30 y 40 años, cuando había inflaciones de doble dígito y eran algo medio normal en occidente.

» autor: srsant

#167 "Ideologizada y ajena a la realidad"

srsant — Fri, 11 Jun 2021 15:24:53 +0000

#108 Cada vez que se plantea eso, tampoco os gusta.

» autor: srsant

#166 "Ideologizada y ajena a la realidad"

srsant — Fri, 11 Jun 2021 15:23:43 +0000

#115 CNT y CGT, por ejemplo.

» autor: srsant

#165 "Ideologizada y ajena a la realidad"

srsant — Fri, 11 Jun 2021 15:23:04 +0000

#111 Si cobrando una cuarta parte, y sin vacaciones ni obligación del empresario de cotizar, por ejemplo, rindo al 50%, a la empresa ya le saldrían los números.

» autor: srsant

#164 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Niltsiar — Fri, 11 Jun 2021 15:15:26 +0000

#99 Ahora multiplica por el número de empleados y míralo por el lado de la empresa...

» autor: Niltsiar

#163 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Niltsiar — Fri, 11 Jun 2021 15:11:05 +0000

#115 Te paga la patronal por soltar sus propagandas o lo haces gratis?

» autor: Niltsiar

#162 "Ideologizada y ajena a la realidad"

BlackJack21 — Fri, 11 Jun 2021 13:38:09 +0000

#150 Seguro, todo el mundo conoce lo bien que trabajan los funcionarios y lo buenos que son para dirigir empresas públicas, un gran ejemplo fue Caja Madrid con Pedro Sánchez de consejero.

» autor: BlackJack21

#161 "Ideologizada y ajena a la realidad"

estreñido — Fri, 11 Jun 2021 13:21:04 +0000

#139 Tranquilo, guardate la suerte, intuyo que la necesitarás más que yo.

La indemnización por despido en España está limitada a 12 mensualidades por despido objetivo y al doble por improcedente. Con la reforma actual es bastante sencillo despedir mediante despido objetivo. El sueldo más frecuente en España está alrededor de 17k euros brutos, así que si nos ponemos en el peor caso habría que indemnizar con 34k euros (algo menos porque hablamos de mensualidades y no cuentan las pagas extras si no recuerdo mal) después de alrededor de 20 años trabajados, es decir, la provisión para este trabajador de forma mensual habría sido de unos 140 euros.

Realmente te parece tan imposible provisionar eso? Contando que ese dinero te sirve como fondo de reserva y que, además, no tienes que provisionar toda la plantilla. P.e. en una empresa de 10 trabajadores te valdría con provisionar 2. Ya que en el caso que tuvieras que despedir de forma improcedente a más de 2 trabajadores probablemente entrarías en uno de los supuestos para despidos objetivos y eso te valdría para despedir a 5 trabajadores (si tienes que despedir más.. lo siento tú empresa está en quiebra, asúmelo y el estado vendrá a pagar las indemnizaciones que tú no puedas pagar).

Que está muy guai hablar de lo caro que es el despido, pero realmente no es un coste tan alto si se tiene en cuenta.

No lo digo por ti, pero una cosa que me molesta especialmente es cuando sale algún empresariete de tres al cuarto diciendo que el despido está caro, que los trabajadores no se reciclan y que no tienen conocimientos de economía (discurso común). Estos tíos suelen hablar de la mochila austriaca que básicamente es provisionar el despido de forma obligatoria a las empresas... se despida o no. Por eso para que les salga rentable a las empresas hay que rebajar la indemnización a 6-8-10 días. Porque si no acaban pagando muchísimo más que en los despidos objetivos incluso.

» autor: estreñido

#160 "Ideologizada y ajena a la realidad"

--519574-- — Fri, 11 Jun 2021 12:49:20 +0000

#157 y sin embargo, miles de personas de clase media siguen creando empresas de éxito.

» autor: --519574--

#159 "Ideologizada y ajena a la realidad"

ElTioPaco — Fri, 11 Jun 2021 12:45:47 +0000

#158 si, pero 4 meses de ausencia, que es lo que al empresario casposo le jode, y a lo mejor luego piden reducción de jornada.

» autor: ElTioPaco

#158 "Ideologizada y ajena a la realidad"

daTO — Fri, 11 Jun 2021 12:42:09 +0000

#43 y además estúpida por su parte. Una persona con hijos es más maleable. Necesita el curro. Igual no viene algún día pq el crío está malo, pero en general, será más dócil, que es lo que quieren,

» autor: daTO

#157 "Ideologizada y ajena a la realidad"

daTO — Fri, 11 Jun 2021 12:38:19 +0000

#145 para montar algo que funcione, necesitas pasta y padrinos. Igual es que el currela con un sueldo de mierda no se puede permitir,

» autor: daTO

#156 "Ideologizada y ajena a la realidad"

daTO — Fri, 11 Jun 2021 12:32:25 +0000

#11 y gente que se dedica al riesgo financiero me cuenta que gran parte de las pymes están descapitalitzadas. Y hasta se confunden las finanzas de la empresa con las familiares de los dueños. Los beneficios de un trimestre pueden acabar en un BMW nuevo de trinca para el jefe. No se reinvierte en la empresa. Así, la única manera de seguir es recortar en salarios. No se les ocurre mucho más...

» autor: daTO

#155 "Ideologizada y ajena a la realidad"

--519574-- — Fri, 11 Jun 2021 12:27:33 +0000

#152 no se da derecho a elegir en ese sentido.

A lo mejor alguno estaría dispuesto a renunciar a su indemnización por despido y cobrar más. Quizás porque crea que puede encontrar empleo fácil o porque le gusta más el riesgo.

Cada persona y circunstancia es distinta. Ese es el problema de planificar desde arriba.

Y la ley está para ofrecer un entorno de vida digno para las personas
La ley está para imponer el entorno de vida que el gobernante quiere que haya. Es así de simple.

Lo gracioso esque suele conseguir el efecto contrario.

» autor: --519574--

#154 "Ideologizada y ajena a la realidad"

--354920-- — Fri, 11 Jun 2021 12:26:42 +0000

#145 Por desgracia la mayoría de la gente no entiende cómo funciona el intercambio de bienes y servicios ya que el trabajo es otro bien y servicio más.

» autor: --354920--

#153 "Ideologizada y ajena a la realidad"

daTO — Fri, 11 Jun 2021 12:23:19 +0000

#99 y se pierde por la cara. Pues no. Aunque sea poco,

» autor: daTO

#152 "Ideologizada y ajena a la realidad"

daniMate — Fri, 11 Jun 2021 12:20:15 +0000

#145 nadie ha dicho que sea fácil ser empresario de éxito.
Lo que digo es que no se puede pedir que para que su éxito sea factible haya que rebajar el nivel de vida de los ciudadanos que trabajan para el por debajo de lo digno.

Respecto a los costes de los derechos, en fin. Hablas de ganar más como si solo importase la cifra que te ingresan en el Banco.
Los días libres son un derecho. Lógicamente si no tuviera días libres cobraría más... Pero no tendría días libres.

Lógico que si no hubiera un sistema de saludo pública eficaz cobraría más, pero me gustaría mucho más en seguro médico y muchisimo más si algún miembro de mi familia cayera enfermo (en EEUU es la primera causa de ruina familias).

De lo que estoy en contra es de esa idea de que si fuesemos esclavos sin derechos todos tendríamos trabajo.
De que al empresario hay que darle facilidades para tener a más personas trabajando aunque estas no lleguen a fin de mes.

Porque cuando un trabajador tiene una vida precaria se puede abusar más de el.
Cuando no tienes margen para ahorrar te pueden apretar con horas extras sin pagar, con ausencia de días libres, con no poder ver a tus hijos. Etc.

Y la ley está para ofrecer un entorno de vida digno para las personas.

» autor: daniMate

#151 "Ideologizada y ajena a la realidad"

daTO — Fri, 11 Jun 2021 12:19:52 +0000

#4 también. Mis gastos principales son más o menos los mismos cada mes. Prefiero mi salario anual/12 cada mes que estar a dos velas esperando "la extra",

» autor: daTO

#150 "Ideologizada y ajena a la realidad"

daTO — Fri, 11 Jun 2021 12:17:22 +0000

#108 pues igual con más empresa pública con sueldos decentes iría mejor,

» autor: daTO

#149 "Ideologizada y ajena a la realidad"

daTO — Fri, 11 Jun 2021 12:15:43 +0000

#115 afiliaos a la CGT,

» autor: daTO

#148 "Ideologizada y ajena a la realidad"

--519574-- — Fri, 11 Jun 2021 12:14:41 +0000

#40 bien, nada te impide hacerlo ahora.

Os juntais 20-40 trabajadores. Cada uno con 4000€ ahorrados, y formáis una empresa de lo que sea... Imposible no es, de hecho la historia de Silicon Valley viene de ahí (unos ingenieros que estaban hasta los cojones de su jefe y que se largaron para formar su propio negocio de semiconductores).

