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#241 Nadie elige donde nace

IanCutris — Tue, 29 Dec 2020 14:47:34 +0000

#239 error mío, sí

» autor: IanCutris

#240 Nadie elige donde nace

Puño_mentón — Tue, 29 Dec 2020 13:58:14 +0000

#66 Ni un puto duro en mi vida, pero bien que ayude a mis vecinos (que la mayoría tienen de 80 parriba) durante el confinamiento haciéndoles la compra, por ejemplo

» autor: Puño_mentón

#239 Nadie elige donde nace

Puño_mentón — Tue, 29 Dec 2020 13:56:38 +0000

#167 querrás decir "empatía cero" lo otro sí que es bueno tenerla a cero......

» autor: Puño_mentón

#238 Nadie elige donde nace

aquihaytomate — Sun, 20 Dec 2020 09:02:49 +0000

#105 #160 Creo que tenéis muy roto el detector de ironías.

» autor: aquihaytomate

#237 Nadie elige donde nace

Feindesland — Wed, 16 Dec 2020 09:17:33 +0000

#236 De acuerdo en todo. Completamente.

» autor: Feindesland

#236 Nadie elige donde nace

dick_laurence — Wed, 16 Dec 2020 08:46:59 +0000

#235 No conozco la legislación de Japón, pero así de primeras y conociendo algunas cosas de ellos, me da que no solo es que no admitan indocumentados, es que al que de trabajo o residencia a indocumentados se le caerá el pelo... cosa que como bien dices aquí no existe, eso aquí es un cachondeo. Es el que tiene algo que perder el que teme el castigo.

Cuando decía que era una isla lejana, no solo pensaba en la distancia. El idioma, la cultura, etc... Japón no tiene a toda una Sudamérica hablando el mismo idioma, o con comportamientos culturales parecidos. La dificultad del aprender japonés es bien conocida, y la relación de Japón hasta casi el S. XX siempre ha sido bastante aislacionista, si hago caso a lo que he leído...

» autor: dick_laurence

#235 Nadie elige donde nace

Feindesland — Wed, 16 Dec 2020 01:12:59 +0000

#234 A ver, por partes.

Lo primero es que si, que mientras seamos lugar de paso, el problema es de los incentivos que otros crean. En eso estamos de acuerdo. Una prueba de que es así, la tienes en Calaise. ¿Por qué se hacinan en Calaise para pasar al Reino Unido? ¿No están ya en Europa? Y todavía hay quien se pone tierno con esa pobre gente que arriesga la voda para ir a Inglaterra.

Japón es una isla no tan alejada, o no más que Gran Bretaña. El tema no es la geografía. Son los incentivos. A Japón no va nadie, no porque esé lejos, sino porque te las hacen pasar putas. La mayor parte de los que llegan aquí, llegan en avión, como turistas. Y luego se quedan. ¿Por qué no lo hacen los filipinos en Japón? Porque te crujen.

Lo que citas de Almería es buen ejemplo. Aquí no pasa nada porque todo el mundo, desde la policía a la inspección de trabajo, miran para otro lado. Lo sabemos todos.

» autor: Feindesland

#234 Nadie elige donde nace

dick_laurence — Wed, 16 Dec 2020 01:02:18 +0000

#233 el que quiera contratar "sinpapeles" para pagar miseria, le va a dar igual si existe o no posibilidad de inscripción. Encontrarán estos inmigrantes las mismas posibilidades de encontrar trabajo se puedan inscribir o no.

El que quiera alquilarles una habitación, una cama, un cuchitril, o tenerles como en Almería en chabolas entre palets en medio de la plantación , lo va a hacer igual puedan inscribirse o no. De nuevo, encontrarán estos emigrantes las mismas posibilidades de encontrar hogar se puedan inscribir o no.

Y si ahora me vas a decir que el punto es que serán los propios inmigrantes los que no van a querer venir al saber que no van a poder regularizar su situación, te diré, como probablemente ya lo sabes, que la gran mayoría de inmigración ilegal que tenemos en España es de paso hacia Europa. Que seamos la puerta de entrada para estas personas a Europa se debe más a nuestra situación geográfica que a otra cosa. Por lo que opino que el asunto no cambiaría mucho: seguirán parando en España hasta poder seguir con su viaje.

Eso no va a solucionar el problema, creo.

Bueno, y sobre Japón. Entre otras cosas, ser unas islas alejadas del continente te ayuda a controlar la inmigración, ¿No crees?

» autor: dick_laurence

#233 Nadie elige donde nace

Feindesland — Wed, 16 Dec 2020 00:46:05 +0000

#231 si, de verdad. Desaparece. Cuando no tienes nombre no puedes tener teléfono. Ni cuenta. Ni alojamiento. Ni te puedes empadronar. Nada. Y si las multas al que te aloje son terribles, estás en la calle.

En Japón es la medida principal. Otra cosa es que aquí no queramos hacerlo. Que me parece excesivo... Pero funciona.

» autor: Feindesland

#232 Nadie elige donde nace

JohnnyQuest — Tue, 15 Dec 2020 21:07:44 +0000

#213 Porque no es anti-inmigración. Usa el miedo, xenofobia y racismo para movilizar a su electorado, pero hay inmigraciones buenas, sudamericanos, e inmigraciones malas, los moros de la morería.

» autor: JohnnyQuest

#231 Nadie elige donde nace

dick_laurence — Tue, 15 Dec 2020 18:30:09 +0000

#207 ¿De verdad piensas que por no estar inscrito desaparece la migración? Ni tú te crees eso...

» autor: dick_laurence

#230 Nadie elige donde nace

Kachemiro — Tue, 15 Dec 2020 09:56:21 +0000

#0 me ha encantado el articulo. Una reflexion lucida y dificilmente rebatible. Suscribo todo lo el contenido. Gracias por molestarte en escribirlo.

» autor: Kachemiro

#229 Nadie elige donde nace

--666006-- — Tue, 15 Dec 2020 09:56:05 +0000

#228 Yo he hablado de que ahí ya hay industrias extranjeras (principalmente extractivas) perfectamente gestionadas, y que eso invalida tu argumento de que no se puede montar industria allí y que prospere. Pero insistes sin ningún argumento. Y encima recurres a ad hominem. Te lo devuelvo:

SI no lo entiendes o no lo quieres entender porque desmonta tus ideas preconcebidas y racistas, es problema tuyo.

Y te añado al ignore para dejarlo claro.

» autor: --666006--

#228 Nadie elige donde nace

--558933-- — Tue, 15 Dec 2020 09:51:53 +0000

#216 Tú has hablado de montar fábricas para que prosperen y yo te he contestado. Si no lo entiendes o no lo quieres entender porque te desmonta tus ideas preconcebidas, es problema tuyo.

» autor: --558933--

#227 Nadie elige donde nace

Arcueid — Mon, 14 Dec 2020 21:39:08 +0000

"¿Serían tan cobardes de quedarse en la choza esperando a morir de una enfermedad común o de hambre?"

Discrepo absolutamente con esta frase. Parecería indicar que lo "valiente" es ir a por lo que creemos que nos merecemos, sin importar la legalidad. Por esa regla de tres, si yo considero que me roban y deben mucho por mi duro trabajo, sería "valiente" robándoles lo que ellos no me dan dan y "cobarde" si no incumplo con la legalidad. Incluso acercando las posiciones un poco más, suponiendo que cayese en pobreza extrema para lo que es España. ¿Sería ocupar una residencia de otra persona (pongamos la segunda) "valiente"? No más que no hacerlo. La diferencia es que en un caso cumplo con las leyes establecidas y en otro no.

Pero vaya, que esto es el mismo debate de si el suicida es "cobarde" por matarse o no.

Creo irrelevante tildar de valiente o cobarde dichas acciones. Irrelevante, irreal e improductivo. Que la gente emigre para buscarse alternativas mejores es una cosa. Que parezca loable o no es subjetivo.

» autor: Arcueid

#226 Nadie elige donde nace

Unow19 — Mon, 14 Dec 2020 21:10:43 +0000

pero si que todos estamos más o menos de acuerdo en la unión europea
y que nos los comámos a todos, jeje, a repartir eh, tanto lo bueno como "lo malo"

» autor: Unow19

#225 Nadie elige donde nace

aironman — Mon, 14 Dec 2020 18:56:33 +0000

#224 no se, igual me equivoqué contigo y quería responder a alguien más, como #0.
Puede pasar.

El último episodio de Cañarías ha sido terrible.

» autor: aironman

#224 Nadie elige donde nace

Guanarteme — Mon, 14 Dec 2020 18:50:22 +0000

#223 Nah, no me he molestado, solo estaba dándole dramatismo al lance.

Pues estoy de acuerdo en prácticamente todo lo que dices o al menos en la mayoría de los puntos, lo que no entiendo es en qué discrepas conmigo ni en qué contradice mi discurso al tuyo.

Por otra parte, yo tampoco veo mal que deporten a todo aquel que no cumpla con los requisitos y de hecho así se hace, otra cosa es que haya que destinar más recursos o lo qué haga falta para determinar quién huye de una guerra y quién no.

Y completamente de acuerdo en que se les debería caer el pelo al que los contrate, pero repito, para mí el objetivo claro es simplemente que no quieran salir más que para hacer turismo, básicamente.

Por lo demás no sé qué "buenismo" ves en lo que digo o en las repatriaciones que hace el Gobierno o que se pida unas condiciones de acogida dignas, que lo del Muelle de Arguineguín ha sido de vergüenza.

» autor: Guanarteme

#223 Nadie elige donde nace

aironman — Mon, 14 Dec 2020 18:40:24 +0000

#221 obviamente te ha molestado que te diga lo del simplismo. Me lo pareció, me explayé un poco argumentándolo, no te gusta, no argumentas porqué salvo con más simplismos, “dejarles que se ahoguen?”.

No hay que dejar que se ahoguen, hay que rescatarles Del Mar, estudiar su caso, si son refugiados de guerra, se estudia su caso, si no lo eres y quieres emigrar delinquiendo nada más entrar, trata de emigrar de manera legal, si no puedes, trata de conseguir una mejor vida en tu país de origen.

Hay un claro abuso al derecho al asilo, es obvio. No lo quieres ver? Pues muy bien.

Otra cosa, con tu actitud buenista/simplista, estás alentando a la verdadera extrema derecha para que llegue al poder y eso me cabrea muchísimo. No quiero a Vox ni a amanecer dorado gobernando, en ningún país europeo. Ya hemos pasado por dos guerras mundiales y demás conflictos étnicos y raciales en Europa.

Suficiente.

No se hace menos de lo que se debe. Se hace como mejor se puede, probablemente con menos recursos de los necesarios.

Que exijan a sus dirigentes, no a nosotros.

Si detectamos que las empresas locales cometen ilegalidades en connivencia con corruptos de allá, nosotros como ciudadanos podemos ejercer nuestro único poder, denunciar , concienciar y dejar de consumir sus productos.

» autor: aironman

#222 Nadie elige donde nace

RoyBatty66 — Mon, 14 Dec 2020 18:37:35 +0000

#200 Racional no es igual que útil, aunque la modernidad que ha evolucionado a partir de un kantismo mal entendido asi te lo haga creer.
Por eso piensas como piensas, que no es malo per se, es malo si crees que es la única manera de pensar, porque sería un planteamiento erróneo.

Edito: Cualquier liberal ilustrado entendería estas mierdas.

» autor: RoyBatty66

#221 Nadie elige donde nace

Guanarteme — Mon, 14 Dec 2020 18:09:56 +0000

#220 Es que me hablas como si yo estuviera a favor de darles papeles o como si considerara que eso fuera una "solución" a algo...

Lo que yo digo es que las dinámicas globales provocan que muchas partes de África sean "shitholes" y las soluciones propuestas para que esto deje de ser así son cualquier cosa menos "simples".

Por lo pronto tenemos un sistema basado en la explotación de recursos que genera un montón de pobreza, desigualdades en un continente (que te recuerdo que en absoluto es exclusivamente musulmán) y pretendemos que esos "residuos" a nosotros no nos afecten y que con un muro se contenga la avalancha. Eso sí que es buenismo y "mundo de la piruleta".

Ahora pregunto ¿Y qué soluciones tienes, dejarlos que se ahoguen? No, me vas a responder "repatriación" y yo te diré "por supuesto, de hecho ya se hace" y tú me responderás "menos de lo que se debe" y yo te diré "es que es más complicado de lo que parece, hay tratados internacionales, derechos humanos y esas cosas".

P.D: el que andas con simplismos eres tú relacionando inmigración y terrorismo, simplismos "muy feos" además.

» autor: Guanarteme

#220 Nadie elige donde nace

aironman — Mon, 14 Dec 2020 17:51:26 +0000

#219 Lee sobre non sequitur, como te han dicho por ahí arriba cuando asocias a que vienen a arreglarnos el problema de que vendrán a pagar las pensiones.

Vienen a tratar de mejorar sus vidas, no a mejorar la tuya o la de tus hijos.

Luego puedes leer sobre la cantidad de problemas mentales que acarrea pasar por esta experiencia tan dura, problemas mentales que nos estallarán en la cara.

Puedes ver lo ocurrido en Francia, Bélgica y demás países donde muchos se asientan. Busca Mollenbeck. Busca Barcelona, busca Londres, añade atentado terrorista. Las condiciones que tienen que afrontar muchos de ellos una vez asentados, provoca que un porcentaje de ellos, seguro que es pequeño, se radicalice, siendo presa fácil del demagogo del turno.

