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#356 No, esto no es un espectáculo, estúpido

RoyBatty66 — Wed, 15 Jul 2020 06:55:26 +0000

#354 Personalmente me importa tres cojones cualquier cosa que tenga que ver con la política, cada vez más, pero poner al mismo nivel la vergüenza del mausoleo del dictador con que el pijoprogre del coletas tenga un chalé es de un nivel intelectual paupérrimo. Luego nos echamos las manos a la cabeza cuando nos enteramos que el campechano se lo ha llevado crudo. El que no ve la relación entre ambos hechos es que no se entera.

» autor: RoyBatty66

#355 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Feindesland — Wed, 15 Jul 2020 01:02:46 +0000

#16 Gracias. Me ha parecido muy bueno

» autor: Feindesland

#354 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Feindesland — Wed, 15 Jul 2020 00:58:05 +0000

#172 Miserias emocionales de la gente.

La misma categoría.

A mí me importan una caraja ambas.

» autor: Feindesland

#353 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Feindesland — Wed, 15 Jul 2020 00:56:51 +0000

#288 No sé si es empatía o experiencia. He conocido a muuuuucha gente que capitaliza sus "traumas". No me fío una mierda, ¿sabes?

» autor: Feindesland

#352 No, esto no es un espectáculo, estúpido

perico2378 — Sat, 11 Jul 2020 08:09:40 +0000

#351 Yo no acuso a nadie, digo que yo tengo constancia de que ha puesto denuncia, si es verdad o mentira no lo sé. Es la diferencia entre un hecho probado y otro que no lo es. Puedes demostrar tú que fue robado?

Si fue robado no sé quien lo hizo y pudo ser cualquiera, incluso el propio líder de Podemos (o está exento de sospecha en todo delito?)
Que como acaba su tarjeta en Interviú? Muy fácil, tú mismo me haces pensar. Le pregunta a algún perro faldero de los que tiene como puede hacer para justificar que tiene la tarjeta y le dice, mira en Interviú está Alberto Pozas, he hablado con él y acepta simular que te entrega la tarjeta (es.wikipedia.org/wiki/Alberto_Pozas), ya le darán algún carguito para compensar el paripé.

Lo de Motos fue solo un "periodista" basurilla. Probablemente, quién? Por si no lo sabes, en unas supuestas cloacas también se utilizan a periodistas, el gobierno cubano utiliza a TODA la población.

No te das cuenta de que estas mierdas suelen salir "casualmente" en época de elecciones? Sí, eso decía el PP, vaya, me sacan estas cosas en elecciones, debe ser que los mismos que sacaban esas cosas del PP las sacan ahora de Podemos, o es el juez el que saca las "cosas"?

En primer lugar, si me viene alguien a darme la tarjeta de mi teléfono robado, en el cual hay información que lo incrimina a él y me la da dañada (que ni tan siquiera puede saber si es la verdadera) lo primero que pienso es "este cabrón en lugar de decirme que va a una reunión para que le dén mi tarjeta o llamarme cuando está allí si no sabía el motivo de la reunión, se la guarda y me la da cuando quiere (aunque sea al día siguiente o las 2 horas) y además no sé si es mi tarjeta".

Pues sí, sobre la realidad hay muchas elucubraciones, y le corresponde al juez investigar. Parece que hay varios delitos y en TODOS ellos hay alguien de Podemos implicado, para ser "victimas" no está nada mal.
Lo que son hechos es que:
* Se denuncia el robo
* La tarjeta llega a Interviú (todos los que están en esa reunión lo admiten)
* Un socialista le entrega la tarjeta
* La señora Dina tiene pantallazos que toma para desprestigiar a Podemos y los envía a terceras personas. Si esas personas venden esos pantallazos a la prensa o la propia Dina, nadie lo sabe. Los votantes de Podemos la defienden como victima, siendo ella la que genera esta información dañina para su partido.
* Se pide cárcel para un periodista mintiendo sobre el proceso (esto va a llevar a la cárcel a otros que no se lo esperaban)
* En Podemos se pide localizar el móvil a la justicia con un numero distinto al robado. No será que no estaba muy "perdido"?
* Los abogados de Podemos en su chat hablan sobre lo descabellado de presentar el caso del robo y cuanto les ayudan los fiscales que se folla una de las abogadas de Podemos
* Se construye una historia sobre "cloacas" con la base del robo del teléfono ocultando que a Villarejo le da la tarjeta un socialista y lo presentan como si fuera quien robo la tarjeta (historia pagada a una "consultora" venezolana llamada neurona). Esta historia es el tema central de la campaña electoral.
* La señora Dina es puesta al frente de "un medio de comunicación" para contar "la verdad que no cuentan en otros sitios" cobrando un buen dinero sin facturar ni un euro y siendo una persona que ha mentido en sede judicial varias veces, además siendo ella la demandante (lo cual es mucho peor), si miente en eso, como para creerme lo que cuente cobrando.

» autor: perico2378

#351 No, esto no es un espectáculo, estúpido

ny80 — Sat, 11 Jul 2020 00:47:27 +0000

#347 ¿No está demostrado que se haya robado el teléfono a nadie? Hay una denuncia puesta en la comisaría de Alcorcón por ese robo. ¿Insinúas que es una denuncia falsa? ¿Acusas a Dina Bousselham de poner una denuncia falsa? Entonces si no se robó, ¿vendió ella su tarjeta a Interviú, OK Diario, o el que sea? Una tarjeta llena de fotos y conversaciones personales, por cierto...

Aunque por otro lado, al final de tu comentario pones "otro (o el mismo, que aquí eso no se sabe)". ¿Insinúas ahí que el móvil se lo pudo robar el propio Iglesias? Y si lo robó él, ¿cómo acabó su tarjeta de memoria en Interviú y OK Diario cuando claramente le perjudicaba que llegase esa tarjeta de memoria hasta allí?

El caso es que pareces acusar veladamente en todas direcciones sin ningún buen motivo. Primero, que si el móvil no se robó y la denuncia es falsa. Luego que sí se robó, pero que pudo hacerlo el propio Iglesias... Te contradices a ti mismo y luego hablas de lógica...

Lo de Motos es de nuevo comparar cosas que no tienen que ver. Lo de Motos fue solo un "periodista" basurilla que fotografió algo tan irrelevante como es el mero hecho de si llevaba o no mascarilla en los 5 segundos desde que salía de su casa hasta que se metió en su coche al lado de su puerta. Es prensa basura, pero no cloacas, de las que crean pruebas falsas para perjudicar a partidos, y Motos no es un político al que perjudicar en época de elecciones.

¿No te das cuenta de que estas mierdas suelen salir "casualmente" en época de elecciones? ¿Por qué se habla tanto del teléfono de Dina justo desde hace solo unas semanas antes de las elecciones en Galicia y País Vasco, por ejemplo? ¿Por qué se habló de este mismo teléfono el año pasado durante las negociaciones de PSOE y Podemos? Se esperan siempre al momento justo para hablar de estas cosas. Qué casualidad, ¿no?

Y sí, obviamente si te viene alguien con una tarjeta de tu teléfono robado, a menos que tengas una confianza plena, lo normal es sospechar de que ha podido ver su contenido, pero aunque no evitase completamente las sospechas, sería menos sospechoso devolver la tarjeta inmediatamente que meses después, ¿no? Suponer que tardó meses en devolverla para poder ver su contenido es absurdo e ilógico, una vez más, tanto que hablas de lógica (escribiste "tomarte meses para leer todo"). No sé por qué tardó tanto, él dice que para "protegerla", pero esa explicación tampoco me convence mucho. Lo que esta claro es que por tener "meses para leer todo" no fue

En cualquier caso nos faltan datos para poder opinar de forma fehaciente sobre lo que ocurrió. Insinuar que no se robó el móvil o que lo robó él mismo ya son elucubraciones sin base.

» autor: ny80

#350 No, esto no es un espectáculo, estúpido

U5u4r10 — Fri, 10 Jul 2020 21:52:57 +0000

#307 Precisamente en que el problema no está en que sea pública o privada (falsa dicotomía), como os dan a entender. El problema es mucho más complejo y es un problema de gestión de los recursos. Y eso ocurre con todos los aspectos. En algunos aspectos será adecuada una gestión pública y en otros privada. Lo público vs privado se utiliza como falsa dicotomía ellos-nosotros para seguir permaneciendo en el poder y extrayendo riqueza de la población. Es muy sencillo mira:

"La defensa de lo público frente a los privilegiados exige una aportación mayor de los que más tienen para cumplir con los principios de solidaridad que deben regir toda democracia avanzada"
"Por eso vamos a subir los impuestos en X"

Y a ver quién es el listo que se te opone a tu medida. Puedes poner el porcentaje que te salga de los huevos. Porque todo aquél que esté en contra, por cómo se ha construido el discurso, estará en contra de lo público, a favor de los privilegiados, en contra de la solidaridad y en contra de la democracia.

Llevamos con subidas de impuestos continuas, el IVA siempre sube, nunca baja, el IRPF igual, se crean nuevos impuestos... aparte de los gastos de gestión que supone el cumplimiento con unas leyes fiscales que están escritas por un trilero. Hay países que mantienen los mismos servicios que nosotros con menor carga impositiva. En cambio aquí tenemos que pagar pensiones vitalicias, sueldos para diputados que son una cámara de eco de los líderes del partido, subvenciones a chiringuitos varios... no, lo público no siempre es lo mejor. Y en la Sanidad tampoco. La Sanidad puede ser un modelo mixto, no tiene por qué ser totalmente público o totalmente privada y la eficiencia y bondad del sistema vendrá condicionada por decenas de aspectos dentro del sistema que se organice, no por un par de etiquetas. Obviamente no se pueden hacer cambios a lo loco, sino graduales y de forma localizada, viendo qué es lo que funciona y qué es lo que no, con criterios objetivos y mesurables, no políticos como hasta ahora. Así es como China ha llegado a donde está, probando recetas en zonas localizadas y extendiéndolas al resto si funcionaban o desechándolas si no.

Un compañero de trabajo tiene a su mujer trabajando de enfermera y ante mi pregunta sobre cuál era el problema por el que hacían tantas horas extra, si era por el modelo mixto su respuesta fue que el problema eran los gestores. Simple y llanamente. Un grupo de trabajadores estuvo quejándose durante un tiempo de las condiciones hasta que la dirección los puso en puestos de gestión para que dejaran de dar guerra y funcionó. Ahora forman parte del grupo que criticaban y sus directrices son similares. Con esto quiero decir que el problema son los incentivos que tienen las personas dentro del sistema. El sistema público tiene incentivos perversos al igual que el sistema privado. Lo que debe dirigir la política es el establecimiento de incentivos adecuados para que todas las piezas del engranaje funcionen adecuadamente.

Para muestra de otros sistemas un botón:

www.elblogsalmon.com/curiosidades/la-excelencia-asequible-el-modelo-sa

» autor: U5u4r10

#349 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Fun_pub — Fri, 10 Jul 2020 12:20:42 +0000

#348 Y yo me alegro si desde su punto de vista han caído del partido aquellos que menos merecían estar.

Coincidirá conmigo tal vez en que es una auténtica suerte, pero suerte suerte.

» autor: Fun_pub

#348 No, esto no es un espectáculo, estúpido

demonios — Fri, 10 Jul 2020 07:13:16 +0000

#292 Si, están en cunetas, no te jode. Se montaron la fiesta por su parte por aquello de la izquierda pura y verdadera sin darse cuenta que la política trata de relacionarse con el diferente, tanto dentro como fuera de tu partido. Quizás esperaban aumentar y estabilizar un electorado general de izquierdas, quien sabe. Desde luego les ha ido mal y hubiese sido mejor que remaran todos en la misma dirección en pos de un objetivo concreto.
Me alegra ver por otra parte que te parezca poco lo que se ha hecho, a mi también. Pero me doy con un canto en los dientes en comparación a lo que se venia haciendo en España desde que tengo uso de razón y desde luego no desprecio como tu haces lo que se ha hecho.

» autor: demonios

#347 No, esto no es un espectáculo, estúpido

perico2378 — Thu, 09 Jul 2020 22:51:02 +0000

#346 En primer lugar, no está demostrado que se haya robado el teléfono a NADIE.
Lo que sí se sabe es que se ha presentado una denuncia por el robo de un teléfono por parte de una señora que ha cambiado su declaración 3 veces (o sea, que por lo menos ha mentido 2), ya veremos si fue robado o no.
Las "cloacas" a las que me refiero son las que supuestamente han llevado el telefono a determinados periodistas y como único hecho probado es que un alto cargo SOCIALISTA (en aquel tiempo en interviu) le dio una copia de la tarjeta a Villarejo, si hay "cloaca" es socialista.
De las otras "cloacas", hubo, hay (ahora más que nunca, me gustaría saber quien grabó a Pablo Motos saliendo de su casa sin mascarilla cuando la calle estaba vacía para criticarlo) y habrá siempre, no importa el partido que esté en el gobierno.

Vamos a ver, acceder al contenido de documentos de cualquier persona, sea novio, primo, hermano o desconocido es un DELITO a no ser que tenga autorización expresa. No apareció en medios como OKDiario e Interviú, el Consejero Delegado de Interviu se lo dio al líder de Podemos íntegro. OkDiario publicó (meses mas tarde) una información y se tiene constancia de que fue ofrecida a otros medios y TODAS las personas hasta ahora relacionadas con el caso son de Podemos, Socialistas y Villarejo (a través de un socialista). La propia Dina ha enviado esos pantallazos a varias personas que pueden haber sido quien los haya vendido a periodistas.

Lo que es obvio es que él no devolvió la tarjeta, devolvió una tarjeta dañada y no se puede saber si era la misma o no. Claro que hizo copias, eso seguro, pero lo que no quería es que NADIE pudiese acceder a ese contenido si pudiera evitarlo.

En serio crees que si alguien te roba tu teléfono, viene otro (o el mismo, que aquí eso no se sabe) y te entrega la tarjeta tu vas a pensar "seguro que no tiene copia de nada, es buena gente, solamente hice capturas de pantalla que lo pueden hacer daño si la gente comprueba quien es", en serio "evita sospechas"? La "lógica" es pensar que una tarjeta que se copia en menos de 1 minuto no se va a copiar si ademas te la entregan quemada?

La lógica proposicional digamos que no es tu fuerte.

» autor: perico2378

#346 No, esto no es un espectáculo, estúpido

ny80 — Thu, 09 Jul 2020 19:41:51 +0000

#332 Muy bonito el combo de llamarme estúpido y/o mala persona nada más empezar tu comentario. Si insultas a alguien solo por no estar de acuerdo con lo que dice, no es el insultado el que queda mal.

Además, ¿cómo que no está probado? Primero, las denominadas "cloacas" ya se ha demostrado más que de sobra en años anteriores que existen, y segundo, ¿cómo se llama a que roben el teléfono de alguien y aparezca precisamente en OK Diario, de todos los sitios posibles?

Por último, estás comparando la velocidad con el tocino. Lo de considerar violencia de género el revisar el teléfono se hace en el contexto de una pareja y de un novio controlador. En este caso ni eran novios, ni le quitó el teléfono para espiar nada, sino que alguien se lo robó en Alcorcón y apareció un tiempo después en medios como OK Diario e Interviú. Vamos, lo mismito, sí.

Lo único que recuperó Iglesias después de pasar por dichos medios fue una tarjeta, la cual desconozco por qué tardó meses en devolvérsela a su dueña, pero si hubiera sido para "espiar" los contenidos de la misma, no hacía falta meses para ello. Parece mentira que haya que explicar algo tan obvio: Podría haberse hecho una copia antes de devolverla, igual que hizo Inda copiándola a su pendrive, del cual se jactaba de haber estado viviendo todo el verano a costa de su contenido.

Precisamente si quería tirarse mucho tiempo "investigando" los contenidos de la tarjeta, lo más práctico sería copiarla y devolverla de inmediato a su compañera para evitar sospechas. Si te inventas teorías de la conspiración, al menos que tengan un poco de lógica

» autor: ny80

#345 No, esto no es un espectáculo, estúpido

libroblanco — Thu, 09 Jul 2020 17:54:06 +0000

diagnóstico acertado. Tratamiento injustificado. ¿Por que las medidas de podemos, o de cualquier otro partido iban a revertir la tendencia? Si de hecho ninguno de ellos se basa en ningún cálculo ni modelo. Lo único que hacen es una soda lucha por el poder con una serie de argumentos cada cual más simple para convencer a los más incautos.

» autor: libroblanco

#344 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Casiopeo — Thu, 09 Jul 2020 17:33:07 +0000

#343 Pues sí, este es el problema politico y economico que enfrentamos no solo en España, en todo Occidente, y todo el tiempo estamos enfangados en discusiones que no son sino cortinas de humo y chorradas.

» autor: Casiopeo

#343 No, esto no es un espectáculo, estúpido

JanSmite — Thu, 09 Jul 2020 17:22:28 +0000

#0 No sabes la de tiempo que llevo yo bregando por ese camino:

www.meneame.net/notame/2990577

Y, sobre todo, mírate y compara los dos enlaces de esta nota:

www.meneame.net/notame/1928500

» autor: JanSmite

#342 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--494665-- — Thu, 09 Jul 2020 14:43:43 +0000

#108 Repite un mensaje vacío. No te enorgullezcas de ello.

» autor: --494665--

#341 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--494665-- — Thu, 09 Jul 2020 14:43:17 +0000

#100 Ya, pero es que las bases de Podemos eran que lo sillones no durasen mucho. Ahora las bases... son otras.

» autor: --494665--

#340 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--494665-- — Thu, 09 Jul 2020 14:41:13 +0000

#163 "Con la mentira de la clase media trabajadora, hubo obreros que se vieron con dinero y se pensaron que ya no eran pobres."

Tener dinero es literalmente no ser pobre.

» autor: --494665--

#339 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--494665-- — Thu, 09 Jul 2020 14:34:07 +0000

#250 Que significa que el artículo "tenga éxito"? Esta en portada no?

» autor: --494665--

#338 No, esto no es un espectáculo, estúpido

jcornelius — Thu, 09 Jul 2020 14:22:09 +0000

Al final todos son iguales.

youtu.be/X8-vBirw9xQ

» autor: jcornelius

#337 No, esto no es un espectáculo, estúpido

karmafenix — Thu, 09 Jul 2020 14:17:43 +0000

#166 ¿Plaza de profesor? ¿Sabes el significado de profesor titular Interino? Pues eso

» autor: karmafenix

#336 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--631331-- — Thu, 09 Jul 2020 14:16:15 +0000

Porque cojones lleva esto en portada varios dias? Es un articulo de pago?

» autor: --631331--

#335 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Patterson — Thu, 09 Jul 2020 12:45:25 +0000

Defendiendo lo indefendible

» autor: Patterson

#334 No, esto no es un espectáculo, estúpido

MaVallejo — Thu, 09 Jul 2020 11:48:58 +0000

FELICITACIONES. Sinceramente.
Es un artículo tan GENIAL que prevé las reacciones de los "comentaristas" (haters, muchos y muy notorios) y quien REALMENTE lea el fondo del artículo, entiende que dichas reacciones quedan en ridículo...

ARTÍCULO: "Cuando el sabio apunta hacia la luna, el tonto mirará el dedo".
Comentario X: "El dedo no puede ser de clase obrera por hipócrita"
Comentario X+n: "El dedo es un sátrapa que quiere ser burgués"
Comentario X+m: "El dedo tiene derecho a disfrutar de lo ganado honradamente"
"el dedo..." "el dedo.." "el dedo..."
De la luna mejor no hablamos, no sea que le vayamos a DAR LA RAZÓN AL ARTICULISTA.
De nuevo, Enhorabuena.

» autor: MaVallejo

#333 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Deathmosfear — Thu, 09 Jul 2020 03:28:09 +0000

#163 Quizás sea cosa de terminología. Todos sabemos lo que significa pobreza, y cuando escuchamos ese término nos vienen a la cabeza ciertas imágenes (países del tercer mundo, mendigos, etc). Yo a mi hijo le dije un día que éramos pobres, y él me dijo que no, que teníamos casa, tele, un coche... y me tuve que callar. Así que entiendo que la pobreza es relativa a con quién te compares. Esos chavales de 30 que ven que tienen el dinero suficiente para pagarse sus caprichos no se sienten pobres, y es normal. Quizás sería mejor la definición de clase baja, u obrera.

» autor: Deathmosfear

#332 No, esto no es un espectáculo, estúpido

perico2378 — Wed, 08 Jul 2020 21:49:49 +0000

#313 Como si estaba vacía, no sé si dices lo que dices por estupidez o maldad. Esa tarjeta ha permitido crear una campaña electoral en torno a "las cloacas", una gran mentira porque aunque la hubiera NO ESTA PROBADO, ni mucho menos que así sea, de hecho el juez ha cambiado la situación procesal de perjudicado y a este paso va a acabar imputado.
Por otro lado, aunque ser comunista te exime de cualquier delito, si se considera violencia de género revisar unos segundos el teléfono de una chica, como consideramos ésta situación? si te haces con el teléfono sin que lo sepa la chica puedes tomarte meses para leer todo sin que te pase nada?

» autor: perico2378

#331 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--572254-- — Wed, 08 Jul 2020 20:50:47 +0000

#330 comeme la polla, pringao

» autor: --572254--

#330 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--359480-- — Wed, 08 Jul 2020 20:48:14 +0000

#329 No preguntes idioteces de forma tendenciosa y no se te contestara como si fueras gilipollas, o pregúntalas, sigue haciéndome perder el tiempo y corro raudo y veloz a ponerte en mi lista de infraseres de derechas a ignorar, no me cuesta ningún tipo de trabajo

» autor: --359480--

#329 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--572254-- — Wed, 08 Jul 2020 19:48:01 +0000

#323 camarada planchabragas, ahí tienes otra consigna.
Límpiate el semen después de las felaciones al susodicho

» autor: --572254--

#328 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Adrian_203 — Wed, 08 Jul 2020 18:44:14 +0000

#150 mi problema con Podemos es que tiene temas con me hace chocar frontalmente con ellos, como la cuestión del feminismo extremista o la manía del discurso de las identidades en general.
Eso y su transformación en el discurso. Prefiero partidos que sean consecuentes con sus ideas, porque eso significa creen en ellas y con Podemos veo demasiada deriva ideologica. Y en parte es por eso que al final no votó ninguno, porque en todos encuentro algo que me frena totalmente.

» autor: Adrian_203

#327 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--359480-- — Wed, 08 Jul 2020 18:40:48 +0000

#63 No como los de los otros partidos que viven en chabolas los pobres, sobretodo en la derecha ¿verdad?