Por qué eso sigue siendo algo raro? Porque generalmente la gente no es capaz de dirigir una empresa, o es adversa al riesgo, etc...

Así que se prefiere irse con un empleador, quizás cobrando menos, pero con un sueldo mucho más estable, duradero y fácil. Vamos, que no hay explotación, solo un acuerdo entre ambas partes donde ambas salen ganando.

» autor: --519574--

#147 "Ideologizada y ajena a la realidad"

daTO — Fri, 11 Jun 2021 12:14:13 +0000

#52 y por visión de futuro,

» autor: daTO

#146 "Ideologizada y ajena a la realidad"

daTO — Fri, 11 Jun 2021 12:13:53 +0000

#29 no es tan natural. En otros países no son tan depredadores o por lo menos, se cortan un poco. Igual es que piensan más en el largo plazo y no dar el pelotazo sin esfuerzo,

» autor: daTO

#145 "Ideologizada y ajena a la realidad"

--519574-- — Fri, 11 Jun 2021 12:08:17 +0000

#13 se puede hacer la lógica inversa. Si tan bueno es ser empresario, lo lógico sería ver a mucha gente que deja a su empleador para formar una empresa... Pero eso no pasa, curioso.

El problema de todo tu comentario, esque nada es gratis en la vida.

Suponte que un empleado produce 100€ día y el empresario le paga 95€.

"Oiga, que me tiene que dar un mes de vacaciones pagadas"

Bien, el empresario lo descuenta y pasa a pagarle 84€ para compensar el mes que no produce.

"Oiga, que tiene que pagar un 30% de cotizaciones sociales".

Bien, el empresario lo descuenta y pasa a pagarle 65€.

"Oiga, que si luego lo tienes que despedir, tienes que pagar 30 días por año trabajado"

Bien, el empresario aparta dinero por si tuviera que despedirle algún día. Pasa a pagarle 60€

----

Y así podríamos seguir, todas estas medidas que el gobierno se inventa las acaba pagando alguien. No son gratuitas al trabajador, le cuesta dinero y salarios más bajos.

Lo mejor es cuando lo combinas con el salario mínimo. O sea, despues de haberle reducido el sueldo casi un 40%, le prohíbes trabajar porque no llega a 65€. Abocan dolo al desempleo.

Si el estado se hubiera estado quieto desde el principio, el trabajador conservaría el empleo y ganaría más.

» autor: --519574--

#144 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Nova6K0 — Fri, 11 Jun 2021 11:59:59 +0000

#121 Eso mucho menos.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#143 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Ovlak — Fri, 11 Jun 2021 11:57:03 +0000

#57 Lleva jugando a los hombres de paja toda la mañana y se cabrea si tú le haces uno para demostrarle lo ridículo de su discurso. Prefiero pasar de él.

» autor: Ovlak

#142 "Ideologizada y ajena a la realidad"

--437067-- — Fri, 11 Jun 2021 11:56:35 +0000

En Estados Unidos, el empleo no está súper regulado como aquí y tanto la tasa de paro como la renta media es significativamente mejor que en España. Si el estado no tiene un plan serio para garantizar el pleno trabajo, más le vale escuchar a los empresarios.

» autor: --437067--

#141 "Ideologizada y ajena a la realidad"

geburah — Fri, 11 Jun 2021 11:54:34 +0000

#122 buf si si lo que tú digas.

» autor: geburah

#140 "Ideologizada y ajena a la realidad"

geburah — Fri, 11 Jun 2021 11:54:00 +0000

#123 obviamente.

Creo que voy a pasar de comentar nada en este sitio, o se es de una idiologia rigidisima hacia un sentido concreto y sin ningún desviación o es un diálogo de sordos con acusaciones y difamación constante.

Es imposible.

Buena suerte

» autor: geburah

#139 "Ideologizada y ajena a la realidad"

geburah — Fri, 11 Jun 2021 11:52:11 +0000

#124 que si, lo que tú digas.

Buena suerte.

» autor: geburah

#138 "Ideologizada y ajena a la realidad"

--519574-- — Fri, 11 Jun 2021 11:52:05 +0000

#108 eso mismo me pregunto yo.

Se dicen que los empresarios viven fenomenal mientras que los trabajadores están explotados... Pues que se hagan empresarios no?

» autor: --519574--

#137 "Ideologizada y ajena a la realidad"

geburah — Fri, 11 Jun 2021 11:51:27 +0000

#125 si, seguro.

» autor: geburah

#136 "Ideologizada y ajena a la realidad"

--519574-- — Fri, 11 Jun 2021 11:47:04 +0000

#32 porque sabemos que esas medidas son una mentira. Que a lo sumo lo que provoca esque se premie a los trabajadores más veteranos a costa de los nuevos que quieren entrar (los más jóvenes)

» autor: --519574--

#135 "Ideologizada y ajena a la realidad"

IanCutris — Fri, 11 Jun 2021 11:33:26 +0000

#130 AQUÍ HAY PELÍCULA, SEÑORES

» autor: IanCutris

#134 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Tom__Bombadil — Fri, 11 Jun 2021 11:30:22 +0000

#109 Se me olvidó decir, en cualquier caso, que gracias por la recomendación, me lo empiezo esta tarde.

» autor: Tom__Bombadil

#133 "Ideologizada y ajena a la realidad"

dalton1 — Fri, 11 Jun 2021 11:20:49 +0000

#1 Año 2083:

Un grupo de humanos supervivientes a la masacre envían a uno de ellos al año 2056 para evitar que un robot asesino (alias Terminator) también enviado al pasado mate a la madre del líder antes de que él nazca.

» autor: dalton1

#132 "Ideologizada y ajena a la realidad"

djfern — Fri, 11 Jun 2021 11:18:03 +0000

#127 Correcto. Totalmente de acuerdo.
El problema es que muchos se equivocan de patria.
La patronal sin embargo lo tiene muy claro y cierran filas en torno a asociaciones y demás subestamentos. Ellos sí lo tienen claro.
Mientras, nosotros, algunos...bastantes, votando a los señoritos y haciendo seguidismo; riéndoles las gracias vamos.
Saludos compañero.

» autor: djfern

#131 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Dovlado — Fri, 11 Jun 2021 11:17:43 +0000

Evitemos ese futuro desoyendo a la patronal.

Es más, no entiendo porque hay que acordar nada con ellos. Los ejecutivos y legisladores lo deben hacer en base a los datos estadísticos que tengan, a los modelos que puedan elaborar sus expertos, a las simulaciones que lleven a cabo para validar los fundamentos de las medidas regulatorias que barajen implantar y a los análisis de impacto de las que anteriormente se pusieran en práctica.

Lo del libre mercado, la mano invisible, la liberalización, la libre competencia y todas esas supercherías son pamplinas que difunde la teoría económica dominante (Que no se basa en ninguna evidencia científica, estadística o histórica) para reforzar los postulados del empresauriado.

Lo cierto es que ni hay libre mercado, ni competencia y mucho menos una mano invisible que lo regule como si de un ecosistema se tratase. Lo único que hay, sin una buena regulación, es codicia, explotación, empresas ineficientes y contaminantes, mercados cautivos, oligopolios, lobbies y mucha corrupción.

» autor: Dovlado

#130 "Ideologizada y ajena a la realidad"

dalton1 — Fri, 11 Jun 2021 11:17:34 +0000

#0 Año 2083:

Un grupo de humanos supervivientes a la masacre envían a uno de ellos al año 2056 para evitar que un robot asesino (alias Terminator) también enviado al pasado mate a la madre del líder antes de que él nazca.

» autor: dalton1

#129 "Ideologizada y ajena a la realidad"

DenisseJoel — Fri, 11 Jun 2021 11:17:22 +0000

#52 Esto lo estudió Marx hace casi dos siglos. La empresa que se comporta con empatía tiende a perder cuota de mercado, por lo que al final siempre tienden a prevalecer las empresas que solo miran por sus intereses económicos.

» autor: DenisseJoel

#128 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Dovlado — Fri, 11 Jun 2021 11:09:59 +0000

#29 "¿Por qué la patronal tiene que preocuparse por el bienestar de sus trabajadores y de sus derechos? "

Porque son su mejor activo.

» autor: Dovlado

#127 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Bernalsberg — Fri, 11 Jun 2021 11:07:17 +0000

#126 eso es lo que intento y lo que he intentado expresar. De la patronal no espero nada bueno ni confío en ellos. Confío en la fuerza de los trabajadores cuando nos unimos en torno a un programa reivindicativo concreto. Sólo luchando le podremos arrancar a la patronal los derechos laborales y el bienestar laboral que merecemos.

» autor: Bernalsberg

#126 "Ideologizada y ajena a la realidad"

djfern — Fri, 11 Jun 2021 11:00:58 +0000

#29 Tu patria es tu clase social. Defiéndela.

» autor: djfern

#125 "Ideologizada y ajena a la realidad"

JohnnyQuest — Fri, 11 Jun 2021 10:59:38 +0000

#45 Si no trabajaran CONTIGO no tendrías empresa. Ofrecerte la posibilidad de ser empresario seguro que llena de satisfacción a tus trabajadores.