Tú quieres que pongamos la cara y afrontemos los futuros a tentados terroristas provocados por radicales islamistas. Yo no quiero poner la cara y no quiero que la pongan mis sobrinos porque tú creas que les debemos algo. Les debemos ayudar en origen, como hace China incluso, sin tener que decirles cómo hacer las cosas. Las empresas que encuentren gobiernos que no se corrompan, que hagan negocios limpios y transparentes, para que sus países evolucionen a mejor.

Barra libre y que entre todo el mundo que quiera, sin controles de ningún tipo, sin los recursos necesarios. Eso es lo que propones, y por eso te digo que eres un simplista que quiere encajar una pieza de Tetris en un ajedrez.

Sinceramente pensaba que no necesitabas que te lo dijeran, la verdad.

» autor: aironman

#219 Nadie elige donde nace

Guanarteme — Mon, 14 Dec 2020 17:27:31 +0000

#217 Como me decías que yo estaba soltando "simplismos" di por hecho que estabas en posición de corregirme o al menos de aportar algo a lo que cuento; sin embargo, ahora me dices que no eres un experto pero sigues sintiéndote autorizado a descalificar lo que digo.

Ya...

Mira, si tienes algo que aportar, rechazar o desautorizar, es estupendo que lo hagas, pero primero decir "no tienes npi" y cuando se te pregunta "que cómo son las cosas entonces", reconocer que no sabes del tema... Es tratar de echar mierda gratuitamente.

¿Entonces por qué es "simplista", según tú, afirmar que el principal objetivo es evitar que los africanos se jueguen la vida emigrando?

» autor: Guanarteme

#218 Nadie elige donde nace

aironman — Mon, 14 Dec 2020 17:05:50 +0000

#211 no será porque no generamos ingenieros...
Igual te sorprende lo que ya sabemos hacer.

» autor: aironman

#217 Nadie elige donde nace

aironman — Mon, 14 Dec 2020 16:57:37 +0000

#205 mira, prefiero decirte con el debido respeto a decirte que cojones estás diciendo.

Las causas son muchas y variadas y no soy un experto como para que yo venga a tratar de convencerte de nada, como también espero que comprendas que tu opinión sobre este fenómeno tan complejo está cogido con pinzas.

» autor: aironman

#216 Nadie elige donde nace

--666006-- — Mon, 14 Dec 2020 16:14:46 +0000

#192 Veo que sigues con tus falacias y salidas de tema, sin atender a nada de lo que te he dicho.
Saludos.

» autor: --666006--

#215 Nadie elige donde nace

--666006-- — Mon, 14 Dec 2020 16:13:42 +0000

#203 La cultura del esfuerzo (de los demás).

Todo el mundo tiene derecho al máximo bienestar (explotando a los más débiles, y si se quejan son unos hijos de puta envidiosos).

Javier, das asquito.

» autor: --666006--

#214 Nadie elige donde nace

JungSpinoza — Mon, 14 Dec 2020 15:07:24 +0000

#197 Cada meneamete tiene que satisfacer a 8 africanas cada mes.

Ahora en serio, quizas no me explique bien. Me referia a que la explosion demografica va a pasar si o si. Esto lo podemos ver como un problema si nos enfocamos solo en la inmigracion masiva que viene. Pero tambien es una oportunidad porque Africa sera el mercado mas grande del mundo en numero de personas. Mas incluso que China o India.

Africa esta creciendo a un ritmo mayor que ninguna region del mundo en la historia de la humanidad. Nigeria tendra mas poblacion que EEUU en 2040 [1]. Al mismo tiempo Nigeria esta modernizándose a pasos agigantados y creando clase media.

[1] www.populationpyramid.net/nigeria/2040/

» autor: JungSpinoza

#213 Nadie elige donde nace

Naze — Mon, 14 Dec 2020 14:51:24 +0000

#182 Que los neo-liberales y liberales sean pro inmigración no quiere decir que sean los únicos que puedan serlo. La izquierda lo es porque es internacionalista (se habla de trabajadores y no de nacionalidades), y porque moralmente les parece correcto. Los otros lo son porque bajo su prisma no debe haber estado, ni fronteras, sino libre circulación de personas y capital y que cada palo aguante su vela. "Si un inmigrante te quita el trabajo es porque es más válido que tú". Lo que es llamativo es que partidos como VOX con un programa "liberal" (reducir el estado) sean a su vez anti-inmigración.

» autor: Naze

#212 Nadie elige donde nace

Abfjmp — Mon, 14 Dec 2020 14:48:20 +0000

#194.... de echo si repaso los amigos que tenia cuando tenia 18 años y los que tengo ahora puedes ver claramente que la gente que vive al día y por decirlo de alguna manera, no usa el cerebro.....

Veo lo mismo

» autor: Abfjmp

#211 Nadie elige donde nace

IanCutris — Mon, 14 Dec 2020 14:48:09 +0000

#201 ya te digo, porque el grueso de trabajos que tendremos dentro de 10-15 años precisarán altos conocimientos de robótica y programación, algo para los que la juventud española ya está fuertemente preparada, por cierto. Y el simplista soy yo. Joder, Mari Loli...

» autor: IanCutris

#210 Nadie elige donde nace

Feindesland — Mon, 14 Dec 2020 14:35:15 +0000

#8 Pues cambiamos{0x1f389}

» autor: Feindesland

#209 Nadie elige donde nace

Feindesland — Mon, 14 Dec 2020 14:33:10 +0000

#18 Todo el paralelismo. Hay gente aquí que dice que hay muchas migraciones porque hay mucha gente. No es por eso. Hay mucha migración porque los que tienen pasta están interesados en mover a la gente en vez de subir salarios.

» autor: Feindesland

#208 Nadie elige donde nace

Igoroink — Mon, 14 Dec 2020 14:32:00 +0000

#196 . Seguramente estés acertado.

» autor: Igoroink

#207 Nadie elige donde nace

Feindesland — Mon, 14 Dec 2020 14:31:58 +0000

#21 No se necesitan muros. Son inútiles.
Es mejor no inscribir al que llegue. que no tenga nombre. Sin nombre no puedes tener nada. Ni trabajo, ni vivienda, ni una propiedad. Nada.

Y no me lo estoy inventando. Es viejo. Y funciona. El caso es querer hacerlo. Y no queremos.

» autor: Feindesland

#206 Nadie elige donde nace

Feindesland — Mon, 14 Dec 2020 14:30:25 +0000

#43 Las fronteras se abren solas. Lo que no es hay es nada dentro para apropiarse. ¿O crees que vienen en busca del territorio?

» autor: Feindesland

#205 Nadie elige donde nace

Guanarteme — Mon, 14 Dec 2020 14:28:47 +0000

#198 Pues espero tu análisis sesudo que determine las causas de este fenómeno, porque leyendo a algunos parece que vienen "para joder" y que en gran parte del continente africano no hay una situación penosa de la que la gente escapa, eso es lo que digo que hay que resolver.

Con el debido respeto, dice.... Mucho cine estadounidense doblado ves tú, me da a mí....

» autor: Guanarteme

#204 Nadie elige donde nace

aironman — Mon, 14 Dec 2020 14:27:13 +0000

#123 los programas electorales son papel mojado. El día que se comprometan a cumplirlos bajo notaría, hablamos. Mientras, sirven para engañar para ilusos.

» autor: aironman

#203 Nadie elige donde nace

Feindesland — Mon, 14 Dec 2020 14:26:40 +0000

#85 Todo el mundo tiene derecho a ir donde esté el bienestar. Así se jode el bienestar y y todo el mundo tiene que ir a otra parte.

¿Mejor asÍ'?

» autor: Feindesland

#202 Nadie elige donde nace

Feindesland — Mon, 14 Dec 2020 14:25:44 +0000

#115 Te has salido

jajajajaja

» autor: Feindesland

#201 Nadie elige donde nace

aironman — Mon, 14 Dec 2020 14:25:33 +0000

#44 es muy simplista pensar que van a poder pagarte la pensión cuando no tienen la formación necesaria para afrontar los trabajos presentes y futuros.

» autor: aironman

#200 Nadie elige donde nace

Feindesland — Mon, 14 Dec 2020 14:25:25 +0000

#137 Pargmática e irracional a la vez... cojonudo

» autor: Feindesland

#199 Nadie elige donde nace

aironman — Mon, 14 Dec 2020 14:22:55 +0000

#53 seguiremos siendo la vieja europa. Una unión de países, Estados Unidos de europa, con armonización fiscal, libertad de movimientos y de personas entre los países miembros y un ejército común.

» autor: aironman

#198 Nadie elige donde nace

aironman — Mon, 14 Dec 2020 14:14:59 +0000

#84 con el debido respeto, pero solo dices simplismos. “Los africanos no tengan que jugarse la vida emigrando “

» autor: aironman

#197 Nadie elige donde nace

aironman — Mon, 14 Dec 2020 14:04:11 +0000

#50 explícame porqué depende de nosotros la explosión demográfica en El continente africano, que no lo pillo.

» autor: aironman

#196 Nadie elige donde nace

aironman — Mon, 14 Dec 2020 14:00:11 +0000

#32 un gobierno global sólo llegará cuando aterricen los vulcano.

» autor: aironman

#195 Nadie elige donde nace

Dark_Wise — Mon, 14 Dec 2020 13:47:09 +0000

#187 Que Marx lo escribiera no lo convierte en verídico, además de ser un contexto histórico diferente.

» autor: Dark_Wise

#194 Nadie elige donde nace

osids — Mon, 14 Dec 2020 13:38:59 +0000

#180 Pero sabes que muchas medidas son fáciles de ejecutar sin dinero, reparación en lugar de compra, uso de medios de transporte que no generan apenas huella de carbono, compra en sitios de segunda mano (ropa, libros, cacharros). Incluso muchas de estas medidas van a favor de su economía pero entiendo que es muy difícil tener determinada mentalidad en determinados ambientes, de echo si repaso los amigos que tenia cuando tenia 18 años y los que tengo ahora puedes ver claramente que la gente que vive al día y por decirlo de alguna manera no usa el cerebro, no tiene nada que ver con la cantidad de dinero que ganan (hasta un limite por supuesto) sino más bien con el respecto al medio ambiente y a la sociedad y muchas veces con la cultura del conocimiento que tienen. Aún así considero que la sociedad ha avanzado mucho en mi poca vida que llevo y creo que hay una masa de personas que serian capaces de mejorar si se le planteasen más alternativas con suficiente información aunque es dificil ser responsable y no irse a lo fácil.

» autor: osids

#193 Nadie elige donde nace

Darguilo — Mon, 14 Dec 2020 13:38:23 +0000

#188 gracias, igualmente

» autor: Darguilo

#192 Nadie elige donde nace

--558933-- — Mon, 14 Dec 2020 13:34:31 +0000

#170 Uy, ten cuidado que si llamas incultos a los africanos te pueden denunciar, ¿todavía no te enteraste que eso es mirar por encima del hombro sus usos y costumbres, que son igual de válidas que las nuestras?
¿O sea que tu solución es, en lugar de darle dinero al gobierno, montar fábricas en esos países? Pues a no ser que te lleves desde casa hasta al portero, vas a tener los mismos problemas de corrupción a nivel empresarial que a nivel gubernamental. Porque, a ver si nos vamos dando cuenta, los gobernantes de un país son el reflejo de su sociedad, o de la mayoría de la sociedad al menos. Y ya me contarás cómo abrir fábricas ayuda a desbancar a élites ladronas y violentas. Que en África menos, pero en Sudamérica o Asia hay ejemplos de países con muchos recursos donde ha habido desarrollo industrial y todo ha acabado en el pozo negro de la desigualdad y la violencia. ¿Por qué iba a ser diferente en África, porque tú lo dices? Creo que a muchos os falta perspectiva cuando habláis de estas cosas. India por ejemplo tiene industria, y también niveles de pobreza y desigualdad insoportables. En Europa tenemos la suerte de tener los "estados de bienestar" que es lo que nos diferencia del resto del mundo, y esto no es más que por carambola histórica de que se juntaron una serie de países con cierta cultura y reaccionaron de cierta manera frente al enemigo soviético. ¿Es eso reproducible en otros países y culturas a base de talonario? Yo pienso que a lo mejor no, y sobre todo que muy poca gente está pensando seriamente en ello, sino que sólo se acepta un discurso oficial simplista y de auto-flagelación.

» autor: --558933--

#191 Nadie elige donde nace

Dr.PepitoGrillo — Mon, 14 Dec 2020 13:34:18 +0000

#183 Ah ok gracias, así es... eso me me pareció pero no estaba seguro.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#190 Nadie elige donde nace

Esteban_Rosador — Mon, 14 Dec 2020 13:28:19 +0000

#179 dentro de 30 años, estaremos en 2050, no en 2030.

Go to #169

África pasará de tener 1.186 millones de habitantes hoy a 2.478 millones en 2050

De nada.

» autor: Esteban_Rosador

#189 Nadie elige donde nace

HijosdeKroker — Mon, 14 Dec 2020 13:20:31 +0000

He vivido en lugares históricamente socialistas y soviéticos hace años, hasta 2010.

Vi el mismo racismo o más que en países de tradición liberal o capitalista.

» autor: HijosdeKroker

#188 Nadie elige donde nace

Niltsiar — Mon, 14 Dec 2020 13:12:36 +0000

#41 Madre mía lo que hay que leer...

Tome usted su reporte caballero. Que pase un buen día.

» autor: Niltsiar

#187 Nadie elige donde nace

mclovin — Mon, 14 Dec 2020 13:10:57 +0000

#185 Hombre, decir que no tiene ningún fundamento me parece un pelín aventurado...