» autor: --359480--

#326 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--359480-- — Wed, 08 Jul 2020 18:40:17 +0000

#25 Dais bastante vergüenza ajena

» autor: --359480--

#325 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Adrian_203 — Wed, 08 Jul 2020 18:39:45 +0000

#166 siendo político con sillón en el Congreso y más ahora en el gobierno no solo tiene dinero, ahora tiene muchos más contactos e influencia para perpetuar ese dinero y esos asientos.
Que no digo que lo utilice, pero sin duda es un paso que de querer utilizarlo vale mucho más que lo que tenía antes.

» autor: Adrian_203

#324 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--359480-- — Wed, 08 Jul 2020 18:38:43 +0000

#186 No intentes razonar con alguien de derechas, de verdad, te lo aconsejo, yo lo hago a diario, y solo pierdo el tiempo, y me primitivizo, pues ellos son entidades abotargadas y aberrantes embebidos de ponzoña, borrachos de odio e ignorancia, que pudren y echan a perder todo lo que tocan, no ha bastado con que abran los bares y vuelva al fútbol, aunque para serte sincero, un poco mejor si se respira en las redes, pero lo dicho, no pierdas el tiempo como yo, sálvate tu que puedes si aun estas a tiempo

» autor: --359480--

#323 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--359480-- — Wed, 08 Jul 2020 18:36:07 +0000

#23 Que sueltes la gilipollez de la casa de pablo iglesias llamándolo eso si el koletas, (que se note que tenéis las consignas bien mamadas..) y digas que tiene abiertos no se cuantos procesos judiciales, para pasar a llamarlo el marqués y aun tengas los cojones de preguntar si pensamos que sois imbéciles.... mientras clavas en mi pupila tu pupila azul

» autor: --359480--

#322 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--359480-- — Wed, 08 Jul 2020 18:30:38 +0000

Sisi, pero... ¿venezuelaetacataluñacasoplon que ? ¿eh?

» autor: --359480--

#321 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--430760-- — Wed, 08 Jul 2020 18:10:52 +0000

#6 Enséñanos un sólo discurso de un político, cualquiera, que prevea en al menos una ocasión un IPC negativo. Y sí, actualizar las pensiones al IPC supone subirlas si suben los precios y bajarlas si los precios bajan. Es lo justo, lo contrario equivale a devaluar las pensiones cuando suba el IPC y aumentar el valor de las mismas si los precios bajan.

Pablo Iglesias puede ser un ególatra y un adicto al poder. Pero no podemos negar que esas son condiciones indispensables para una cabeza de lista. Tal y como el sistema está montado, es prácticamente imposible que alguien que no sea un trepa lidere una lista de elecciones.

Es muy fácil seguir la estela de Inda y dejarse arrastrar porque un tío que no tiene puta idea diga que Pablo Iglesias ni se entera. Pero lo cierto es que es el único que se entera. Para empezar porque mientras el resto se criaron entre algodones firmando másteres falsos y trepando en la jerarquía de partido a puerta cerrada y ejerciendo de títere del Ibex35, Pablo Iglesias estaba aprendiendo y enseñando cómo funciona la política, liderando una propuesta y validándola con sus votos. Y no me cae bien, creo que está apoltronado y que está más preocupado de reafirmarse que de abrirse y buscar nuevos apoyos. No es el Mesías que dice ser ni mucho menos, pero al menos no se debe a nadie y se entera de lo que pasa y cómo se hacen las cosas. Y ahí lo ves, día tras día, explicando con calma cómo funcionan los procedimientos y lidiando con paciencia con garrulos que no tienen puta idea de política, de la vida ni de nada mientras intentan liderar el país. En mi opinión, es un líder fallido, tiene que dejar paso a la renovación que prometió al empezar y dejar de empeñarse en hacer historia. Nunca será presidente y será recordado como mediocre como vicepresidente. El rol que mejor desempeñaría es presidente del congreso. Probablemente eliminaría algunos privilegios de los políticos y vigilaría que no se extralimiten tanto. Y eso es algo con lo que casi todos estaríamos de acuerdo.

» autor: --430760--

#320 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--651910-- — Wed, 08 Jul 2020 17:31:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#319 No, esto no es un espectáculo, estúpido

tpm1 — Wed, 08 Jul 2020 17:23:11 +0000

#166 #186 "profesor de universidad"

Ya va siendo hora de que sepáis que era profesor asociado cobrando menos de 1000 euros brutos al mes.

» autor: tpm1

#318 No, esto no es un espectáculo, estúpido

tpm1 — Wed, 08 Jul 2020 17:22:13 +0000

#166 #186 "profesor de universidad"

Ya va siendo hora de que sepáis que era profesor asociado cobrando menos de 1000 euros brutos al mes.

» autor: tpm1

#317 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--622877-- — Wed, 08 Jul 2020 15:18:49 +0000

#314 probablemente saldra de impuestos al tabaco, gasolina e IVA como siempre.

» autor: --622877--

#316 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Supercinexin — Wed, 08 Jul 2020 14:56:02 +0000

#6 Precisamente es la gente más radical que conozco, y conozco a gente del PCPE, anarquistas y demás, la que siempre sale con que Pablo Iglesias es lo puto peor que si blabla.

Tengo hasta conocidos comunistas que en las últimas generales me decían que "para votar a eso" que mejor ni me molestase. "Total, el PSOE y el PP la misma mierda es y Coleta Morada no va a cambiar una mierda, va a seguir siendo todo Capitalismo y lo que hay que cambiar es el sistemblahblah blah..." "No te preocupes que VOX no va a ganar una mierda, es un partidillo de frikis que ha salido un par de veces por la tele y al final ganarán PSOE, PP y si acaso Podemos, que la misma mierda son, bla bla bla".

Unos iluminados. Hasta ahí llega el delirio de las verdaderas izquierdas de las de verdá, sabes, de las que prefieren que gane VOX porque en realidad mientras esto no sea como dictaba Marx en El Libro Sagrado y todo esté lleno de hoces y martillos y se cambie la bandera por la de la República jamás estarán contentos con nada y para eso mejor no hacer absolutamente nada, nunca, no dar ni siquiera un paso más hacia la izquierda, que gane VOX si eso que total a nosotros nos da igual, si no es Comunismo Libertario no merece la pena molestarse ni en ir a votar.

Y así llevan ya los borrokillas radikaletes patanegra 50 años, dándole a la derecha mundial y a los social-liberatas todas las elecciones que hay, porquepaqué... Así ganan en todos los países partidos de fachas y de liberatas, muchas veces con un puto 30% de los votos totales y hasta con menos, no vaya a ser que a los izquierdistas patanegra se les caiga el parche de Negu Gorriak de la bomber o se les vuelva la cresta de otro color por ir a votar.

» autor: Supercinexin

#315 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Osele — Wed, 08 Jul 2020 14:55:59 +0000

#312 Gracias, se ve que las mentiras prescriben en pocas horas

» autor: Osele

#314 No, esto no es un espectáculo, estúpido

ny80 — Wed, 08 Jul 2020 13:39:59 +0000

#155 ¿Y de dónde crees que sale, pues?

» autor: ny80

#313 No, esto no es un espectáculo, estúpido

ny80 — Wed, 08 Jul 2020 13:26:08 +0000

#279 ¿Y qué relevancia tiene el tiempo que tuviera la tarjeta si lo más "jugoso" para los medios de derecha (un pantallazo con una conversación privada en la que se metía con una presentadora de TVE, ya ves tú) ya se había publicado en todos los sitios? De todas formas, si eso es lo más chungo que le pudieron encontrar...

» autor: ny80

#312 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--365783-- — Wed, 08 Jul 2020 11:06:28 +0000

#306 A eso ya no sé ni que contestarte. Parece que vives en un mundo tuyo en blanco y negro. Suerte con lo tuyo...

» autor: --365783--

#311 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Aguadebil — Wed, 08 Jul 2020 10:59:26 +0000

#33 Creo que vives en una realidad paralela.

La izquierda tenia las redes sociales controladas hasta hace poco.

» autor: Aguadebil

#310 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Aguadebil — Wed, 08 Jul 2020 10:56:19 +0000

#101 Claro que no es lo mismo. Votar al PSOE (o a Podemos) solo va a empeorar nuestra calidad de vida.

No es un opinión, es un dato.

» autor: Aguadebil

#309 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Aguadebil — Wed, 08 Jul 2020 10:54:51 +0000

#6 ¿Pero es que alguien de verdad se cree que Pablo iglesias (o podemos) quiere mejorar la vida de los ciudadanos? Pablo iglesias aprovecho un hueco de mercado para conseguir poder y ya esta, el resto se la suda.

VOX igual, simplemente se aprovecho de que la paciencia de la gente aguando las continuas gilipolleces de la izquierda no es infinita.

» autor: Aguadebil

#308 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--572254-- — Wed, 08 Jul 2020 10:48:19 +0000

#305 si que lo he entendido, si, después de las primeras elecciones lo entendí todo perfectamente. Algunos parece que llevan retraso.

» autor: --572254--

#307 No, esto no es un espectáculo, estúpido

mcfgdbbn3 — Wed, 08 Jul 2020 10:47:55 +0000

#24: Pues yo no veo problema en ese discurso, porque muchas veces es muy válido:
- Ellos: los que quieren privatizar la sanidad.
- Nosotros: los que queremos que sea pública.

¿Qué problema hay en mantener una separación para no confundirse?

» autor: mcfgdbbn3

#306 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Osele — Wed, 08 Jul 2020 09:26:44 +0000

#84 Venga yo digo una: "Vamos a derogar la reforma laboral de Rajoy"

» autor: Osele

#305 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Fernando_x — Wed, 08 Jul 2020 09:23:20 +0000

#72 y? aún con ese discurso sobre la vida privada de una persona? es que no has entendido nada?

» autor: Fernando_x

#304 No, esto no es un espectáculo, estúpido

srsant — Wed, 08 Jul 2020 09:09:28 +0000

#303 Pos vale.

» autor: srsant

#303 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--572254-- — Wed, 08 Jul 2020 08:45:00 +0000

#297 a ti no te importa una mierda lo que me va o deja de irme. Además, el chepas ayer dijo que es comprensible que se les insulte, pues ahí va mi aportación.

» autor: --572254--

#302 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--572254-- — Wed, 08 Jul 2020 08:43:15 +0000

#300 a veces hay que hacerlo cuando la sordera es tan pronunciada.

» autor: --572254--

#301 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--365783-- — Wed, 08 Jul 2020 08:06:38 +0000

#279 Hola troll. Vuelve a tus queridas tinieblas.

» autor: --365783--

#300 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--365783-- — Wed, 08 Jul 2020 08:05:06 +0000

#258 Si gritas desde la cueva no se te escucha peque...

» autor: --365783--

#299 No, esto no es un espectáculo, estúpido

portera — Wed, 08 Jul 2020 08:03:51 +0000

#3 porque mientras señalas el pasado (que no se puede cambiar, sólo falsear) escamoteas el presente en el que todo se puede cambiar

» autor: portera

#298 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--526993-- — Wed, 08 Jul 2020 07:50:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#297 No, esto no es un espectáculo, estúpido

srsant — Wed, 08 Jul 2020 07:31:19 +0000

#293 Entiendo que ponerte un negativo por usar planchabragas como insulto va contra el espíritu de la flechita para abajo, pero vamos, tanto marear con la izquierda y adónde va cuando a ti claramente te va Vox, o el partido incel.

» autor: srsant

#296 No, esto no es un espectáculo, estúpido

MaRDuC — Wed, 08 Jul 2020 07:10:51 +0000

#295 ¡Oh, que timo!. 80 mil familias van a cobrar un dinero por no tener ingresos.
Que sea insuficiente no significa que sea un timo. Para otros no sólo es insuficiente, sino que desincentiva el trabajo, y por tanto podría perjudicar a la economía y al "rico que dicta las leyes".

» autor: MaRDuC

#295 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--569461-- — Wed, 08 Jul 2020 07:01:31 +0000

#294 Evitar revueltas. Y el IMV es un timo, ya salió alguna noticia por aquí.

» autor: --569461--

#294 No, esto no es un espectáculo, estúpido

MaRDuC — Wed, 08 Jul 2020 05:53:58 +0000

#249 ¿Y cuál es el objeto del ingreso mínimo vital?

» autor: MaRDuC

#293 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--572254-- — Wed, 08 Jul 2020 05:50:25 +0000

#287 por lo mismo te digo que el camarada planchabragas no es el faro de nadie mayor de 35. Son muchos años ya de ver como se ríen de nosotros.

» autor: --572254--

#292 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Fun_pub — Wed, 08 Jul 2020 05:23:29 +0000

#278 Mucha lección veo hacia los demás para acabar mirando en una sola dirección.

Es posible que mi cerebro haya explotado de tanta información basura. Tal vez por eso entre en MNM porque así tendré más posibilidades de librarme de noticias como las de la tarjeta SIM.

Y si a hechos nos referimos, mi conclusión es que se trata de un político del que es mejor no fiarse y no estar cerca. Basta con mirar donde está la gente con la que creó el partido, como ha quedado el tema de cuanto se cobra o durante cuanto tiempo se puede estar al frente del partido. En resumen, lo que se prometía y lo que se ha hecho. En realidad nada nuevo, como tantos otros políticos.

» autor: Fun_pub

#291 No, esto no es un espectáculo, estúpido

DenisseJoel — Wed, 08 Jul 2020 00:12:59 +0000

#53 Lo de cuidar de la SIM puede ser una excusa para tapar cualquier chorrada: no siempre las cosas que se tapan son importantes. Puede ser un asunto privado con su pareja, o cualquier cosa normal que quedase mal públicamente. O igual la tal Dina estaba súper agobiada con lo de la publicidad de sus fotos íntimas, y simplemente la quiso proteger: son cosas que pasan.

» autor: DenisseJoel

#290 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--243043-- — Wed, 08 Jul 2020 00:09:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#289 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Machakasaurio — Tue, 07 Jul 2020 23:40:45 +0000

#12 "Somos la clase obrera más servil de este continente. El cambio empieza por abajo."
AMEN
P.D:Que poco se recuerda el - Viva las cadenas!.. y cuanto le exigimos siempre a nuestros "gobernantes". No estaria mal mirarnos al espejo, igual ahí vemos el problema, y podemos empezar a encauzarlo....

» autor: Machakasaurio

#288 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Machakasaurio — Tue, 07 Jul 2020 23:38:12 +0000

#3 Por que funciona apelar a la rabia de gente que les mataron a sus abuelos, padres, etc???

Que a ti algo se te haga "antiguo", no significa que para otros sea un trauma superado.

Te creia mucho mas capaz de empatizar....

Nos pongamos como nos pongamos, este pais tiene una deuda para con los expoliados, matados y vilipendiados durante 40 años.
Y llevamos otros 40 poniendonos de perfil, a ver si todo se olvida.

Venir con esa clase de argumento bochornoso. Acaso si hubiera matado a tu abuela hace 30 años, ya no me guardarias ningun rencor por que es "historia"?
Eso es conocer poco o nada al ser humano....

» autor: Machakasaurio

#287 No, esto no es un espectáculo, estúpido

srsant — Tue, 07 Jul 2020 23:35:55 +0000

#76 Felipe no es el faro de nadie menor de 65 años (quitando los lacayuelos de su partido), y te diría que cada vez menos de gente mayor de esa edad. Te diría que casi tiene más seguidores de derechas ahora.

» autor: srsant

#286 No, esto no es un espectáculo, estúpido

DenisseJoel — Tue, 07 Jul 2020 23:19:39 +0000

Lo que plantea el post es cierto. El problema es que la izquierda se ha convertido en cómplice de ocultar la desigualdad económica y de poder. Y lo ha hecho poniendo al mismo nivel, e incluso por encima, otros asuntos, a veces francamente cuestionables. Esto se ve claramente con el apogeo de las políticas identitarias, y especialmente con el feminismo hegemónico y excluyente.

El otro día hablaba con una amiga de cómo algunas de las falsedades que se lanzan a diario desde el feminismo son dañinas incluso para las mujeres que sufren maltrato en parejas heterosexuales, aparte de clasistas y demagógicas. Estoy pensando en la mentira, repetida mil veces, de que la violencia "machista" es un fenómeno que afecta en igual medida a todas las clases sociales. ¿Acaso esto no debilita la posición de las mujeres de clases bajas, que obviamente corren más riesgo de sufrir violencia en la pareja, y de que sus consecuencias sean más graves? ¿Qué sentido tiene que desde la pseudoizquierda se invisivilice su situación y los problemas concretos que tienen estas personas? Es repugnante que para hacer avanzar una ideología machista-hembrista que de izquierdas no tiene nada, se divulguen ese tipo de mentiras. Y fijaos que estoy hablando de la minoría de personas a las que el feminismo dice defender.

Y esto solo es un ejemplo entre miles de cosas que la "izquierda" actual lleva ya más de una década haciendo, en una estrategia que a la codicia de las clases dominantes les viene genial, y a la mayoría de la población y al planeta nos viene muy mal.

» autor: DenisseJoel

#285 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Gorf — Tue, 07 Jul 2020 22:59:32 +0000

Como alguien puede votar a la izquierda por favor, especialmente a pablo que es de escandalo como estafa el tio a la gente, que si la gente con chalet es de la casta y luego con chalet, que si tener policia protegiendo estaba mal y tiene siete coches de la guardia civil, que estaba mal cobrar 8000 euros al mes y cobra 9000

» autor: Gorf

#284 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Aryvandaar — Tue, 07 Jul 2020 21:53:45 +0000

#204 de acuerdo con eso. Hay grados y grados.

» autor: Aryvandaar

#283 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Aryvandaar — Tue, 07 Jul 2020 21:53:04 +0000

#254 frustrado en absoluto y menos por temas políticos. No hace falta que entres en la descalificación personal si no te gusta mi opinión.

» autor: Aryvandaar

#282 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--605505-- — Tue, 07 Jul 2020 21:43:07 +0000

#6 voto a Iglesias y no a Podemos porque sin Iglesias no creo que Podemos estuviese ahí. Sino estuviera, votaría a Podemos o partido de izquierdas.
Paso totalmente de Iglesias como persona, pero creo que es la última oportunidad que tiene España de alejarnos del franquismo y su herencia, y eso es mucho. Es tanto que están intentando acabar con él por todos los medios.
Cualquier persona que toque poder e intente democratizar España y hacer limpieza, va a ser blanco del poder, sea Iglesias o sea quien sea.
La última oportunidad.

» autor: --605505--

#281 No, esto no es un espectáculo, estúpido

demonios — Tue, 07 Jul 2020 21:22:44 +0000

#142 Profundiza por favor, no te quedes en la puerta. No es lo mismo ser un partido fascista, criminal y atentar contra la democracia en cada palabra y cada ley-decreto que tener a cuatro zumbaos de Tox (véase Vox) con la mascarilla puesta del revés gritando chorradas como puños sin sentido ninguno.

» autor: demonios

#280 No, esto no es un espectáculo, estúpido

g3_g3 — Tue, 07 Jul 2020 21:21:48 +0000

#220 Estoy de acuerdo, el problema son las contrapartidas negativas crecientes, como por ejemplo; la inexistencia de la presunción de inocencia del hombre y va a peor. Cada vez compensa menos seguir apoyando esa locura. Si, según ellos, debo ser un machirulo.

» autor: g3_g3

#279 No, esto no es un espectáculo, estúpido

perico2378 — Tue, 07 Jul 2020 21:17:54 +0000

#84 "parbulario "? Creo que no llegaste a superar la etapa formativa a la que crees hacer referencia con éxito.

Dime, dijo alguna verdad en el caso Dina? Con fuentes contrastadas. Cuando hablaba de cloacas en las elecciones podría haber dicho que él había tenido la tarjeta en su poder sin devolverla, ni pedir permiso a su dueña.

» autor: perico2378

#278 No, esto no es un espectáculo, estúpido

demonios — Tue, 07 Jul 2020 21:12:25 +0000

#38 ¡Amigo! Mucho me temo que tus dias interminables de procesado de información basura han corrompido tu cordura. La imágen se utiliza como anuncio de la personalidad. Lo importante en un político por raro que le parezca a mucha gente de este país, que dicho sea de paso, raras veces os atrevéis a entrar en debates realmente profundos y sois de esos de "mejor no hablar de política", son los HECHOS. ¿Que ha hecho al llegar al poder? Subir el salario minimo, desprecarizar empleo (aun queda mucho que hacer aqui), instaurar un IMV a raiz del COVID19, lo de Franco si quieres. Profundiza.

» autor: demonios

#277 No, esto no es un espectáculo, estúpido

demonios — Tue, 07 Jul 2020 21:06:00 +0000

#139 tu has visto al del FMI aplaudir el IMV ? 2+2...

» autor: demonios

#276 No, esto no es un espectáculo, estúpido

demonios — Tue, 07 Jul 2020 21:05:19 +0000

#165 Y este es el comentario que deberia estar de primero en votos... España idiota o internet lleno de bots es igual, es deprimente.

» autor: demonios

#275 No, esto no es un espectáculo, estúpido

perico2378 — Tue, 07 Jul 2020 21:05:14 +0000

#176 No era profesor titular y según sus declaraciones no llegaba a ganar 1.000 euros al mes (lo cual se corresponde con profesor sin dedicación completa, traducido al español, mejores que él ha y miles en España en "su campo"). Miente él o mientes tú.
En cuanto ha ganado dinero ha salido corriendo de Vallecas.

» autor: perico2378

#274 No, esto no es un espectáculo, estúpido

ContinuumST — Tue, 07 Jul 2020 20:10:41 +0000

#273 Ehm, no.

» autor: ContinuumST

#273 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--651561-- — Tue, 07 Jul 2020 20:08:20 +0000

#4 Por qué nos arrimamos al que más tiene por si cae algo. A cambio le damos algo, y ese poco algo lo recibe de cientos de miles que se le arriman. #3

» autor: --651561--

#272 No, esto no es un espectáculo, estúpido

ContinuumST — Tue, 07 Jul 2020 18:58:37 +0000

#270 Ya. Lo sospechaba. Y mis disculpas de antemano, no es mi intención "abusar" de experiencias vividas. (Supongo que en el fondo sí lo es, cachis... pero no sé cómo hacerlo mejor sin contar lo que he visto y vivido.) Abuelo porretas: Fiesta de copete a la que se me invita casi por rellenar en plan culturetas (que ya te puedes imaginar que soy culturetas pero raro), traje chaqueta obligatorio, corbata y demás (no me pongo corbata en mi vida)... Me pongo un traje pestoso que tengo de color negro y una pajarita... a la entrada se me indica, muy amablemente, (jaj) que corbata... me pasan una. Me revisan siete veces la invitación (no parezco de los suyos). Me dejan entrar. Una vez allí, se nota quién tiene un reloj de 12.000 euros y quién lo lleva como nuevo rico. A éste último lo miran mal. Al marqués de Grimogordo (inventado) aunque no tenga un duro y viva de pena todos le hacen la pelota... es marqués. Al dueño de la empresa de patatas fritas con cinco generaciones de patateros se le hace la pelota (inculto a más no poder)... al nuevo, novato del club se le hace el vacío. A los "flipaos" como yo... se nos trata como "monos de feria"... Para el divertimento de los "señores" y "señoras" de la alcurnia. ¿Qué ocurre? Que llega un momento que dices algo inapropiado (según su criterio) y entonces... te hunden en el barro.