» autor: JohnnyQuest

#124 "Ideologizada y ajena a la realidad"

estreñido — Fri, 11 Jun 2021 10:50:51 +0000

#117 Sí, espabilado.

Te lo dice alguien que provisionaba los posibles despidos en la pyme donde trabajó hasta no hace muchos años. Mis jefes incluso se comierón una denuncia por despido improcedente con un año de atrasos en sueldo y no quebraron, básicamente porque les dije que mantuvieran suficiente dinero par poder despedir si hiciera falta.

Al final también hay que distinguir entre Pyme y Autonegocio+esclavos. Si realmente generas negocio es un gasto más, cualquier gestor medio decente (sin serlo yo lo hice) tiene que avisarte de los costes derivados de tú empresa, donde está el despido, el alquiler, los impuestos,etc.

Hay tres cosas que me hacen pensar que no estoy ante un verdadero empresario, de los que saben que están haciendo:
1. Si lloran por el IVA.
2. Si un despido los pone en quiebra.
3. Si piden inaplicar el convenio.

Son tres cosas que denotan el que es un pardillo y no un empresario.

Cuando en mi antigua empresa hicieron una de las cosas... me marché, duraría lo que durara... pero para mí ya está sentenciada.

» autor: estreñido

#123 "Ideologizada y ajena a la realidad"

powernergia — Fri, 11 Jun 2021 10:49:28 +0000

#62 Ni se que tiene que ver, ni se quien ha dicho eso de "no emprendas sino eres rico".

Supongo que lo de que una empresa tiene que cumplir siempre la legalidad estarás de acuerdo ¿no?

» autor: powernergia

#122 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Ovlak — Fri, 11 Jun 2021 10:45:35 +0000

#120 eso lo estelas diciendo tu, no yo.

Lo has hecho tú en 3 comentarios. Lo de adjudicar frases que no he dicho.

» autor: Ovlak

#121 "Ideologizada y ajena a la realidad"

geburah — Fri, 11 Jun 2021 10:44:45 +0000

#119 pues quédate a gusto con las cuatro grandes que te den el contrato indefinido a base de lamidas de culo.

Buena suerte.

» autor: geburah

#120 "Ideologizada y ajena a la realidad"

geburah — Fri, 11 Jun 2021 10:43:54 +0000

#76 eso lo estelas diciendo tu, no yo.

No difames.

Quedaos con las cuatro multinacionales, que seguro que estáis más a gusto así.

Tenemos lo que nos merecemos.

» autor: geburah

#119 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Nova6K0 — Fri, 11 Jun 2021 10:43:45 +0000

#16 Bueno, las mayores corrupciones y violaciones de derechos de los trabajadores que conozco, se dieron todas en empresas pequeñas. Y que no todos los empresarios, sean corruptos, me da qué es casi la excepción a la norma.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#118 "Ideologizada y ajena a la realidad"

--618454-- — Fri, 11 Jun 2021 10:42:48 +0000

#101 Desde luego que hay otros factores. Pero por ejemplo creo que a España le vendría bien adoptar la regulación laboral danesa.

» autor: --618454--

#117 "Ideologizada y ajena a la realidad"

geburah — Fri, 11 Jun 2021 10:41:51 +0000

#116 espabilado

En fin.

» autor: geburah

#116 "Ideologizada y ajena a la realidad"

estreñido — Fri, 11 Jun 2021 10:41:02 +0000

#16 No, no es la ruina salvo que el trabajador este suficientes años para recibir una buena indemnización, si contratas a alguien y lo despides al año... como mucho le pagaras una indemnización de 33 días. Ojo, que puede ser también 0 o 20.

Realmente si un empresario es espabilado mantiene una parte de sus beneficios para las ocasiones, como echar a alguien cuando hace falta.

EDITO: Si no has previsto el posible despido en tus costes y ganas tan poco que no puedes provisionarlo... realmente tienes un problema y no es el despido.

» autor: estreñido

#115 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Nova6K0 — Fri, 11 Jun 2021 10:38:48 +0000

#29 ¿En que sindicatos? ¿En la mierda que hay ahora, qué defienden solo sus propios intereses?, ¿en la mierda de convenios qué consiguen, subiendo un poco el salario, y vendido como un gran éxito? Va a ser que no, gracias.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#114 "Ideologizada y ajena a la realidad"

daniMate — Fri, 11 Jun 2021 10:38:46 +0000

#104 cierto. Para eso los gobiernos deberían poner aranceles a países que no respeten las condiciones de vida digna o los estándares ecológicos.

No tiene sentido legislar en una zona para proteger a personas o medio ambiente y luego permitir que compitan contra nosotros en lugares donde no se respetan esos criterios.

» autor: daniMate

#113 "Ideologizada y ajena a la realidad"

estreñido — Fri, 11 Jun 2021 10:37:33 +0000

#88 Originalmente es que era eso.

Las cosas tienen un porqué. En mi caso cobro 4 pagas, dos son "extras", una es "benefícios" y otra es "bonus".

Al final son nombres que se han quedado para la distribución de tú sueldo. Pero no quita que en origen eran tal cual lo que pone ahí, y la paga extra era un beneficio adicional al sueldo habitual.

» autor: estreñido

#112 "Ideologizada y ajena a la realidad"

estreñido — Fri, 11 Jun 2021 10:34:22 +0000

#107 A ti te revisan el sueldo mensualmente?
Mis respetos.
Para la inmensa mayoría del resto de trabajadores les resulta completamente indiferente si cobran 12, 14, 16 (como yo) o 52.

Desde el punto de vista del currito da casi igual cobrar 12 o más, simplemente tendrá menos líquido cada mes y X veces al año con mucho más dinero. En un caso como el mio que vivo y ahorro con el sueldo normal.. pués completamente indiferente.

» autor: estreñido

#111 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Ormuzd — Fri, 11 Jun 2021 10:25:42 +0000

#29 ¿Por qué la patronal tiene que preocuparse por el bienestar de sus trabajadores y de sus derechos?

Porque a lo mejor, llamadme loco, trabajan mas y mejor que si los tratas mal.

» autor: Ormuzd

#110 "Ideologizada y ajena a la realidad"

--44447-- — Fri, 11 Jun 2021 10:22:36 +0000

#32 Los obreros de derechas no existen... según ellos mismos el problema son los inmigrantes que les quitan el trabajo y entonces se ven abocados a votar partidos que imponen ley y orden. Madre mía la colleja voladora que le metería al que dice éso, a ver si espabila de una puta vez.....

» autor: --44447--

#109 "Ideologizada y ajena a la realidad"

ummon — Fri, 11 Jun 2021 10:21:57 +0000

#106 Se lo comentaré al autor si coincido con él de nuevo, que con esto de la pandemia los de los Celsius, Hispacom y similares he dejado de ir, aunque ya hay movimiento otra vez de ferias del libro, está la de Valladolid.

» autor: ummon

#108 "Ideologizada y ajena a la realidad"

BlackJack21 — Fri, 11 Jun 2021 10:18:46 +0000

#2 Hazte empresario para subir el nivel... pero mucho me temo que no lo vas a hacer, que los funcionarios creen las empresas y los empleos.

» autor: BlackJack21

#107 "Ideologizada y ajena a la realidad"

--354920-- — Fri, 11 Jun 2021 10:17:10 +0000

#99 Pues eso, pierdes liquidez y poder adquisitvo a cambio de nada.

» autor: --354920--

#106 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Tom__Bombadil — Fri, 11 Jun 2021 10:09:24 +0000

#53 Se debería pasar de 01AS a 01DS. El concepto de año cero es incorrecto al contar en ordinales.

» autor: Tom__Bombadil

#105 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Itsallgoodman — Fri, 11 Jun 2021 10:08:01 +0000

#16 y las penas, con el despido más barato, son menos penas

» autor: Itsallgoodman

#104 "Ideologizada y ajena a la realidad"

--655245-- — Fri, 11 Jun 2021 09:55:42 +0000

#102 Si cierra una empresa porque no puede hacer frente a sus competidores que han llevado su producción a países donde la producción es más barata (y no hablo solo de los sueldos de los empleados) su competidores tendrá más clientes pero los empleados no van a encontrar más oportunidades de trabajo, ni los competidores comprarán ningún resto.

» autor: --655245--

#103 "Ideologizada y ajena a la realidad"

--680247-- — Fri, 11 Jun 2021 09:51:13 +0000

#35 Deja sitio a la competencia que contratara a otros cientos de empleados. Asiq ue puede ser un alegron.

» autor: --680247--

#102 "Ideologizada y ajena a la realidad"

daniMate — Fri, 11 Jun 2021 09:46:03 +0000

#35 si cierra una empresa, es que no es beneficios.
Si no da beneficios es que no tiene suficientes clientes o que sus gestores son ineptos.
En cualquier caso, si hay demanda, su cierre significará más clientes para sus competidores y por lo tanto más oportunidades de trabajo para esos empleados, competidores que compraran los resto de esa empresa.
Si no hay demanda suficiente pues se pierden esos puestos de trabajo.
Los puesto de trabajo se crean y se destruyen con la demanda.