De la entrada sobre El Capital (1867) en Wikipedia, proceso de acumulación del capital:

"Esta es la «ley general de la acumulación capitalista» demostrada y enunciada por Marx: a medida que aumenta la acumulación de capital se produce y consolida necesariamente un número creciente de obreros sobrantes para el sistema, una población supernumeraria teniendo que subsistir en condiciones precarias y presionando a condiciones de explotación mayores a los demás obreros y a mayor miseria para los obreros en general. A estos obreros sobrantes se los denomina «ejército industrial de reserva». Esto explica que a medida que se acumula capital y por consiguiente riqueza se produce de manera pareja una acumulación creciente de miseria en la mayoría de la población: la acumulación de capital en un polo es equivalente a la acumulación de miseria en el otro".

» autor: mclovin

#186 Nadie elige donde nace

JungSpinoza — Mon, 14 Dec 2020 12:58:25 +0000

#184 >> Si encontramos un modelo de desarrollo que beneficie a los dos habra oportunidades increibles, sino decenas de miles de inmigrantes llegando cada dia.

» autor: JungSpinoza

#185 Nadie elige donde nace

Dark_Wise — Mon, 14 Dec 2020 12:50:39 +0000

#159 No hay mucho más que añadir, la idea que tu presentas es muy jaleada entre la izquierda, cuando si te paras a pensarla no tiene ningún fundamento, simplemente es un atajo mental para simplificar la realidad.
Hay mil ejemplos, sobretodo tecnológicos, pero los smartphones, que facturan millones a las empresas que los producen, están haciendo más por el desarrollo de las personas en países subdesarrollados que cualquier limosna que otros países les puedan dar.

» autor: Dark_Wise

#184 Nadie elige donde nace

JungSpinoza — Mon, 14 Dec 2020 12:50:12 +0000

#178

- Africa sera el mercado mas grande del mundo en 30 o 50 años en numero de personas.
- Fuerza de trabajo mas joven que nunca haya existido.
- Debido a como la logistica funciona, los paises suelen tener mas relaciones comerciales con paises cercanos que lejanos.
- Gran parte del africa subsahariana habla Frances o Ingles.
- Dada la gran cantidad de gente (talento) que tendra el continente africano pivotara el mundo otra vez hacia el oeste.
- Europa tiene una gran influencia en Africa en estos momentos.
- Europa puede capitalizar el talento africano al estar mas cerca geografica y culturalmente que China o EEUU.
- Europa tiene menos conflictos raciales que EEUU y es mucho mas tolerante que China

Si encontramos un modelo de desarrollo que beneficie a los dos habra oportunidades increibles, decenas de miles de inmigrantes llegando cada dia.

Ciudades como Victoria Island en Lagos o Sandton en Sudafrica empiezan a prosperar de forma notable

» autor: JungSpinoza

#183 Nadie elige donde nace

eldarel — Mon, 14 Dec 2020 12:45:44 +0000

#47 En realidad te está dando la razón. Dice que de todos los que emigran, sólo los refugiados huyen de condiciones extremas (guerra, miseria).

» autor: eldarel

#182 Nadie elige donde nace

EntreBosques — Mon, 14 Dec 2020 12:40:54 +0000

#57 ¿Entonces Podemos es liberal?. Humm. Son los principales pro-inmigración, anti-fronteras de España y casi de Europa.

» autor: EntreBosques

#181 Nadie elige donde nace

RoyBatty66 — Mon, 14 Dec 2020 12:38:28 +0000

#172 Tu análisis histórico/antropológico me ha dejado sin argumentos
Eres bueno, muy bueno

» autor: RoyBatty66

#180 Nadie elige donde nace

Abfjmp — Mon, 14 Dec 2020 12:37:58 +0000

#174 en parte llevas razón, pero te vuelvo a decir que hay personas que por su nivel socio económico, no se pueden permir ser "tan responsables" como tu o yo, y viven al día.
Como para que se planteen algo a medio o largo plazo...

» autor: Abfjmp

#179 Nadie elige donde nace

Tumbadito — Mon, 14 Dec 2020 12:35:48 +0000

#168Â170 millones de chicos de acá a 2030 no es lo mismo que 1000 millones en el mismo período ¿No te parece?

Por cierto, el informe

www.unicef.es/prensa/el-crecimiento-de-la-poblacion-en-africa-exige-ma

De nada

» autor: Tumbadito

#178 Nadie elige donde nace

EntreBosques — Mon, 14 Dec 2020 12:35:37 +0000

#1 Entre las medidas, un muro más alto. Que haya que poner en prácticas otras además muy importantes no quita ni un ápice de importancia a fronteras fuertes.

#50 ¿Qué oportunidad?. Gracias.

#33 Pues a ver con qué comercian y cómo. Porque por no tener no tienen ni carreteras. Y como funcione igual que Mercosur, un desastre absoluto que no respeta nadie. Cuando le interesa a Brasil no deja entrar productos, lo mismo con Argentina. Un día entre uno, se sale el otro. Y los países africanos son aún más Estados fallidos que los lationamericanos.

» autor: EntreBosques

#177 Nadie elige donde nace

ximiu — Mon, 14 Dec 2020 12:06:45 +0000

#73 Nunca más volvió a ser todo tan sólido como antes.

» autor: ximiu

#176 Nadie elige donde nace

omegapoint — Mon, 14 Dec 2020 12:06:42 +0000

#115 pues menudos porros

» autor: omegapoint

#175 Nadie elige donde nace

blid — Mon, 14 Dec 2020 11:56:51 +0000

#171 Te lo repito: ¿Qué estudios? ¿Los que meten en el mismo saco a los "alemanes pensionistas" y los marroquies que abarrotan las cárceles? ¿tienen en cuenta los recursos en seguridad ciudadana, sanidad y control transfronterizo? ¿tienen en cuenta el dumping laboral que producen y la degradación de los salarios?

Te ha dolido lo de Dunning Kurger

» autor: blid

#174 Nadie elige donde nace

osids — Mon, 14 Dec 2020 11:56:34 +0000

#173 Por ejemplo lo de los cacharros yo suelo reparar mis móviles incluso cuando me compro otro ese se lo regalo al sobrino a mi madre a mi tío o a quien lo necesite, el último que cambie le puse una batería nueva y mi madre lleva 2 años con el, y casi todo es muy reparable si le echas ganas pero eso es difícil, por poner un ejemplo el calefactor del baño vale 15e es más fácil comprar uno nuevo que arreglar el que tengo, lo de la carne es bastante fácil aunque no nos guste a mi muy poco pero lo intento, lo del cultivo responsable puede ser barato si vives en zonas rurales comprando en proximidad en ciudades suele ser producto caro, lo mismo con el coche pero no hace falta comprar uno eléctrico, puedes ir andando todo lo que puedas o en transporte público y ya estás ayudando, un patinete que tampoco es muy caro te da fácil para or a sitios a 5-10km relativamente rápido o una bici con asistencia al pedaleo, hacer actividades en la naturaleza con tu familia en lugar de ir a centros comerciales o parques de atracciones, y así con miles de cosas pero más que dinero suelen ser cosas de esfuerzo y no lo voy a negar es muy difícil porque la comodidad suele ser barata y sencillo y encima socialmente más aceptado, lo otro eres el bicho raro

» autor: osids

#173 Nadie elige donde nace

Abfjmp — Mon, 14 Dec 2020 11:50:53 +0000

#120 un discurso muy parecido le escuche a Pepe Mugica, llevas toda la razón, por eso yo también intento ser responsable, pero como tú dices : reducción del consumo de carne, más cacharros reparables y duraderos, reducción del uso de combustibles fosibles, cultivos responsables y sin productos tóxicos, menos guerras.
Todo eso es muy bonito en el país de la piruleta donde todos ganan bien y se pueden permitir consumo responsable, comprar un coche que contamine menos, o incluso prescindir del coche pq solo lo usas para ir al trabajo de 8 a 3, comprar productos BIO, comprar una cacharro de marca bueno que dure muchos años etc etc, lamentablemente esto no es así.

» autor: Abfjmp

#172 Nadie elige donde nace

Kyoko — Mon, 14 Dec 2020 11:42:23 +0000

#135 Tu has visto como esta pintada la frontera entre Corea del Sur y del Norte? Y como se diferencian por la noche?
www.independent.co.uk/news/world/asia/north-korea-it-s-not-problem-cou
Hint: si una es una sociedad desarrollada y otra un desastre es por razones internas, punto. Ni siquera "culturales" porque de entrada los dos tenían la misma cultura, pero aplicaron distintas soluciones.
Las fronteras africanas son las que son pero no son la causa de sus problemas.
Quizás dejemos ya de aplicar lo que se llama racismo de bajas expectativas.

» autor: Kyoko

#171 Nadie elige donde nace

IanCutris — Mon, 14 Dec 2020 11:38:30 +0000

#164 estudio La Caixa (encima año 2011, cuando la inmigración era muy superior en número a la que tenemos ahora) prensa.fundacionlacaixa.org/es/2011/05/04/los-inmigrantes-asentados-en
Datos INE: los inmigrantes aportan más que quitan: elpais.com/economia/2019/11/08/actualidad/1573232396_256869.html
Otro estudio bastante revelador del Consejo Económico y Social de España: www.ces.es/documents/10180/5209150/Inf0219.pdf
¿Quieres más, Dunning Kruger?
Y respecto a tu encendida defensa de la apertura de fronteras del liberalismo: una decisión es elegir, de forma libre, entre varias opciones. La inmigración no es una decisión libre. Los leitmotivs de mierda ya me los sé.

» autor: IanCutris

#170 Nadie elige donde nace

--666006-- — Mon, 14 Dec 2020 11:26:57 +0000

#48 Todas tus preguntas tienen respuesta:
- En vez de regalar dinero a gobiernos corruptos (con ingerencias de gobiernos corruptos extranjeros), inviertes en tejido industrial (y posteriormente de servicios) en el país, con el objetivo puesto en el consumo interno y no en la exportación de materias primas baratas a países desarrollados.
- No hay necesidad de que personas corruptas o sin formación gestionen nada. No lo hacen ahora con las empresas extranjeras que trabajan allí para expoliar sus recursos naturales, por lo que tampoco lo necesitarían con empresas extranjeras que trabajasen allí para mejorar las condiciones de ese continente.
- El tema de la natalidad se soluciona mejorando su nivel de vida y su sistema educativo. También se puede invertir en colegios, institutos y universidades africanas.
- El componente cultural como obstáculo para todo lo anterior es una sandez prejuiciosa. La incultura no es cultura.

» autor: --666006--

#169 Nadie elige donde nace

Esteban_Rosador — Mon, 14 Dec 2020 11:26:18 +0000

#168 las cifras relevantes

En conjunto, África pasará de tener 1.186 millones de habitantes hoy a 2.478 millones en 2050 y unos 4.387 millones en el año 2100.

» autor: Esteban_Rosador

#168 Nadie elige donde nace

Esteban_Rosador — Mon, 14 Dec 2020 11:23:43 +0000

#165

blogs.elconfidencial.com/mundo/tribuna-internacional/2020-12-12/africa

De nada.

» autor: Esteban_Rosador

#167 Nadie elige donde nace

IanCutris — Mon, 14 Dec 2020 11:23:22 +0000

#62 es lo que tiene no tener a nadie en situación de vulnerabilidad, sociopatía cero.

» autor: IanCutris

#166 Nadie elige donde nace

--405202-- — Mon, 14 Dec 2020 11:18:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#165 Nadie elige donde nace

Tumbadito — Mon, 14 Dec 2020 11:15:29 +0000

#1 África tiene 1300 millones de personas y vos decís que "en 30 años" se va duplicar prácticamente...

Y todos votan positivo, y nadie saca la cuenta que cuántos millones son por año

Hermoso

» autor: Tumbadito

#164 Nadie elige donde nace

blid — Mon, 14 Dec 2020 11:14:14 +0000

#162 ¿Qué estudios? ¿Los que meten en el mismo saco a los "alemanes pensionistas" y los marroquies que abarrotan las cárceles? ¿tienen en cuenta los recursos en seguridad ciudadana, sanidad y control transfronterizo? ¿tienen en cuenta el dumping laboral que producen y la degradación de los salarios?

Ya te lo digo yo, no los hay (ni en un sentido, ni en otro).

» autor: blid

#163 Nadie elige donde nace

ddomingo — Mon, 14 Dec 2020 11:12:20 +0000

#10 El único control de natalidad que funciona es el desarrollo económico y social.
Esa gente tiene muchos hijos por necesidad.

» autor: ddomingo

#162 Nadie elige donde nace

IanCutris — Mon, 14 Dec 2020 11:10:50 +0000

#157 los estudios que afirman categóricamente que la inmigración aporta más que lo que "quita" ya tal...
Y luego vamos dando lecciones sobre hablar sin saber y Dunning-Kruger. Ajá.

» autor: IanCutris

#161 Nadie elige donde nace

RubenMarts — Mon, 14 Dec 2020 11:10:17 +0000

#158 Gracias por un enlace a wikipedia...

» autor: RubenMarts

#160 Nadie elige donde nace

Paisos_Catalans — Mon, 14 Dec 2020 11:08:00 +0000

#86 Pero entonces fomentas que los ricos no quieran serlo, total, si al final se lo vas a quitar... estaría bien que los propios gobiernos de esas gentes, los educaran y proporcionaran medios para subsistir mientras todos, aunque vivan en una choza de heces y paja, puedan ser ingenieros informáticos, algo totalmente realista.