Me alegro que no lo hayas vivido, de verdad, me alegro. Pero si alguna vez te toca...

» autor: ContinuumST

#271 No, esto no es un espectáculo, estúpido

javi618 — Tue, 07 Jul 2020 18:45:17 +0000

#266 Una cosa es lo que dicen que quieren hacer y otra lo que hacen... revisa los gobiernos del PSOE que llevamos en democracia a ver cómo ha ido esa redistribución...

» autor: javi618

#270 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--651831-- — Tue, 07 Jul 2020 18:43:29 +0000

#268 Yo la verdad que eso no lo he vivido, entonces me parece que no existe, pero también podría ser, aunque me parecería muy medievo todo

» autor: --651831--

#269 No, esto no es un espectáculo, estúpido

atrompicones — Tue, 07 Jul 2020 18:40:57 +0000

Todo lo que no sea: “un proyecto de transformación de la realidad a partir de una critica radical de lo existente, basándose a su vez ambos aspectos en un conocimiento de la realidad que se pretende transformar“. Adolfo Sánchez Vázquez.

» autor: atrompicones

#268 No, esto no es un espectáculo, estúpido

ContinuumST — Tue, 07 Jul 2020 18:37:03 +0000

#267 Te entiendo, pero... la economía, tu nivel económico en muchos entornos de la alta sociedad, y aunque tengas cultura y formación, es ninguneado sistemáticamente, "nuevo rico", "menudo pelagatos", etc. Es muy complicado que pueda explicar lo que ocurre en los sectores a los que me refiero. Se nace de clase 1 y se muere de clase 1, se nace de clase 3 y se muere de clase 3. Comprendo lo que dices pero lo que he visto y vivido me indica que no es exactamente así. Puedo estar equivocado, puede ser, y me gustaría estarlo, pero... No sé.

» autor: ContinuumST

#267 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--651831-- — Tue, 07 Jul 2020 18:32:03 +0000

#265 Bueno creo que entendemos cosas distintas por escala social, tu concepto me parece algo más centrado en el tema de la cuna y el apellido, pero esa es una cuestión que se atajó de buena manera con las revoluciones burguesas contra la nobleza y el auge de las clases medias gracias al comercio, el estatus social dejo de ser algo "de cuna" y paso a ser algo más pragmático, (los dinerillos que diría mi abuela) y aunque hoy en día quede algo, creo que si nos centramos en la gran la mayoría de los mortales lo más acertado es hablar de escalabilidad social mediante la mejora de tus capacidades económicas. Eso es para mí subir en la escala social, creo que sabes a lo que me refiero, el otro concepto lo podemos estirar para no llegar a un acuerdo pero no me parece exacto.

» autor: --651831--

#266 No, esto no es un espectáculo, estúpido

CarlosGoP — Tue, 07 Jul 2020 18:28:16 +0000

#215 ¿La izquierda no está a favor de la redistribución vía impuestos? Lo que hay que oir...

» autor: CarlosGoP

#265 No, esto no es un espectáculo, estúpido

ContinuumST — Tue, 07 Jul 2020 18:28:09 +0000

#264 Cambiar de escala social, después de muchos años de vida, me he dado cuenta que es imposible. Un amigo sociólogo se reía de mí hace años cuando le planteaba algunas cuestiones y me confirmaba (riéndose de mí) que cambiar de escala social no es posible. Me ponía varios ejemplos, "El Pocero" por ejemplo, ya podía tener todo el dinero del mundo, que en las fiestas seguía siendo un "gañán" (mis respetos)... o el nuevo rico en las fiestas en sociedad es tratado como de segunda, "no es de los nuestros"... Me temo, con los años, que la clase social es consustancial a la cuna en la uno nace y crece. Me temo.

» autor: ContinuumST

#264 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--651831-- — Tue, 07 Jul 2020 18:24:04 +0000

#263 No? Pues creo que disfrutan de más privilegios de los que tenían antes... y ahora pertenecen a la clase política española, si eso no es cambiar de escala social, yo ya no se.

» autor: --651831--

#263 No, esto no es un espectáculo, estúpido

ContinuumST — Tue, 07 Jul 2020 18:13:44 +0000

#243 Creo que no han cambiado de escala social.

» autor: ContinuumST

#262 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--193513-- — Tue, 07 Jul 2020 17:55:37 +0000

#0 Decir que esto es una guerra entre izquierda o derecha es algo que nos han inculcado con la publicidad, películas etc... ya no hay izquierda o derecha.

A los ricos les interesa que sus empresas puedan ir a donde quieran, a poner sus condiciones a los trabajadores, que la gente pueda ir de un sitio a otro para que ellos puedan mover los trabajadores que cobrarán un salario bajo para poder tener mayor rendimiento. Quitar fronteras, homogenizar la población, hacerla más inculta con programas y películas que mueven de un sitio a otro para imponer su ideología, aboliendo la necesidad del ser humano de buscar para hacerse más inteligente. A los ricos les interesa imponer su tecnología para hacernos más controlables y que no podamos decidir, y encima al tener la tecnología a su favor, poder mover su dinero como deseen sin que nadie les diga nada. A los ricos les interesa el liberalismo o como se ha llamado desde siempre la globalización. En España, todos los partidos fomentan la globalización, hasta VOX, partido reaccionario para hacer que el pueblo vea la localización como algo despreciable, ellos son el adalid de la corrupción, de los puntos despreciables, para hacer que los más cultos, vean despreciable y sobre todo como algo antiguo la localización. Pero es justamente la globalización la que ha repartido miseria y ha generado más ricos, pregúntate, ¿quienes defienden la globalización? EEUU, Alemania, UK, China, fíjate que no lo defiende Burundi, ni Sudán, ni Malaui, no, estos son consecuencias de la globalización, que empresas de los ricos lleguen para extraer los recursos sin poder ellos defenderse.

Los partidos de izquierdas, y la gente de izquierdas no defienden la localización, porque eso significaría identificarse con las naciones, con la gente, un ejemplo es Iñigo y su Más País. Por suerte en algunos partidos de izquierda, aún hay gente que ven la globalización como un problema, pero a veces están manchados con toda la ideología de la globalización, que nos han inundado durante años.

En definitiva, no es izquierda vs derecha, es globalización vs localización, y los medios atacan a todo aquel que defienda la localización y lo pondrán como algo tosco, alguien inculto o alguien que no va con el sistema. Al pueblo no le interesa perder su poder, que es el poder de realizar algo de forma local y venderlo a sus conciudadanos.

Mi pregunta para que descubráis a quienes apoyáis, ¿qué opinas de Europa?

» autor: --193513--

#261 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--619315-- — Tue, 07 Jul 2020 17:50:06 +0000

abotargado

» autor: --619315--

#260 No, esto no es un espectáculo, estúpido

harverto — Tue, 07 Jul 2020 17:47:44 +0000

#6 Deja TÚ de decir polladas fachas, el PSOE es la derecha amable disfrazada de guay, pero que a la mínima deja tirados a toda la clase obrera. La izquierda de hace 20 años casi desaparece, y eso que Anguita era el mejor político que hemos tenido en 100 años, pero claro, ahí estaba todo el aparato mediático para despreciarlo y dejarlo como un iluminao, que se atrevía a criticar al todopoderoso y divino González.
A Iglesias le acusan de manipulador, de bolivariano, corrupto, infiel, y un millón de cosas más que han venido y que están por venir, pero que 1000 periodistas muy bien pagados repitan una mentira, NUNCA lo convertirá en verdad. A los fachas os queda muy bien el "todos son iguales", para desmotivar el voto de izquierda -mira qué bien funciona en Madrid- pero sólo pensar que un gilipollas como Casado, Abascal, Ayuso, Trump o Bolsonaro estuviera gobernando en España, me hace pensar que víctimas más o menos (que seguro que más, muchas más), lo prioritario para ellos sería la economía, olvídate de ERTEs o IMV; aquí a trabajar todos, el que se ponga enfermo a la calle, que la culpa es suya, y el que se muera, que se hubiera contratado un seguro. Lo hemos visto, lo estamos viendo y lo veremos.
Iglesias ha arrastrado a la izquierda hasta la vicepresidencia de este país, algo con lo que algunos podían soñar. Ha hecho lo que ha hecho, y luego somos libres de votar. Pero negar la monstruosa campaña contra él y los suyos por parte del verdadero poder es ser muy corto o ser un poco nazi, bueno eso, ser corto, muy corto.

» autor: harverto

#259 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--417421-- — Tue, 07 Jul 2020 17:44:51 +0000

#257 reportado

» autor: --417421--

#258 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--572254-- — Tue, 07 Jul 2020 17:44:30 +0000

#253 te refieres al camarada planchabragas?

» autor: --572254--

#257 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--619315-- — Tue, 07 Jul 2020 17:42:47 +0000

#250 No me ha quedado nada claro si este idiota quería decir algo importante, No lo he visto. Mea culpa.

» autor: --619315--

#256 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Tecnocracia — Tue, 07 Jul 2020 17:17:21 +0000

#255 es un ROBO porque te OBLIGAN a pagarlo, quieras o no, lo uses o no. ¿Por qué te cuesta tanto entenderlo? No estamos discutiendo si es conveniente o no, discutimos si es un ROBO o no, y lo es, es que además se llama IMPUESTO porque no es VOLUNTARIO precisamente y cuando te quitan algo TUYO de forma INVOLUNTARIA se llama ROBO

» autor: Tecnocracia

#255 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Natsu — Tue, 07 Jul 2020 17:04:05 +0000

#234 Si conduces un coche, tienes que ir por una carretera que se ha pagado con impuestos de todos. Si vendes un producto, ese producto se transporta por carreteras que se han pagado con impuestos de todos, y es transportado y entregado por personas que saben leer porque se les enseñó en el sistema educativo, así que pagar impuestos para mantener esas carreteras, sistema educativo y sanidad, NO es un robo.

Y si te lo parece, vete a trabajar y ganar dinero a donde no hay ni impuestos, ni sanidad, ni carreteras, a ver si entiendes la diferencia entre pagar por servicios necesarios para que puedas ganar dinero en primer lugar, y el robo.

» autor: Natsu

#254 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Mcmey1 — Tue, 07 Jul 2020 17:02:34 +0000

#171 .. llegó a tener 70 diputados antes de la feroz campaña de prensa, radio y televisión difundiendo bulos creados por el ministro del opusdei y su maquinaria de policías .. ahora tiene 15 o 16 ... ¿de verdad esperabas más? .. seguro que eres uno de esos frustrados que no le han votado nunca.

» autor: Mcmey1

#253 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--365783-- — Tue, 07 Jul 2020 16:57:39 +0000

#110 Entenderás que tú no me consientes ni me dejas de consentir nada. Aparte, he hablado de categoría no de igualdad. Izquierda sin mas, si quieres.
También te agradecería que usaras mayúsculas para hablar de Anguita así como el nombre del vicepresidente del gobierno, no el mote boxemita que no estamos en la cueva. Gracias.

» autor: --365783--

#252 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Mcmey1 — Tue, 07 Jul 2020 16:54:48 +0000

#155 ... pues puede que sea así .. pero eso de que cualquier gobierno sea cual sea lo implsntaria no parece muy claro ...

» autor: Mcmey1

#251 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--365783-- — Tue, 07 Jul 2020 16:51:41 +0000

#109 Vamos, que no tienes nada...

» autor: --365783--

#250 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--417421-- — Tue, 07 Jul 2020 16:11:09 +0000

#2 Te preguntó con sinceridad, realmente pensabas que este artículo tuviera éxito en mnm cuando todos defienden su religión más que los mismos mulsumanes?

Aun así, me parece valiente de tu parte intentar razonar con una ideología política radical. Ole tus huevos

» autor: --417421--

#249 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--569461-- — Tue, 07 Jul 2020 16:08:29 +0000

#246 Que las leyes las hace el dinero. Más concretamente, quien más tiene.

» autor: --569461--

#248 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Fun_pub — Tue, 07 Jul 2020 16:01:34 +0000

#184 Es más sencillo. Intento evitar caer en el discurso populista.

» autor: Fun_pub

#247 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--572254-- — Tue, 07 Jul 2020 15:29:35 +0000

#244 no ha mentido. Y te quedas tan a gusto. Nada más que decir.
Saludos

» autor: --572254--

#246 No, esto no es un espectáculo, estúpido

MaRDuC — Tue, 07 Jul 2020 15:27:30 +0000

#134 ¿Y cual es la verdad?

» autor: MaRDuC

#245 No, esto no es un espectáculo, estúpido

rotro2 — Tue, 07 Jul 2020 15:25:01 +0000

#131 si, quien ha visto criticar al amado líder por comportarse como un machista...
P.D. en su día critiqué a Berlusconi y ahora no me voy a quedar callado

» autor: rotro2

#244 No, esto no es un espectáculo, estúpido

jaramero — Tue, 07 Jul 2020 15:12:45 +0000

#211 no ha mentido.

Era un ingenuo y no sabía usar los tiempos de la política. A veces la información que llega es incompleta y las emergencias mediáticas llevan a hablar antes de tiempo. Eso es muy fácil pintarlo como mentira.

El pp está usando esa estrategia durante toda la pandemia.

La evolución de Iglesias es muy positiva, ahora es más realista, más sensato, menos explosivo y a nivel de argumentos nadie le tose.

» autor: jaramero

#243 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--651831-- — Tue, 07 Jul 2020 14:35:28 +0000

#242 De acuerdo con eso, puedes obtener poder amasando dinero, o poder político, o ambas al mismo tiempo, un ejemplo claro serían Irene Montero o Pablo Iglesias, de vivir en un barrio humilde como profesor y cajera de super, a subir en la escala social gracias al poder político, cosa que no critico, me parece estupendo.

» autor: --651831--

#242 No, esto no es un espectáculo, estúpido

ContinuumST — Tue, 07 Jul 2020 14:34:28 +0000

#241 Cambiar de clase social... es pasar del escalón dos al tres o del tres al cuatro... y no todo es medible es dinero.

» autor: ContinuumST

#241 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--651831-- — Tue, 07 Jul 2020 14:33:24 +0000

#240 "La movilidad social, es el conjunto de movimientos o desplazamientos que efectúan los individuos, las familias o los grupos sociales dentro de un determinado sistema socioeconómico."

Creo que son sinónimos..

» autor: --651831--

#240 No, esto no es un espectáculo, estúpido

ContinuumST — Tue, 07 Jul 2020 14:28:34 +0000

#230 Creo, si me permites, creo que confundes movilidad social con cambio de escala social, que lo es lo mismo.

» autor: ContinuumST

#239 No, esto no es un espectáculo, estúpido

IanCutris — Tue, 07 Jul 2020 14:23:18 +0000

#238 sigues con las falacias, igualando el concepto que todo el mundo tiene del mundo ideal , eso que tu has llamado utopía (¿Buda? ¿reencarnación? Joder, macho, deja de tomarme por idiota). La conversación me parece interesante, pero no en estos términos. Tienes una acusada tendencia al reduccionismo que, paradójicamente, tú mismo criticas con la gente que luego vota por eso que tú llamas, y no me extraña, zarandajas.

De cualquier modo, encantado. Ha sido, hasta cierto punto, interesante.

» autor: IanCutris

#238 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Natsu — Tue, 07 Jul 2020 14:20:05 +0000

#226 Yo prefiero pensar que la gente vota por una ilusión, aunque solo se cumpla una parte de ella.

Estupendo, así cuando se desilusionen, podrán quedarse en casa mientras otros partidos prometen privatizar sanidad, pensiones y educación. Yo preferiría que la gente apuntara las ventajas y desventajas de que gane cada partido y votara en consecuencia. La ilusión la he visto desinflarse por tonterías, como cuando acusaron a Monedero, primero de no pagar el IVA. "Pero si el IVA no se paga por trabajos hechos fuera de España, o algo así", pensé. Me dieron la razón, cambiaron la acusación: Pagó por impuesto de sociedades. Luego hizo una complementaria y soltó 200.000 euros. Y aun así, le criticaron. "Todos son iguales". A eso lleva el emocionalismo y la ilusión, a que cualquier fallo en los que son descaradamente menos corruptos que otros, se vea como el "todos son iguales".

Estoy de acuerdo contigo en que la gente vota lo que le da la gana cuando le da la gana. Pero también pienso que la utopía no se alcanza buscando a la reencarnación de Buda para poder votarle, sino a pasos pequeños. NUNCA se ha llegado a una mejora sustancial en un país de la noche a la mañana, los que lo intentaron a lo bestia con el Gran Paso Adelante y los Jemeres Rojos en Camboya fallaron estrepitosamente.

En fin... precisamente por esto, después de las segundas elecciones de 2016, decidí tomar una decisión que hiciera que los resultados de las elecciones ajenas me resbalaran todo lo posible. La mejor que he tomado nunca.

» autor: Natsu

#237 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Algarroba — Tue, 07 Jul 2020 14:19:15 +0000

Mucho texto.

» autor: Algarroba

#236 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Natsu — Tue, 07 Jul 2020 14:13:18 +0000

#161 Los votantes somos críticos, lo que no somos es imbéciles. Si viene el Boksarra diciendo que va a privatizar sanidad y pensiones, hay que ser idiota para dejarles paso.

Algunos somos de voto tan estratégico que nos dividimos el voto entre PSOE y UP en la familia para asegurarnos de que ninguno tiene mayoría y el poder está equilibrado. Pero eso es demasiado pensar para quienes en lugar de política esperan una religión. No vais a encontrar un mesías ni un ser de luz en política. Pero igual a veces se consigue una moción de censura que echa del poder a un partido gobernado por corrupción, y eso es un avance BESTIAL a la hora de civilizar un país.

Con razón en el PP están rabiando por coger la silla. Les viene genial que les hagan campaña a favor de los suyos.

Y estoy más que dispuesta a dejar de votar a Iglesias. Pero NO estoy dispuesta a dejar que ganen las elecciones quienes han prometido que van a eliminar la sanidad pública... en plena pandemia mundial. Hacerlo sería una forma extremadamente irracional de valorar las prioridades.

» autor: Natsu

#235 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Natsu — Tue, 07 Jul 2020 14:08:49 +0000

#180 ¿Y tú lees lo que escribo yo?

QUE NO QUIERO QUE ME RETIREN LA SEGURIDAD SOCIAL NI LAS PENSIONEEEEEEEES.

Que si no quieres que te mientan, que muy bien por ti, pero que el que venga un sincero nada mentiroso a decirte que va a privatizar la sanidad, las pensiones y la educación, y eso te parezca menos malo que pararle por votar al mentiroso que tiró a un gobierno de derechas condenado por corrupción y subió el SMI, es una decisión emocional. No es una decisión basada en criterios lógicos, es una decisión basada en que te jode más que te mientan a que privaticen sanidad, pensiones y educación, y desde cualquier punto de vista racional, es más dañino para ti que te quiten la sanidad, la educación y las pensiones públicas a que Iglesias sea un mentiroso de mierda que en el fondo es un comunista con ansias de poder y que dice lo que le hace falta para llegar.

Pues que mienta, que mientras yo pueda utilizarlo a él para que el PPVOX no me privatice la sanidad, y el PSOE no se prostituya a la CEOE con el culo de los trabajadores, YO pienso utilizarle A ÉL. Con pago de su sueldo, por supuesto, porque las campañas políticas son una mierda que no le deseo a nadie.

Cuando no me sirva, patada y al arcén. No necesito ni que él sea perfecto, ni que sea un ser de luz, ni que sea un prodigio de coherencia. A mí con que me sirva para lo que me interesa, me va bien, y así las cosas mejoran al menos un poco, y NO empeoran un mucho, siendo la última parte la más importante.

» autor: Natsu

#234 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Tecnocracia — Tue, 07 Jul 2020 14:08:45 +0000

#228 ¿Si te robo 100mil€ y te regalo un coche de 20mil€ ya no es un robo? Insisto en que es un robo, que pueda convenir o no como sociedad es discutible, pero no deja de ser un robo

» autor: Tecnocracia

#233 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Natsu — Tue, 07 Jul 2020 14:03:25 +0000

#227 Es que la gente vota por lo que quiere, cuando es mucho más útil votar por lo que NO quieres.

En VOX han dicho de recortar sanidad, educación y pensiones. Para acabarlo de arreglar en Andalucía están demostrando que solamente saben enladrillar y robar. Eso significa que debo evitar que lleguen al poder VOX, y el PP, que gobernaría con ellos.

Me sale rentable votar a UP, porque el PSOE tiene un 20% de votos mínimo, así que casi seguro tendré al PSOE controlado por UP, o si la cosa fuera muy rara (que no lo creo), a UP controlado por el PSOE. Me da lo mismo cualquiera de las dos, porque lo que quiero es evitar a los de "la sanidad y las pensiones tienen que ser privadas".

Si luego por lucirse, las izquierdas hacen cosas de izquierdas, pues oye, lo de tirar a un gobierno por corrupción, se agradece, Marqués. Pero eso ya es aparte.

» autor: Natsu

#232 No, esto no es un espectáculo, estúpido

RoyBatty66 — Tue, 07 Jul 2020 14:03:13 +0000

#6 Tuiterosssss

» autor: RoyBatty66

#231 No, esto no es un espectáculo, estúpido

ArdiIIa — Tue, 07 Jul 2020 14:00:29 +0000

#6 Estaría bueno que un iluminado meneante venga a decirnos lo que era la izquierda de hace 20 años o la de ahora. Y que además nos haga el regalo de aclararnos quien es un manipulador un idiota.

"Cuando te mueres, no sabes que estás muerto, no sufres por ello, pero es duro para el resto. Lo mismo pasa cuando eres imbécil".
Albert Einstein

» autor: ArdiIIa

#230 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--651831-- — Tue, 07 Jul 2020 13:59:22 +0000

#4 Creo que es incontestable que la movilidad social hoy en día es una realidad... quizá no como a muchos nos gustaría.. pero para eso hay que generar valor, al final tienes ejemplos mires donde mires, un ejemplo de lo contrario sería un modelo de castas como el que sufren en la India... eso sí es inmovilidad social de la buena.

» autor: --651831--

#229 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Mochuelocomun — Tue, 07 Jul 2020 13:58:21 +0000

Para mí, más que un espectáculo bochornoso, que lo es... estamos ante un teatro, una farsa. Y la izquierda, o lo que llaman izquierda es la peor, porque es la parte más mentirosa y traidora a la población en general. Aliados con las élites bailan a su son y el único papel que hacen es el de engañar al pueblo. Así que lo que voy a hacer con las papeletas que me han echado al buzón es usarlas en el WC para limpiarme el culo.