Proteger y mantener vivas empresas que no son operativas no tiene sentido salvo que sean blancos donde el político pueda luego aparcar su culo.

» autor: daniMate

#101 "Ideologizada y ajena a la realidad"

MaRDuC — Fri, 11 Jun 2021 09:45:27 +0000

#100 No entiendo. Lo que vengo a decir es que igual no hay una correlación tan directa entre el SMI y el PIB per cápita, y hay otros factores que influyen mucho más...

» autor: MaRDuC

#100 "Ideologizada y ajena a la realidad"

--618454-- — Fri, 11 Jun 2021 09:42:13 +0000

#95 Tendrás que compararlo con el SMI de entonces de los otros países, ¿no?

» autor: --618454--

#99 "Ideologizada y ajena a la realidad"

MaRDuC — Fri, 11 Jun 2021 09:40:53 +0000

#98 #97
Más o menos lo dicho. La media de inflación anual de los últimos 10 años está en el 0,86% , así que la semestral está en el 0,43%
Un sueldo de 1500€ pierde como mucho en estos términos 6,45€ (menos porque el 0,43€ correspondería a enero, y los otros meses sería inferior).

Para un sueldo de 2500€ se pierde como mucho 10€. Vamos, da para un big mac con helado. Pero sí, algo se pierde.

» autor: MaRDuC

#98 "Ideologizada y ajena a la realidad"

MaRDuC — Fri, 11 Jun 2021 09:32:03 +0000

#97 Con una inflación del 0,2% al semestre, dudo mucho que la diferencia sea notable. Para un sueldo de 1500€ mensuales, sale a unos 3€ que se pierden (o menos, ya que el 0,2% sería para lo no cobrado en enero, en meses posteriores sería inferior)
Calculo de nuevo que he leido mal el dato

» autor: MaRDuC

#97 "Ideologizada y ajena a la realidad"

--354920-- — Fri, 11 Jun 2021 09:29:56 +0000

#96 Si entiendes cómo funciona la inflacción sabrás que pagar una cantidad a futuros reduce el valor de lo que pagas. 10 euros no valen lo mismo ahora que dentro de 6 meses. No sólo dejas de percibirlo durante meses sino que cuando lo recibas valdrá menos...

» autor: --354920--

#96 "Ideologizada y ajena a la realidad"

MaRDuC — Fri, 11 Jun 2021 09:27:02 +0000

#94 A ver... sí, pero no.

Que por supuesto que para una empresa es un desahogo mensual, margen de maniobra e inversión. Está clarísimo.

Pero tampoco es que sea "un préstamo" al uso. En realidad no ganas dinero, sino que dejas de pagarlo temporalmente. Luego tienes que pagar de golpe lo no pagado de todos los trabajadores durante 6 meses. Qué se yo, en una plantilla de 20 personas que cobren 1500€ es soltar del tirón 30000€. Que o has sabido ganarlo y mantenerlo en esos 6 meses, o te puede suponer un hachazo importante que te deje temblando.

El préstamo funciona al revés. Te sueltan una pasta gorda, y la devuelves poco a poco. Que es mucho más fácil de administrar.

» autor: MaRDuC

#95 "Ideologizada y ajena a la realidad"

MaRDuC — Fri, 11 Jun 2021 09:22:48 +0000

#54 Pues cuando nuestro SMI era tan bajo como el de Portugal y Republica Checa teníamos los mismos problemas, así que no sé qué me cuentas.

» autor: MaRDuC

#94 "Ideologizada y ajena a la realidad"

--354920-- — Fri, 11 Jun 2021 09:22:45 +0000

#87 Ve a tu banco más cercano y pideles el prestamo de un sueldo integro durante 6 meses a coste 0 a ver que te dicen...

» autor: --354920--

#93 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Eretmocerus38 — Fri, 11 Jun 2021 09:22:03 +0000

Los que estáis fuera de la realidad sois vosotros. A mi ya me da igual, yo emigré a un pais capitalista. En realidad esto último se sobreentiende. jajaja

» autor: Eretmocerus38

#92 "Ideologizada y ajena a la realidad"

alure — Fri, 11 Jun 2021 09:20:49 +0000

#86 Si, yo he hablado con mucha gente de esto y están todos de acuerdo, les gustan las 14 pagas. Y también les gusta que la declaración de la renta les salga a devolver.
Son dos cosas que no entiendo. Has prestado dinero gratis, mientras tienes préstamos por los que pagas intereses.
Por no hablar de lo infantil que es que la empresa tenga que guardarte parte de tu dinero por que si no, te lo pules.
Es algo que a la gente le gusta y yo no puedo comprenderlo.

» autor: alure

#91 "Ideologizada y ajena a la realidad"

XtrMnIO — Fri, 11 Jun 2021 09:19:08 +0000

Pero para poner el cazo todo son sonrisas los malditos bastardos.

» autor: XtrMnIO

#90 "Ideologizada y ajena a la realidad"

MaRDuC — Fri, 11 Jun 2021 09:16:40 +0000

#74 No sé... al final es una cuestión de escala. Uno contrata en proporción a lo que ingresa generalmente.

Entiendo que el problema de una empresa pequeña es con el primer o segundo empleado, que andará ahí ahí con los beneficios, y sí puede haber alto riesgo, pero a partir del 4º o 5º empleado, no veo excusa posible. Y si son puestos demasiado específicos, siempre puede subcontratar servicios.

Si se contrata es porque hace falta para sacar un trabajo que da un beneficio suficiente. Si no lo da... pues para qué quiere hacer crecer una empresa improductiva que no es capaz de cumplir con la legislación... Y un año es más que suficiente para saber si una apuesta por una contratación renta o no renta, y así hacerlo indefinido (que tampoco es el fin del mundo tener un indefinido y despedirlo posteriormente).

» autor: MaRDuC

#89 "Ideologizada y ajena a la realidad"

SrTaleigan — Fri, 11 Jun 2021 09:12:20 +0000

#61 Lo único que pretendía transmitir es que la empatía debería ser suficiente. Pero no lo es y, como dices, por haber existido la lucha sindical hay leyes que defienden (en mayor o menor medida) a la clase obrera.

Y no, la empatía no existe a ninguna escala. Sólo en casos aislados.

» autor: SrTaleigan

#88 "Ideologizada y ajena a la realidad"

MaRDuC — Fri, 11 Jun 2021 09:11:02 +0000

#12 Es lo engañoso del término. Se le llama "paga extra", como si te pagaran más de lo que te corresponde.

» autor: MaRDuC

#87 "Ideologizada y ajena a la realidad"

MaRDuC — Fri, 11 Jun 2021 09:10:24 +0000

#9 Aunque también la factura a pagar cada junio y diciembre debe ser de aupa... Como no se hayan organizado bien...

» autor: MaRDuC

#86 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Llullo — Fri, 11 Jun 2021 09:07:27 +0000

#77 En 1.991 trabajaba en una empresa que tenía 18,5 pagas. Nunca sabías qué ibas a cobrar.
Al final se hizo un referéndum con varias opciones, y la que ganó fue la opción de las 14 pagas, claramente por encima de las 12. Creo que a la gente le gusta este sistema, de alguna manera vives con lo que cobras los meses normales, y cuando cobras la doble te permites algún lujo, por eso las dobles se ponen en las épocas de vacaciones y de Navidad.

Es algo psicológico, pero está muy arraigado.

» autor: Llullo

#85 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Efnauj72 — Fri, 11 Jun 2021 09:06:22 +0000

Los empresarios no. Los caciques.

» autor: Efnauj72

#84 "Ideologizada y ajena a la realidad"

--424445-- — Fri, 11 Jun 2021 09:05:41 +0000

#80 Exacto.

Puede que directamente la utilización del binario a modo de comunicación entendible para el ser humano sea irrelevante, de tal manera que no existe traduccion lógica y con caracteres inteligibles para nosotros.

Esa sería la explicación

» autor: --424445--

#83 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Tuatara — Fri, 11 Jun 2021 09:04:19 +0000

#24

» autor: Tuatara

#82 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Tuatara — Fri, 11 Jun 2021 09:03:49 +0000

#19 Yo también fui a cotillear

» autor: Tuatara

#81 "Ideologizada y ajena a la realidad"

MaRDuC — Fri, 11 Jun 2021 09:02:05 +0000

#40 Hombre tanto como "robar"... hay mucha mano de obra disponible por ahí que no sabe cómo dirigir sus esfuerzos para transformarlos en comida, techo, y productos y servicios para su consumo. Y si el trabajador no les necesita, no sé por qué hay tanto desempleo...

Sin personas y organizaciones que encauzan esa mano de obra a canales de transformación de esfuerzo en dinero (y finalmente productos y servicios), tendríamos que volvernos todos a la vida en la huerta.