Está muy bien querer un hospital del primer mundo, cuando el 99% de tu población vive en chozas de paja y heces... como se paga? con pelo de ñu? haciendo artesanía ? La gente también ha de poner un poco de su parte para que esto funcione, no se puede sorber y soplar a la vez.

Y hace 300 años, esa gente vivía con lo que tienen ahora sin problemas, por que quieren tecnología que encima hemos creado nosotros, una cultura tan diferente?

Dejad a las tribus de la edad del hierro ser tribus de la edad de hierro, ya evolucionarán SOLAS si quieren.

» autor: Paisos_Catalans

#159 Nadie elige donde nace

mclovin — Mon, 14 Dec 2020 11:04:58 +0000

#134 Díficil continuar el debate si no aportas un argumento por el cual piensas que no es así.

» autor: mclovin

#158 Nadie elige donde nace

IanCutris — Mon, 14 Dec 2020 11:02:57 +0000

#153 aquí se termina la conversación.
Un saludo.
es.wikipedia.org/wiki/Dialéctica_erística_o_el_arte_de_tener_razón,

» autor: IanCutris

#157 Nadie elige donde nace

blid — Mon, 14 Dec 2020 11:01:49 +0000

#143 No cojeo de ningún pie. Sólo estaría a favor de la libre circulación de las personas si al mismo tiempo el sistema no nos obligara a tener que mantenerlas.

» autor: blid

#156 Nadie elige donde nace

Paisos_Catalans — Mon, 14 Dec 2020 11:01:43 +0000

#120 Los problemas són como la energía, no se destruyen, solo se transforman. Puedes acabar con una guerra, pero la transformarás en una guerra de clases, que si acabas con ella, la transformarás en una guerra generacional o de ideales políticos y así hasta el infinito.

El ser humano vive en y para el conflicto. sabiendo eso, intenta que los conflictos sean lo mas inocuos posibles, como ser de Barça o del Madrid.

» autor: Paisos_Catalans

#155 Nadie elige donde nace

Oedi — Mon, 14 Dec 2020 11:01:18 +0000

#152 no, si lo entiendo, pero si tú sabes leer entre líneas entenderás que un determinismo según el cual no existe culpa o responsabilidad está tan lejos del mundo real que, si hiciéramos caso de los planteamientos que estábamos poniendo en broma, se vendrían abajo todas las normas de convivencia de las sociedades humanas.

En cualquier caso es cierto que, si me interesa profundizar en algún momento, lo haré por mi cuenta. Te agradezco las respuestas, un saludo.

» autor: Oedi

#154 Nadie elige donde nace

--555203-- — Mon, 14 Dec 2020 10:59:52 +0000

#1 Pues como los chinos, y estos tampoco eligen donde nacen.
Y salen en desbandada de China.
Curioso, no?

» autor: --555203--

#153 Nadie elige donde nace

RubenMarts — Mon, 14 Dec 2020 10:59:26 +0000

#150 Veo que no te has leído el libro...

» autor: RubenMarts

#152 Nadie elige donde nace

Bacon_feynman — Mon, 14 Dec 2020 10:56:15 +0000

#148 Si de verdad te interesara el tema, que me da que no mucho, y leyeses al respecto, entre otras cosas entenderías que dentro del determinismo científico no existen "las culpas". Las "cosas/eventos" son lo único que pueden ser pues ya han sido, serán y están siendo al mismo tiempo. Nosotros (y me incluyo) vivimos dentro de la ilusión de al capacidad de decidir y por lo tanto no es que seamos consecuentes con ese principio dentro de la sociedad, es que estamos determinados a ello.

Pero bueno, que me da que profundizar en el tema y entenderlo (lo compartas o no) no te interesa mucho así que por mi parte lo voy a dejar aquí.

» autor: Bacon_feynman

#151 Nadie elige donde nace

melenas — Mon, 14 Dec 2020 10:52:10 +0000

#122 Bueno, más o menos eso es lo que hacían en China. Aunque había y hay casos de abortos "forzosos", si el niño/niña ya ha nacido, le puedes registrar tras pagar una fuerte multa.

» autor: melenas

#150 Nadie elige donde nace

IanCutris — Mon, 14 Dec 2020 10:49:42 +0000

#149 no, el argumento 16 de Schopenhauer es precisamente el AD hominem. Revisa tus fuentes.

» autor: IanCutris

#149 Nadie elige donde nace

RubenMarts — Mon, 14 Dec 2020 10:45:27 +0000

#145 Estás utilizando la estratagema nº16 de la dialéctica eurística de Schopenhauer, si tu objetivo no es "ganar el debate" no sé que haces siguiendo las directrices de "el arte de tener razón"

» autor: RubenMarts

#148 Nadie elige donde nace

Oedi — Mon, 14 Dec 2020 10:44:50 +0000

#147 si termino en la cárcel la culpa tampoco sería tuya entonces? Interesante.

» autor: Oedi

#147 Nadie elige donde nace

Bacon_feynman — Mon, 14 Dec 2020 10:42:58 +0000

#140 Reafirmando así lo inescapable que eres de la causa y efecto.

» autor: Bacon_feynman

#146 Nadie elige donde nace

blid — Mon, 14 Dec 2020 10:42:49 +0000

#129 Lo que se deduce es que jamás has leído lo más mínimo sobre el liberalismo. Con lo cual, a partir de ahí, hacer valoraciones desde la ignorancia sobre el nivel de un economista liberal o determinadas cuestiones relativas a posturas liberales para solucionar el problema de Africa, te acerca a lo que comunmente denominamos como cuñao.

El nivel de la comunidad no lo voy a valorar, lo que es evidente es que aquí hay un sesgo ideológico, y todo lo que sea criticar las ideas etiquetadas de derechas sirven para reforzar las ideas de izquierdas, autofelaros y de ahí los positivos/meneos.

www.youtube.com/watch?v=a6vk85oPj5E

» autor: blid

#145 Nadie elige donde nace

IanCutris — Mon, 14 Dec 2020 10:39:01 +0000

#144 ¿ganado? Madre de Dios...

» autor: IanCutris

#144 Nadie elige donde nace

RubenMarts — Mon, 14 Dec 2020 10:37:04 +0000

#142 Has ganado, has usado la palabra falacia. GG.

» autor: RubenMarts

#143 Nadie elige donde nace

IanCutris — Mon, 14 Dec 2020 10:36:31 +0000

#125 coño, no se ni para qué me molesto en perder 5 minutos de reloj contestándote.
www.meneame.net/story/ue-paga-no-envio-pateras/c010#c-10
Ya sé de qué pie vamos cojeando. Ten buen día, amigo. Las críticas de personas como tú son para mí puros y maravillosos elogios.

» autor: IanCutris

#142 Nadie elige donde nace

IanCutris — Mon, 14 Dec 2020 10:35:21 +0000

#141 los profesores hippies del instituto saben al menos lo que es una falacia ad hominem.

» autor: IanCutris

#141 Nadie elige donde nace

RubenMarts — Mon, 14 Dec 2020 10:33:41 +0000

#123 Me he visto el video bro, es un resumen sensacionalista de filosofía de 4 de la ESO impartida por el profesor hippie del instituto. Le ha faltado mencionar "un mundo feliz".

Tampoco menciona ninguna solución, sólo dice lo mismo que llevan diciendo los grupos punkis desde el 85 pero dibujando. Es literalmente "lo que los médicos no quieren que sepas" de la política, orientado a hacer que te creas más listo de lo que realmente eres.

» autor: RubenMarts

#140 Nadie elige donde nace

Oedi — Mon, 14 Dec 2020 10:33:05 +0000

#138 se lo diré al juez cuando me acusen de hacer algo prohibido.

» autor: Oedi

#139 Nadie elige donde nace

RoyBatty66 — Mon, 14 Dec 2020 10:32:20 +0000

#48 El banco mundial financia con un único objetivo, para generar deuda, en ningún momento con la pretensión de solucionar ningún problema, les interesa que los problemas con opción a generar deuda se enquisten.

» autor: RoyBatty66

#138 Nadie elige donde nace

Bacon_feynman — Mon, 14 Dec 2020 10:32:14 +0000

#132 Tranqui, estás determinado a ello.

» autor: Bacon_feynman

#137 Nadie elige donde nace

RoyBatty66 — Mon, 14 Dec 2020 10:29:20 +0000

#6 La realpolitik puede ser muy pragmática, pero es absolutamente irracional. Cualquier liberal ilustrado debería renegar de planteamientos absolutistas como ese.

» autor: RoyBatty66

#136 Nadie elige donde nace

JungSpinoza — Mon, 14 Dec 2020 10:28:44 +0000

#91 Me encanta que tengas pruebas matematicas, Soy muy fan de usar modelos. Llegado cierto numero de personas la ecuacion Lotka–Volterra entrara en accion como hace con cualquier otro animal/ecosistema.

Espero ansioso ver tu demostracion matematica.

» autor: JungSpinoza

#135 Nadie elige donde nace

RoyBatty66 — Mon, 14 Dec 2020 10:26:39 +0000

#70 ¿Razones internas en un país africano?¿Has visto como están pintadas las fronteras de los países africanos?¿Sabes porque fueron pintadas así?

» autor: RoyBatty66

#134 Nadie elige donde nace

Dark_Wise — Mon, 14 Dec 2020 10:24:27 +0000

#81 El progreso de unos no tiene por qué ser el empobrecimiento de otros, me temo que has sido víctima de propaganda de tu color político favorito.

» autor: Dark_Wise

#133 Nadie elige donde nace

RoyBatty66 — Mon, 14 Dec 2020 10:22:42 +0000

#66 Contribuyo a la ONG "Ayuda humanista al cuñao", te puedo dar el teléfono.

» autor: RoyBatty66

#132 Nadie elige donde nace

Oedi — Mon, 14 Dec 2020 10:20:06 +0000

#54 no quiero ofender a nadie, y sabiendo que hablo desde la ignorancia más supina me parecen pajas mentales.

» autor: Oedi

#131 Nadie elige donde nace

RoyBatty66 — Mon, 14 Dec 2020 10:19:37 +0000

#10 La libertad no existe, es una idea y como tal se desarrolla.

» autor: RoyBatty66

#130 Nadie elige donde nace

omarshal — Mon, 14 Dec 2020 10:09:41 +0000

#10 No, la solución es educación. Ya está más que demostrado que con que las personas tengan una educación básica (incluida la sexual), la natalidad baja de forma radical inmediatamente.

» autor: omarshal

#129 Nadie elige donde nace

IanCutris — Mon, 14 Dec 2020 10:09:32 +0000

#125 que el liberalismo defienda la libre circulación de personas no colisiona en modo alguno con mi argumentación. Respecto a la merdiocridad de Rallo no la fundamento en sus opiniones sobre la inmigración, que desconocía, sino en sus constantes contradicciones y en ese leitmotiv argumental constante de convertir los cambios de opinión de los demás en puro populismo y los suyos en "evolución". Hay economistas liberales con muchísimo más nivel que Rallo y que se mean intelectualmente en él. Cada día tuitea una gilipollez más vergonzosa que la anterior y sus predicciones sobre el COVID en Alemania son puro delirio y descojone. De cualquier modo me alegro haber aprendido algo sobre el liberalismo, aunque sigo sin compartirlo, como especifico en el último párrafo y sinceramente, no creo que en países claramente liberales, la inmigración haya sido modélica desde hace ya bastante tiempo. Sigo pensando que la única solución frente a la inmigración es que esta no se produzca.
Respecto a la superioridad moral, si señalar que nadie elige donde nace y que la gente tiene derecho a buscar un futuro mejor es superioridad moral, pues pa ti la perra chica. Respecto al Dunnin-Kruger, el artículo se argumenta en base a datos. Lo del liberalismo ha sido un error que admito, pero más allá de eso no veo tu Dunning-Kruger y sí bastante mala baba por tu parte, algo que uno tiene que aceptar cuando escribe aquí. De cualquier modo, esta mierda vacía ha llegado a portada. El nivel de la comunidad debe andar muy bajo, que le vamos a hacer, pero me alegro que ya vayamos por más de un centenar de comentarios y se genere debate. Gracias por tu comentario, de cualquier modo. Las críticas hay que aceptarlas.

» autor: IanCutris

#128 Nadie elige donde nace

--550578-- — Mon, 14 Dec 2020 10:05:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#127 Nadie elige donde nace

srsant — Mon, 14 Dec 2020 10:04:06 +0000

#121 O no te estoy entendiendo, o tú no me has entendido a mí. Vengo a decir que los neoliberales usarían el estado/política para beneficiarse en el mercado, es decir, rompen esa separación. En "capitalismo de amiguetes", los amiguetes serían empresarios y políticos, ya sea a nivel municipal o europeo/global (y todos los intermedios).

En conclusión, o no te he entendido, o en realidad estamos diciendo lo mismo y sí que tendrías que estar de acuerdo.

» autor: srsant

#126 Nadie elige donde nace

--623173-- — Mon, 14 Dec 2020 10:02:12 +0000

#104 Ni en tus sueños más humedos

» autor: --623173--

#125 Nadie elige donde nace

blid — Mon, 14 Dec 2020 10:01:46 +0000

#77 No tenías ni la más remota idea de que el liberalismo defiente la libre circulación de las fronteras, hablas de la inmigración como única solución al sistema de pensiones, te das el lujo de llamar mediocre elevado a una persona... Lo único que se ve aquí es que hablas de lo que no sabes, cuestionas el intelecto de los demás y lo único que escribir es un artículo vacío pero al mismo tiempo lleno de superioridad moralidad. Es un caso evidente de Dunning-Kruger, que me juego mi cuenta, el mundo real ha colocado donde debe estar.