» autor: Mochuelocomun

#228 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Natsu — Tue, 07 Jul 2020 13:58:10 +0000

#223 Los impuestos NO son un robo desde el momento en que tienes garantizadas, a cambio, la sanidad, la justicia, la policía, el ejército, la educación, las infraestructuras y las pensiones.

Si se da algo a cambio, NO es un robo.

Un robo es gastarlo en todo lo que no sea sanidad, justicia, policía, ejército, educación, infraestructuras y pensiones.

» autor: Natsu

#227 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Casiopeo — Tue, 07 Jul 2020 13:57:08 +0000

#200 Yo tambien puedo hacer una lista bastante larga de lo que no me gusta de PIT, me gustaba más Errejón, pero lo importante es de lo que hablo en el articulo. Del futuro de las clases medias y trabajadoras , de los jovenes en occidente, y lo demás es secundario ¿que hay otro partido que obtenga 30 diputados y que defienda lo mismo que UP en politica economica y sin los mamoneos y los errores de Iglesias ? pues ya tendremos alternativa. Pero mientras tanto no pienso regalar mi voto a los intereses del 1 por ciento,que es lo que hace mucho obrero de derechas

» autor: Casiopeo

#226 No, esto no es un espectáculo, estúpido

IanCutris — Tue, 07 Jul 2020 13:56:10 +0000

#150 la gente vota por lo que quiere, afortunadamente. En eso se basa la democracia.
Yo no voto por una utopía, esa parte la has añadido tu, generando, ahora sí, una falacia. Votamos por lo que nos da la real gana. Unos podéis votar por lo que menos deseáis, otros pueden votar por lo que más desean. El problema es cuando la gente vota por pura antipatía o sin informarse o sin entender realmente las consecuencias de su voto y aún así, tampoco podrás evitarlo, si discutirlo o criticarlo.
Por otro lado, tampoco entiendo tu argumentación, como digo en el comentario "voto a Podemos con la nariz tapada". Así que no entiendo hacia donde quieres ir.
La ilusión no es una zarandaja emocional. Es algo muy personal, muy acotado a la concepción que cada persona tiene del mundo. Pones el ejemplo de Carmena y ella es la tipología de política que no fue votada precisamente por pragmatismo, sino por una ilusión: la de un Madrid diferente. En modo alguno esa ilusión se hizo real para muchos, durante 4 años.
No existe un concepto concreto de ilusión y te pongo un ejemplo: hablas de la renta básica como de algo que se ha obtenido por pragmatismo. Para muchos, precisamente, esa medida sigue siendo una ilusión. Exactamente igual ocurre con el otro ejemplo que pones: el salario mínimo. La gente que salió a protestar en el 11M provocando cambios estructurales a nivel nacional en la política no salió por una "zarandaja", salió porque durante un año creyeron que el cambio era posible. Que luego llegase la realidad es otro cantar, pero eso no anula el inmenso valor de eso que tu llamas "utopía" y que provocó muchísimos cambios. Nadie salió el 11M para conseguir únicamente que un partido los representase. La gente quería muchísimas más cosas. De hecho, la mayoría ni tan siquiera quería un partido en el parlamento.
Lo único que sé de la esperanza y de la ilusión es que, aunque no se alcance, es el impulso que mueve a la gente al cambio, aunque sea progresivo. Es respetable que tu pienses que la gente debe votar solo por dar pequeños saltos. Yo prefiero pensar que la gente vota por una ilusión, aunque solo se cumpla una parte de ella. Yo no discuto que tú tengas razón o que la tenga yo. Esto no son matemáticas, esto es emoción. Por lo tanto lo que si discuto es que seas tan reduccionista y apliques parámetros matemáticos o tajantes a algo tan irracional como la decisión de voto.
Después de todo la política es marketing y el marketing no es más que el cientificismo de lo ilusorio (Levi Strauss).

» autor: IanCutris

#225 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Natsu — Tue, 07 Jul 2020 13:54:26 +0000

#214 El proyecto para crear la IA benévola ya existe. En serio, búscalo.

tu criterio es bueno?

Me parece menos emocional escoger el evitar que me desmantelen la sanidad, la educación, y las pensiones públicas, que renunciar a mi poder de frenada y arriesgarme a que me privaticen todo eso porque Pablo Iglesias me caiga como una patada en los cojones e Irene Montero me caiga aún peor.

El hecho de que estemos en plena pandemia mundial, incluso me hace reafirmarme en mi postura de que evitar que VOX llegue al gobierno a toda costa es más importante que el joderse y tragar con la rrrrretonta de Montero y el trepa de Pablo Iglesias. Pero ya te digo, es que, desde el punto de vista racional, considero que proteger la sanidad pública, las pensiones públicas y la educación pública es más importante que el dejar mis manos inmaculadas de las mentiras de Iglesias y las tonterías de Montero.

Lamento que pienses que arriesgarte a que gane VOX (nada mentirosos: han dicho que vienen a recortar derechos, liderados por Abascal que, -al contrario que Iglesias con sus empresas y matrículas de honor- lleva toda la puta vida chupando del estado) es preferible, racionalmente, a manchar tu pureza de un voto a ... cualquier otro (hasta el PP con mayoría absoluta se cortaría un poco más que ellos, mientras que PP + VOX tendría la coartada perfecta de "tenemos que recortar porque lo piden los socios de gobierno, culpa vuestra por no darnos mayoría absoluta")... pero no puedo, en conciencia, considerar tu opción racional. Es verte contra un tigre hambriento dispuesto a zamparse tus piernas y que ni te molestes en coger la lanza que tienes al lado porque te manchas.

Vale, ya te digo... la gente vive por las emociones, no por la razón, y las emociones es lo que nos hacen felices o infelices. Si la mácula te duele más que la posiblidad de perder derechos adquiridos, si la mentira de quien aumenta los derechos de muchos te duele más que la verdad de quien pretende sinceramente eliminarlos, yo lo ent... lo resp... Es tu elección.

» autor: Natsu

#224 No, esto no es un espectáculo, estúpido

meneante_medio — Tue, 07 Jul 2020 13:51:16 +0000

Pues yo coincido de pleno con tu amigo: Ya está bien de votar al menos malo o al que menos miedo da.
A lo largo de mi vida he votado a casi todo el espectro de la izquierda española y, tarde o temprano, todos los partidos me han decepcionado profundamente. He llegado a la conclusión de que no puede ser que todos los políticos sean malos/idiotas/ladrones. Cada vez tengo más claro que lo que falla aquí son las reglas del juego que permiten que el que tiene el poder haga y deshaga a su antojo sin control alguno.
Este país lo que necesita es una constitución en condiciones que garantice la separación de poderes REAL ante todo y, si se puede, que incorpore medidas de control contra los gobiernos que no cumplen.
Para eso, me temo que no queda otra alternativa que el abstencionismo activo masivo por parte de la población: deslegitimar este sistema estropeado y obligar a la creación de uno nuevo que refleje lo que es España en el 2020, y no un remiendo ya obsoleto del franquismo que solo contenta a los partidos políticos.

» autor: meneante_medio

#223 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Tecnocracia — Tue, 07 Jul 2020 13:44:00 +0000

#221 los impuestos son un robo, de eso no hay duda, podemos discutir si se debe permitir ese robo o no por el bien de todos pero no deja de ser un robo.

Y también se roba al gastar, por supuesto, es un robo múltiple

» autor: Tecnocracia

#222 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Natsu — Tue, 07 Jul 2020 13:43:13 +0000

#95 Se puede ser crítico (yo pienso que Pablo Iglesias es un jeta, un trepa, un comunista ansioso de poder y un enchufador crónico de novias) y votarles para 1; evitar que me privaticen la sanidad; 2: tirar del PSOE a la izquierda. Pero de modo desapegado, si dejan de dar beneficios, a la puta calle y a votar a otro.

» autor: Natsu

#221 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Natsu — Tue, 07 Jul 2020 13:42:04 +0000

#88 "Robar" = pagar impuestos. Claro, claro.

Se roba mucho en este país, pero no precisamente a la hora de cobrar impuestos, sino a la hora de gastarlos.

» autor: Natsu

#220 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Natsu — Tue, 07 Jul 2020 13:40:49 +0000

#61 Pablo Iglesias es bosta de vaca, pero mientra haga gracietas como tumbar un gobierno del PP por una condena de corrupción (mola), subir el salario mínimo y pijaditas de este estilo, se le puede votar para que gente mucho menos antipática, mucho menos mentirosa, como los de VOX (que quieren que el matrimonio homosexual sea unión civil y privatizar la sanidad y las pensiones), lleguen al poder.

Se puede votar sin ilusión, pero con uso estratégico del voto, aunque sea para evitar males mayores. Y luego si sacas algo, guay.

» autor: Natsu

#219 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Natsu — Tue, 07 Jul 2020 13:38:47 +0000

#60 Ya me gustaría a mí poder ser tan exigente, pero oigo a mucha gente decir el "todos roban; porque yo lo haría". El nivel es para echarse a llorar.

» autor: Natsu

#218 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Natsu — Tue, 07 Jul 2020 13:31:25 +0000

#205 Hasta que no entendamos que un político no tiene que ser guapo, ni caer simpático, ni ser una criatura de luz de total coherencia, sino que tiene que implementar políticas que nos beneficien, no seremos un país decente. "Me cae mal Iglesias porque me ha mentido sobre vivir en Vallecas, mejor no voto y que ganen los que son sinceros sobre desmantelar la sanidad y las pensiones públicas".

Pues no le veo la punta al asunto.

» autor: Natsu

#217 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Natsu — Tue, 07 Jul 2020 13:29:52 +0000

#195 TÚ te creíste todo lo que decía, cuando se veía incoherente de primeras. Pero es que te lo vuelvo a repetir: primero, que no te ilusiones ni te lo creas todo, y segundo, que hay que PONDERAR.

Entre un andoba que dice que va a quedarse en Vallecas (pese a que tiene empresas que facturan una pasta y puede comprarse algo mejor) y va a comprarse un chalet cuando cambia de novia y le vienen gemelos (¡mentiroso, mentiroso!) pero ha subido el salario mínimo y tira del PSOE hacia la izquierda, y los andobas que te están diciendo con toda la sinceridad del mundo que te van a eliminar la sanidad y las pensiones públicas... Hijo, yo pongo ventajas y desventajas en lista, y sin casarme con nadie, necesito evitar que los de "quiero privatizar toda la sanidad" agarren la silla. Así, de antemano, sin ilusiones ni esperanzas ni deseos de llegar a una utopía. Que no me quiten la sanidad.

#186: Increíble la admisión de ignorancia: izquierda no significa "comunismo fascista", y "redistribuir la riqueza" no significa quitarle a nadie más de lo que le toca pagar en impuestos. Se descuentan en la nómina, para quienes no habéis trabajado un día en vuestra vida (entiendo que no has trabajado si no sabes cómo funciona el sistema impositivo ).

La redistribución de la riqueza se hace pagando impuestos, y yo los pago muy a gusto para que todo el mundo tenga sanidad, cobijo, comida y educación. NO los pago para dar 60.000 millones a los bancos ni 1.200 millones a Florentino Fernández porque ponga un negocio de gases y le salga mal: si a mí me salen mal mis inversiones en bolsa, el gobierno no me paga, así que esos empresarios grandes que privatizan las ganancias y socializan las pérdidas son, según tú, de "ultraizquierda"... redistribuyen la riqueza... hacia arriba. Ahora les aplaudes con las orejas

Así que, en cuanto a la redistribución de riqueza, tranquilo que pago una pasta en IBI, como corresponde. Pero las empresas que vendan aquí tienen que pagar impuestos aquí, y no me gusta nada pagar más en proporción de lo que paga Amancio Ortega.

De nada. Y tu mensaje de "¡ten miedo al comunismooooooo!", tendrá más eco en EEUU. A los europeos que sabemos lo que es la socialdemocracia no nos coláis mentiras tan burdas

» autor: Natsu

#216 No, esto no es un espectáculo, estúpido

vviccio — Tue, 07 Jul 2020 13:29:38 +0000

Los que dicen que se abstienen en realidad votarán extrema derecha.

» autor: vviccio

#215 No, esto no es un espectáculo, estúpido

javi618 — Tue, 07 Jul 2020 13:21:40 +0000

#183 si, pero eso no lo va a arreglar la izquierda, más bien lo empeoran

» autor: javi618

#214 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--572254-- — Tue, 07 Jul 2020 13:21:27 +0000

#213 tu criterio es bueno? Enhorabuena!!!
Y mira, estoy de acuerdo contigo, programemos una IA que NO MIENTA.

» autor: --572254--

#213 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Natsu — Tue, 07 Jul 2020 13:18:04 +0000

#207 exactamente por eso no voto a nadie.

Exactamente por eso, eres exactamente igual de emocional que los que votan siempre al PP o al PSOE. Tienes el mismo criterio: nulo.

Tu disfruta de lo votado.

Y tanto. Gracias a Podemos y C's, lo primero que ocurrió fue que funcionarios en todas las autonomías se negaron a firmar barrabasadas de sus cargos políticos, porque se veían venir probleams... y porque ya no tenían miedo al mobbing de políticos que tenían la silla garantizada, ya que la silla garantizada se acabó.

Gracias a estar UP en el parlamento, cuando el PP fue condenado por corrupción (gran triunfo de la separación de poderes), el partido perdió el gobierno por una moción de censura. Lo que implica que España se vio, de repente, como un país europeo y digno, de ésos donde la corrupción tiene consecuencias, tales como la pérdida del poder. Eso es cosa de los que votamos, no de los que no. Y francamente, no me esperaba que eso ocurriera (el desapego, que es importante), ni encontrarme con felicitaciones de todos mis amigos y conocidos latinoamericanos. "¡Guauuuu! ¡En España los jueces condenan a los partidos por corrupción! ¡Y esos partidos pueden perder el poder por eso!" De ahí la terrible pataleta del PP y su creencia de que les habían robado el gobierno de forma ilegítima, y el cabreo de "no es mi presidente, yo no le he votado". Yo me estaba partiendo de la risa, y me agradó mucho ser parcialmente responsable, la verdad.

Como tener el gobierno ayuda a ganar las siguientes (algo que en el PP sabían), y UP se encargó de que el PSOE subiera el salario mínimo, resultó que también PP y VOX perdieron las siguientes... las dos siguientes, porque claro, en el PSOE por sus cojones que el país es suyo, el poder es suyo, y que no quieren gobernar con podemos, y a llorar para que les votáramos a ellos, y que si no ganaba la derecha. Chantaje en toda regla, y nunca se cede ante los chantajes, así que a volver a votar a los mismos, porque el mensaje (de los racionales, al menos) era: "NUNCA os volveremos a dar mayoría absoluta, nunca os volveremos a dejar gobernar solitos, porque os hemos pillado robando demasiadas veces. Vais a tener a los morados vigilándoos. Asumidlo". Y lo asumieron.

Triunfo 1, que el PP tragara una moción de censura. Triunfo 2, que el PSOE tragara con la vigilancia de UP, y por lo tanto, callar como putas a esa mitad del partido que quiere ir de amiguitos de la CEOE.

Triunfo 3, que los de "si hay un rebrote, hay que convivir con el virus", no tuvieran la silla cuando cayó la mierda en el ventilador. Son unos incompetentes, pero entre incompetentes a secas e incompetentes el triple de chorizos y además malvados, es que tengo claritas mis opciones.

Así que de momento, siempre criticando, le he sacado beneficios a lo votado. De momento, en cuanto cualquiera de éstos me deje de interesar, patada y a otro.

Y tú, no has hecho nada, salvo lamerte las heridas en tu corazoncito. En fin, la gente es emocional, yo eso lo entiendo. Por qué alguien sacrificaría su seguridad social y su pensión a cambio de sus emociones, y quedarse quieto y no mejorar nada (ni impedir que las cosas empeoren) a cambio de un sueño utópico sin mácula... ¿ansias de virginidad política? Seguro que tú lo entiendes.

Francamente, para la emoción que buscas, lo que te pega es una religión o fe de cualquier tipo. Eso, o te pones a programar la inteligencia artifical benévola que nos gobierne.

» autor: Natsu

#212 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--443660-- — Tue, 07 Jul 2020 13:17:08 +0000

#136 Totalmente de acuerdo

» autor: --443660--

#211 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--572254-- — Tue, 07 Jul 2020 13:15:59 +0000

#202 es que es prisionero de sus mentiras iniciales, y claro, la gente tiene memoria. 10% y bajando.

» autor: --572254--

#210 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--653954-- — Tue, 07 Jul 2020 13:10:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653954--

#209 No, esto no es un espectáculo, estúpido

cimbrel — Tue, 07 Jul 2020 13:08:38 +0000

#186 Si te mola lo de la redistribucion de la riqueza, podríamos empezar por tu chalet con piscina. Igual ahi ya no empatizas tanto con la ultraizquierda...

» autor: cimbrel

#208 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--202084-- — Tue, 07 Jul 2020 13:08:32 +0000

#44 Exactamente lo mismo se aplica con la verdad única en los medios, no hace falta que diga los temas que tratan todos al unísono muchas veces incluso con tertulianos donde ninguno discrepa y sin embargo fuera de ese contexto no te costará encontrar a muchas personas en contra, vamos que imponer no sirve de nada.

» autor: --202084--

#207 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--572254-- — Tue, 07 Jul 2020 13:06:15 +0000

#206 exactamente por eso no voto a nadie. Tu disfruta de lo votado.

» autor: --572254--

#206 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Natsu — Tue, 07 Jul 2020 13:04:17 +0000

#164 Pues vota a quienes DICEN VERDADES:

elpais.com/politica/2019/03/28/actualidad/1553805206_169824.html

Manso pide privatizar la sanidad y la educación y sugiere desmantelar las pensiones públicas

¿Mentía Iglesias cuando decía que quería quedarse en Vallecas de por vida? Puedes pensar que si facturaba 7 millones de euros con una productora y le sacó una pasta al régimen de Chávez, podría habérselo comprado antes, y cambió de opinión. O puedes ser como tú, y pensar que es un mentiroso... Yo pienso que miente por otros motivos, no por el chalet, que considero pecata minuta, peor veo la enchufadera de la estúpida ignorante de Irene Montero, las ganas de poder y la mala leche de Iglesias.

Pero siendo crítica con él, no me voy a quedar en casa para que en lugar de gobernar UPSOE, gobiernen PPVOX y desmantelen la sanidad, la educación y las pensiones públicas.

Que es lo que me jode del "todos son iguales". Que entre comprarte un chalet con TU dinero, por mentiroso que seas, y decir con toda la sinceridad del mundo:

"No tengo tiempo para ti, querido" (tras arrollar a un policía).
"La gente no debe vivir del Estado" (Abascal, toda la puta vida viviendo del Estado).
"Vamos a eliminar las pensiones y la sanidad públicas". Rubén Manso, gurú económico de VOX.

Oye, te lo compro. Iglesias es un mentiroso de mierda que dice mentiras y no te ilusiona y ya no es esperanzador. Los demás dicen verdades: te van a quitar sanidad, pensiones y educación cuando puedas.

Ahora, si sabiendo esto, tus emociones te hacen dejar que ganen los otros porque tus emociones están más ofendidas por las mentiras del mentiroso que por las verdades de los otros... Tú haces lo que te dé la gana, pero no me vengas con que no estás siendo emocional, porque estás siendo emocional lo mismo.

Y Pablo Iglesias es bosta de vaca. Pero si tengo que escoger entre bosta de vaca, cianuro, terreno radiactivo a 40.000 roentgen y zamparme seis pastillas de cloro, así ponderando, yo me quedo con la bosta de vaca, oye. ¿Que preferiría platino? Pues mira, sí, pero si no entra en el menú, no entra. ¿Que si no voto yo por la bosta de vaca me toca zamparme la tierra radiactiva y el cloro? Voto por la bosta de vaca... de momento.

Se puede elegir algo distinto en momentos distintos. Digo, por si a alguien se le había olvidado.

» autor: Natsu

#205 No, esto no es un espectáculo, estúpido

j-light — Tue, 07 Jul 2020 13:02:23 +0000

#182 Coincido contigo en que seguimos viendo al político como "al amado líder" que tenemos que seguir sin fisuras. Lo peor de todo.

» autor: j-light

#204 No, esto no es un espectáculo, estúpido

CarlosGoP — Tue, 07 Jul 2020 13:01:44 +0000

#199 De acuerdo, te puede parecer criticable, por supuesto que estás en tu derecho. Pero las críticas que se oyen son exageradas por un tema así. No es decir "OTAN NO, bases fuera" y luego "Sí a la OTAN", como el PSOE en su día, es un tema personal, con su dinero y teniendo tres hijos.

» autor: CarlosGoP

#203 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Penrose — Tue, 07 Jul 2020 12:57:38 +0000

#3 No te parece que el post es puro Podemos, yo es que me he quedao con el culo torcido al leerlo. Al final en todo esto lo que hay es una justificación ad-hoc de ciertas élites intelectuales para el márketing político, en su expresión tecnócrata más extrema (convencer a quien sea y como sea), revistiéndolo de una capa de Gramsci y obras del palo. Y lo conozco bien porque he participado en ello, pero ví lo que se cocía y abandoné.

Yo hace unos años igual te compraba que esto era una idea viable, pero habiendo visto cómo de desarrollan los acontecimientos, lo siento pero no estamos mejor, y estas herramientas han convertido a una parte inmensa de la base de votantes de izquierda en una masa insoportable, bombardeada con ideas cada cual más alocada, acostumbrada a ser agitada emocionalmente, que corre como un yonki al mercado de ideas anglosajón en busca de significantes que le distraen de los problemas locales.

Yo lo siento pero esto no es bueno, y nos va a dar muchos problemas, ahora y en el futuro.

» autor: Penrose

#202 No, esto no es un espectáculo, estúpido

jaramero — Tue, 07 Jul 2020 12:57:16 +0000

#196 pues yo no considero listo a Iglesias, inteligente sí, pero comete errores muy tontos.

Da mucha carnaza a la derecha y no juega bien sus cartas.

Uno de sus errores más repetidos es la guerra de los medios. Cuando la derecha dice "la secta" no atiza con la misma fuerza que le critican a él por atacar a medios que promueven bulos.

» autor: jaramero

#201 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--572254-- — Tue, 07 Jul 2020 12:56:20 +0000

#198 desde luego, insisto, no le quito mérito.

» autor: --572254--

#200 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Natsu — Tue, 07 Jul 2020 12:55:13 +0000

#153 Gracias, menos mal. Es que están todos con el "ya no estoy ilusionado con Podemos". ¿Y para qué te ilusionaste para empezar? ¿Quién te mandaba meter emociones en política?