» autor: MaRDuC

#80 "Ideologizada y ajena a la realidad"

CidFapeador — Fri, 11 Jun 2021 09:00:19 +0000

#19 O ya les suda la CPU lo que piensen los humanos, no necesitan excusas.

» autor: CidFapeador

#79 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Dene — Fri, 11 Jun 2021 08:58:08 +0000

#2 lo preocupante es toda la cantidad de gente que pone en los gobiernos a quienes apuestan por trabajadores sin derechos....

» autor: Dene

#78 "Ideologizada y ajena a la realidad"

--682393-- — Fri, 11 Jun 2021 08:57:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --682393--

#77 "Ideologizada y ajena a la realidad"

alure — Fri, 11 Jun 2021 08:56:43 +0000

#17 Claro, yo en las entrevistas siempre negocio el salario anual. Y si es posible, pido cobrar en 12 pagas. Si la empresa quiere que le financie, que pague intereses. En mi zona siempre te dicen que no, que son 14 pagas sí o sí, y me toca mucho las pelotas.

» autor: alure

#76 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Ovlak — Fri, 11 Jun 2021 08:53:04 +0000

#65 Creo que deberías probar a sacar un negocio adelante antes de hablar tan alegremente.

O usamos argumentos o usamos frases vacías para dar penica. A eso sabemos jugar todos.

Creo que deberías probar a sacar una familia adelante con 15 años de contratos temporales antes de hablar tan alegremente.

Si un empresario no sabe utilizar el régimen disciplinario estipulado en el convenio sectorial es su problema. ¿O puede que estemos llamando trabajador "rana" al que se niega a trabajar extras sin cobrar o al que no regala vacaciones? Porque entonces la "rana" es otra persona, no el trabajador.

» autor: Ovlak

#75 "Ideologizada y ajena a la realidad"

ElTioPaco — Fri, 11 Jun 2021 08:50:24 +0000

#59 en ningún momento he dicho que sean tus palabras, lo que he dicho es que en España hay puñados de empresarios de mierda, que también hay buenos? Claro, pero su competencia son los empresarios de mierda, y esos parten con ventaja.

Así que lo que tendríamos que hacer, es ir mucho más contra los empresarios de mierda, para que no jodan competitivamente a los buenos, pero claro, los empresarios buenos y malos, al final del día hacen piña, y los trabajadores no.

» autor: ElTioPaco

#74 "Ideologizada y ajena a la realidad"

powernergia — Fri, 11 Jun 2021 08:49:07 +0000

#46 Solo he constatado la realidad, cualquier país europeo tiene otra estructura con muchas menos empresas pequeñas, que tienen muchos mas problemas de supervivencia, mas problemas para cumplir legalmente las condiciones laborales de sus empleados, y que mas habitualmente que las grandes se dedican en parte a la economía sumergida.

Dicho ésto, me gustaría que las cosas fueran de otra manera, empresas pequeñas cercanas a la gente, a los consumidores y a los vecinos, y que funcionaran, pero la realidad es otra.

» autor: powernergia

#73 "Ideologizada y ajena a la realidad"

--344692-- — Fri, 11 Jun 2021 08:48:59 +0000

Los empresarios también tienen derecho a luchar por lo suyo, el problema lo tenemos los trabajadores que no lo hacemos.

» autor: --344692--

#72 "Ideologizada y ajena a la realidad"

--424445-- — Fri, 11 Jun 2021 08:48:21 +0000

#26 Te ha gustado el detalle

» autor: --424445--

#71 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Ryouga_Ibiki — Fri, 11 Jun 2021 08:46:37 +0000

#15 Que te parece este, los empresarios no tienen ningun problema con acortar mas los contratos temporales.
Para lo unico que va a servir hacerlos de menos de 12 meses es para que esos trabajadores temporales no generen derecho a paro y que el estado recorte gastos.

Pardillos

» autor: Ryouga_Ibiki

#70 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Bernalsberg — Fri, 11 Jun 2021 08:46:08 +0000

#58 yo lo que quiero es superar el capitalismo y construir el socialismo bajo los pilares de la planificación económica, socialización de los medios de producción y democracia participativa.

Cuánto más concentrados estén los medios de producción más fácil será tomarlos y hacerlos funcionar de forma coordinada. La burguesía ya habrá hecho ese duro papel de unificar los medios de producción.

En lo inmediato a mí lo que me importan son las condiciones laborales. Y da igual que delante esté Amazon o Google o CocaCola, que ninguna de estas bestias es capaz de doblegar a un sindicato fuerte, combativo y mayoritario con la capacidad de parar la producción cuanto tiempo le venga en gana.

» autor: Bernalsberg

#69 "Ideologizada y ajena a la realidad"

geburah — Fri, 11 Jun 2021 08:45:49 +0000

#64 así es.

Lo que estoy diciendo es que hay que perseguir ese fraude. No cambiar una ley que funciona en casos concretos.

» autor: geburah

#68 "Ideologizada y ajena a la realidad"

meneandro — Fri, 11 Jun 2021 08:45:40 +0000

#42 Yo pasé de 14 a 12 pagas en la empresa donde curro precisamente para evitar estas cosas (aparte de que la diferencia mensual prefiero gestionarla yo; hay quienes están todo el año esperando las extras para pulírselas en caprichos porque mes a mes "no llegan"). Del primer sitio donde cortan cuando hay problemas es en "las pagas extra", retrasándolas o no pagándolas, las pagas extra se sienten como extra por mucho que sean tu sueldo, y como "ya has cobrao" los empresarios no se sienten con prisas para darte el resto de tu dinero ni los trabajadores en pedirlo.

» autor: meneandro

#67 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Ryouga_Ibiki — Fri, 11 Jun 2021 08:44:53 +0000

#3 Pues para celebrar la natividad de nuestro señor jesucristo y el glorioso alzamiento nacional como instauro el generalismo.

» autor: Ryouga_Ibiki

#66 "Ideologizada y ajena a la realidad"

--519574-- — Fri, 11 Jun 2021 08:44:32 +0000

Vaya absurdo es el post.

Ahora me ha hecho gracia lo de:

tildan de "ideologizada" y "ajena a la realidad" la guerra del gobierno en defensa de la existencia de un gobierno

Cuando en la mayoría de los problemas de la sociedad actual, siempre está el gobierno detrás de alguna forma.

» autor: --519574--

#65 "Ideologizada y ajena a la realidad"

geburah — Fri, 11 Jun 2021 08:44:28 +0000

#60 también es muy facil que después del periodo de prueba cambie todo.

Creo que deberías probar a sacar un negocio adelante antes de hablar tan alegremente.

» autor: geburah

#64 "Ideologizada y ajena a la realidad"

empanadilla.cosmica — Fri, 11 Jun 2021 08:43:54 +0000

#16 En #21 te dicen que hay demasiadas empresas pequeñas, y en parte es cierto. Y una empresa pequeña puede hacer contratos "fijos" como una grande. De hecho son algunas empresas grandes las que hacen más contratos temporales. De hecho si son muy pequeñas pueden contar con una ETT para cubrir sus necesidades temporales.

Lo que se está persiguiendo es el contrato temporal en fraude de ley. Si la necesidad de contratar responde a una necesidad real de atender a una carga de trabajo permanente pues se hace un contrato indefinido, pero lo que no puede ser es que permanentemente se hagan contratos temporales para cubrir las necesidades básicas de la empresa.

Te voy a poner un ejemplo. Puedes pensar que es ficticio, pero no lo es. La empresa "Hacemos comida S.A." se dedica a preparar comida para que las compañías aéreas la sirvan a bordo de sus vuelos. Contrata a trabajadores durante tres meses y a los que no están quemados al final del contrato les contrata durante otros tres meses. Pero luego les despide, y si eso les vuelve a llamar pasados doce meses porque "el Gobierno no nos deja contratar".

Es cierto que en verano la carga de trabajo posiblemente aumente, como para tener a dos personas más en el departamento de emplatado en cada turno, lo que supone un aumento de menos del 10% de las necesidades de plantilla. Los únicos temporales que debería haber serían esos que están para cubrir las necesidades estacionales.

» autor: empanadilla.cosmica

#63 "Ideologizada y ajena a la realidad"

eb0la — Fri, 11 Jun 2021 08:43:21 +0000

#4 A una empresa pequeña lo que mejor le viene es darte 12 pagas.
Es mucho más fácil gestionar una empresa con salidas de caja iguales (o muy parecidas) mes a mes.
Si la empresa es muy grande, a los financieros los puede venir bien que haya 14 o 15 pagas.

» autor: eb0la

#62 "Ideologizada y ajena a la realidad"

geburah — Fri, 11 Jun 2021 08:42:17 +0000

#39 #57 tiene que ver que es la mentalidad de si no puedes hacer X mejor no lo hagas.

Es la misma línea. No emprendas sino eres rico. No tengas hijos si no eres rico.

Así nos va.

» autor: geburah

#61 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Bernalsberg — Fri, 11 Jun 2021 08:41:51 +0000

#52 eso no existe en el mundo laboral, en la economía. La empatía, entendida como la transmites, se está convirtiendo en el nuevo mantra alienante para correr una cortina de humo sobre la realidad.