» autor: blid

#124 Nadie elige donde nace

IanCutris — Mon, 14 Dec 2020 09:58:35 +0000

#78 toda la razón en "La inmigración tiene efectos super beneficiosos para la economía y en mi opinión para la sociedad, pero no están aquí para pagar nuestras pensiones. Están para prosperar en su vida." Pero dentro de poco, muchos países occidentales se van a enfrentar a una realidad que está ahí y que es puramente matemática. Insisto. Miremos la pirámide de población. Vamos a pagar muy cara la precariedad crónica de las generaciones más jóvenes que les lleva, sencillamente, a no poder plantearse el tener hijos. Llevamos quince años en el top 3 OCDE de paro juvenil. Es una puta catástrofe.

» autor: IanCutris

#123 Nadie elige donde nace

IanCutris — Mon, 14 Dec 2020 09:55:42 +0000

#90 adivino que debes de ser de esos que ni se lee un poquito los programas electorales
SI te dejas llevar por el título de un vídeo, en vez de por su contenido, ni quiero pensar cuales son tus esquemas argumentales. Aunque los voy adivinando después de tus anteriores comentarios.

» autor: IanCutris

#122 Nadie elige donde nace

Bald — Mon, 14 Dec 2020 09:53:56 +0000

#52 Y no hace falta ni prohibirlo, con cambiar el modelo de impuestos y ayudas, que en vez de favorecer tener muchos hijos, favorecer tener como mucho dos o tres y a partir de ahí subir mucho los impuestos y no conceder ayudas valdría.

» autor: Bald

#121 Nadie elige donde nace

--550578-- — Mon, 14 Dec 2020 09:52:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#120 Nadie elige donde nace

osids — Mon, 14 Dec 2020 09:49:26 +0000

#87 Bueno al final una frase que me decía mi abuelo da mucha realidad, un grano no llena el granero pero ayuda al compañero, evidentemente tu no vas a hacer nada pero cientos de millones de personas responsables si lo pueden cambiar: reducción del consumo de carne, más cacharros reparables y duraderos, reducción del uso de combustibles fosibles, cultivos responsables y sin productos tóxicos, menos guerras, no se si nos tendremos que ver dentro del abismo porque al borde ya estamos y no cambia nada pero creo que estamos entrando en la decada que marcará el futuro y espero que la pandemia al contrario de lo que tu esperas nos haga reflexionar y plantear las cosas a 50 años y no a 4

» autor: osids

#119 Nadie elige donde nace

srsant — Mon, 14 Dec 2020 09:46:39 +0000

#117 De eso andaba hablando, más o menos, con #111 en #118

» autor: srsant

#118 Nadie elige donde nace

srsant — Mon, 14 Dec 2020 09:45:16 +0000

#111 Es cierto que es mucho presuponer. Respecto a lo de "neoliberal" mi impresión, como yo he entendido el concepto, que no tiene porque ser correctamente, no es como sinónimo de "liberal extremo". Para mí Rallo no sería un neoliberal sino un liberal más o menos clásico (y de acuerdo contigo, del ala más extrema del liberalismo económico).
El neoliberalismo predica la libertad de mercado no siempre tan extrema, al menos de cara a la galería, aceptando muchas veces un estado fuerte que gestiona a través del sector privado, sin aceptar los demás principios del liberalismo en los aspectos sociales y culturales.
Al final vendría a ser "capitalismo de amiguetes".
También te digo, esa es la definición que me he montado yo en mi cabeza, no digo que sea necesariamente la correcta.

» autor: srsant

#117 Nadie elige donde nace

Enésimo_strike — Mon, 14 Dec 2020 09:43:16 +0000

#107 hay que distinguir entre quien se autodetermina liberal y quien realmente es liberal.

Rallo es liberal con todas las letras y todas las consecuencias, otros, como Esperanza Aguirre dicen ser liberales y son lo opuesto, en lugar de usar lo privado para competir con lo público usan lo público para dar ventajas a lo privado.

Y yo no soy liberal en lo económico, que conste. Solo intento llamar a las cosas por su nombre, cosa que se suele confundir con apoyarlo.

» autor: Enésimo_strike

#116 Nadie elige donde nace

lameth — Mon, 14 Dec 2020 09:42:58 +0000

#10 No. el problema real es la hipocresía de no querer trabajar en el campo o barriendo porque tienes una carrera, y cuando vienen ellos a trabajar en eso los insultas, o los denigras, o les pagas menos que el SMI porque "vienen a quitarnos el trabajo". El problema de eso, es que te acaban de poner que va de la mano el aumento de la calidad de vida con el descenso de la natalidad, y crees que la solución es el control de natalidad.

» autor: lameth

#115 Nadie elige donde nace

--669556-- — Mon, 14 Dec 2020 09:42:13 +0000

#6 Siete mejicanos en fila fumando un porro visto desde arriba.

» autor: --669556--

#114 Nadie elige donde nace

ExtremoCentro — Mon, 14 Dec 2020 09:42:09 +0000

#104 no eres liberal ni cuando te pones a mirar la bolsa pensándote que molas

» autor: ExtremoCentro

#113 Nadie elige donde nace

ExtremoCentro — Mon, 14 Dec 2020 09:41:45 +0000

#66 si, las ONG están para ser los organismos oficiales que cuiden a ciudadanos

Tu que te criaste entre cerdos o q?

» autor: ExtremoCentro

#112 Nadie elige donde nace

ExtremoCentro — Mon, 14 Dec 2020 09:40:54 +0000

#42 La solución del cuñado

Recortes

» autor: ExtremoCentro

#111 Nadie elige donde nace

--550578-- — Mon, 14 Dec 2020 09:40:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#110 Nadie elige donde nace

rotro2 — Mon, 14 Dec 2020 09:40:33 +0000

#106 el mio tambien. Aunque lamentablemente para cierta gente no lo es, es una posibilidad real.

» autor: rotro2

#109 Nadie elige donde nace

srsant — Mon, 14 Dec 2020 09:40:25 +0000

#33 Entiendo que en el último párrafo te refieres a África Occidental, que es la que además ahora funciona con el franco de África occidental.

Dicho lo cual, queda ver si les dejaremos o si empiezan a morir presidentes y/o levantarse milicias tribales "casualmente" ahora.

Aunque por otra parte, queda la sospecha de que si se les deja es porque no se tema que tenga efectos relevantes pronto.

» autor: srsant

#108 Nadie elige donde nace

sapitopintojo — Mon, 14 Dec 2020 09:38:28 +0000

#1 Claro, en países como Australia sus controles estrictos de fronteras no funcionan. Incluso con países fronterizos pobres y con una gran natalidad como es Indonesia.

» autor: sapitopintojo

#107 Nadie elige donde nace

srsant — Mon, 14 Dec 2020 09:38:16 +0000

#24 Bueno, se ha colado con lo de Rallo, pero en general el resto del artículo no va mal encaminado y es cierto que no hay una corriente significativa (o al menos con presencia mediática) de gente que se autodenomine liberal y esté a favor de la libre circulación de personas.
Es más, aparte del propio Rallo no me viene a la mente nadie igual o más famoso que él que defienda esa postura, y tampoco ningún cargo importante dentro de los partidos políticos más liberales en lo económico (me limito a pensar en Cs, PP y Vox, estos últimos con reservas porque serían algo así como nacional-liberales).

» autor: srsant

#106 Nadie elige donde nace

--629849-- — Mon, 14 Dec 2020 09:37:08 +0000

#105 el comentario era sarcástico

» autor: --629849--

#105 Nadie elige donde nace

rotro2 — Mon, 14 Dec 2020 09:36:20 +0000

#86 tantas veces como haga falta... hasta el infinito

» autor: rotro2

#104 Nadie elige donde nace

Findeton — Mon, 14 Dec 2020 09:36:12 +0000

#83 Liberal, sin el neo.

» autor: Findeton

#103 Nadie elige donde nace

Findeton — Mon, 14 Dec 2020 09:36:02 +0000

#89 No hombre, para eso está la policía. Dije estado mínimo, no anarquía.

» autor: Findeton

#102 Nadie elige donde nace

bubiba — Mon, 14 Dec 2020 09:33:19 +0000

#66 es decir que de los minusválidos y las mujeres maltratadas de España se ha de ocupar las ONG?

» autor: bubiba

#101 Nadie elige donde nace

Aguadebil — Mon, 14 Dec 2020 09:31:22 +0000

Pero si puedes elegir como de mierda sea tu país contribuyendo a mantener unas culturas neandertales.

Lo siendo, pero lo que pasa en África no es problema mio.

» autor: Aguadebil

#100 Nadie elige donde nace

Enésimo_strike — Mon, 14 Dec 2020 09:31:16 +0000

#45 #49 Inmigración: El liberalismo defiende la libertad de movimientos de mercancías, capitales y personas. Los derechos individuales no son una licencia o una concesión que cada Estado-nación les otorgue a sus súbditos, sino el reconocimiento de la igualdad moral entre todos los seres humanos. En tal caso, no será el Estado el legitimado para decidir quién circula por el interior de sus arbitrarias fronteras políticas, sino que debería ser cada ciudadano quien dispusiera de la potestad para invitar, contratar o relacionarse con cualquier otra persona del globo. Lo anterior no significa que los movimientos de personas no puedan someterse a ningún tipo de requisito: dado que las calles, los parques y otras zonas comunes no están concebidos para ser ocupados por nadie, la permanencia en un territorio sí podría condicionarse a disponer de algún tipo de residencia (contrato de alquiler, vivienda en propiedad, habitación de hotel, etc.), pero cualquier persona que se ajustara a estos mínimos y elementales requisitos debería poder residir y circular indefinidamente dentro de las (arbitrarias) fronteras españolas. La inmigración resulta, además, especialmente defendible para el caso de los ciudadanos de los países pobres. Aunque muchas veces se promueve una flexibilización de los permisos de residencia con el utilitarista pretexto de atraer trabajadores extranjeros altamente cualificados, quienes más se beneficiarían de la libertad migratoria serían los habitantes de las zonas más paupérrimas del planeta. Y es positivo que así sea: tan sujetos de derecho son los extranjeros como los nacionales y resulta absolutamente censurable que les impidamos prosperar allí donde podrían hacerlo (al tiempo que dentro de nuestras fronteras tiende a defenderse una fortísima redistribución coactiva de la renta).

Fuente; juanramonrallo.com/lo-que-el-liberalismo-tambien-es/

» autor: Enésimo_strike

#99 Nadie elige donde nace

srsant — Mon, 14 Dec 2020 09:31:10 +0000

#48 Bueno, en primer lugar, no haber puesto ahí esos gobiernos. En segundo, de esas grandes cantidades de recursos que roban a sus propios países, se quedan las migajas (que dan para llevar una vida muy ostentosa, no lo niego, pero no te arreglan el país). El tema de la natalidad yo creo que se regula más o menos "solo" según sube el nivel de vida, de hecho ya ha bajado bastante en casi toda África, con las excepciones de Nigeria, Níger y alguno más de los alrededores.

» autor: srsant

#98 Nadie elige donde nace

Arjuna — Mon, 14 Dec 2020 09:29:10 +0000

Un gran artículo, escrito con claridad y sencillez... Gracias

» autor: Arjuna

#97 Nadie elige donde nace

srsant — Mon, 14 Dec 2020 09:28:13 +0000

#51 #49 A Rallo yo si le he leído cosas a favor de la libertad de movimiento de personas. No comulgo con casi nada de lo que dice, pero hay que reconocerle que en ese sentido es coherente con sus ideas y no se tiene que hacer trampas al solitario para ser liberal y negar eso (como hacen la gran mayoría actualmente).

» autor: srsant

#96 Nadie elige donde nace

--629849-- — Mon, 14 Dec 2020 09:28:04 +0000

#30 No creas, aquí una hipótesis bastante coherente

www.youtube.com/watch?v=OD1bjqghnZk&ab_channel=Veritasiumenespaño

» autor: --629849--

#95 Nadie elige donde nace

Igoroink — Mon, 14 Dec 2020 09:26:10 +0000

#87 Egoísta puede ser un ideal. Pero si la realidad se convierte en un sálvese quien pueda... pues se convierte en un sálvese quien pueda.

» autor: Igoroink

#94 Nadie elige donde nace

srsant — Mon, 14 Dec 2020 09:26:08 +0000

#4 Bastaría con dejar de expoliarles. Ni darles peces ni enseñarles a pescar, que no son tontos y saben perfectamente. A lo mejor es tan simple como que cada vez que aparezca un Lumumba, o un Shankara, no te lo cepilles para poner a su primo el sátrapa.

» autor: srsant

#93 Nadie elige donde nace

NotBot — Mon, 14 Dec 2020 09:25:51 +0000

Que es un viaje duro y que detrás de cada persona que decide meterse al mar en una patera, hay una historia de supervivencia y pobreza, ya lo sabemos. Yo creo que ningún ser humano con la más mínima empatía, puede mantenerse impasible ante tal tragedia.

Pero lo irresponsable y sencillo, sería dejarnos llevar por el populismo en ambas direcciones: unos defendiendo la expulsión inmediata e indiscriminada y los otros la apertura de fronteras sin control de ningún tipo.