Si vas a usar las emociones, en lugar de buscar "ilusionarte", asústate cuando hace falta:

elpais.com/politica/2019/03/28/actualidad/1553805206_169824.html

"Manso pide privatizar la sanidad y la educación y sugiere desmantelar las pensiones públicas"

"¡No voto porque son todos iguales!" Claro que sí, guapi. Claro que sí.

» autor: Natsu

#199 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Aryvandaar — Tue, 07 Jul 2020 12:53:52 +0000

#188 Y dale... Que no es por comprarse la vivienda. Es por todo lo que dijo antes. A mí que quiera prosperar y vivir mejor me parece loable y totalmente normal. Lo que no me gusta es que lo criticará y luego lo haga él.

» autor: Aryvandaar

#198 No, esto no es un espectáculo, estúpido

jaramero — Tue, 07 Jul 2020 12:51:30 +0000

#194 no era uno, fueron varios programas de mierda con los que consiguió experiencia en tv y le facilitaron el salto como tertuliano a programas en prime time.

Vamos que se lo curró desde nivel amateur.

» autor: jaramero

#197 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--202084-- — Tue, 07 Jul 2020 12:50:58 +0000

"pseudo-caso Dina", primera frase y ya se nota que es un artículo blanqueador para el gobierno

» autor: --202084--

#196 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--572254-- — Tue, 07 Jul 2020 12:50:26 +0000

#193 listo si que es, de eso no hay duda.

» autor: --572254--

#195 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--572254-- — Tue, 07 Jul 2020 12:49:01 +0000

#186 pero entiendes que está en donde está porque mucha gente nos creímos sus mentiras (yo solo en la primera elección) o sigues con tu argumentario?

» autor: --572254--

#194 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--572254-- — Tue, 07 Jul 2020 12:47:11 +0000

#189 15M, perdón.
Tenía un programa de tv de mierda que veían 14 personas. No flipemos, venga.

» autor: --572254--

#193 No, esto no es un espectáculo, estúpido

jaramero — Tue, 07 Jul 2020 12:47:08 +0000

#177 Un doctor en ciencias políticas con cum laude para ti es un intruso en política..

» autor: jaramero

#192 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Penrose — Tue, 07 Jul 2020 12:46:24 +0000

Este post es puro ideario de partido. Cargas mucho contra la derecha por el deterioro del estado de las cosas, pero la participación de la izquierda es innegable, no hay más que ver el estilo comunicativo de Podemos y su órbita, y qué ideas, y de qué pensadores, subyacen en esas estrategias.

No gracias, no te compro el post.

» autor: Penrose

#191 No, esto no es un espectáculo, estúpido

johel — Tue, 07 Jul 2020 12:44:43 +0000

#99 ¿salto limpiamente? Si todavia estan las marcas de sus dientes en las baldosas del suelo.

» autor: johel

#190 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Natsu — Tue, 07 Jul 2020 12:44:10 +0000

#21 Está genial sentir decepción, y es normal. Siempre que luego votes con criterio igualmente, si no para alcanzar la utopía de la Cultura de Iain M. Banks, al menos para evitar que te recorten en sanidad, digo yo.

Y añado: el problema es ilusionarse en primer lugar. Si no te ilusionas, no te decepcionas. En política solamente puedes practicar el desapego.

» autor: Natsu

#189 No, esto no es un espectáculo, estúpido

jaramero — Tue, 07 Jul 2020 12:43:23 +0000

#181 supongo que te refieres al 15m.

Ahí ya tenía la plaza de profesor y un programa de tv. Además IU había recurrido a él como asesor.

Asiento y dinero no le faltaban.

» autor: jaramero

#188 No, esto no es un espectáculo, estúpido

CarlosGoP — Tue, 07 Jul 2020 12:42:51 +0000

#167 Claro, el hecho de comprarse una vivienda con su dinero ya anula todo lo que el partido aspira y representa. Absurdo.

» autor: CarlosGoP

#187 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Aryvandaar — Tue, 07 Jul 2020 12:42:46 +0000

#185 No seré yo. De los demás meneantes no puedo hablar.

» autor: Aryvandaar

#186 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Natsu — Tue, 07 Jul 2020 12:42:36 +0000

#23 Que un profesor de universidad con varias empresas que facturaban cientos de miles, si no millones de euros, se podría haber comprado el chalet antes. Que si tiene dinero para chalet, no es de ahora, que lo tenía de antes.

¿Que es incoherente decir que iba a estar en Vallecas siempre, cambiar de novia e irse al chalet? Sí, es incoherente de cojones. ¿Que puedo criticarle la incoherencia, pero votarle porque Podemos tira del PSOE hacia la izquierda, y si no, no habrían subido el SMI? También, a ver si el criterio va a ser solamente para criticar y no para ponderar, poner en una balanza lo bueno y lo malo de todos, y decir: "no me compensa que gane PP con VOX, así que a evitarlo". Eso es voto estratégico, que a la gente no le gusta porque no llena de esperanza e ilusión sus corazoncitos.

Yo personalmente no tengo nada en contra del chalet con piscina de iglesias... porque tengo un chalet con piscina y eso no me hace peor persona. Que se pasó de bocazas, sin duda. Pero ser un bocazas y pagar cosas con tu dinero, no me parece mal. Decir, como los de VOX, que no quieren que lo de los homosexuales se llame matrimonio, sino "unión civil", me parece retirar derechos a los homosexuales. No lo soy, pero con chalet y piscina, empatizo, fíjate tú. Luego, lo de los asesores económicos voxarras y su "el estado no tiene que pagar la sanidad":

www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/el-guru-economico-de-vox

Pero ¡son todos iguales! ¡No vayas a votar al del chalet por evitar una chiquillada como eliminar la sanidad pública! ¿Qué podría salir mal?

» autor: Natsu

#185 No, esto no es un espectáculo, estúpido

CarlosGoP — Tue, 07 Jul 2020 12:41:31 +0000

#171 De ciertos partidos se critica todo, incluso cosas que no son ilegales, ni siquiera inmorales, y de otros se perdona todo

» autor: CarlosGoP

#184 No, esto no es un espectáculo, estúpido

ContinuumST — Tue, 07 Jul 2020 12:40:53 +0000

#38 Me parece, creo, opino... que lo que buscas es un "padre" como concepto de psicología. Creo.

» autor: ContinuumST

#183 No, esto no es un espectáculo, estúpido

CarlosGoP — Tue, 07 Jul 2020 12:40:04 +0000

#178 No, apela a que en muchos casos el peso de los impuestos los llevamos siempre los mismos, y las grandes empresas y capitales cada vez acumulan más y pagan menos impuestos

» autor: CarlosGoP

#182 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Natsu — Tue, 07 Jul 2020 12:36:18 +0000

#86 #76 #53 #25 Sobre la separación de poderes: al PP lo han condenado por corrupción, y de hecho, el partido perdió el gobierno por eso mismo, por una moción de censura de PSOE-Podemos y aliados. Y en buena medida, esto se debe a que al haber otros partidos, hay mucho funcionario que ya se negaba a firmar según qué cosas. La PPSOE dejó de ser intocable porque entraron otros partidos en el hemiciclo.

Y están aquí los derrotistas diciendo que al final "todos son lo mismo". Pablo Iglesias es un comunista con ganas de poder, un trepa y un enchufador irredento, que en sí mismo me cae como una patada en los cojones. Lo que no quiere decir que no me sirva votarle en según qué ocasiones. Obviamente, en cuanto se escantille y deje de ser útil, patada y a por otro.

Pero la cagada, la estupidez, la tontería del "todos son iguales", como si el PP no robara más, no destrozara más y la chulería de sus gentes ("no tengo tiempo para ti, querido") no fuera mil veces peor, es que me toca las narices.

"Es que yo quiero votar a alguien que me ilusione, a alguien que me haga sentir esperanza". Me cago en la puta, pues tendrás que votar a Iron Man, porque en la vida real, la política es una jodienda que obliga a la gente a pasar por un proceso de exposición pública para el que no todo el mundo está preparado, y vas a tener que escoger lo menos malo de entre lo que llega a candidato. Otra opción sería ser menos mierda y no criticar tanto a la gente por si folla o deja de follar, sino criticarles por lo que HACEN en el poder... pero claro, eso no puntúa.

Lo que me flipa es que los emocionales del "son todos iguales" "buáaaa, ya no me hacen ilusión", vengan con que los que no tienen criterio son los demás.

Si habéis perdido la ilusión, fallo vuestro por ilusionaros, para empezar. ¿Quién os mandó meter emociones en política? NO hay que ilusionarse en política, porque nunca sabes qué va a hacer el mastuerzo de turno. Votas para echar al corrupto, porque todo el poder corrompe y tu obligación cuando alguien jode la marrana es votar a otro. Votas también para evitar corruptelas de mayorías absolutas: necesitas a alguien vigilando al que gobierna, y así se saldrá menos de madre que si tiene el rodillo de la mayoría absoluta.

Y luego, si te hacen algo positivo, tipo poner a un científico de ministro de ciencia, o subir el salario mínimo, pues ya echas cuentas y entre los que están robando, los del mitin de Vistaalegre (que luego se quejaron de reuniones multitudinarias de los demás), los de "hay que aprender a convivir con el virus" y los de "vamos a estimular la economía construyendo, que fue genial la última vez", y los tontacos con algo de mejor intención que tienes ahora, pues ya tú decides.

Pero la ilusión y la esperanza y que te den buen rollito no tienen ni deben tener nada que ver. Es que lo flipo con todos los que citan a Pessoa hablando de la gente "que siente", pero luego se ponen con el mismo emocionalismo de "no estoy ilusionado". No tienes que estar ilusionado, tienes que impedir que gobiernen los que rescatan a gente como Florentino y a las autovías con TU dinero, para empezar. Y luego, ya en el Senado votas al PACMA o a quien te dé la gana.

Muchos están dispuestos a cambiar un mínimo paso hacia adelante, o un simple no dar un paso hacia atrás, por un retroceso serio, con tal de sentiros con la superioridad intelectual. Porque así me creo más listo que los demás, que son "emocionales".

Renunciar a tu poder de mejorar las cosas o impedir que empeoren, solamente porque hacer algo no te hace ilusión, es igual de emocional y falto de criterio que votar al PPSOE porque "soy de ellos de toda la vida". Igual. Vale que pases porque "no te hace ilusión", pero vamos, no me jodas con que eres tú el que tiene criterio.

Puedes votar de modo estratégico sin fiarte una mierda ni ilusionarte con la persona o el partido a los que votas.

"¡Pero eso es claudicar!" ¿Claudicar de qué? ¿De que tenga que darme "buen rollito" un político? No tienen que darme buen rollito, me pueden caer como una patada en los cojones, con tal de que yo detenga a los que me harían más daño que ellos. Si consigo un beneficio, mejor. Si se vuelven iguales de verdad, patada y a otro, que hay donde escoger.

Es que creo que mucha gente infravalora el hecho de escoger para evitar el peor caso posible. Y el de afrontar todo en la vida, pero la política en especial, con un sano desapego. Yo me quito al PP que no saben gestionar y saben nada más que construir, y a los de VOX que son unos chupópteros del Estado que quieren mamandurrias para ellos, pero nada para los demás, y si luego saco algo en limpio como la subida del SMI o a Pedro Duque en Ciencia, pues mira qué bien, he salido ganando.

"Quiero votar para destrozar el capitalismo y controlar la globalización".
Pues vale, cuando gobierne PP más VOX siempre te quedará la superioridad intelectual de saber que no votaste sin ilusión. Porque recuerda, lo importante aquí son tus emociones, no tu criterio.

PD: Perdón a todos los citados, quería responder solamente a quienes hablaban de la separación de poderes, pero me han salido más números. Mis discupas.

» autor: Natsu

#181 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--572254-- — Tue, 07 Jul 2020 12:35:55 +0000

#176 Antes de aprovecharse de la indignacion del 11M era un DON NADIE.

» autor: --572254--

#180 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--572254-- — Tue, 07 Jul 2020 12:34:33 +0000

#165 pero tú lees lo que escribo? O estás tan lobotomizado que solo entiendes consignas? Te he dicho que os quitéis el Kallo de la chepa y la gente igual vuelve a creer. Que NO QUIERO QUE ME MIENTAN, no se si me entiendes, NO QUIERO QUE ME MIEEEENNTAAAAN!

» autor: --572254--

#179 No, esto no es un espectáculo, estúpido

ContinuumST — Tue, 07 Jul 2020 12:32:46 +0000

#175 Cierto, muy cierto.

» autor: ContinuumST

#178 No, esto no es un espectáculo, estúpido

javi618 — Tue, 07 Jul 2020 12:32:44 +0000

#160 ya, hay tantas clases sociales que ya no se puede hablar de los de arriba y los de abajo... es un discurso populista que apela al egoísmo de la gente (todos nos consideramos que merecemos más de lo que recibimos, y que lo nuestro se lo llevan otros)

En algunos sitios este mismo argumentario se articula a través del nacionalismo excluyente, pero explota lo mismo básicamente

» autor: javi618

#177 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--572254-- — Tue, 07 Jul 2020 12:30:37 +0000

#166 este asiento va más con su ego. Y lo de tertuliano naniano surgió de su intrusión en política. Hasta ese momento era un profesor, y bastante bueno por lo que parece. Nunca debía haber dejado esa profesión.

» autor: --572254--

#176 No, esto no es un espectáculo, estúpido

jaramero — Tue, 07 Jul 2020 12:30:11 +0000

#72 tiene plaza de profesor de univerdidad, tiene un doctorado, ha dado conferencias en universidades extranjeras y dentro de su campo es una voz respetada.

Fue tertuliano en muchos programas de tv.

Precisamente dinero y asientos ya tenía.

» autor: jaramero

#175 No, esto no es un espectáculo, estúpido

RoyBatty66 — Tue, 07 Jul 2020 12:27:52 +0000

#4 Pues tendríamos que ser muy conscientes de lo que deseamos y porque lo deseamos

» autor: RoyBatty66

#174 No, esto no es un espectáculo, estúpido

jaramero — Tue, 07 Jul 2020 12:26:19 +0000

#6 ¿y quién la va a salvar?, ¿Casado?

Iglesias ha conseguido que se suba el smi y la renta mínima universal. Dos de sus compromisos.

La derogación de la reforma laboral no salió porque el psoe votó en contra.

No va a hacer todo bien porque nadie es perfecto.

El tiempo en la oposición le ha permitido madurar y entender cómo funciona el sistema. Ahora como padre tiene más visión de los problemas de la sociedad.

La derecha acusa a los demás de todas sus carencias para que no les miren a ellos. Hemos tenido un presidente que decír que no hacer nada era hacer algo entre otras muchas lindezas y la derecha lo ha defendido con forofismo radical.

» autor: jaramero

#173 No, esto no es un espectáculo, estúpido

juagicre — Tue, 07 Jul 2020 12:21:48 +0000

cuanto bot, liberal y golpista (tm) modelando opinión por meneame...

» autor: juagicre

#172 No, esto no es un espectáculo, estúpido

RoyBatty66 — Tue, 07 Jul 2020 12:20:06 +0000

#3 En la agenda del debate también está poner en el mismo paquete la mansión del coletas con la vergüenza del dictador en su mausoleo.

» autor: RoyBatty66

#171 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Aryvandaar — Tue, 07 Jul 2020 12:20:00 +0000

#123 No me escuece en absoluto, simplemente esperaba más.

» autor: Aryvandaar

#170 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Casiopeo — Tue, 07 Jul 2020 12:19:52 +0000

Por cierto lo de los votos negativos es fascinante; votar BULO o MICROBLOGING en un artículo de opinión ¿ es de ser un poco limitado o es simple fanatismo? me alucina, en serio.

» autor: Casiopeo

#169 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Aryvandaar — Tue, 07 Jul 2020 12:19:35 +0000

#96 Ajam...

» autor: Aryvandaar

#168 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Aryvandaar — Tue, 07 Jul 2020 12:19:26 +0000

#98 Por algo he dicho, " a falta de confirmar".

» autor: Aryvandaar

#167 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Aryvandaar — Tue, 07 Jul 2020 12:19:06 +0000

#102 A esos les respeto menos todavía. Siempre hay grados. De todas formas nos es por comprarse una vivienda, es por venderme la moto. Si a ti te parece bien pues perfecto, pero la mí la hipocresía no me gusta.

» autor: Aryvandaar

#166 No, esto no es un espectáculo, estúpido

jaramero — Tue, 07 Jul 2020 12:16:33 +0000

#58 tenía plaza de profesor, daba charlas en univerdidades extranjeras, era tertuliano en varios programas de tv...

Dinero y asientos precisamente no le faltaban.

» autor: jaramero

#165 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Natsu — Tue, 07 Jul 2020 12:15:23 +0000

#73 Que se puede entender que van a lo suyo, y aun así utilizarles en su beneficio. Joder con la cerrazón mental. ¿De qué sirve tu chorrada de "todos son lo mismo"? ¿Para dejar ganar al PP, que ni habría subido el salario mínimo, ni habría implantado renta mínima, por mínima que sea? ¿Y que en Andalucía están vendiendo tierras públicas y aprobando leyes de que se puede edificar hasta donde salga de los cojones, porque es lo único que saben hacer para estimular la economía, poner ladrillos?

Tu idea es estúpida, estúpida, estúpida. Entre un tío que va a robarte, violarte y cortarte una pierna, y otro que va a robarte la contraseña del wifi pero te va a arreglar la antena, aunque ninguno de los dos sea Manuela Carmena, uno es menos malo que el otro y te hará menos daño, y con suerte y suficiente uso estratégico de los votos, uno incluso hará algo positivo.

El "todos son iguales" es la falacia de derechas por excelencia. NO es lo puto mismo que Iglesias se pague un chalet con su sueldo (que se podía haber pagado antes, porque para eso tenía empresas que ganaban una pasta) que el que el PP le deje montar a Florentino Fernández un almacén de gas pese a los avisos científicos de que podría causar sismos, cause sismos, haya que cerrarlo y el PP le regale a Florentino más de mil millones de dinero de nuestros impuestos, y si te crees que ese nivel de corrupción es "igual" y es "lo mismo", deberías volver a estudiar matemáticas de primaria, porque no sabes echar cuentas.

NO son todos los mismo, y hasta para escoger mierdas, una persona inteligente se aparta de la mierda radioactiva y coge bosta de vaca para usarla de abono en el jardín.

Y sí, acabo de llamar a Iglesias bosta de vaca. Pero lo puedo usar de abono, mientras que el PP es mierda radioactiva que solamente se dedica a privatizar empresas públicas, permitir construir en los nidos de linces, y pagar a sus amiguitos por las pérdidas de sus empresas, porque son liberales para los curritos, pero cuando sus amigos pierden, les rescatan.

Así que, con el debido respeto, que es más bien nulo, todos los que decís que son "todos lo mismo", tenéis el criterio del esclavo que vota por el esclavista porque todos son iguales.

» autor: Natsu

#164 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--572254-- — Tue, 07 Jul 2020 12:15:05 +0000

#151 quiero que no ME MIENTAN.

» autor: --572254--

#163 No, esto no es un espectáculo, estúpido

jaramero — Tue, 07 Jul 2020 12:14:46 +0000

#3 ¿por qué consideras estúpidos los sentimientos?

La razón y el corazón deben estar en consonancia.

¿Follas sólo para procrear o para tener placer?

El discurso político apela a la reacción más inmediata. Si a tu abuelo agricultor, que nunca salió del pueblo y empezó a trabajar en el campo con 14 años, que apenas sabía leer y escribir, le metieron en la cárcel por comunista, qué sabrá gente así de política, es lógico tanto a nivel de razón como de sentimientos que quiera que se retiren honores al dictador y de haga justicia con otros damnificados por el franquismo.

A la gente de derecha les adoctrinan con que los "otros" son comunistas y el demonio. El discurso del tripartito de derecha busca la explosión de ese odio cultivado.

A los pobres se les adoctrina con los medios para que perciban una realidsd sin opción a imaginar otra cosa.

Con la mentira de la clase media trabajadora, hubo obreros que se vieron con dinero y se pensaron que ya no eran pobres.

Me he encontrado con muchos chavales de 30 años mileuristas que viven en piso compartido que no se sienten pobres por cenar fuera, tener internet y hacer viajes mochileros con ryanair.

» autor: jaramero

#162 No, esto no es un espectáculo, estúpido

juagicre — Tue, 07 Jul 2020 12:14:36 +0000

#6 y si la derecha quiere un salvador para la clase acomodada, cualquiera vale, no? falangista, retrasado o analfabeto, eso ya da igual...

» autor: juagicre

#161 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--572254-- — Tue, 07 Jul 2020 12:14:06 +0000

#157 que se quiten el kallo de encima y vuelvan a los planteamientos iniciales de la formación, y verás como mucha gente vuelve a creer en que el cambio es posible. Mientras tanto, las MENTIRAS del marqués, que no el haberse comprado el chaletaco, están haciendo que el partido Koletas Unidas esté en caída libre, y sin paracaídas. Si los cada vez menos votantes fuerais críticos el siguiente que entrará se lo pensaría mejor.

» autor: --572254--

#160 No, esto no es un espectáculo, estúpido

CarlosGoP — Tue, 07 Jul 2020 12:11:46 +0000

#152 Una búsqueda rápida que podías haber hecho tú:

el profesor Mike Savage de la London School of Economics, donde más y más significativas alteraciones se ha producido es en la clase media, que más que desaparecer, se ha descompuesto en múltiples fragmentos. ¿Cómo se ha conformado el nuevo mapa de las clases sociales?

Elite. Goza del más alto nivel en los tres capitales, y por eso mismo se diferencia de otras clases acaudaladas que, quizá, por haber accedido más tarde al éxito económico, no gozan de las mismas relaciones sociales e intereses culturales. Forman el 6% de la población británica, acudieron a las grandes universidades y escuelas de negocio inglesas, su edad media se encuentra en los 57 años y suelen vivir en Londres; el 97% de ellos viven en un hogar de su propiedad.

Clase media establecida. A diferencia de lo que ocurría con la élite, aunque tienen un alto nivel en los tres tipos de capitales (en menor grado), no son ellos los que toman las grandes decisiones económicas y políticas, sino que son definidos en el estudio como “gregarios”, aunque ya comiencen a adoptar las costumbres de ocio de la élite. Se trata del grupo más abundante, ya que un 25% de los consultados pertenecían a él, con unos ingresos medios de unos 60.000 euros anuales.

Clase media técnica. Sería en este grupo en el que se clasificarían los llamados “nuevos ricos”, ya que su principal cualidad es disponer de un alto capital económico, pero no social y cultural. Se trata de una clase en desarrollo, formada todavía por un grupo de individuos muy reducido, que en un futuro pasarán a formar parte de la clase media establecida.