Los empresarios sólo entienden la relación coste/beneficio. Los trabajadores sólo somos una herramienta para alcanzar el beneficio mediante nuestra fuerza de trabajo. Esta fuerza de trabajo es un coste más para el empresario en todo el proceso productivo.

Si no estuvieran todas las leyes laborales que el movimiento obrero fue conquistando a lo largo del siglo XX os ibais a enterar de la empatía de los empresarios... si no joden más es porque no pueden; pero como sigamos con esta sindicación y lucha sindical a la baja poco van a tardar en volver a sacar el látigo como en el siglo XIX. El mundo real es así, o peleas o te comen. Tú verás.

» autor: Bernalsberg

#60 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Ovlak — Fri, 11 Jun 2021 08:41:06 +0000

#56 Repito, hay salidas para los casos que comentas. Primero el periodo de prueba, y segundo el despido disciplinario. Pero claro, hay que justificarlo, no puede ser a discreción del empleador.

En todo caso, si un trabajador sale "rana" tras X meses, la indemnización no creo que sea problema ya que se calcula proporcionalmente al tiempo trabajado. Si es que no está todavía en periodo de prueba.

» autor: Ovlak

#59 "Ideologizada y ajena a la realidad"

geburah — Fri, 11 Jun 2021 08:40:30 +0000

#43 no sé para que coño doy mi opinión sobre nada en MNM aquí nadie lee nada y lo saca todo del contexto o se inventan cosas.

Eso no es lo que he dicho.

En fin.

Si que mueran todas las pymes y que os contrate Amazon para sacarle lustro a los robots del almacén.

» autor: geburah

#58 "Ideologizada y ajena a la realidad"

geburah — Fri, 11 Jun 2021 08:38:36 +0000

#47 eso, que queden tres o cuatro presas gordas y todos a obedecer.

Creo que no veía el problema aquí.

» autor: geburah

#57 "Ideologizada y ajena a la realidad"

powernergia — Fri, 11 Jun 2021 08:37:58 +0000

#39 Muy bien.

¿Y eso que tiene que ver con mi comentario?

» autor: powernergia

#56 "Ideologizada y ajena a la realidad"

geburah — Fri, 11 Jun 2021 08:37:20 +0000

#50 no no, a ver, no sacamos las cosas de contexto.

Si una empresa pequeña solo puede crecer a base de temporalidad, no es que este mal planteada.

No sabes el riesgo y el impacto que tiene para una empresa pequeña contratar a alguien y que después de x meses te empiece a sabotear el negocio si no va todo como quiere.

Tal como lo pones solo el gran capital puede permitirse emprender. Lo cual es curioso....

A una empresa pequeña, un contrato fijo que salga rana, puede tranquilamente significar el fin de esa empresa.

» autor: geburah

#55 "Ideologizada y ajena a la realidad"

pawer13 — Fri, 11 Jun 2021 08:35:46 +0000

#28 La de diciembre para navidades y la de junio para pagar a Hacienda

» autor: pawer13

#54 "Ideologizada y ajena a la realidad"

--618454-- — Fri, 11 Jun 2021 08:35:15 +0000

Mientras os tomáis a cachondeo lo de la falta de flexibilidad del mercado laboral español, nuestra economía va perdiendo trenes de progreso y siendo de las economías que más lentamente sale de las crisis; Portugal y República Checa nos alcanzan en PIB per cápita, con SMIs de 775 y 580 euros mensuales respectivamente, frente a nuestros 1.108 euros.

Por cierto, la paga extra es un payasada rémora del franquismo en la que el currito financia a la empresa.

» autor: --618454--

#53 "Ideologizada y ajena a la realidad"

ummon — Fri, 11 Jun 2021 08:34:32 +0000

Hay una novela de ciencia ficción dura que empieza así:
( Publicada en el 19)
Resumen de noticias.
15-03-2016 AlphaGo versus Lee Sedol fue un encuentro a cinco juegos celebrado entre el 9 y el 15 de marzo de 2016 entre el jugador profesional de go surcoreano Lee Sedol y el programa de ordenador de go desarrollado por Google DeepMind, AlphaGo. Se resolvió con la victoria de AlphaGo por 4-1.
21-07-11AS El gobierno de Estados Unidos acusa formalmente a China de espionaje industrial en relación al reciente escándalo de prototipos de unidades robóticas extraviadas en sospechosas circunstancias.
30-08-09AS Un incendio arrasa la sede de Google en Mountain View, CA, Estados Unidos. Existen sospechas de un atentado terrorista a gran escala.
13-01-06AS Escalada de tensión en oriente medio. Drones Israelitas se baten con máquinas Iraníes de fabricación China. Escaramuzas de robots militares terrestres han sido certificadas en los altos del Golán.
10-12-04AS Eiko Hikamoto es galardonada con el premio Nobel a la investigación robótica por sus trabajos en el software auto evolutivo.
01-10-02AS La empresa japonesa Kawasaki inicia la fabricación del primer modelo de robot autónomo con capacidad de operar en ambientes hostiles. Según la compañía su principal foco de actuación es la minería, la reparación e instalación de cables submarinos así como la sustitución de operarios en cualquier contingencia que suponga un riesgo para la vida humana.
01-10-01AS La empresa japonesa Honda lanza el primer modelo de robot humanoide de propósito general.
21-07-0S Varias empresas lanzan al mercado una gran variedad de modelos de robots autosuficientes. Los expertos empiezan a hablar que la humanidad ha alcanzado una Singularidad tecnológica. Año cero de la Singularidad.
01-01-03DS Graves disturbios en Corea, China y Vietnam al alcanzar la tasa de paro el 80% de la población activa al ser reemplazada toda la mano de obra por robots.
15-03-07DS Epidemia de gripe en El Cairo. Colapso general en los centros de vacunación, las autoridades sanitarias niegan que sea peligrosa para los grupos de no riesgo. La OMS declara que el número de afectados está dentro de los parámetros normales.
Se necesita autorización para acceder a registros posteriores. Por favor, identifíquese.

www.goodreads.com/book/show/43890299-herederos-de-la-singularidad

» autor: ummon

#52 "Ideologizada y ajena a la realidad"

SrTaleigan — Fri, 11 Jun 2021 08:33:34 +0000

#29 ¿Por qué la patronal tiene que preocuparse por el bienestar de sus trabajadores y de sus derechos?

Por empatía.

» autor: SrTaleigan

#51 "Ideologizada y ajena a la realidad"

geburah — Fri, 11 Jun 2021 08:32:47 +0000

#30 si, también lo he tratado y es un infierno. Sólo el que se ha pasado semanas sin dormir para levantar algo puede hacerse la idea de lo que significa tener alguien que te tome el pelo constantemente, después de dar todas las ventajas.

Te quedas roto.

Jetas los hay en los dos lados, no os engañéis. No se trata de una guerra de clases, es una guerra de honestidad contra gente con la cara de cemento armado.

» autor: geburah

#50 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Ovlak — Fri, 11 Jun 2021 08:30:22 +0000

#16 Nadie, ni siquiera la ministra de trabajo, está poniendo en cuestión la existencia de contratos temporales cuando estén debidamente justificados. Evidentemente en las empresas, grandes o pequeñas, se pueden dar circunstancias en las que sea necesario un refuerzo de tiempo limitado. Lo que se pone en cuestión es el uso del contrato temporal en fraude de ley, es decir, con fines distintos a los estipulados.

Si una empresa, por pequeña que sea, utiliza el contrato temporal para rotar trabajadores con el fin de que ninguni adquieran derechos, o para que el empleado trague por el miedo a no renovar a fin de contrato, se está cometiendo un fraude. Si me dices que esa es la única forma de que una empresa sea viable, pues les tengo que dar la razón a los del "plan de negocio", porque eso quiere decir que el beneficio se está obteniendo de la precaricación del empleo y no de la actividad comercial de la empresa.

Por otra parte hay un miedo infundado al contrato indefinido. En España el despido es libre, y la indemnización en caso de que el negocio vaya mal (y se pueda probar) es bastante baja. Si el trabajador no la pega existe el disciplinario y para probar hay periodos de prueba (bastante extensos además en función de la especialización del puesto).

» autor: Ovlak

#49 "Ideologizada y ajena a la realidad"

ACEC — Fri, 11 Jun 2021 08:29:20 +0000

#28 true story

» autor: ACEC

#48 "Ideologizada y ajena a la realidad"

geburah — Fri, 11 Jun 2021 08:29:08 +0000

#27 no tengo un bar no quiero tenerlo, pero es claramente el tipo de abuso de las normas del que hablo.

» autor: geburah

#47 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Bernalsberg — Fri, 11 Jun 2021 08:27:58 +0000

#16 las empresas que más abusan y explotan al trabajador, con mucha diferencia, son las PYMES. Empresas con plantillas pequeñas que dificultan enormemente la sindicación y donde generalmente hay corruptelas del jefe a base de prebendas, relaciones familiares, enchufe, etc. que dificultan a los trabajadores unirse para defender sus intereses.