Entonces, lo más razonable y a la vez lo más complicado, es acercarnos al problema siendo conscientes de lo que como sociedad podemos y no podemos hacer:

- Asumir que no podemos hacernos cargo de un continente entero. Ni social, ni económicamente es viable que Europa acoja a todos los pobres de África. En particular España, tiene una de las tasas de paro más altas de la UE, tenemos una deuda creciente y nuestra economía va a entrar en un gran letargo por la pandemia. Por lo que seguramente estaremos varios años sin prácticamente crecimiento y por lo tanto sin crear empleo.

- Hay que ser conscientes de los agravios comparativos que la crisis migratoria está causando en sectores de nuestra propia ciudadanía. Cuando un parado de larga duración, sin formación, de 50 años, se ve obligado a competir con jóvenes recién llegados, dispuestos a trabajar de lo que sea y ve cómo sus hijos tampoco pueden acceder a un empleo en condiciones, va a sentirse despreciado por una sociedad a la que ha aportado gran parte de su vida. Y ese desprecio que sienta, seguramente derive en reacciones difíciles de calibrar.

- En tu artículo hablas de la pirámide demográfica y si bien la lógica nos dice que necesitamos mano de obra joven para intentar paliar el efecto en el número creciente de pensionistas, la verdad es que no se trata precisamente de la mano de obra proveniente de la migración ilegal africana. Esa mano de obra, no se va a concentrar en los empleos más productivos y con más valor añadido, que son los que más aportan al sistema de pensiones; sino que seguramente se concentren en la parte baja de aportaciones, por lo que seguramente mucha de esa gente necesite ayuda e incentivos a lo largo de su vida. Y hay otros aspectos que me parece chocantes de esa defensa de la inmigración para paliar los efectos demográficos: primero, no tienen en cuenta que esa mano de obra va a jubilarse en algún momento y por lo tanto tendrán derecho a su correspondiente pensión; no se tiene en cuenta que actualmente España no es capaz de ocupar a un 40% de la población más joven.

» autor: NotBot

#92 Nadie elige donde nace

ManTK — Mon, 14 Dec 2020 09:23:30 +0000

Los niños no eligen, son los padres los que deciden traer a los niños.
Son los padres los que se ocupan de mantenerlos y les dan, entre otras cosas, sus valores.

» autor: ManTK

#91 Nadie elige donde nace

--629849-- — Mon, 14 Dec 2020 09:22:48 +0000

#50 es matemáticamente imposible que el planeta pueda proporcionar recursos para que todos vivamos con un mínimo de calidad de vida

» autor: --629849--

#90 Nadie elige donde nace

RubenMarts — Mon, 14 Dec 2020 09:22:25 +0000

#75 "No veas este vídeo si vas a votar hoy" parece al nivel de "Lo que los médicos no quieren que sepas"...

» autor: RubenMarts

#89 Nadie elige donde nace

--629849-- — Mon, 14 Dec 2020 09:21:11 +0000

#42 luego habrá grupos de pandilleros pegando tiros por la calles y mafias, pero eso da igual

» autor: --629849--

#88 Nadie elige donde nace

Blackspartak — Mon, 14 Dec 2020 09:20:54 +0000

#76 los diputados húngaros nos enseñan el camino

» autor: Blackspartak

#87 Nadie elige donde nace

Abfjmp — Mon, 14 Dec 2020 09:19:51 +0000

#32 de medidas globales olvídate, eso no va a pasar nunca, lo único que te queda es tu raciocinio y prepararte para ver venir los cambios que se avecinan a nivel global, para poder vivir lo mejor que puedas tu y tu familia.
Ya se que suena egoísta pero esto es un sálvese quien pueda, mientras los gobiernos mundiales se parecen a la orquesta del Titanic.

» autor: Abfjmp

#86 Nadie elige donde nace

--629849-- — Mon, 14 Dec 2020 09:19:50 +0000

#29 sí se puede, se le suben los impuestos a los ricos tantas veces como haga falta y así les daremos casas, educación y sanidad a los nuevos 1000 millones de inmigrantes

» autor: --629849--

#85 Nadie elige donde nace

--666006-- — Mon, 14 Dec 2020 09:18:43 +0000

#2 Tienes que acostarte antes por las noches, se te ve cansado.

» autor: --666006--

#84 Nadie elige donde nace

Guanarteme — Mon, 14 Dec 2020 09:16:23 +0000

#68 Perdona, pero es que yo no tengo ninguna obligación de responder a lo que a ti te dé la gana plantearme ni el hecho de preguntar convierte a dichas preguntas en pertinentes.
He dicho que lo que hay que hacer es que los africanos no tengan que jugarse la vida emigrando y ya, todo lo demás son divagaciones tuyas en las que no voy a entrar por considerar que se derivan de prejuicios.

» autor: Guanarteme

#83 Nadie elige donde nace

--623173-- — Mon, 14 Dec 2020 09:12:09 +0000

#42 vaya discurso neoliberal de mierda

» autor: --623173--

#82 Nadie elige donde nace

mclovin — Mon, 14 Dec 2020 09:09:15 +0000

#65 Lo que no hay es empleo. Trabajo hay a punta de pala...

Es una distinción que no se tiende a hacer porque no interesa abrir este debate, no me refiero a tu comentario, me refiero mediáticamente en general. Una división del trabajo adecuada generaría más empleo, y un reparto de la riqueza lograría un equilibrio a largo plazo. El problema no es la automatización, es la desigualdad.

» autor: mclovin

#81 Nadie elige donde nace

mclovin — Mon, 14 Dec 2020 09:03:45 +0000

#0 Estupendo artículo y muy necesario. Hay que recordar cada vez que se pueda que vivimos en un sistema basado en la explotación, porque tanta propaganda y relato mediático, político y cultural mantiene la mente nublada a muchísima gente.

Conozco a muchas personas que no se dan cuenta de que el "progreso" de unos es el empobrecimiento de otros. Una gran parte de La izquierda o gente que se posiciona en la izquierda aún tiende a pensar localmente, en lugar de globalmente.

» autor: mclovin

#80 Nadie elige donde nace

Enésimo_strike — Mon, 14 Dec 2020 09:02:43 +0000

#79 gracias por el aviso, en cualquier caso citando el OP ya le debería salir.

» autor: Enésimo_strike

#79 Nadie elige donde nace

--6940-- — Mon, 14 Dec 2020 09:01:06 +0000

#71 Te baila una letra. El autor es IanCutris

» autor: --6940--

#78 Nadie elige donde nace

dlobatog — Mon, 14 Dec 2020 09:00:23 +0000

#44 Defender la inmigración para pagar pensiones es un non sequitur. La tercera edad cobra en casi todo el mundo desarrollado (1) mediante cuentas de capitalización individual, cuentas nocionales y adicionalmente una pensión asistencial gubernamental. Hacer que el bienestar de una capa enorme de la población dependa de la demografía es un suicidio y España para 2050 tendrá pensiones asistenciales. El tema es que debería haber una transición políticamente honesta como en UK o Australia hubo en los 70 y 80, en lugar de a la chita callando ir recortando la pensión.

La inmigración tiene efectos super beneficiosos para la economía y en mi opinión para la sociedad, pero no están aquí para pagar nuestras pensiones. Están para prosperar en su vida.

1 - Australia, EEUU, Japón, casi toda Europa salvo Francia, España, Portugal y Grecia - y Austria hasta hace poco

» autor: dlobatog

#77 Nadie elige donde nace

IanCutris — Mon, 14 Dec 2020 08:59:26 +0000

#74 Rallo es un mediocre elevado a los altares por el escasísimo nivel dialectico e intelectual del liberalismo español.

» autor: IanCutris

#76 Nadie elige donde nace

Varlak — Mon, 14 Dec 2020 08:58:27 +0000

#60 pues mira, ni tan mal

» autor: Varlak

#75 Nadie elige donde nace

IanCutris — Mon, 14 Dec 2020 08:58:04 +0000

#67
Te dejo un vídeo con la esperanza de que lo veas algún día: www.youtube.com/watch?v=k8vVEbCquMw&app=desktop&fbclid=IwAR2ks

» autor: IanCutris

#74 Nadie elige donde nace

Black_Phillip — Mon, 14 Dec 2020 08:57:31 +0000

#46 Creo que tu opinión de Rallo se basa solo en prejuicios.

» autor: Black_Phillip

#73 Nadie elige donde nace

porcorosso — Mon, 14 Dec 2020 08:55:40 +0000

#2 ¿Con el fin de la edad de piedra no mejoró la situación de la raza humana?

» autor: porcorosso

#72 Nadie elige donde nace

Black_Phillip — Mon, 14 Dec 2020 08:55:09 +0000

#38 eso venia a decir yo, podia haber puesto otro ejemplo pero justamente Rallo...

» autor: Black_Phillip

#71 Nadie elige donde nace

Enésimo_strike — Mon, 14 Dec 2020 08:54:44 +0000

#24 se ve que hay dos usuarios con el mismo nombre. Yo quería citar a @IanCurtis #0

» autor: Enésimo_strike

#70 Nadie elige donde nace

Kyoko — Mon, 14 Dec 2020 08:54:22 +0000

#4 Africa ha recibido el equivalente a muchos plan marshall y le ha servido de poco (www.theguardian.com/society/2005/jan/09/internationalaidanddevelopment). El plan Marshall europeo era para reparar infraestructura y medios de producción destruidos por la guerra, pero que ya existia. En Africa se trata de crearla de nuevo, con lo que supone de tener que adaptar la sociedad. Eso es lo difícil. Por ejemplo Korea del Sur despues de la guerra de idem estaba destrozada, con niveles de vida similares a los países pobres africanos. Hoy da ayuda al desarrollo a Africa.
Por ejemplo los soldados coloniales senegaleses fueron los que vigilaban los campos de refugiados españoles del sur de Francia tras la guerra civil (ancianos de mi pueblo que eran niños en los campos explicaban su sorpesa al ver esos soldados negros altisimos). Hoy los senegaleses venden top manta y recogen chatarra en España. Una razón es que Senegal ha triplicado su población des de los 60. Si España hubiera hecho igual seríamos como 90/100 millones de habitantes. Las razones por las que en Senegal son pobres son decididamente complejas, pero las principales son internas.

» autor: Kyoko

#69 Nadie elige donde nace

Puño_mentón — Mon, 14 Dec 2020 08:52:59 +0000

#22 Me parece perfecto tratar a todas las personas como seres humanos con derechos y toda la pesca, pero deja las fronteras dónde están porfi please.

» autor: Puño_mentón

#68 Nadie elige donde nace

--558933-- — Mon, 14 Dec 2020 08:52:41 +0000

#55 Si supieras contestar a alguna de las cuestiones lo habrías hecho. No lo haces porque no puedes, vístelo como quieras, todo lo que he dicho es verdad. Y en ninguna parte he dicho que no se ayude a nadie, pero hacer el canelo para nada, bueno, para que alguno se sienta más buena persona desde su sofá, pues mira, no. Hay que ser realistas y no mirar para otro lado con los aspectos del problema que no nos gustan. Sobre todo si queremos solucionar algo.

» autor: --558933--

#67 Nadie elige donde nace

RubenMarts — Mon, 14 Dec 2020 08:52:14 +0000

#44 No me creo tan importante como para cambiar el mundo, lo que venga me lo tendré que comer, el plan es salir lo mejor parado posible. Mi impacto a nivel social es solamente un papelito a elegir entre 5 opciones cada 4 años.

» autor: RubenMarts

#66 Nadie elige donde nace

Findeton — Mon, 14 Dec 2020 08:51:46 +0000

#62 Para eso están las ONG, ¿o es que tú no donas a las ONG?

» autor: Findeton

#65 Nadie elige donde nace

Khirs — Mon, 14 Dec 2020 08:51:41 +0000

Yo veo que es un problema muy dificil de solucionar en el momento actual. No hay trabajo para todo el mundo en Europa y de hecho el paro a va a subir según se desarrolla la tecnologia, transporte autonomo, fabrica autonomas, supermercados autonomos,etc..
Aunque se acabase con el hambre (que yo creo que eso si se hara). Tendras cultiivos automatizados en Africa pero estaran como en Europa sin trabajo pero sin ningún tipo de subsidioque si hay en Europa.
Hay más obra de mano en el mundo de la necesaria.
Y esto hasta que no se empiece a viajar a otros planetas no se solucionara. Es decir habra inmigración a otros planetas.
Esa es la solución "buena" , la mala una tercera guerra mundial que acabe con gran parte de la población.

» autor: Khirs

#64 Nadie elige donde nace

L.A — Mon, 14 Dec 2020 08:50:54 +0000

Cuando era pequeño se hablaba de lo pobre que era África y que teníamos que dar unas pesetas para el Domund.

Más de veinte años después siguen siendo pobres y tienes una variedad de ONG y asociaciones par seguir dando. En otros veinte años será igual.

No elegí donde nací, pero mi labor es defender el bienestar de mi país, el mismo con el mayor paro juvenil de Europa y una increíble tasa de paro e inmersos en una crisis sin precedentes.
En ninguna casa se da el cazo al vecino antes que a sí mismo.
Si mueren es porque vienen, un modelo como el australiano es necesario en Europa.

No debemos africanizar Europa, sino europeizar África, pero visto sus costumbres, tradiciones e idiosincrasia es mejor el discurso de "pobrecitos, empatía".
Ese discurso cada día cala menos, sólo la presión por el qué dirán y la cultura de la cancelación evita que muchos digan lo que piensan.

» autor: L.A

#63 Nadie elige donde nace

Igoroink — Mon, 14 Dec 2020 08:50:39 +0000

#52 Pensaba a que te referías que otro país impusiese un control de natalidad a otro país... o el globo. Porque a lo mejor un país por las razones que sean no quieren aplicar esas medidas.