Nuevos trabajadores prósperos. La más vinculada con las profesiones liberales, se trata de aquella clase social que dispone de un capital económico no especialmente alto pero que sí puede presumir de unos niveles medios de capital social y cultural. Son descritos como “jóvenes y activos”. Se trata de un grupo cercano al de la clase media o la trabajadora, pero que no se identifica con las cualidades que habían definido a estas en un pasado.

Clase trabajadora tradicional. Uno de los grupos que han disminuido sensiblemente de tamaño durante las últimas décadas, y que hoy en día representa únicamente el 14% de la población británica. Sería el equivalente por la parte inferior de la tabla de la clase media establecida, ya que si bien el capital que poseen en los tres ámbitos en bajo, no pueden considerarse pobres.

Trabajadores del sector servicios emergentes. Una de las nuevas clases que se han definido durante los últimos tiempos, y que lleva al extremo las características de los nuevos trabajadores prósperos. Su capital económico es más bajo, pero el social y el cultural, mucho más altos. Al igual que ocurría con aquellos, el grupo está compuesto por jóvenes de entornos urbanos, con una media de unos 34 años, y es en este grupo donde suelen encontrarse las minorías étnicas.

Precariado. Una derivación extrema de la clase trabajadora, que en algunos casos raya con la exclusión social, aunque esté conformada por el 15% de la población. Como señala el profesor Mike Savage, se trata de personas que “carecen de cualquier cantidad significativa de capital, ya sea económico, cultural o social”. Según los datos ofrecidos en la encuesta, y que conviene recordar que se refieren al nivel de vida de Inglaterra, estos ciudadanos no tienen más de 800 libras (942 euros) ahorrados y ganan al año unas 8.000 libras (9.425 euros). Tan sólo uno de cada 30 miembros de esta clase social han gozado de educación superior y el 80% de ellos viven de alquiler.

» autor: CarlosGoP

#159 No, esto no es un espectáculo, estúpido

CarlosGoP — Tue, 07 Jul 2020 12:10:32 +0000

#156 Documéntate sobre los procesos internos de UP antes de hablar

» autor: CarlosGoP

#158 No, esto no es un espectáculo, estúpido

CarlosGoP — Tue, 07 Jul 2020 12:10:04 +0000

#154 Sí, me parece correcto que se protega a un vicepresidente del gobierno

» autor: CarlosGoP

#157 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Natsu — Tue, 07 Jul 2020 12:08:05 +0000

#72 Noticia de última hora: se le puede votar sin adorarle y sin besar el suelo que pisa. Se le puede despreciar por su arrogancia, su enchufismo de Irene Montero y sus deseos de poder, y votarle sabiendo que el PSOE no baja del 20% de los votos, para que tire del PSOE a la izquierda.

Que os creéis que los que han votado alguna vez a Podemos son todos adoradores de Kim Il López, y es tan simple como que me hace falta el comunistillo con deseos de poder para tirar del PSOE a la izquierda, punto.

Que algunos sueñen con un líder de luz, es SU problema, no el de la gente racional que vota para evitar males mayores y con suerte, conseguir bienes menores. Algunos somos idealistas pragmáticos: no puedo convertir a mi país en un paraíso socialdemócrata de la noche a la mañana, pero puedo parar a los vendepatrias del PP y de VOX al tiempo que tiro del PSOE a la izquierda.

Hay gente que sabe menos de estrategia que de fabricar naves espaciales, coño, mira que es simple. Pues entre los de "no es lo bastante guay y ahora me enfado y no respiro" y los del "todos son iguales", así nos va.

"ni se habría comprado un chaletaco con servicio y vigilancia privada,"

Claro, porque solamente es un profesor de universidad con empresas que facturaban hasta 7 millones de euros y programas propios... No podía comprarse un chaletaco él solito... No se lo compró antes porque no le dio la gana, y se lo ha comprado cuando la chorba le ha dicho que quiere jardín para los churumbeles.

Yo tengo un chalet con piscina, ¿pasa algo? Si tuviera una empresa que facturara millones de euros, y con lo que le facturaron a la Venezuela de Chávez, habría podido tener tres antes de entrar en política.

En cuanto a lo de follar, hay gente con mal gusto tanto en la universidad como fuera de ella.

» autor: Natsu

#156 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--157988-- — Tue, 07 Jul 2020 12:07:05 +0000

#146
Irene está ahí porque le han votado en UP
Le han votado en UP porque es la concubina del líder.

» autor: --157988--

#155 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--622877-- — Tue, 07 Jul 2020 12:06:32 +0000

#49 es que si no te preguntas de donde saldra ese dinero eres imbecil. Tal vez si sale de educacion o sanidad ya no te parece tan buena idea.

» autor: --622877--

#154 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--157988-- — Tue, 07 Jul 2020 12:05:45 +0000

#147 ¿Pablo Iglesias no decía que los policías son los perros del sistema? Lo que hay que leer.
Pablo Iglesias ya tenía vigilancia, ahora tiene a la Guardia Civil cortando calles para que el vicepresidente no tenga que oír los gritos del pueblo. Pero nada, si a ti eso te parece correcto...

» autor: --157988--

#153 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Casiopeo — Tue, 07 Jul 2020 12:04:55 +0000

#150 "Votad para evitar lo que menos deseáis, y conseguiréis parte de lo que sí queréis. Pero la esperanza, la ilusión y ese tipo de zarandajas emocionales no son necesarias, y es más, las considero peligrosas:" exacto.

» autor: Casiopeo

#152 No, esto no es un espectáculo, estúpido

javi618 — Tue, 07 Jul 2020 12:04:06 +0000

#148 Explica de qué clases hablas, anda

» autor: javi618

#151 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Natsu — Tue, 07 Jul 2020 12:00:38 +0000

#58 Ni falta que hace que lo cambie entero (ni puede tampoco, no es el presidente de una gran potencia, ni presidente), ni es necesario: con que mejore las cosas y tire del PSOE a la izquierda, ya está mejorando lo presente. Que es como se arreglan las cosas, un poquito cada vez.

"Quiero que llegue alguien que nos ponga ipso facto en un paraíso socialdemócrata". Pues eso no va a poder ser. Pero puedes evitar que vuelva a llegar el PP y asfalte hasta el último metro.

» autor: Natsu

#150 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Natsu — Tue, 07 Jul 2020 11:59:13 +0000

#12 Pero, ¿por qué leches queréis tener "esperanza", en lugar de avanzar paso a paso hacia mejorar constantemente? Qué manía de falacia de utopía. Si no hay alguien perfecto a votar con quien estés de acuerdo en todo... pues vota al que sube el salario mínimo, desentierra a Franco y crea una renta mínima (minimísima) vital...

Es que es así como se avanza, paso a paso. Iglesias me cae como una patada en los cojones, le voto para que me escore al PSOE a la izquierda, aunque no quiera verle de presidente del gobierno.

Nunca veréis a un ser de luz en un puesto político, porque hay que comerse mucha mierda (a Inda, por ejemplo), y una cantidad tremenda de calumnias. Si llega alguien así es por casualidad, como Manuela Carmena, y después de ella, a ver quién tiene ganas.

Votad para evitar lo que menos deseáis, y conseguiréis parte de lo que sí queréis. Pero la esperanza, la ilusión y ese tipo de zarandajas emocionales no son necesarias, y es más, las considero peligrosas: luego el que sube el salario mínimo se compra un chalet y ya son todos lloros y pataletas. "Es que dijo que se quedaba en Vallecas". Sí, claro, antes de tener pareja y dos hijos... Pero es que da igual lo que dijera, lo que importa es lo que HAGA, y si sube el salario mínimo y crea renta básica, mejor para todos.

» autor: Natsu

#149 No, esto no es un espectáculo, estúpido

CarlosGoP — Tue, 07 Jul 2020 11:58:36 +0000

#140 Pues sí, no sé de qué hablas

» autor: CarlosGoP

#148 No, esto no es un espectáculo, estúpido

CarlosGoP — Tue, 07 Jul 2020 11:58:23 +0000

#141 Claro, claro, típico discurso de derechas el considerar trasnochada la lucha de clases

» autor: CarlosGoP

#147 No, esto no es un espectáculo, estúpido

CarlosGoP — Tue, 07 Jul 2020 11:57:20 +0000

#142 Un vicepresidente no puede tener vigilancia??? lo que hay que oir

» autor: CarlosGoP

#146 No, esto no es un espectáculo, estúpido

CarlosGoP — Tue, 07 Jul 2020 11:56:47 +0000

#143 Te estás montando una película. Irene Montero está ahí poque le han votado en UP

» autor: CarlosGoP

#145 No, esto no es un espectáculo, estúpido

jaramero — Tue, 07 Jul 2020 11:49:28 +0000

Nadie de derechas se abstiene.

La mejor estrategia para conseguir el poder es dividir a los pobres porque son mas.

Que no se crean que no son pobres, que piensen que la política no sirve, que sientan que no pueden cambiar nada...

Cuantos menos pobres voten, mejor para los ricos.

» autor: jaramero

#144 No, esto no es un espectáculo, estúpido

g3_g3 — Tue, 07 Jul 2020 11:41:19 +0000

#86 La gente es tan cortita que no sabe ni apreciar esa diferencia. Tendemos a pensar que la gente es razonable, pero son más sectarios que los propios políticos.

» autor: g3_g3

#143 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--157988-- — Tue, 07 Jul 2020 11:35:52 +0000

#131 ¿a ti el machismo en la política no te parece un tema serio? Si queremos que haya igualdad en la representación de hombres y mujeres, necesitamos partidos en los que las mujeres que acceden a puestos de responsabilidad no lo hagan en un porcentaje significativo por haber pasado por la cama del líder.

» autor: --157988--

#142 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--157988-- — Tue, 07 Jul 2020 11:24:28 +0000

#29 una prebenda que criticaba es tener a los "perros del sistema" protegiendo su casa vallada para no oír el "jarabe democrático" del pueblo.

» autor: --157988--

#141 No, esto no es un espectáculo, estúpido

javi618 — Tue, 07 Jul 2020 11:19:33 +0000

#29 Como explica Escohotado, la lucha de clases sólo tenía sentido cuando había aristocracia y plebeyos. Ahora mismo si tuviéramos que dividir la sociedad en clases, cuántas habría? Un asalariado que cobra 6000€ al mes es clase obrera? un empresario autónomo que no llega a final de mes es un burgués?

Discursos trasnochados que siguen apelando al egoísmo y la envidia de la gente. Eso sí que no cambia con el paso de los siglos.

» autor: javi618

#140 No, esto no es un espectáculo, estúpido

javi618 — Tue, 07 Jul 2020 11:14:02 +0000

#28 Franco murió en la cama, atontao.

» autor: javi618

#139 No, esto no es un espectáculo, estúpido

javi618 — Tue, 07 Jul 2020 11:13:16 +0000

#19 La alternativa es dejar de pensar que la izquierda marxista tiene algo que aportar a estas alturas.

» autor: javi618

#138 No, esto no es un espectáculo, estúpido

luckyz — Tue, 07 Jul 2020 11:04:22 +0000

#28 Por favor deja de llamarlo Renta Básica. Se parece demasiado a Renta Básica Universal, y no lo es (otra palabra bonita que nos han intentado colar).

» autor: luckyz

#137 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--572254-- — Tue, 07 Jul 2020 11:03:58 +0000

#128 si no quieres entender ya no es cosa mía.

» autor: --572254--

#136 No, esto no es un espectáculo, estúpido

ictop — Tue, 07 Jul 2020 11:02:51 +0000

Putos negativos. Se podra estar en contra, pero es un articulo profundo y bien atgumentado.

Los negativos de usan mayoritariamente de forma que pervierte su funcion original.

YO LOS QUITABA.

» autor: ictop

#135 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--443660-- — Tue, 07 Jul 2020 10:55:49 +0000

#97 Pues espera sentado. Ya ha existido una izquierda genuina, más o menos, durante un montón de años, IU, y no se han hallado nada.

» autor: --443660--

#134 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--569461-- — Tue, 07 Jul 2020 10:44:40 +0000

#133 Sigue creyendo la versión oficial para que nada cambie.

» autor: --569461--

#133 No, esto no es un espectáculo, estúpido

MaRDuC — Tue, 07 Jul 2020 10:41:52 +0000

#8 Los políticos hacen las leyes. Y las votan y aprueban o rechazan en el congreso. El rey las firma y se hacen efectivas.

» autor: MaRDuC

#132 No, esto no es un espectáculo, estúpido

MaRDuC — Tue, 07 Jul 2020 10:40:37 +0000

#78 No ir a votar, o equivocarse al votar.

Personalmente pienso que la abstención representa mejor el concepto de no gustarte ningún partido que votar nulo.

» autor: MaRDuC

#131 No, esto no es un espectáculo, estúpido

CarlosGoP — Tue, 07 Jul 2020 10:40:17 +0000

#82 Esas son las críticas a UP, las mismas que antes de entrar en el gobierno, a falta de argumentos serios, criticar al líder con estas cosas...

» autor: CarlosGoP

#130 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--615274-- — Tue, 07 Jul 2020 10:35:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --615274--

#129 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Casiopeo — Tue, 07 Jul 2020 10:32:48 +0000

#127 por 4, cierto, mejor me lo pones. Con respecto a lo primero, habria que acudir a la fuente, la Reserva Federal y a sus notas metodologicas, pero entiendo que es una tasa de acumulación de riqueza, cuando es negativa, entiendo yo que es la destrucción de riqueza disponible con respecto a años anteriores.

» autor: Casiopeo

#128 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Niessuh — Tue, 07 Jul 2020 10:28:19 +0000

#121 Di que si, razonado y argumentado

» autor: Niessuh

#127 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Nylo — Tue, 07 Jul 2020 10:27:33 +0000

#125 el 50 por ciento tiene la misma riqueza, en terminos relativos, en 1989 que en 2019
Eso está claro, mi duda es qué significa el "-100" del 50% menos rico en 2010.
mientras que el famoso 1 por ciento casi ha multiplicado por tres su riqueza.
No, aumentar un 300% es lo mismo que multiplicar por 4.

» autor: Nylo

#126 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Casiopeo — Tue, 07 Jul 2020 10:25:18 +0000

#125 por cierto, que en el mismo texto que me enlazas lo pone, al principio de todo, bien clarito:

The distribution of U.S. household income has become more unequal since around 1980, with the income share received by the top 1% trending upward from around 10% or less over the 1953–1981 period to over 20% by 2007.[4]

» autor: Casiopeo

#125 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Casiopeo — Tue, 07 Jul 2020 10:17:43 +0000

#119
"Tu gráfica mostraba que desde la crisis de 2008 los ricos habían ganado dinero y los "pobres" lo habían perdido," en términos relativos, es asi, te lo explico en el parrafo final.

" los ricos se hacen más ricos más rápido que la clase media. Eso siempre ha sido así" eso no es cierto, durante el periodo posterior a la segunda guerra mundial hasta finales de los 60 las rentas salariales aumentaron más rapidamente que las rentas de capital. Efecto de las politicas de redistribución keynesianas y /o socialdemocratas segun los paises.

" La riqueza que PROCEDE de salarios se reduce y la que PROCEDE de rentas de capital aumenta. " , es lo mismo. La proporción de la riqueza de todo el pais que va salarios se reduce en porcentaje y la que va a rentas de capital aumenta. Y lo hace porque la proporción de beneficios que generan las empresas que va a rentas de capital (dividendos, rentas de bonos etc, remuneraión de los consejos de administración ) aumentan y la que va a salarios de los trabajadores disminuye. Las rentas de alquiler de viviendas aumentan, y los salarios en comparación disminuyen, etctera , etctera etctera.

"Según esa gráfica, el 50% más pobre había reducido su riqueza un 100% en 2010. ¿Se quedaron sin nada en absoluto? " creo que no has sabido interpretar el gráfico. Es un grafico de "cumulative wealth grow" es decir, el 50 por ciento tiene la misma riqueza, en terminos relativos, en 1989 que en 2019. mientras que el famoso 1 por ciento casi ha multiplicado por tres su riqueza.

» autor: Casiopeo

#124 No, esto no es un espectáculo, estúpido

CarlosGoP — Tue, 07 Jul 2020 10:05:09 +0000

#104 ¿Desclasificar los documentos clasificados del gobierno? Eso es una locura, nos dejaría en una posición muy débil con respecto a los países del entorno

» autor: CarlosGoP

#123 No, esto no es un espectáculo, estúpido

CarlosGoP — Tue, 07 Jul 2020 10:03:12 +0000

#94 #55 Sí, se ve que les escuece que haya llegado al lugar que está

» autor: CarlosGoP

#122 No, esto no es un espectáculo, estúpido

CarlosGoP — Tue, 07 Jul 2020 10:00:21 +0000

#108 Para que algunos disfruten su voto parece que determinados políticos tendrían que estar atormentados recibiendo latigazos

» autor: CarlosGoP

#121 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--572254-- — Tue, 07 Jul 2020 09:56:24 +0000

#117 no, el articulo empieza hablando del pseudo-caso Dina. El resto son obviedades para tapar la inmundicia.

» autor: --572254--

#120 No, esto no es un espectáculo, estúpido

CarlosGoP — Tue, 07 Jul 2020 09:56:12 +0000

#116 Si tú lo dices...

» autor: CarlosGoP

#119 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Nylo — Tue, 07 Jul 2020 09:54:07 +0000

#91 Ese enlace que me traes confirma lo que dice mi gráfica.
Eso es opinable. Tu gráfica mostraba que desde la crisis de 2008 los ricos habían ganado dinero y los "pobres" lo habían perdido, y la gráfica actualizada muestra que a todo el mundo le va mejor, una vez superado dicho bache.

Sí, los ricos se hacen más ricos más rápido que la clase media. Eso siempre ha sido así. Pero lo que debería preocuparnos es en todo caso que la clase media, o las clases bajas, empeorasen su poder adquisitivo. No es el caso. Hay más desigualdad, pero no porque unos ganen mientras otros pierden, sino porque unos aumentan sus ingresos más rápido que otros.

"es decir, que desde 1970 la riqueza que va a salarios ha ido declinando y la riqueza que va a rentas de capital ha ido aumentando"
Creo que lo lees mal. La riqueza que PROCEDE de salarios se reduce y la que PROCEDE de rentas de capital aumenta. Eso lo que significa es que la gente gana dinero de más formas que a través de sus salarios. O así lo entiendo yo.

Por último, la gráfica nueva que muestra tu nuevo enlace no sé cómo interpretarla. Según esa gráfica, el 50% más pobre había reducido su riqueza un 100% en 2010. ¿Se quedaron sin nada en absoluto? ¿El 50% de la población? Cuesta de creer. En cualquier caso ahora estarían en el 0% de incremento, tras ajustar la inflación, con lo que incluso el 50% más pobre no parece haber perdido poder adquisitivo, y el otro 50% parece que lo ha más que duplicado. Pero ya digo que la gráfica me resulta confusa y difícil de interpretar.

» autor: Nylo

#118 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--572254-- — Tue, 07 Jul 2020 09:53:33 +0000

#115 a quien me salga del rabo votare, y de momento a Vox, no.

» autor: --572254--

#117 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Niessuh — Tue, 07 Jul 2020 09:53:08 +0000

#114 No, el autor del artículo dice que todo lo que tu catalogas como "problemas en que anda metido el camarada planchabragas" son ejemplos de estupideces y menudencias utilizadas para evitar debatir sobre los problemas reales que nos afectan

» autor: Niessuh

#116 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--572254-- — Tue, 07 Jul 2020 09:51:06 +0000

#113 lo único que le atormenta es perder su sillón.

» autor: --572254--

#115 No, esto no es un espectáculo, estúpido

CarlosGoP — Tue, 07 Jul 2020 09:50:32 +0000

#106 Pues nada, vota a VOX que es lo mismo

» autor: CarlosGoP

#114 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--572254-- — Tue, 07 Jul 2020 09:49:38 +0000

#107 el autor del artículo, y no te lo copio porque es el artículo entero, únicamente tiene la intención de blanquear los problemas en que anda metido el camarada planchabragas, y se apoya en obviedades para que todo junto funcione para cierto “público”. Nada nuevo.

» autor: --572254--

#113 No, esto no es un espectáculo, estúpido

CarlosGoP — Tue, 07 Jul 2020 09:48:28 +0000

#108 Claro, él tiene que vivir atormentado para que los demás podamos disfrutar de nuestro voto

» autor: CarlosGoP

#112 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Niessuh — Tue, 07 Jul 2020 09:48:11 +0000

#31 si no molesta no le hubiesen montado todo el follón con su boda, o cuando viajó en AVE con su familia...

La reforma de las casas de apuestas por ejemplo parece que les ha molestado bastante.

» autor: Niessuh

#111 No, esto no es un espectáculo, estúpido

CarlosGoP — Tue, 07 Jul 2020 09:46:56 +0000

#90 La derecha (extrema) ha utilizado organizaciones como Cambridge analítica para conseguir sus fines, y así han conseguido llegar al gobierno de determinados países clave, sacar adelante el Brexit. La derecha se ha organizado muy bien.

» autor: CarlosGoP

#110 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--572254-- — Tue, 07 Jul 2020 09:46:23 +0000

#83 los mismos que hoy meten al koletas en ese saco. Y no me lo compares con anguita, no te lo consiento.

» autor: --572254--

#109 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--572254-- — Tue, 07 Jul 2020 09:45:07 +0000

#84 búscalas en Google.

» autor: --572254--

#108 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--572254-- — Tue, 07 Jul 2020 09:44:31 +0000

#100 estoy cansado de repetir lo mismo todos los días. Disfruta lo votado, que el disfruta tu voto.

» autor: --572254--

#107 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Niessuh — Tue, 07 Jul 2020 09:44:21 +0000

#72 Te das cuenta que con este comentario estás haciendo exactamente lo que dice el autor del artículo cuando habla de nube de hube de humo, inmensa tramoya, escenario de cartón piedra...con justo el mismo ejemplo además. Te lo pego por si no lo has llegado a leer:

"Porque de lo que se trata en la lucha política entre izquierda y derecha en estos tiempos no va si Pablo Iglesias es un macho alfa o sobre si tiene derecho no en vivir donde vive con su mujer, no. Es, estimado amigo, sobre si hay posibilidad de revertir esta tendencia de varios decenios ya que está destrozando las clases medias, las posibilidad de sociedades justas y meritocráticas, el derecho a que los mejores se vean recompensados por su esfuerzo."

» autor: Niessuh

#106 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--572254-- — Tue, 07 Jul 2020 09:43:37 +0000

#101 si tú quieres pensar eso estás en tu derecho. Yo hace tiempo que me he dado cuenta de lo contrario

» autor: --572254--

#105 No, esto no es un espectáculo, estúpido

MaRDuC — Tue, 07 Jul 2020 09:42:04 +0000

#24 Es manipulador, pero no por eso.
La democracia y la libertad no pueden existir si existen grandes desigualdades.