En las grandes la tasa de sindicación es mayor y la relación laboral más seria. Yo soy un trabajador más de este país y no tengo interés ni beneficio ninguno en que existan ni que los trabajadores tengamos que mantener a las PYMES. Por mí que se hundan todas. Si no pueden respetar un mínimo de condiciones laborales dignas es que no son viables. Basta ya de defender la esclavitud en pro del beneficio de un tercero que no dudará en darte por el culo cuando le venga bien.

» autor: Bernalsberg

#46 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Jack_Sparrow — Fri, 11 Jun 2021 08:27:54 +0000

#21 De los creadores de:

"Hay que proteger el comercio local"

viene:

"Hay demasiadas empresas pequeñas, en realidad necesitamos más multinacionales."

» autor: Jack_Sparrow

#45 "Ideologizada y ajena a la realidad"

geburah — Fri, 11 Jun 2021 08:27:53 +0000

#23 creo que todo el mundo puede ver cuándo alguien te contrata para que trabajes para ellos o para que trabajes CON ellos.

» autor: geburah

#44 "Ideologizada y ajena a la realidad"

geburah — Fri, 11 Jun 2021 08:26:19 +0000

#22 no te lo niego que pueda ser así.

No vivo no tengo mis negocios en España, así que no te lo puedo decir.

Y supongo que hay mucho nene mimado con dinero de papá que se viene arriba. Rollo Trump.

Pero no es todo así de de lejos.

» autor: geburah

#43 "Ideologizada y ajena a la realidad"

ElTioPaco — Fri, 11 Jun 2021 08:26:18 +0000

#39 y empresarios que lo primero que te preguntan es si quieres tener hijos, antes solo a las mujeres, ahora también a los hombres.

Y esa sí es una mentalidad de miseria como pocas.

» autor: ElTioPaco

#42 "Ideologizada y ajena a la realidad"

warheart — Fri, 11 Jun 2021 08:25:57 +0000

#12 yo no dejo de sorprenderme de cuánta gente no sabe que las pagas extras son parte de tu sueldo y no un favor que te hace la empresa porque caes bien al director. Un amigo me contaba que en su empresa les quitaron un año "la mitad de las extras" con la excusa de crisis y tal y cual y mucha, MUCHA gente decía "bueno, es mejor esto a que nos bajen el sueldo".

Obviamente se denunció y obviamente la empresa perdió, pero la mayoría de sus compañeros se habían resignado porque "eran las extras".

» autor: warheart

#41 "Ideologizada y ajena a la realidad"

osantonio — Fri, 11 Jun 2021 08:25:51 +0000

Comparto la idea que se trasmite, pero no me gusta esa generalización de "las empresas", como tampoco cando algunos hablan de los progres, los fachas, la izquierda, la derecha... Generalizaciones que se usan àra canalizar los odios colectivos.
Es que no es lo mismo una empresa grande que una pequeña, no es lo mismo la empresa que montó mi cuñado con sangre, sudor y lágrimas, que esas grandes empresas con sede en paraisos fiscales, hay empresas decentes, y empresas cutres, hay empresas que crean riqueza y tratan bien a sus trabajadores, y hay empresas que viven de explotar a la gente...

» autor: osantonio

#40 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Bernalsberg — Fri, 11 Jun 2021 08:23:28 +0000

#13 ese contrato social del que hablas es una entelequia. Muy parecido al contrato social feudal que no existía más que en el formalismo. La apropiación del trabajo ajeno (explotación) es robar el esfuerzo de quien lo produce (el trabajador). Y no hay pirueta lógica que pueda validar esto, solo vueltas y falacias que distraigan del asunto central que ocurre en la relación laboral.

La burguesía es una élite parasitaria de la que podemos prescindir perfectamente. Los trabajadores no la necesitamos, podemos organizar las fuerzas productivas nosotros mismos sin tutelas y de forma mucho más eficiente a como funciona ahora la economía.

» autor: Bernalsberg

#39 "Ideologizada y ajena a la realidad"

geburah — Fri, 11 Jun 2021 08:23:25 +0000

#21 wow... Y supongo que gente que de empeña en tener hijos no?

No sé dónde vamos con esa mentalidad de miseria.

» autor: geburah

#38 "Ideologizada y ajena a la realidad"

HASMAD — Fri, 11 Jun 2021 08:21:24 +0000

Si no se regulara el mercado laboral, tened por seguro que las empresas contratarían niños, no existirían los contratos indefinidos, no habría vacaciones pagadas y por supuesto nadie trabajaría 40 horas semanales.

Sucedió en el pasado y si se lo permitimos volverá a pasar.

» autor: HASMAD

#37 "Ideologizada y ajena a la realidad"

ACEC — Fri, 11 Jun 2021 08:20:42 +0000

#24 si, lo que dicen no tiene sentido

» autor: ACEC

#36 "Ideologizada y ajena a la realidad"

--680812-- — Fri, 11 Jun 2021 08:19:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --680812--

#35 "Ideologizada y ajena a la realidad"

--655245-- — Fri, 11 Jun 2021 08:19:12 +0000

#13 Hombre, cuando cierra una empresa que directamente da trabajo a cientos de empleados e, indirectamente, a otros tantos pues sí, puede ser un drama.

» autor: --655245--

#34 "Ideologizada y ajena a la realidad"

--680812-- — Fri, 11 Jun 2021 08:18:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --680812--

#33 "Ideologizada y ajena a la realidad"

XtrMnIO — Fri, 11 Jun 2021 08:18:39 +0000

Muchos empresarios se aprovechan de la miseria de la gente.

» autor: XtrMnIO

#32 "Ideologizada y ajena a la realidad"

--646159-- — Fri, 11 Jun 2021 08:18:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --646159--

#31 "Ideologizada y ajena a la realidad"

--655245-- — Fri, 11 Jun 2021 08:18:21 +0000

#12 Es cómo hacerle un préstamo a la empresa sin intereses.

» autor: --655245--

#30 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Logeado — Fri, 11 Jun 2021 08:17:50 +0000

#16 Luego está el caso del trabajador que se cree solo con derechos y que no rinde lo que cuesta.

» autor: Logeado

#29 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Bernalsberg — Fri, 11 Jun 2021 08:17:44 +0000

#2 es que ese pensamiento en la patronal es lo natural. Son sus intereses de clase social ¿Por qué la patronal tiene que preocuparse por el bienestar de sus trabajadores y de sus derechos? ¿Es que no hemos aprendido nada desde que triunfó la burguesía en la revolución francesa? Cada clase social tiene unos intereses de clase, materiales y objetivos, concretos que difieren de los intereses de las demás clases. Lo que tenemos que hacer la clase trabajadora es unirnos en los sindicatos y hacer contrapeso al poder de la patronal para defender NUESTROS intereses de clase.

» autor: Bernalsberg

#28 "Ideologizada y ajena a la realidad"

--655245-- — Fri, 11 Jun 2021 08:16:58 +0000

#4 No, lo verdaderamente gracioso es cuando te encuentras con alguien que piensa que las pagas extras son buenas porque si no se lo gastan todo y luego no les queda nada para las vacaciones o para reyes.

"Necesito que mi empresa me retenga parte del sueldo porque no se administrar mi dinero."

» autor: --655245--

#27 "Ideologizada y ajena a la realidad"

ElTioPaco — Fri, 11 Jun 2021 08:15:28 +0000

#16 una cosa está clara, no es normal que haya camareros que se peguen años trabajando para el mismo empleador con contratos temporales.

Los contratos temporales son para cubrir vacantes temporales, no para la plantilla fija.

Que un empresario use esos contratos para la plantilla fija, SI es un tema de malos empresarios. Sobre todo cuando los usa para robar los derechos más básicos del empleado, como pueden ser las vacaciones.

Que tú hablas de lo que abusan las empresas grandes, pero yo he trabajado en ambos lados, en empresas grandes y en pequeñas, y creeme, nunca he visto tanta violación de la normativa laboral, como en una empresa pequeña. (Y si solo fuera laboral...)

» autor: ElTioPaco

#26 "Ideologizada y ajena a la realidad"

IanCutris — Fri, 11 Jun 2021 08:14:42 +0000

#19 jajajaja la próxima vez que escriba en binario contactaré contigo previamente!
Estas son las cosas maravillosas de menéame

» autor: IanCutris

#25 "Ideologizada y ajena a la realidad"

IanCutris — Fri, 11 Jun 2021 08:13:40 +0000

#21 y otro problema que tiene el mercado laboral español es que hay demasiadas empresas que no pueden pagar sueldos legales.

» autor: IanCutris

#24 "Ideologizada y ajena a la realidad"

TonyCool — Fri, 11 Jun 2021 08:13:33 +0000

Creo que las máquinas hubieran dicho

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» autor: TonyCool

#23 "Ideologizada y ajena a la realidad"

JohnnyQuest — Fri, 11 Jun 2021 08:12:34 +0000

#16 Desde aquí te digo, también a nosotros los trabajadores nos produce satisfacción permitirte, aceptando tus condiciones, poder tener una empresa.