Yo de verdad creo que estamos tan globalizados tanto en lo económico como en lo comunicativo que cada vez es más imperativo tener también políticas globalizadas sobre todo teniendo en cuenta que este es un mundo con recursos finitos.

» autor: Igoroink

#62 Nadie elige donde nace

Puño_mentón — Mon, 14 Dec 2020 08:50:07 +0000

#42 Claaaaro, y la gente con minusvalías graves, dependecia o en grave peligro de exclusión como madres maltratadas que se puto mueran de hambre..........joder que gente.......

» autor: Puño_mentón

#61 Nadie elige donde nace

Autarca — Mon, 14 Dec 2020 08:49:49 +0000

#44 De momento lo que tenemos son varios millones de parados.

» autor: Autarca

#60 Nadie elige donde nace

Blackspartak — Mon, 14 Dec 2020 08:48:22 +0000

#53 la nueva sodoma y gomorra

» autor: Blackspartak

#59 Nadie elige donde nace

--558933-- — Mon, 14 Dec 2020 08:48:03 +0000

Estoy de acuerdo en que erradicar la pobreza en África sería mejor para todos y que hay que intentarlo, pero hay dos cosas que no veo claras. Primero, que sea culpa de los europeos la situación en la que están, ¿vivirían mejor si no hubiese asomado la cabeza por allí ningún europeo? Lo dudo. Lo segundo es cómo se les va a ayudar. Muchos de ellos son países muy ricos en recursos que el problema que tienen no es de dinero, es de reparto, de violencia generalizada, etc....o sea, de cultura. Y eso no se soluciona inyectando más dinero ahí, y hoy en día si te metes a decirles que tienen que cambiar su cultura te acusan de supremacista.
Por último, es verdad que nadie elige donde nace, pero la vida es una suma de factores exteriores y otros interiores. La responsabilidad existe para todos, si no, no podríamos meter en la cárcel a los asesinos porque ellos también tienen hechos en su vida que les han llevado a ser como son. Yo sí creo que habría que exigir cierta responsabilidad a los países africanos en lugar de flagelarnos aquí por cosas que en un gran % no son culpa nuestra. Y eso no quita que se ayude donde se pueda.
Por último, discrepo ampliamente con que la natalidad sea un problema en este país con 4 millones de parados y donde se están automatizando y mecanizando tareas cada vez más y los despidos masivos están a la orden del día. No hace falta más gente aquí, lo que hace falta es adaptar el orden social a las nuevas circunstancias.

» autor: --558933--

#58 Nadie elige donde nace

dlobatog — Mon, 14 Dec 2020 08:47:09 +0000

#46 Lacalle dice que es 'pragmatico' y que para ganar con un programa liberal se tienen que aliar con los conservadores, así que si, defiende cerrar fronteras. Un poco hipócrita, algo similar a lo que hace Kichi con los astilleros.

Con que partidos simpatiza Rallo? Es abiertamente abstencionista, aboga por intentar convencer a la gente de las bondades del liberalismo y que los partidos políticos se vean forzados a incluir medidas liberales en su programa. Vox, PP, son abiertamente antiliberales en temas sociales como el aborto, la homosexualidad, las fronteras, separación iglesia estado, cannabis, eutanasia y ya ha manifestado que no traga con eso. Del mismo modo que no traga con el programa económico de PSOE, Podemos aunque tengan otros puntos de acuerdo. Hay temas sistémicos como el sistema de pensiones y educación que directamente no hay opción liberal a la que votar más allá del P Lib.

Representa una postura todavía minoritaria en la sociedad pero en la que (si no se nota) yo me siento identificado.

Otro artículo en sus propias palabras. blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2019-04-27/liberales-v

» autor: dlobatog

#57 Nadie elige donde nace

Naze — Mon, 14 Dec 2020 08:46:42 +0000

#38 Iba a comentar eso mismo... Todos los liberales y neo liberales son pro-inmigración, anti fronteras etc. Básicamente la lógica es: más oferta (más trabajadores) para una demanda similar (puestos de trabajo) = bajada de precios (salarios).

» autor: Naze

#56 Nadie elige donde nace

vvega — Mon, 14 Dec 2020 08:46:06 +0000

#42 Y a lo mejor si metemos la cabeza debajo de la tierra también se acaban todos los problemas.

» autor: vvega

#55 Nadie elige donde nace

Guanarteme — Mon, 14 Dec 2020 08:44:34 +0000

#48 Falacia de las muchas preguntas, empiezas a plantear cuestiones que restrinjan las premisas hasta que nada más que valga la conclusión a la que quieres llegar: que no se haga nada y que sigan siendo pobres pero además pretenderás que tengan el "detalle" de morirse lejos de aquí.

Está claro que sin voluntad todo son "peros", dificultades y no se puede hacer nada, en cambio con ganas de cambiar las cosas, la comunidad internacional tiene mecanismos de sobra para meter en vereda a cualquier sátrapa africano.

Lo dicho, pretender que los desastres ecológicos, sociales y económicos que dejan las multinacionales en África no nos afecten poniendo un muro, es vivir en el mundo de la Piruleta.

» autor: Guanarteme

#54 Nadie elige donde nace

Bacon_feynman — Mon, 14 Dec 2020 08:43:14 +0000

#30 Que yo sepa descartado no está. Desde mi opinión se trata de una cuestión de fé a día de hoy. Por ejemplo, cada vez más se está teniendo en cuenta la posibilidad del universo simulado, y si es así, sería determinista, es decir, toda la información "ya es" (el presente, pasado y futuro "son"). Y la mecánica cuántica y lo que nosotros llamamos Principio de Incertidumbre no es más que una propiedad para la optimización de la simulación como adjunto en la imagen.

Por otro lado te reconozco que mis argumentos son más metafísicos que científicos, pero desde mi fé, lo veo bastante factible.

» autor: Bacon_feynman

#53 Nadie elige donde nace

Varlak — Mon, 14 Dec 2020 08:41:54 +0000

#33 África se está preparando para ser la nueva China para cuando China sea, dentro de poco, la nueva Europa. Lo que no tengo claro es qué vamos a ser nosotros en ese contexto.

» autor: Varlak

#52 Nadie elige donde nace

melenas — Mon, 14 Dec 2020 08:40:53 +0000

#32 No se trata de que el control de natalidad sea beneficioso para la humanidad, se trata de que el control de la natalidad es beneficioso para el país en concreto que lo implementa.

Por poner un ejemplo concreto tenemos a China, desde 1980 implementó una política brutal de hijo único con algunas excepciones que produjo toda una generación de hijos únicos en los que los padres y ahora también abuelos depositan todo sus recursos para su formación.

Otra ventaja es el descenso de la violencia y la delincuencia. Hay un artículo por ahí referenciado en Freakonomics, que describe que aquellos países que implementan políticas de control de la natalidad y legalizan el aborto, observan un descenso generalizado de la violencia y los delitos violentos en un par de décadas.

» autor: melenas

#51 Nadie elige donde nace

--550578-- — Mon, 14 Dec 2020 08:36:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#50 Nadie elige donde nace

JungSpinoza — Mon, 14 Dec 2020 08:35:07 +0000

#1 #14 #20 Asi es, pero esos numeros son solo para el africa Sub-sahariana. Ahora mismo son algo mas de mill millones y en 2050 seran 2100 millones. En 2100, seran 3800 millones. Seran mas africanos que indios y chinos juntos. Es un tsunami, da igual los muros que pongamos.

La explosion demografica africana es la gran oportunidad y el gran reto de Europa, depende de nosotros como la gestionemos.

www.populationpyramid.net/sub-saharan-africa/2050/

» autor: JungSpinoza

#49 Nadie elige donde nace

IanCutris — Mon, 14 Dec 2020 08:34:53 +0000

#45 Lacalle simpatiza y ha trabajado para el PP. Lo que se dice en unos foros está muy bien, pero el movimiento se demuestra andando y no hablando.

» autor: IanCutris

#48 Nadie elige donde nace

--558933-- — Mon, 14 Dec 2020 08:34:18 +0000

#9 Todo eso son palabras bonitas pero hay varios problemas: ¿vas a darles dinero a gobiernos que ya roban cantidades enormes de los recursos propios de esos países? ¿Cómo vas a conseguir que gestionen bien cualquier ayuda sin que te llamen supremacista por decirles lo que tienen que hacer? ¿Y cómo vas a ayudarles con el tema de la natalidad mientras se hacen todos ricos? No sé, pero yo veo aquí un componente cultural dificil de erradicar. Es como cuando los holandeses se quejan de que aquí el dinero europeo va a corrupción pero nosotros seguimos votando a corruptos. ¿Quién tiene la culpa de que Ayuso se haya gastado más de 100 millones en un hospital que no hace falta, Hendri de Jong que vive en Utretch o los votantes de Madrid? ¿Van a cambiar y ser más responsables los votantes y sus gobernantes si Hendri y sus vecinos se rascan el bolsillo y envían millones para acá?

» autor: --558933--

#47 Nadie elige donde nace

Dr.PepitoGrillo — Mon, 14 Dec 2020 08:33:32 +0000

#36 Entiendo lo que dices, pero dudo mucho que sea el caso de la mano abierta que está haciendo el rey de Marruecos...

» autor: Dr.PepitoGrillo

#46 Nadie elige donde nace

IanCutris — Mon, 14 Dec 2020 08:33:05 +0000

#38 gracias, no conocía esa vertiente de Rallo. De Lacalle y otros adláteres de la cultura del esfuerzo no he encontrado nada. Más bien todo lo contrario.
De cualquier modo, Rallo no simpatiza precisamente con partidos que aboguen por dichas políticas.

» autor: IanCutris

#45 Nadie elige donde nace

--550578-- — Mon, 14 Dec 2020 08:32:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#44 Nadie elige donde nace

IanCutris — Mon, 14 Dec 2020 08:31:13 +0000

#34 opinarán lo mismo tus hijos cuando en la España de 2050 tengamos a dos personas mayores de 65 años por cada una menor de 30 y necesites mano de obra porque literalmente no haya gente joven suficiente para pagar pensiones o sencillamente producir riqueza o la robotización lo arreglará todo? El mundo cambia mucho. Pensar en solucionar el problema africano es también pensar en solucionar muchos de los problemas que aquejan a Europa.

» autor: IanCutris

#43 Nadie elige donde nace

IanCutris — Mon, 14 Dec 2020 08:26:32 +0000

#6 siempre podéis construir un muro de piruleta, aunque la gente con hambre lo tirará aún con más facilidad. O podéis decirle al INE que haga las pirámides de población de piruleta y cuando en 2050 España tenga dos personas mayores de 65 años por cada menor de 30 años, la diabetes mate a los abuelos y no tengamos que abrir fronteras. No sé, es una opción.

» autor: IanCutris

#42 Nadie elige donde nace

Findeton — Mon, 14 Dec 2020 08:24:11 +0000

#1 El problema no son los inmigrantes, bienvenidos sean. Es el Estado y las subvenciones. Mientras a mi me fríen a impuestos, a los inmigrantes les ponen en hoteles y pagan 100€ al día o más a cuenta del Estado (40€ el hotel, 40€ cruz roja, 20€ para el inmigrante). No, lo que hay que hacer es recortar a cero todas las ayudas estatales. Y me refiero tanto a españoles como inmigrantes. Y me refiero a en inmigración tanto como en sanidad o educación. Estado mínimo, cero ayudas, que venga quien le de la gana.

» autor: Findeton

#41 Nadie elige donde nace

Darguilo — Mon, 14 Dec 2020 08:24:05 +0000

#10 La jodienda no tiene enmienda, cuando seas padre planteaté nuevamente tu comentario. Y no diga que lo eres que sabes que no, no es tuyo.

» autor: Darguilo

#40 Nadie elige donde nace

--666817-- — Mon, 14 Dec 2020 08:24:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#39 Nadie elige donde nace

IanCutris — Mon, 14 Dec 2020 08:23:30 +0000

#12 gracias!!

» autor: IanCutris

#38 Nadie elige donde nace

dlobatog — Mon, 14 Dec 2020 08:23:26 +0000

Precisamente Juan Rallo es un ferviente defensor de una política de fronteras abiertas y muy crítico con tanto conservadores como socialistas anti inmigración

blogs.elconfidencial.com/amp/economia/laissez-faire/2018-06-22/refugia

www.libertaddigital.com/opinion/juan-ramon-rallo/inmigrantes-fuera-515

» autor: dlobatog

#37 Nadie elige donde nace

IanCutris — Mon, 14 Dec 2020 08:23:22 +0000

#20 gracias

» autor: IanCutris

#36 Nadie elige donde nace

--670114-- — Mon, 14 Dec 2020 08:23:02 +0000

#25 Es cierto que no huyen de la guerra y el hambre. Yo emigre a Suecia porque prefiero el entorno de trabajo y me ofrecia mas posibilidades profesionales. Pero en España tenia un buen trabajo como programador y estaba bien pagado, ni guerra, ni hambre.
La mayoria de migrantes se van de su pais buscando mejores oportunidades, son los refugiados los que huyen de guerras y miseria extrema.

» autor: --670114--

#35 Nadie elige donde nace

ElSobrinodeMarx — Mon, 14 Dec 2020 08:22:40 +0000

Cuando hayan 400 millones de africanos en Europa y nuestros sistemas estén colapsados, quién ayudará a África? Quién ayudará a los europeos? Por cada euro que gastamos en ayudar a un africano a integrarse en Europa podemos ayudar a 20 africanos en su país de origen.