Un rico es más libre de hacer cosas, de comprar cosas, y de tener gente a su servicio, esclavos pagados que le masajean, le abanican, le sirven gintonics, e incluso se les dejen follar.

Un rico tiene más dinero para gastar en una campaña electoral, en transmitir un mensaje y ponerlo en los medios de comunicación. Un rico puede elegir quién es en próximo candidato a presidente.

Un rico tiene margen para asumir riesgos. Incluso para votar al que no le favorece políticamente.

Un pobre apenas tiene tiempo para sacar adelante a sus familia, tragarse los bulos que le caigan, y votar conforme a eso. Tiene miedo de perder lo poco que tiene y poner en peligro su frágil pero preciada vida.

No, la democracia no existe si unos tiene más voz que otros, y unos pueden sobrevivir mejor a lo que venga.

» autor: MaRDuC

#104 No, esto no es un espectáculo, estúpido

jumi — Tue, 07 Jul 2020 09:38:48 +0000

#18 No hay libertad personal sin libertad económica.
Si no tienes para comer, la única libertad que tienes es la de morirte.

Estoy de acuerdo en que hay que quitar la ley mordaza (y te diría que hay que desclasificar TODOS los documentos clasificados del gobierno, repensar los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, etc etc etc) pero de ahí a decir que el IMV no sea importante hay un trecho muy, muy grande.

Y ojo, que pienso que el IMV tal y como existe ahora mismo es una estafa y una maniobra publicitaria. Yo, personalmente, lucharé hasta que ese IMV se transforme en una RBU de verdad (o hasta que caiga el sistema, lo que pase primero).

» autor: jumi

#103 No, esto no es un espectáculo, estúpido

MaRDuC — Tue, 07 Jul 2020 09:33:19 +0000

#12 Tranquilo, que con el sindicato que está montando Vox para luchar por eliminar los derechos de los trabajadores, está todo arreglado.

» autor: MaRDuC

#102 No, esto no es un espectáculo, estúpido

CarlosGoP — Tue, 07 Jul 2020 09:28:26 +0000

#93 Sí, comprarse una vivienda y cambiar de pareja es para dejar de respetar a una persona. Los sobres, corruptelas, presupuestos inflados, eso no...

» autor: CarlosGoP

#101 No, esto no es un espectáculo, estúpido

CarlosGoP — Tue, 07 Jul 2020 09:24:08 +0000

#73 No, eso nos llevaría a pensar que es lo mismo votar al PP, que al PSOE, o a VOX, o a UP, y no es para nada lo mismo

» autor: CarlosGoP

#100 No, esto no es un espectáculo, estúpido

CarlosGoP — Tue, 07 Jul 2020 09:23:06 +0000

#72 Y? se ha comprado un chalet (que no es del otro mundo) con su dinero. Puede tener relaciones con quien quiera, faltaría más y tendrá el sillón mientras le dure, como todos.

» autor: CarlosGoP

#99 No, esto no es un espectáculo, estúpido

numantino — Tue, 07 Jul 2020 09:18:50 +0000

Madre que negro lo están viendo los moraos que ya sacan el argumentario de "que vienen los otros"!!

Al menos Rivera estuvo ágil y salto del barco de forma relativamente limpia para no acabar hundiendo lo que el había creado...

» autor: numantino

#98 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--365783-- — Tue, 07 Jul 2020 09:16:29 +0000

#93 ¿Pero de que hablas? Presentate con hechos y pruebas por favor. Dejad las teorías conspiranoicas y leed de vez en cuanto un libro aunque sea de recetas de cocina.

» autor: --365783--

#97 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Chinaskii — Tue, 07 Jul 2020 09:15:44 +0000

La Izquierda debe volver, es necesidad hace mucho tiempo. No vamos a estar toda la vida votando con la pinza en la nariz, a partidos reformistas pseudosocialistas como U. Podemos.

» autor: Chinaskii

#96 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--365783-- — Tue, 07 Jul 2020 09:14:13 +0000

#94 Todo era izquierda al lado de Fraga y cia. Eso no cuenta.

» autor: --365783--

#95 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--443660-- — Tue, 07 Jul 2020 09:07:11 +0000

Respeto muchas de las críticas que desde la izquierda se hacen a podemos y sus lideres. Pero claro, como tenemos tantas opciones. Pues nada, ya si eso nos abstenemos todos y que gobierne el trifascito forever. O mejor, nos apuntamos a un gobierno Psoe-PP

» autor: --443660--

#94 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Aryvandaar — Tue, 07 Jul 2020 09:07:08 +0000

#83 Felipe González fue considerado izquierda, quien te asegura que Pablo Iglesias no acabe igual. El camino que esta llevando, y en poco tiempo, no me gusta un pelo.

» autor: Aryvandaar

#93 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Aryvandaar — Tue, 07 Jul 2020 09:04:56 +0000

#51 Y si decide que las puertas giratorias no están tan mal, a fin de cuentas se esta ganando el pan para su vejes y el futuro de sus niños.

No sé como no podéis ser críticos con su hipocresía. EL problema es que cambia de opinión de forma drástica y os la suda.

No veo que es lo que le va a impedir hacerlo otra vez.

Para mí ya no es de fiar.

Por otra parte y a falta de confirmar, una persona que se la pega a su pareja pierde inmediatamente mi respeto. Seré raro pero valoro mucho la lealtad.

» autor: Aryvandaar

#92 No, esto no es un espectáculo, estúpido

rotro2 — Tue, 07 Jul 2020 08:53:51 +0000

#61 y la telebasura es buena si apoya a Pablo

» autor: rotro2

#91 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Casiopeo — Tue, 07 Jul 2020 08:46:50 +0000

#35 Ese enlace que me traes confirma lo que dice mi gráfica. Mientras que el conjunto de las rentas por hogar en EEUU, tomados en su conjunto se ha incrementado un 150 por ciento desde 1985, la mediana de la distribucion solo ha crecido un 120 por ciento. Es decir ha habido una evidente concentración de riqueza. Tambien lo puedes ver aqui, en este caso el dato llega hasta 2019:

equitablegrowth.org/wp-content/uploads/2019/08/playfair-2019-08-27T142

Es más, en el mismo enlace que me traes dice: "Measured relative to GDP, total compensation and its component wages and salaries have been declining since 1970. This indicates a shift in income from labor (persons who derive income from hourly wages and salaries) to capital (persons who derive income via ownership of businesses, land and assets). " es decir, que desde 1970 la riqueza que va a salarios ha ido declinando y la riqueza que va a rentas de capital ha ido aumentando. Gracias por traer el enlace. ratifica punto por punto lo que ya sabiamos, que la desigualdad en Occidente y sobre todo en ciertos paises ( no todos) como EEUU y España no ha hecho otra cosa mas que CRECER. Lee a Piketty.

» autor: Casiopeo

#90 No, esto no es un espectáculo, estúpido

carademalo — Tue, 07 Jul 2020 08:41:51 +0000

#33 ¿Con los mismos medios? No, con el mismo estilo. La izquierda siempre se ha movido muy bien en las redes sociales (mejor que la derecha) y ha sido la derecha la que (esto puede ser debatible) trató de copiar el sistema de movilización por redes sociales, pero a base de noticias falseadas y sensacionalistas.

Lo que ha hecho ahora la izquierda es crear sus propios medios de prensa de estilo chusco como la derecha. Y eso puede ser criticable entre la propia izquierda.

» autor: carademalo

#89 No, esto no es un espectáculo, estúpido

chavi — Tue, 07 Jul 2020 08:34:46 +0000

#78 La abstención puede representar posiciones políticas. El voto nulo muestra acuerdo con el sistema.

» autor: chavi

#88 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Tecnocracia — Tue, 07 Jul 2020 08:24:04 +0000

Defendiendo a podemos con una simple gráfica

Pensar que lo que necesitamos es luchar y "robar" más via impuestos es una idea totalmente equivocada, no funcionará nunca y promoviendo esto lo único que haréis es que mucha más gente se frustre y no consiga nada en la vida.

» autor: Tecnocracia

#87 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Fun_pub — Tue, 07 Jul 2020 08:21:14 +0000

#51 Goto #86

» autor: Fun_pub

#86 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Fun_pub — Tue, 07 Jul 2020 08:20:38 +0000

#46 Que los gaste, que los ahorre o que los regale. Es su dinero.

Pero como lo que no puede hacer es borrar lo que dijo cuando no entendía que, como dice #51 ha visto que la vida cambia cuando pasan cosas como tener hijos, debió rectificar y decir que ha visto que las ideas y las prioridades de la gente cambian según las circunstancias.

Pero claro, eso le hubiera impedido seguir diciendo otras cosas que quedan muy bien.

» autor: Fun_pub

#85 No, esto no es un espectáculo, estúpido

tyrrelco — Tue, 07 Jul 2020 08:20:31 +0000

Un tal Jorge Martínez decía "levántate y lucha, esta es tu pelea..." Y de eso va esto, que 'la lucha es el único camino' es lo que muchos han dejado de entender. Las gráficas del artículo son el resultado de eso.
No nos olvidemos que, porque tú dejes de pedir lo que es justo en la calle, el resto que quiere lo contrario, va a parar de buscar su objetivo.

» autor: tyrrelco

#84 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--365783-- — Tue, 07 Jul 2020 08:20:18 +0000

#75 Cuentános las MENTIRAS que me falquea la memoria. Pero con fuentes fidedignas no me vengas con panfletos de parbulario por favor.

» autor: --365783--

#83 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--365783-- — Tue, 07 Jul 2020 08:19:05 +0000

#76 Sólo un desinformado crónico asociaría a FG con la izquierda (menos aún ser un faro). Si me permites me gustaría meterlo en categoría Anguita con un plus de pragmatismo (vease estar en el gobierno).

» autor: --365783--

#82 No, esto no es un espectáculo, estúpido

rotro2 — Tue, 07 Jul 2020 08:15:32 +0000

Vaya defensa de un partido cuyo líder solo busca como asesores a jovencitas de 25 años, será que las mujeres mayores de 30 ya no asesoran bien...
Hasta Berlusconi tiene más reparo...

» autor: rotro2

#81 No, esto no es un espectáculo, estúpido

yatoiaki — Tue, 07 Jul 2020 08:11:27 +0000

Menuda panfletada te acabas marcar, la lidersesa y el lider te lo agradecen.

» autor: yatoiaki

#80 No, esto no es un espectáculo, estúpido

j-light — Tue, 07 Jul 2020 08:08:15 +0000

#77 lo es, lo es...

» autor: j-light

#79 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--572254-- — Tue, 07 Jul 2020 08:01:11 +0000

#30 que lo expliqué de forma creíble y así se acaba el lío.

» autor: --572254--

#78 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--549218-- — Tue, 07 Jul 2020 07:59:08 +0000

#50 a efectos practicos es exactamente lo mismo, pero para mi existe una gran diferencia.
Cuando te abstienes estas en el mismo saco que aquellas personas que no votaron por otras razones, principalmente, aquellas a las que no les importa la política, tienen un completo desinterés por su país o no tienen esperanza alguna.
Un voto nulo significa que te importa, que haces el esfuerzo de ir a votar porque crees en que las cosas pueden y tienen que cambiar. Porque no estas conforme con el sistema actual y ningún partido te representa.
Por otra parte al votar nulo entras en el saco de los trols o de los que realmente cometieron una equivocación con la papeleta. Pero si piensas bien son en mucho menor número que las personas que se abstienen porque les da absolutamente igual. Por lo que tu voto si que tiene más peso. Y cuando el número de votos nulos crece repentinamente se entiende que lo haces a propósito, y no porque pasas del tema politico y punto.
¿Por qué piensas que vale menos un nulo?

» autor: --549218--

#77 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--572254-- — Tue, 07 Jul 2020 07:58:37 +0000

#40 no estoy de acuerdo, simplemente se aprovechó de los pobres infelices. No le quites mérito, hay que ser muy listo.

» autor: --572254--

#76 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--572254-- — Tue, 07 Jul 2020 07:57:39 +0000

#51 espérate, que mira donde termino viviendo Felipe González, el faro que guía a todos estos izquierdosos de boquilla. Tu mientras tanto, trabaja paga y calla.

» autor: --572254--

#75 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--572254-- — Tue, 07 Jul 2020 07:55:59 +0000

#38 aquí la gente no alcanza a entender que lo que está haciendo que el koletas esté en caída libre son las MENTIRAS que soltó hasta tocar pelo. Y no vas a conseguir nada.

» autor: --572254--

#74 No, esto no es un espectáculo, estúpido

adoctrinacharo — Tue, 07 Jul 2020 07:53:46 +0000

#33 Ni muchos de los que antes eramos izquierda estamos cómodos, no te confundas tampoco.
Si antes votaba a la izquierda era porque su argumentación me convencía más que la de la derecha. Ahora solo veo lo que dices, postureo en redes sociales y un sentimiento de tratar a tu electorado como si fuera retrasado mental profundo. Y como a mi no me gusta que me traten como idiota, dejé de votarles.

Y no, no voto a nadie (solo a cierto partido minoritario a las elecciones que puede presentarse).
Y no seré yo quien critique al que vota en plan "mira al idiota este que se traga todas las mierdas que le vomitan" por lo que creo que es una opción también respetable. Ya votaré cuando un partido me ofrezca soluciones reales y no charlatanes con sus guerracivilismos ...

» autor: adoctrinacharo

#73 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--572254-- — Tue, 07 Jul 2020 07:53:29 +0000

#31 si el psoe es izquierda, la izquierda ha gobernado más años que la derecha. El día que entendáis que son todos lo mismo, espabilados que solo miran por sus intereses, puede que empiecen a cambiar las cosas.

» autor: --572254--

#72 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--572254-- — Tue, 07 Jul 2020 07:51:48 +0000

#28 ni se habría comprado un chaletaco con servicio y vigilancia privada, ni se habría follado a la mitad de las tías de su círculo, ni se habría amarrado el sillón para lo que le queda de vida. Idiota? No es idiota, no. Idiotas son los que a estas alturas besan el suelo que pisa.

» autor: --572254--

#71 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--632284-- — Tue, 07 Jul 2020 07:51:17 +0000

Hay un poco de comentario en tu sectarismo.

» autor: --632284--

#70 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--630328-- — Tue, 07 Jul 2020 07:49:26 +0000

#6 LA izquierda de hace 20 años era la izquierda del año 2000. Mira donde llevo a la clase obrera la izquierda del año 2000. No, gracias.

» autor: --630328--

#69 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--649209-- — Tue, 07 Jul 2020 07:37:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#68 No, esto no es un espectáculo, estúpido

chavi — Tue, 07 Jul 2020 07:36:00 +0000

#66 Nada. No tiene nada que ver con que Iglesias tuviera una copia de una SIM de un móvil, ni con que a su dueño no le importe nada en absoluto.

» autor: chavi

#67 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Segope — Tue, 07 Jul 2020 07:34:08 +0000

#0Excelente artículo. Gracias. Una pena, yo cada vez lo veo todo más negro. Estos hijos de puta siempre ganan en contra de España y del mundo.

» autor: Segope

#66 No, esto no es un espectáculo, estúpido

j-light — Tue, 07 Jul 2020 07:32:13 +0000

#57 ¿Y eso tiene que ver con lo que pasa con Dina y la SIM retenida, que él mismo ha confirmado que la tenía en su poder para ayudarla? La cosa es que Pablo está metido en una cosa muy rara, la gente se va a desencantar para terminar volviendo a los partidos del sistema, PP y PSOE. Ese es el objetivo del juego. Como pasó con Ciudadanos y como terminará pasando con Vox. Son marionetas para detener la fuga de votos dentro del sistema.

» autor: j-light

#65 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Throwaway069 — Tue, 07 Jul 2020 07:29:32 +0000

#3 Porque no sabemos historia.

» autor: Throwaway069

#64 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--649209-- — Tue, 07 Jul 2020 07:29:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#63 No, esto no es un espectáculo, estúpido

srskiner — Tue, 07 Jul 2020 07:28:45 +0000

#25 Hombre, alguno de los de Podemos sí ha salido de pobre.

» autor: srskiner

#62 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Eretmocerus38 — Tue, 07 Jul 2020 07:28:06 +0000

#44 Exactamente. Es como el que debate en burbuja.info y se cree que todo el mundo vota Vox o niega el Covid-19.

» autor: Eretmocerus38

#61 No, esto no es un espectáculo, estúpido

g3_g3 — Tue, 07 Jul 2020 07:28:01 +0000

Osea que Pablo Iglesias es el mesías y hay que votarlo porque lo dice este señor y su referente político JJV. Y el que no vote eso, es porque es subnormal y los medios le tienen engañado.

Joderrr, si fuera tan fácil.

» autor: g3_g3

#60 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Dr.PepitoGrillo — Tue, 07 Jul 2020 07:27:03 +0000

En lo que primeramente la gente debería poner atención sobre la lucha politica entre izquierda y derecha es en si sus representantes son honestos y responsables, si prometen una cosa y hacen lo contrario, castigan con firmeza su propia corrupción, no tienen doble moral, etc.

Mientras eso no suceda seguiremos teniendo una clase política (tanto de izquierdas como de derechas) plagada de trepas, vividores y charlatanes, de forma que cuando haga falta nivel político sólo tenemos a unos inútiles.

Empecemos por ahí, y ya luego seguiremos preocupándonos por a quién votar.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#59 No, esto no es un espectáculo, estúpido

srskiner — Tue, 07 Jul 2020 07:25:11 +0000

#48 ¿que renta básica? ¿te refieres el IMV? Eso es sencillamente hacer estatal las rentas de inserción autonómicas y una buena campaña publicitaria.

Lo que está pasando con el IMV es a los servicios sociales lo que sería a la sanidad volver a pasar los hospitales de las CCAA al estado y convencer a todos de que han inventado la sanidad universal.

» autor: srskiner

#58 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--572254-- — Tue, 07 Jul 2020 07:21:20 +0000

#12 el koletas uso al 15M para pillar asiento. No le quito mérito, pero el que piense que su propósito es cambiar el mundo tiene un serio serio problema

» autor: --572254--

#57 No, esto no es un espectáculo, estúpido

chavi — Tue, 07 Jul 2020 07:21:09 +0000

#53 Llevan en el gobierno desde Enero. El 12.de Marzo se.declaró el estado de alarma.

» autor: chavi

#56 No, esto no es un espectáculo, estúpido

srskiner — Tue, 07 Jul 2020 07:21:06 +0000

#3 Pues menudo ejemplo ejemplo, en 1915 la pregunta ¿por qué empezó la guerra franco-prusiana no era precisamente una mala pregunta?

En general de acuerdo con tu comentario, pero esto tenía que decirlo

» autor: srskiner

#55 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Mcmey1 — Tue, 07 Jul 2020 07:19:54 +0000

#6 ... pues hay que ver la campaña de infamias, mentiras, basura y medios que ha desatado "ese idiota que arrastrara a la izquierda" ... cualquiera podría pensar que esto no se lo creen los poderosos que dominan el pais.

» autor: Mcmey1

#54 No, esto no es un espectáculo, estúpido

chavi — Tue, 07 Jul 2020 07:18:38 +0000

#27 En este sistema, o juegas o estás fuera.

Jugando, poco a poco, se.pueden ir.variando las reglas

» autor: chavi

#53 No, esto no es un espectáculo, estúpido

j-light — Tue, 07 Jul 2020 07:16:49 +0000

#48 Eso son medidas que hasta podemos llamar migajas. No están mal pero no cambian nada del sistema, que es lo que queremos los españoles de verdad. Un sistema en el que los políticos paguen por sus desmanes, no se vayan de rositas. Separación de poderes. Menos precariedad...en fin.

Pablo ya está metido en una dinámica a lo Felipe Gonzáles, es casta y disfruta de ello y se permite decir que le cuidaba la SIM a Dina por no se qué motivo que no se cree nadie, pero él con su cara dura es capaz de defender.

» autor: j-light

#52 No, esto no es un espectáculo, estúpido

chavi — Tue, 07 Jul 2020 07:16:24 +0000

#22 Si te.parecen "guardianes de la moral" será por algo....

» autor: chavi

#51 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--365783-- — Tue, 07 Jul 2020 07:14:41 +0000

#38 Te lo explico yo. Quiere un hogar seguro para sus hijos. No tiene que justificar nada. De soltero te vale el piso de la abuela pero con 3 nenes ya se va complicando mucho. Y más teniendo en cuenta la manada de cavernícolas que les persiguen por sus ideas.

» autor: --365783--

#50 No, esto no es un espectáculo, estúpido

chavi — Tue, 07 Jul 2020 07:14:33 +0000

#43 El voto nulo vale exactamente lo mismo - o menos - que la abstención.

Yo encuentro más comprensible la abstención que el voto nulo

» autor: chavi

#49 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Mcmey1 — Tue, 07 Jul 2020 07:13:49 +0000

#18 "Al fin y al cabo este ingreso minimo es algo que muchos economistas ya preveían gobernara quien gobernara por cuestiones de productividad que haran que una parte importante de la población sea sobrante para el sistema".
jajajajajajajajajajajajajajajajajajaja ... "alucinado" "loco" "de donde sale el dinero" ... he oido de todo a todos los partidos cada vez que algo así proponia podemos ...

» autor: Mcmey1

#48 No, esto no es un espectáculo, estúpido

chavi — Tue, 07 Jul 2020 07:12:50 +0000

#40 A qué.pruebas te refieres? A la subida del SMI o a la renta básica?

» autor: chavi

#47 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--365783-- — Tue, 07 Jul 2020 07:11:43 +0000

#24 Corazón yo te pedía pruebas no toerías que ya te las tira #29. Porque sabrás que el 21 de junio no se acabó el mundo por haber interpretado mal a Nostradamus y a los mayas... pero llegará... No se si me explico con esta metáfora. Hechos frente a opiniones o teorías de la conspiración. No pido más.

» autor: --365783--

#46 No, esto no es un espectáculo, estúpido

chavi — Tue, 07 Jul 2020 07:11:36 +0000

#38 Pues yo.prefiero que gaste sus ingresos a que.los.acumule.

Nl se.tú...

» autor: chavi

#45 No, esto no es un espectáculo, estúpido

mrx — Tue, 07 Jul 2020 07:01:51 +0000

#40 Sí, las batucadas y las clases de meditación tenían al sistema en jaque.

» autor: mrx

#44 No, esto no es un espectáculo, estúpido

kelosepas — Tue, 07 Jul 2020 06:59:17 +0000

#33 eso es un error, llevar el debate a Twitter es un gran error porque te hace pensar que el mundo es lo que dice Twitter y luego vienen las sorpresas y se echan las manos a la cabeza porque en Twitter los que no te dan la razón no te lo dicen pero votan. Recibir siquiera 100.000 lijes, ¡100.000!, no significa que haya consenso social sobre algo, hay muchísimos más millones que no te han dicho nada y de ellos varios millones pueden votar políticos totalmente en contra de tus ideas. La redes sociales crean un mundo ficticio donde todo es a base de lanzarse mini discursos de 20 palabras que llevan muy poco razonamiento detrás. Si no haces el esfuerzo de entender al que piensa diferente nunca vas a entender cómo argumentarle y desde luego Twitter no es la vía de argumentar nada.