Qué bien sentirse satisfecho!

» autor: JohnnyQuest

#22 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Catavenenos — Fri, 11 Jun 2021 08:06:43 +0000

#16 Todos tenemos que pagar algún precio por vivir en un estado de derecho, no solo los empresarios. Lo curioso es que tengamos una clase empresarial tan llorona cuando debería estar conformada por gentes que se crecieran ante la adversidad. ¿No será que en España hay mucho enterao proveniente del fracaso escolar que, con el dinero de papi o de cobrar el paro de un tacada, se autotitula "emprendedor" y que no sabe hacer un plan de negocio, ni buscar fondos, ni gestionar equipos y, lo que es peor, ni le interesa saberlo?

» autor: Catavenenos

#21 "Ideologizada y ajena a la realidad"

powernergia — Fri, 11 Jun 2021 08:06:05 +0000

#16 "Una empresa pequeña simplemente no puede hacer contactos fijos si como así."

Uno de los mayores problemas que tiene el mercado laboral español es que hay demasiadas empresas pequeñas.

» autor: powernergia

#20 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Adrian_203 — Fri, 11 Jun 2021 08:02:34 +0000

#14 En su momento fueron un aumento de sueldo, pero después se convirtió en una forma de distribución salarial.

» autor: Adrian_203

#19 "Ideologizada y ajena a la realidad"

--424445-- — Fri, 11 Jun 2021 08:01:05 +0000

En el 2082, se ve que los robots se quedaron sin excusas:

Traducción binario-texto

�UU@UQ�+_�UT�U �

» autor: --424445--

#18 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Adrian_203 — Fri, 11 Jun 2021 08:00:54 +0000

#13 Los empresarios no son algo homogeneo, pero si tienen ciertos incentivos por su estado socioeconómico que crea una tendencia a defender ciertos intereses comunes. Aunque pueda haber ciertos empresarios que no están de acuerdo con ciertas practicas, a largo plazo tienen que aceptarlas para competir.

» autor: Adrian_203

#17 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Llullo — Fri, 11 Jun 2021 08:00:29 +0000

#3 Al final es lo que dice mi pareja, que trabaja en recursos humanos. Uno tiene que contar lo que cobra anualmente, nunca lo que cobra mensualmente.

» autor: Llullo

#16 "Ideologizada y ajena a la realidad"

geburah — Fri, 11 Jun 2021 07:58:18 +0000

Tampoco no es todo blanco o negro. Una empresa pequeña simplemente no puede hacer contactos fijos si como así.

No sé si algunos sois conscientes de el riesgo que conlleva un contrato fijo para una empresa pequeña.

Un error de ese tipo puede ser la ruina.

Y me diréis, pues entonces no tienes plan de negocio.

Y yo os digo, entonces solo los grandes pueden existir.

Y ahí está el problema. Que los grandes abusan de reglas que deberían ser solo para los pequeños o en dadas circunstancias.

Los que tenemos empresa sabemos por una parte la satisfacción que es poder dar trabajo o otros, el drama que supone que se te vaya un buen trabajador y lo horrible que es tener que despedir a alguien, especialmente si lo está haciendo bien.

Creo que muchos os lleváis demasiado rápido la boca con palabras que creéis que entendeis pero que no habeis experimentado nunca.

Y como no, todo al mismo saco.

Empresario malo.
Trabajador bueno.

La realidad no es tan binaria ni de lejos.

» autor: geburah

#15 "Ideologizada y ajena a la realidad"

IanCutris — Fri, 11 Jun 2021 07:57:47 +0000

#7 y vaya contra-argumento más trabajado, profundo y convincente para no hacerlo.

» autor: IanCutris

#14 "Ideologizada y ajena a la realidad"

rlopezo — Fri, 11 Jun 2021 07:56:25 +0000

Las pagas extra, el mayor timo de la historia.

» autor: rlopezo

#13 "Ideologizada y ajena a la realidad"

daniMate — Fri, 11 Jun 2021 07:55:57 +0000

Una duda. ¿Los empresarios son un grupo especial de personas? ¿Nacen ya empresarios?
Parece que hay que protegeles a ellos como si el cerrar una empresa fuese un drama. Como si hubiera que garantizarles por ley unos beneficios suficientes....

Las leyes se hacen para procurar los derechos y la dignidad de las personas, de los ciudadanos, no para garantizarles beneficios a las empresas.

Las leyes crean un entorno para que las empresas se desarrollen pero lo primero es garantizarles condiciones de vida a los ciudadanos.

Hay un contrato social no escrito por el cual el empresario que hace bien su función puede apropiarse de la riqueza generada por el trabajador. A cambio, el empresario corre con los riesgos del negocio y el trabajador obtiene menos renta de la que genera con su trabajo pero más seguridad.

Pero los empresseios han presionado y seguirán haciéndolo para que los riesgos los corra el trabajador y los beneficios sean algo seguro.
Esto rompe ese contrato social.

Si una empresa solo es viable a costa de que los trabajadores no tenga vida digna, entonces que cierre y que ese empresario se ponga a echar currículums a ver si alguien le contrata
Esto 100% seguro que los contratos que le ofrezcan no les parecerán tan "lucrativos ni excesivos en derechos" Ahora que ellos son los trabajadores.

» autor: daniMate

#12 "Ideologizada y ajena a la realidad"

ClawGrip — Fri, 11 Jun 2021 07:52:51 +0000

¿Pagas extra? ¿Ese dinero que la empresa en vez de pagártelo mes a mes se lo guarda seis meses para que así te haga más ilusión recibirlo de golpe? Sin duda el mayor avance laboral y social que ha conocido la humanidad... Porque hace mucha ilusión cuando te llega, pero mucha.

» autor: ClawGrip

#11 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Itsallgoodman — Fri, 11 Jun 2021 07:52:42 +0000

Que unas condiciones laborales más o menos normales generen pánico a los empresarios españoles dice bastante de lo penoso que es el tejido empresarial del país

» autor: Itsallgoodman

#10 "Ideologizada y ajena a la realidad"

trivi — Fri, 11 Jun 2021 07:52:01 +0000

#4 Lo mismo en mi caso.
Solo en una empresa en la que hice entrevista me dijeron que eran 14 sí o sí y acabé rechazando la oferta porque además el salario era ridículo (muchas más responsabilidades y marginalmente más alto que lo que cobraba ya).

» autor: trivi

#9 "Ideologizada y ajena a la realidad"

--354920-- — Fri, 11 Jun 2021 07:52:01 +0000

Los empresarios son los primeros en alabar las pagas extras.... dinero gratis sin interés durante meses a cuenta del trabajador... un chollo legalizado.

» autor: --354920--

#8 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Moderdonia — Fri, 11 Jun 2021 07:50:45 +0000

Entrar en una entrevista de trabajo cantando "Es una lata el trabajar" de Luis Aguilé.

» autor: Moderdonia

#7 "Ideologizada y ajena a la realidad"

--680812-- — Fri, 11 Jun 2021 07:49:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --680812--

#6 "Ideologizada y ajena a la realidad"

ARIELON — Fri, 11 Jun 2021 07:42:39 +0000

"Genera pánico a pagar" (un sueldo digno)

» autor: ARIELON

#5 "Ideologizada y ajena a la realidad"

mikelx — Fri, 11 Jun 2021 07:39:31 +0000

#3 Supongo que se refiere al hecho de que existan 14 pagas (aunque dos sean prorateadas) cuando preferirian pagar 12 (y el SMI pasaria de 13.300€ anuales a 11.400€).

» autor: mikelx

#4 "Ideologizada y ajena a la realidad"

uyquefrio — Fri, 11 Jun 2021 06:53:06 +0000

#3 Lo gracioso es que mucha gente piensa que encima les hacen un favor al darle las extras en navidades y verano cuando es al revés y están financiando a la empresa gratis. Por otra parte, en todas las empresas en las que he trabajado y teníamos más de 12 pagas no han puesto ninguna pega a prorratearlas como indicas.

» autor: uyquefrio

#3 "Ideologizada y ajena a la realidad"

ctrl_alt_del — Fri, 11 Jun 2021 06:17:30 +0000

Pues sí se podrían cargar las pagas extra, no eliminándolas sino prorrateándolas con las demás pagas. 12 al año, qué va a ser eso de que el empresario retenga el dinero del trabajador para entregárselo en “ocasiones especiales”.

» autor: ctrl_alt_del

#2 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Hitman — Fri, 11 Jun 2021 06:15:27 +0000

Luego que por qué mucha gente decide sacarse unas oposiciones. Solo hay que ver lo que opina la patronal de los derechos de los trabajadores o el nivel medio del empresario español.

» autor: Hitman

#1 "Ideologizada y ajena a la realidad"

Ñbrevu — Fri, 11 Jun 2021 05:30:44 +0000

Me recuerda a este clásico, "Brief history of corporate whining": joyreactor.com/post/1129449.

» autor: Ñbrevu