» autor: ElSobrinodeMarx

#34 Nadie elige donde nace

RubenMarts — Mon, 14 Dec 2020 08:22:36 +0000

Tampoco es mi problema que otro haya nacido con peor suerte, si tuviese que preocuparme por toda la gente que lo pasa peor que yo tendría que mandar todo lo que me sobra de sueldo a África.

» autor: RubenMarts

#33 Nadie elige donde nace

Blackspartak — Mon, 14 Dec 2020 08:22:02 +0000

De momento Africa intenta salir de la mierda por sus propios medios. El 1 de enero se activa un área de libre comercio continental.

www.africanews.com/2020/12/09/new-flagship-project-on-the-africa-conti

www.ipsnews.net/2020/12/africa-readying-free-trade-come-january-2021/

Se supone que esto va a integrar sus economías y las potenciará. Además cuentan con China, que les está fabricando sus infraestructuras y nuevas fábricas.

Están a punto de sacar una moneda para África oriental y dejar de depender de Francia

» autor: Blackspartak

#32 Nadie elige donde nace

Igoroink — Mon, 14 Dec 2020 08:20:49 +0000

#10 El problema creo que está antes de la medida, es decir, que la medida que se proponga ha de ser global. Es como con el cambio climático... De que te sirve que todos los países se esfuercen para tener 0 emisiones si después EEUU y China hacen lo que quieren?.

El problema no va a ser el control de la natalidad o cualquier otra medida que se proponga. El problema real es globalizar la política al igual que se ha globalizado la economía y las comunicaciones.

Yo sé que esto suena a utopía. Pero como no se forme una especie de federación global esto no tiene solución. Así que... Yo creo que estamos jodidos.

» autor: Igoroink

#31 Nadie elige donde nace

Urasandi — Mon, 14 Dec 2020 08:19:08 +0000

El enlace sobre inmigración ilegal española a Alemania en los 60 lo habré usado unas 10 veces en esta página.
Me alegro de que se siga citando.

» autor: Urasandi

#30 Nadie elige donde nace

Oedi — Mon, 14 Dec 2020 08:18:59 +0000

#15 cómo de probable? Desde mi ignorancia pensaba que eso se había descartado.

» autor: Oedi

#29 Nadie elige donde nace

rotro2 — Mon, 14 Dec 2020 08:18:30 +0000

#1 Si alguien cree que España va a poder acoger a mil millones de africanos, es que no tiene dos dedos de frente.

» autor: rotro2

#28 Nadie elige donde nace

Deume — Mon, 14 Dec 2020 08:18:20 +0000

Esta sería la casilla que marcaría sin problema en la declaración de la renta... aunque me quedo con la duda de quien gestionaría estos recursos en los países afectados, pero el primer paso hay que darlo, y cuanto antes mejor.

» autor: Deume

#27 Nadie elige donde nace

--618454-- — Mon, 14 Dec 2020 08:18:17 +0000

Datos muy reveladores e interesantes. Ahora bien estás otorgando la etiqueta de liberal a alguien que como bien dices no lo es. Te sugiero el clásico "libegal" en honor al miserable Losantos para entendernos.

Firmado, un liberal que cree en la libertad de capitales y de personas.

» autor: --618454--

#26 Nadie elige donde nace

isur — Mon, 14 Dec 2020 08:17:41 +0000

#1 políticas de fronteras a la australiana y ya veremos si vienen o no

» autor: isur

#25 Nadie elige donde nace

Dr.PepitoGrillo — Mon, 14 Dec 2020 08:17:28 +0000

Lo que se dice en el artículo es cierto. Ahora bien, la cuestión es que lngran gran gran mayoría de los que están llegando no son subsaharianos: son marroquíes y además jóvenes y bastante saludables. Y en Marruecos no se mueve una hoja sin que lo sepa Mohamed...

Ahora mismo hay unos 20000 marroquies por millón de españales, más incluso que sudamericanos ya que es lo ‘tradicional’ en España.

Saquen conclusiones y quítense la falsa idea de que los que están llegando ahora es huyendo de la guerra y el hambre.

Tampoco quiero decir que todos kos marroquíes sean mala gente, para nada, hay de todo como en todos lados... pero el tipo de los que están llegando ahora... no es normal.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#24 Nadie elige donde nace

Enésimo_strike — Mon, 14 Dec 2020 08:16:59 +0000

Parto de la base de que yo no soy liberal en lo económico. Pero @iancurtis deberías haberte informado lo más mínimo antes de escribir esta parrafada basada en lo que tú crees saber sin haberte informado y lo que dicen liberales como Rallo, cosas como que si el capital no tiene fronteras las personas tampoco y que la riqueza se consigue con la libre circulación de capitales y personas y por eso el bloqueo a cuba es algo incorrecto.

Y esto llega a portada, no porque sea real, sino porque coincide con los prejuicios que la mayoría de la comunidad tiene.

» autor: Enésimo_strike

#23 Nadie elige donde nace

Igoroink — Mon, 14 Dec 2020 08:16:36 +0000

#1 Globalizados lo económico pero no lo político. Está claro que el sistema es insostenible. Ya lo hemos comprobado con la pandemia y peor lo vamos a pasar con las masas migratorias.

» autor: Igoroink

#22 Nadie elige donde nace

--436329-- — Mon, 14 Dec 2020 08:15:57 +0000

#4 Exacto. Un "plan Marshall" es la solución. Ayudarlos para que no tengan que emigrar.
El día que desaparezcan las fronteras, que sintamos a los otros seres humanos como hermanos, no como vecinos o enemigos, comenzaremos a alejarnos del precipicio hacia el que vamos desbocados.

» autor: --436329--

#21 Nadie elige donde nace

par — Mon, 14 Dec 2020 08:15:44 +0000

#6 Pues a mi me parece que este comentario aplicaria mas bien a los que piensan que han de poner un muro mas grande para solucionar los problemas.

» autor: par

#20 Nadie elige donde nace

par — Mon, 14 Dec 2020 08:14:33 +0000

#0 Me ha gustado mucho tu articulo en la forma de expresar algunas ideas.

» autor: par

#19 Nadie elige donde nace

--430986-- — Mon, 14 Dec 2020 08:13:01 +0000

"Frente a estos datos a mi me asalta una duda: todos esos que defienden el leitmotiv esencial del capitalismo neoliberal de que si te esfuerzas puedes alcanzar el éxito, ¿cómo justifican el que una persona, que nace en un entorno de miseria en un país sin recursos, no intente buscarse la vida en otro país con más recursos que el suyo? ¿Los mantras son válidos en función a raza u origen?"

No, las políticas antimigratorias de los países de la UE son antiliberales y anticapitalistas. Lo que pasa es que los conservadores nacionalistas en este país posan como liberales.

» autor: --430986--

#18 Nadie elige donde nace

par — Mon, 14 Dec 2020 08:12:59 +0000

#2 Hombre, si se acaban los migrantes, la migracion se acaba.

Otra cosa es que se acaben. Como muy bien sabemos, hay muchisimos españoles que hoy en dia nos tenemos que ganar el pan en otros paises donde podemos prosperar mejor. Y entiendo que el articulo se refiere a esto. Una cosa es una migracion en unas condiciones "mas o menos" razonables. Y los migrantes moviendose en avion de un lado a otro. Otra cosa es la migracion provocada por unas condiciones de vida muy malas. Las dos son migraciones, pero no se parecen ni en la forma, ni en el volumen, ni en casi nada.

Con la edad de piedra no le veo ningun paralelismo.

» autor: par

#17 Nadie elige donde nace

Blackspartak — Mon, 14 Dec 2020 08:12:31 +0000

#4 ese plan Marshall para África se tendría que haber hecho en 1960, como contribución a su independencia por pura justicia histórica. En vez de ello fue escenario de la guerra fría hasta destrozar sus débiles instituciones y caer en guerras civiles y corrupción endémica con políticos y militares educados en universidades europeas (qué coño les enseñaron ahí? A robar?)

Pero bien, ahora, unos 60 años después China está haciendo su propio plan Marshall y que triunfe es la única oportunidad económica para que el África subsahariana y por ende a nivel educativo (q es desde donde se promueve un control de la natalidad efectivo).

» autor: Blackspartak

#16 Nadie elige donde nace

--325867-- — Mon, 14 Dec 2020 08:10:02 +0000

¿Qué dicen los de la cultura del esfuerzo? Que se esfuercen por su país... Como si el estado de miseria de sus países no tuviese absolutamente nada que ver con la riqueza de los países ricos. Es un círculo vicioso de autoengaños.

» autor: --325867--

#15 Nadie elige donde nace

Bacon_feynman — Mon, 14 Dec 2020 08:08:42 +0000

Por elegir, es muy probable que vivamos en un universo determinista en el que nadie elije nada.

» autor: Bacon_feynman

#14 Nadie elige donde nace

Borgiano — Mon, 14 Dec 2020 08:08:24 +0000

#1 Si esto ocurre el desastre es inevitable, con muro mal y sin muro igual o peor Lo que no tiene sentido es permitir, incentivar y hasta promover este tipo de movimientos migratorios en los que las personas que migran acaben como muestra el artículo.

» autor: Borgiano

#13 Nadie elige donde nace

visk0vitz — Mon, 14 Dec 2020 08:07:01 +0000

Salvo los de Bilbao, que nacemos donde queremos.

» autor: visk0vitz

#12 Nadie elige donde nace

scarecrow — Mon, 14 Dec 2020 08:06:57 +0000

#0 Muy buen artículo. Gracias por escribirlo.

» autor: scarecrow

#11 Nadie elige donde nace

NapalMe — Mon, 14 Dec 2020 08:05:24 +0000

Donde naces no, ~~todo~~ mucho de lo que sigue después si.

» autor: NapalMe

#10 Nadie elige donde nace

--340571-- — Mon, 14 Dec 2020 08:04:38 +0000

#1 Controles de natalidad, es la única solución a los problemas del planeta. Pero bueno, ahora empezarán que si la libertad y bla bla bla, como si hubiese existido alguna vez.

» autor: --340571--

#9 Nadie elige donde nace

Guanarteme — Mon, 14 Dec 2020 08:02:24 +0000

Muy buen artículo, si esperamos que las mierdas que hay en África no nos salpiquen es que pretendemos vivir en el mundo de la Piruleta y lo de siempre, esto se soluciona de manera eficiente y definitiva haciendo que los africanos no tengan ninguna necesidad de jugarse la vida emigrando.

» autor: Guanarteme

#8 Nadie elige donde nace

BM75 — Mon, 14 Dec 2020 08:00:44 +0000

#6 Yo lo considero un comentario frívolo, sin argumentación y sin contenido.

» autor: BM75

#7 Nadie elige donde nace

freelancer — Mon, 14 Dec 2020 06:58:10 +0000

#1 Pues muchas previsiones antes de este 2020 decian lo contrario. Que la proyeccion de natalidad en Africa estaba descendiendo a gran velocidad.
La natalidad desciende y el nivel de vida mejora como procesos paralelos. Así ha sido en tiempos recientes. El problema es que la crisis del covid ha hecho retroceder Africa 30 anos en nueve meses. Todavia no se ven las consecuencias sociales del cierre de fronteras y actividades, pero igual es peor lo que viene que lo que fue la segunda guerra mundial el pasado siglo. Hay desabastecimiento ya en los mercados centrales de Africa (y America del Sur) de productos básicos.
www.theguardian.com/business/2020/dec/14/why-the-covid-economic-crisis [ENG]

» autor: freelancer

#6 Nadie elige donde nace

Feindesland — Mon, 14 Dec 2020 06:06:33 +0000

Consideradlo un jeroglífico.

» autor: Feindesland

#5 Nadie elige donde nace

Jakeukalane — Mon, 14 Dec 2020 05:17:11 +0000

#4 China ya está en ello y se la acusa de cosas similares a lo que dices. EEUU también ayuda en lo que puede en forma de préstamos con intereses enormes.

» autor: Jakeukalane

#4 Nadie elige donde nace

--283228-- — Mon, 14 Dec 2020 00:56:57 +0000

¿Un plan "Marshall" para África? No estaría mal sobre el papel, pero quien lo organizara enseguida sería acusado de neocolonialismo, racismo o cualquier otra cosa, ya que con los niveles de corrupción de allí no podrían gestionarlo ellos. Ese es probablemente uno de los mayores problemas de fondo que tiene todo el continente, ya que impide negociar bien con otros gobiernos y multinacionales. A lo mejor los países africanos tienen que ponerse las pilas un poco ¿no? En ese y en otros temas. Bastante de acuerdo en el fondo del artículo (hay inmigración porque hay pobreza), no tanto en qué hay que hacer desde nuestro lado. La empatía está bien para sentirte moralmente ~~superior~~ mejor, pero no significa nada sin propuestas realistas.

» autor: --283228--

#3 Nadie elige donde nace

Tuatara — Mon, 14 Dec 2020 00:51:50 +0000

Me ha gustado mucho esta lectura por lo poco que me gusta. Ojalá llegue a portada.

» autor: Tuatara

#2 Nadie elige donde nace

Feindesland — Sun, 13 Dec 2020 22:40:52 +0000

Las migraciones no van a acabar porque se acaben los migrantes.
La edad de piedra no acabó porque ser acabasen las piedras.

» autor: Feindesland

#1 Nadie elige donde nace

Esteban_Rosador — Sun, 13 Dec 2020 22:20:10 +0000

En algún sitio he leído que se espera que la población africana crezca en mil millones de personas en los próximos 30 años. Si alguien cree que van a poder parar la inmigración con un muro más alto, es que no tiene dos dedos de frente.

» autor: Esteban_Rosador