» autor: kelosepas

#43 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--549218-- — Tue, 07 Jul 2020 06:47:30 +0000

#0 si no te gusta ningún partido vota nulo, pero nunca abstenerse. Esa es la simple respuesta que tenías que haber dado a tu cuñao.

#7 leete tus dos párrafos con tranquilidad e intenta buscar la incongruencia.

» autor: --549218--

#42 No, esto no es un espectáculo, estúpido

neuron — Tue, 07 Jul 2020 06:41:07 +0000

Agenda Setting: Qué Hª contar
Framing: Cómo contar la Hª
Priming: Uso de adjetivos para enfatizar tu Hª
Cultivación: Creación de ideas.

» autor: neuron

#41 No, esto no es un espectáculo, estúpido

osids — Tue, 07 Jul 2020 06:39:53 +0000

#3 Porque aunque no lo queramos pensar así, el relato se hace para una gran mayoría y como últimamente los grupos sociales se separan más vamos creando más relatos paralelos, en 1980 entre el fútbol, la prensa rosa y poco más podías convencer a la mayoría, ahora también hay que convencer a más grupos para ello creamos guerras falsas entre animalistas, feministas, filo etarras, super patriotas y derecha cobarde y un montón de mierda que nos tenga a todos en debates vanos y tontos que cada uno consideramos fundamentales, ya sea la guerra civil, la República, o las banderas españolas o las esteladas, el caso es crear caos absurdo autoinventado que mantenga a la gente pegándose mientras sigues manteniendo todas las leyes para los más ricos y poderosos y que el resto se siga peleando por si le Dan una paguitas a los vagos o si se puede pitar el himno mientras quien de verdad decide consigue que entre los tontos que debaten le paguen las infraestructuras para obtener más beneficio aún sin aportar nada.

» autor: osids

#40 No, esto no es un espectáculo, estúpido

j-light — Tue, 07 Jul 2020 06:24:00 +0000

#6 Pablo ha sido un topo del sistema para dilapidar el 15M. A las pruebas me remito y su trayectoria creo que lo confirma.

» autor: j-light

#39 No, esto no es un espectáculo, estúpido

MellonCollie — Tue, 07 Jul 2020 06:16:40 +0000

#37 ¿Eso es que te parece bien cómo está todo? Porque si no, no se me ocurre cómo se pueden cambiar las cosas (en caso de que no te gusten) no votando a nadie.

» autor: MellonCollie

#38 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Fun_pub — Tue, 07 Jul 2020 05:59:58 +0000

#29 Tal vez compró el discurso de que viviría en el mismo barrio de siempre, compró la imagen de llevar un viejo coche o compró la intención de llevar ropa de centro comercial.

El problema no es dónde vive alguien, ni si tiene escoltas, ni si viste bien. El problema es lo que decía antes y como lo justifica ahora.

» autor: Fun_pub

#37 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Behelarra — Tue, 07 Jul 2020 05:57:54 +0000

¿El mundo es una mierda? Según tú sí. Por tanto, según tú, deberíamos votar y además hacerlo a tu opción preferida obviando que esa opción ha demostrado para mucha gente ser ya de misma calaña que las opciones que han venido existiendo mientras el mundo, según tú, se iba a la mierda.

No veo la conexión:

- Me abstendré
- ¿Pero no ves cómo está todo?
- Por eso mismo

» autor: Behelarra

#36 No, esto no es un espectáculo, estúpido

CarlosGoP — Tue, 07 Jul 2020 05:44:47 +0000

#25 Claro, Podemos en unos meses y enmedio de una pandemia debería reducir la diferencia entre ricos y pobres, regalar su casa (que es un privilegio, según algunos) e irse a vivir en medio del campo. Además realizar una separación de poderes efectiva e inventarse algo que supusiera una representación poítica real del ciudadano...

» autor: CarlosGoP

#35 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Nylo — Tue, 07 Jul 2020 05:42:31 +0000

#0 #32 parece que el link no funciona bien así que directamente te enlazo a la wikipedia:
en.wikipedia.org/wiki/Household_income_in_the_United_States

» autor: Nylo

#34 No, esto no es un espectáculo, estúpido

CarlosGoP — Tue, 07 Jul 2020 05:41:46 +0000

#22 No, todos los partidos son lo mismo. Ninguno es perfecto, pero los casos no son comparables, aunque quieran hacer mucho ruido con los de determinado partido morado.

» autor: CarlosGoP

#33 No, esto no es un espectáculo, estúpido

CarlosGoP — Tue, 07 Jul 2020 05:39:08 +0000

#7 La derecha se ha estado moviendo cómodamente en redes sociales, prensa y televisión hasta hace poco, hasta que la izquierda ha decidido contraatacar duramente con los mismos medios. Ahora la derecha no está cómoda...

» autor: CarlosGoP

#32 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Nylo — Tue, 07 Jul 2020 05:36:01 +0000

#0 Hola, traes gráficas económicas que terminan en 2013... la que más tarde termina. ¿Vienes del pasado? Aquí estamos en 2020. Te informo por si te has perdido en tus viajes en el tiempo.
Mira, aquí tienes la última que tanto te preocupa, actualizada hast 2019:
en.wikipedia.org/wiki/Household_income_in_the_United_States#/media/Fil

» autor: Nylo

#31 No, esto no es un espectáculo, estúpido

CarlosGoP — Tue, 07 Jul 2020 05:35:39 +0000

#19 Garzón seguiría en la oposición por los restos. Es la izquierda que quiere la derecha, la que no le molesta.

» autor: CarlosGoP

#30 No, esto no es un espectáculo, estúpido

gilipipas — Tue, 07 Jul 2020 05:35:18 +0000

#22 Sí, justo lo mismito los escándalos de podemos que los del PP.
En el tema este de Dina me flipa que en un caso en el que el PP ha utilizado medios públicos y a los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado para robar un móvil a la asesora de un rival político con el objeto de desacreditarle, lo que esté escandalizando a la gente sea si Iglesias tardó más o menos en devolver un pincho USB. Es flipante como la derecha mediática consigue ocultar y minimizar todos los escándalos gravísimos del PP y maximizar estas putas chorradas de Podemos. Y más flipante es toda la cantidad de gente que se lo traga hasta el fondo.

» autor: gilipipas

#29 No, esto no es un espectáculo, estúpido

CarlosGoP — Tue, 07 Jul 2020 05:34:52 +0000

#24 ¿Ellos-nosotros? Eso no es manipulación, es la razón de la existencia de la izquierda y la derecha y la lucha de clases.
Si piensas que vivimos en una partitocracia, entonces para tí, la mayoría de los países tienen partitocracia.
¿Qué "prebendas" criticaba? Una prebenda es un empleo por el que se gana mucho dinero y se trabaja poco ¿crees que trabaja poco? ¿Has comprado el discurso de que la izquierda tiene que vivir en pisos de 70 m2 o no es izquierda?

» autor: CarlosGoP

#28 No, esto no es un espectáculo, estúpido

CarlosGoP — Tue, 07 Jul 2020 05:30:06 +0000

#19 #6 ¿Idiota? Mira dónde ha llegado. Con los anteriores líderes de la izquierda es imposible llegar a ningún lado. Para llegar a los centros de poder, hay que luchar duro. El mundo no es un lugar de fantasía donde te lo ponen todo en bandeja ni todo es perfecto. La izquierda busca un partido perfecto, sin mácula, y se desintegra en discursos de quién es "verdadera izquierda" mientras la derecha los adelanta sin despeinarse. Sin UP no habríamos sacado a Franco, ni habría subido el salario mínimo, ni tendríamos renta básica.

» autor: CarlosGoP

#27 No, esto no es un espectáculo, estúpido

sotanez — Tue, 07 Jul 2020 05:25:21 +0000

En el pecado llevamos la penitencia, porque todos jugamos a ese juego: también Iglesias tira de espectáculo y demagogia cuando le conviene, por no decir que a los periodistas les encanta vivir del espectáculo político, incluido Jorge Javier Vázquez, y el ciudadano de a pie entra al trapo en todas las polémicas absurdas del politiqueo que no llevan a ningún sitio.

» autor: sotanez

#26 No, esto no es un espectáculo, estúpido

blade72 — Tue, 07 Jul 2020 03:38:49 +0000

#3 Pessoa decía que todos sienten, pero sólo algunos piensan, y que ese detalle nos llevará a la ruina, porque los primeros son más fáciles y baratos de convencer.

Me quedo con la frase.

» autor: blade72

#25 No, esto no es un espectáculo, estúpido

U5u4r10 — Tue, 07 Jul 2020 03:37:59 +0000

No vivimos en una democracia. Podemos no va a reducir la diferencia entre ricos y pobres y Pablo Iglesias es casta como cualquier otro político. Ninguno a renunciado a sus privilegios y ninguno ha abogado por una separación de poderes y representación política real del ciudadano.
Deja de vender el cuento de siempre, que ya llevamos desde la transición viviéndolo.

» autor: U5u4r10

#24 No, esto no es un espectáculo, estúpido

U5u4r10 — Tue, 07 Jul 2020 03:30:20 +0000

#20 Manipulador porque utiliza la dicotomía ellos-nosotros para que le compres el discurso, manipulador porque resignifica la palabra "democracia" para implantar sus ideas. Poco te dirá que no vivimos en democracia sino en una partidocracia.
De las prebendas que criticaba de la "casta", disfruta de todas. ¿Te has dado cuenta cómo ese término desapareció de sus discursos?

» autor: U5u4r10

#23 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--572254-- — Tue, 07 Jul 2020 00:26:31 +0000

Entre un discurso obvio de como los ricos son cada vez más ricos deslizas de manera bastante chabacana que el koletas puede comprarse el chaletaco que quiera y tener los procesos judiciales abiertos que sean, que es el único que puede sacarnos de este desastre. Pero te piensas que somos imbeciles? El marqués se ha destapado como el mentiroso que es desde las primeras elecciones, y lo increíble del caso es que todavía haya un 10% de ingenuos que lo defiendan a capa y espada. Para el bien de los que nos consideramos de izquierdas, pero de izquierdas realistas y sensatas, cuanto antes nos quitemos ese kallo mejor para todos.

» autor: --572254--

#22 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--631331-- — Mon, 06 Jul 2020 23:44:23 +0000

#0 Jajjajajaj: “pseudo-caso” pero si es del PP... 20 articulos a portada. Sois lo mismo que VOX, las mismas actitudes pero de Izqueierda.

Yo bajaria más la cabeza tan alta que llevais de guardianes de la moral, porque sois la misma poroqueria, pero en morado, incapaz de reconocer las cagadas de vuestro partido y escondiendo la mierda debajo de la almohada.

Que no se os olvide cuando oigais escándalos de corrupción (de otro partido claro, porque de Podemos es imposible que exista, es como una ley como la gravedad para vosotros)

» autor: --631331--

#21 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--651910-- — Mon, 06 Jul 2020 23:33:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#20 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--365783-- — Mon, 06 Jul 2020 21:14:28 +0000

#6 veo que hablas con las pruebas delante. Iluminanos a los demás. ¿Manipulador en base a qué?

» autor: --365783--

#19 No, esto no es un espectáculo, estúpido

HaCHa — Mon, 06 Jul 2020 20:20:04 +0000

#6 ¿Cuál es la alternativa? ¿Garzón?

» autor: HaCHa

#18 No, esto no es un espectáculo, estúpido

aladeriva2 — Mon, 06 Jul 2020 19:36:28 +0000

Que la economía es importante no es muy discutible, pero que sea casi lo único importante es una equivocación de buena parte de la izquierda, creo que la libertad es mas importante, por ello era preferible quitar la ley mordaza que establecer el ingreso mínimo vital, y este gobierno del que el señor Iglesias es vicepresidente numero 4 o 5 (ya no me acuerdo) no ha hecho mas que afianzarla con la imposición de caso millon y medio de multas, ya me diras como queda la economia del precariado que cobra 700 euros al mes si le meten una sancion de 600 o mas euros.
Al fin y al cabo este ingreso minimo es algo que muchos economistas ya preveían gobernara quien gobernara por cuestiones de productividad que haran que una parte importante de la población sea sobrante para el sistema.

» autor: aladeriva2

#17 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Casiopeo — Mon, 06 Jul 2020 13:23:27 +0000

#15 Gracias !

» autor: Casiopeo

#16 No, esto no es un espectáculo, estúpido

dick_laurence — Mon, 06 Jul 2020 12:58:44 +0000

#3 Lo tuve que escribir para responderte:

www.meneame.net/m/Artículos/mito-educacion-verdad-mentira-como-instit

CC: #4 #9 #11 #12

» autor: dick_laurence

#15 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--45561-- — Mon, 06 Jul 2020 12:57:06 +0000

#2 puede usted utilizar, de cualquier forma y bajo cualquier nick, cualquier cosa que le guste de mis 20K de comentarios, yo lo hago a menudo!

» autor: --45561--

#14 No, esto no es un espectáculo, estúpido

ContinuumST — Mon, 06 Jul 2020 12:05:17 +0000

Citando a Quevedo en: "Epicteto y Phocílides en español con consonantes"...

No olvides que es comedia nuestra vida
y teatro de farsa el mundo todo
que muda el aparato por instantes
y que todos en él somos farsantes;
acuérdate que Dios, de esta comedia
de argumento tan grande y tan difuso,
es autor que la hizo y la compuso.
al que dio papel breve,
solo le tocó hacerle como debe;
y al que se le dio largo,
solo el hacerle bien dejó a su cargo.
Si te mandó que hicieses
la persona de un pobre o un esclavo,
de un rey o de un tullido,
haz el papel que Dios te ha repartido;
pues solo está a tu cuenta
hacer con perfección el personaje,
en obras, en acciones, en lenguaje;
que al repartir los dichos y papeles,
la representación o mucha o poca
solo al autor de la comedia toca.

» autor: ContinuumST

#13 No, esto no es un espectáculo, estúpido

ContinuumST — Mon, 06 Jul 2020 11:52:25 +0000

#9 Hay opciones, siempre las hay... pero son incómodas y requieren sacrificios personales importantes.

» autor: ContinuumST

#12 No, esto no es un espectáculo, estúpido

IanCutris — Mon, 06 Jul 2020 09:01:53 +0000

#11 efectivamente, pero el problema no es dar ese pasito, como plantea #3, sino detenernos en él y pensar que es a todo lo que podemos aspirar.
Que un dictador siga enterrado en este país con todos los honores, como otras tantas cosas, es solo parte de la vergüenza pero hay cosas más graves: como que los círculos reales de poder de este país sigan controlados por las mismas familias que los controlaban hace 50 años.
Efectivamente, amigo Feindesland, lo de Franco es un señuelo, es el dedo del sabio al que todos miran, pero eso no hace que fuese menos necesario. No ataquemos los pasitos, por muy esenciales que sean para el relato, ataquemos que se planteen como objetivos finales.
El problema es que yo no soy tan optimista como #0. Podría comprar este magnífico artículo punto por punto tras las primeras europeas a las que se presentó Podemos. Ahora no tengo claro que este partido haya venido a transformar el futuro y por ende, el sistema. Votar con la nariz tapada, como hacía antes con ZP, y ahora hago con Iglesias, no tiene nada que ver con tener esperanza y con centrarse en un cambio real. Lo que si compro del discurso del autor, es que hay que hacer una labor pedagógica para que nuestras personas más cercanas entiendan que el relato lo está pervirtiendo todo, ocultando la puta realidad que expresa, sin género de duda, esos gráficos aterradores que se aportan.
Pero ¿esperanza en Podemos? Yo tenía esperanza en la calle,cuando salió en 2011. Desde que llegó Podemos nos acomodamos. Somos la clase obrera más servil de este continente. El cambio empieza por abajo.

» autor: IanCutris

#11 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--639529-- — Mon, 06 Jul 2020 08:40:02 +0000

#3 personalmente creo que funciona porque es a lo que aspiramos. Hemos visto que no podemos aspirar a la igualdad, no podemos aspirar a que exista una democracia real, así que nos resignamos y nos autoconvencemos de que al menos desenterramos al dictador. Ese hecho, que en sí es positivo, debiera ser el menor de los actos políticos, pues como bien dices beneficia en poco o nada al ciudadano, pero es un acto, y eso es algo. El problema es que sabemos que no podremos tener mucho más, así que lo que debiera ser un pasito, lo tomamos como un objetivo.

» autor: --639529--

#10 No, esto no es un espectáculo, estúpido

kumo — Mon, 06 Jul 2020 08:16:53 +0000

y asumir implícitamente que la política es un espectáculo más, un producto de consumo mediático como la televisión de sobremesa o el fútbol .

No lo es? Porque se esfuerzan mucho los propios políticos en hacer que así sea. Desde un lado del espectro político al otro, hasta el último de los que se sientan en el hemiciclo son actores que en un momento dado te venden una idea utilizando sus dotes. Por eso tanta gente se irrita cuando ve a Iglesias riendose con Espinosa de los Monteros, porque como con los actores de verdad, parece que a veces no sabemos separar al actor del personaje. Y por eso hay ahora tanta polarización y decepciones aún mayores.

La política es un culebrón con un mal guión. Cuando un personaje pierde la popularidad lo matan o ponen en coma o lo sustituyen por su hermano gemelo que es igual pero con bigote. Por eso hay medios que viven de la política y ayudan a hacer agenda, porque es un show que la gente ve. Con el aliciente de que si tu actor favorito se lleva un premio, lo mismo te cae un reconocimiento o algo.

» autor: kumo

#9 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--569461-- — Mon, 06 Jul 2020 07:23:35 +0000

#4 Si todo el mundo corre siempre la misma carrera, los ganadores van a ser siempre los mismos. Ojo porque lo que dices es básicamente "abandonad toda esperanza". Y eso no es algo que guste oír.

» autor: --569461--

#8 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--569461-- — Mon, 06 Jul 2020 06:52:20 +0000

Los políticos no hacen las leyes. Es una verdad difícil de digerir para el ciudadano medio, pero verdad. Tu amigo acierta en el diagnóstico, pero no en la solución.

» autor: --569461--

#7 No, esto no es un espectáculo, estúpido

carademalo — Mon, 06 Jul 2020 01:45:38 +0000

#0 Deberías fichar por laultimahora. Cumples al 100% con su ideario (criticar la crítica al partido, atacar a Inda, dejar indirectas poco veladas basadas en la voz ~~de Twitter~~ del pueblo...) y escribes 100 veces mejor que la mayoría de sus articulistas.

Creo que lo peor que ha podido hacer la izquierda es caer en el "periodismo" chusco tipo OkDiario, con individuos como Echenique siendo parte de ese atrezzo mediático. El cartón-piedra de los medios es lo que aleja a una ideología de sus votantes más críticos e influyentes.

» autor: carademalo

#6 No, esto no es un espectáculo, estúpido

xizor — Sun, 05 Jul 2020 20:19:36 +0000

Deja de decir tonterías. Iglesias no va a salvar a la clase obrera. Iglesias es solo un sátrapa caribeño despistado en Europa. Por ejmplo, cuando dice que había que ligar las pensiones al IPC ¿dijo que pasaría con un IPC negativo? Búscalo en sus discursos. Ni una palabra porque ni se entera. Es una vedette. Si la clase obrera quiere ayuda que busque a otro, y si la izquierda quiere seguir existiendo que vuelva a ser la izquierda de hace veinte años, no la mierda tuitera que es ahora.

Si ahora os jode que le acusen de manipulador, no haber elegido a un manipulador. Ese idiota arrastrará a la izquierda.

» autor: xizor

#5 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--486502-- — Sun, 05 Jul 2020 19:56:39 +0000

Dina...te llaman...jajaja

» autor: --486502--

#4 No, esto no es un espectáculo, estúpido

ContinuumST — Sun, 05 Jul 2020 18:40:24 +0000

#3 Porque todos (la gran mayoría) quieren ser "califa en lugar del califa". Porque los pobres son como los ricos pero sin dinero. Porque dentro de cada uno de nosotros se cree, se razona, o se inventa que se puede subir de clase y por tanto de nivel económico. Porque el dinero hace las veces de lámpara de Aladino y te concede todos tus deseos y en el fondo... en el fondo... todos queremos que se cumplan nuestros deseos.

» autor: ContinuumST

#3 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Feindesland — Sun, 05 Jul 2020 16:19:13 +0000

#0 De acuerdo en todo, peor creo que obvias que el uso del relato para alcanzar la hegemonía no es patrimonio de un solo lado del espectro político. Es una idea gramsciana, basada en la estupidez general. Pessoa decía que todos sienten, pero sólo algunos piensan, y que ese detalle nos llevará a la ruina, porque los primeros son más fáciles y baratos de convencer.

La agenda del debate también es un relato. Relato es a quién se subvenciona y a quién se desentierra. Y si no me importa donde viva Pablo Iglesias, o a quien se folla, imagina lo que me puede importar dónde está enterrado Franco, fallecido el 20 de Noviembre de 1975, por si alguno lo olvidaba. Viene a ser, en términos temporales como, en plena I guerra mundial, en 1915, preguntarse por qué empezó la guerra francoprusiana. Y seguimos con los represaliados de la guerra civil, que viene a ser como hablar de la guerra de Cuba en Mayo del 68.

Pero funciona.

Quizás, y esta pregunta sólo me atrevo a hacértela a ti y a otros cuatro en este sitio, la verdadera cuestión es : ¿Por qué funciona?

» autor: Feindesland

#2 No, esto no es un espectáculo, estúpido

Casiopeo — Sun, 05 Jul 2020 14:08:13 +0000

#1 " no puedes usar la técnica para innovar", exacto, No puedes utilizar el relato para mejorar, para progresar, porque como tu muy bien dices, hay reglas y las reglas son EXTERNAS al relato. Las reglas no se cuestionan. Como no se cuestiona el reparto de la riqueza. Muy buena sugerencia. La utilizaré con tu permiso.

» autor: Casiopeo

#1 No, esto no es un espectáculo, estúpido

--45561-- — Sun, 05 Jul 2020 14:05:29 +0000

#0 ahí está, otra cosa de los relatos de deportes es que, como todos los juegos, esos relatos son circulares e infinitos, en ellos se puede ser técnicamente mejor o peor, pero dentro de unos límites y unas reglas, no puedes usar la técnica para innovar, eso sería dopaje y esta prohibido. Salvo el deseo (el empeño) o la competitividad todo lo que nos hace progresar fastidia al deporte. Así que para marear y mantener en bucle a la sociedad en un marujeo fútil y eterno tiene sentido utilizar cerebros que viven de fabricar relatos deportivos.

» autor: --45561--