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#154 Industrializar España, manual para hijos de puta

chavi — Tue, 16 Jun 2020 17:15:35 +0000

#153 No veo ninguna contradicción. La eolica y fotovoltaica son más baratas Y los impuestos gravan toda la electricidad por igual, no solo la nuclear.
No soy yo el que dice que la nuclear es más rentable..De hecho digo justo lo contrario. Eres tú el que mantiene que es más.rentable.

Esos impuestos que citas se aplican sobre toda.la generación eléctrica. Son PARA sufragar los gastos de la energía nuclear, no son impiestos A la energia nuclear.

Y esos impuestos son necesarios porque la nuclear es MUY MUY cara.

Esa.página NO PONE COMO "VERDE" la producción francesa. Solo habla de emisiones de CO2. El que deduce eso a partir del color de un gráfico eres tu solo.

» autor: chavi

#153 Industrializar España, manual para hijos de puta

Fun_pub — Tue, 16 Jun 2020 16:16:42 +0000

#152 Con esta intervención termino esta discusión porque no voy a seguir discutiendo con alguien que cambia de opinión según le va, mal o peor.

En #131 usted dice: "Falso. La eólica y solar son muchísimo más baratas que la nuclear."

Y en #152:

"Esos impuestos se les.cobran a los consumidores. Y gravan TODA la.producción eléctrica, no solo la nuclear."

"El precio de venta baja para toda la producción, no solo la nuclear. Por qué reducir la producción de nuclear si es la más rentable?"

Es decir, primero la nuclear es más cara y después es más rentable, pero no puede ser por impuestos porque los impuestos gravan a toda la producción. Por lo tanto primero dice una cosa y después la contraria.

Por cierto, sobre los impuestos a unas u otras fuentes: www.hacienda.gob.es/Documentacion/Publico/NormativaDoctrina/Tributaria

"III
El Título II de esta Ley contiene la regulación de los otros dos nuevos impuestos a los que se ha hecho referencia: el impuesto sobre la producción de combustible nuclear gastado y residuos radiactivos resultantes de la generación de energía nucleoeléctrica y el impuesto sobre la actividad de almacenamiento de combustible nuclear gastado y residuos radiactivos en instalaciones centralizadas."

En cuanto a la página del CO2, a ver si de una vez lo entiende. No espero ningún dato útil de una página que pone como verde la producción francesa, siendo esta eminentemente nuclear. Producirá menos CO2, pero ese no es el único factor para evaluar si algo es o no medioambientalmente preferible.

» autor: Fun_pub

#152 Industrializar España, manual para hijos de puta

chavi — Tue, 16 Jun 2020 08:42:44 +0000

#151 A qué empresa eléctrica dices que le cobran "impuestos especiales a.la electricidad"??? y quien???

Esos impuestos se les.cobran a los consumidores. Y gravan TODA la.producción eléctrica, no solo la nuclear.
Las compañías sin producción nuclear también los aplican.

El precio de venta baja para toda la producción, no solo la nuclear. Por qué reducir la producción de nuclear si es la más rentable?

No hay ningún "impuesto a las nucleares". Mas bien es un impiesto "para las nucleares". Suena parecido, pero no es lo mismo. Como no va a ser rentable la nuclear si es la más barata... lda demas entonces serán ruinosas...

Vaya, por fin te has enterado de lo del CO2. Enhorabuena.
No es una.página de energía nuclear, no se por qué iba a hablar de residuos. Pero existen, creeme.

» autor: chavi

#151 Industrializar España, manual para hijos de puta

Fun_pub — Tue, 16 Jun 2020 06:49:25 +0000

#150 "Si hay "impuestos exclusivos a la nuclear" no se a.quien se los están cobrando. A mi, no."

He llegado a leer tonterías, pero esta se lleva uno de los premios principales. O no se es empresa eléctrica y por tanto no se le cobran impuestos especiales a la electricidad y en consecuencia estos no existen, o aunque no sea empresa eléctrica, como a ellas se les cobran unos impuestos que repercuten en el precio de venta, los consumidores los asumimos aunque no seamos el objeto directo del impuesto. En cualquier caso sabemos que esos impuestos existen. Por lo tanto lo que usted ha dicho es una tontería enorme. Y usted lo sabe.

Respecto a la bajada de la demanda. Insisto en aconsejarle que se lea el artículo que usted mismo ha enlazado. Ahí se indica que los precios de venta de los productores han bajado. No se trata únicamente de bajar producción, sino que la que se produce se paga más barata. También dice el artículo que existen unos impuestos a las nucleares que además han subido. Si esto provoca que producir nuclear no sea rentable, lo normal es que bajen la producción.

Como he mirado la página, he visto lo que hay, que es lo que ya he comentado. La electricidad en Francia aparece más verde que en España porque tiene niveles de CO2 inferiores. Para nada habla de desmantelamiento, residuos o especiales medidas de seguridad, que son aspectos muy importantes cuando se habla de energía nuclear.

» autor: Fun_pub

#150 Industrializar España, manual para hijos de puta

chavi — Mon, 15 Jun 2020 20:30:35 +0000

#149 Deduzco que eso significa que yo debo fijarme en lo que a usted le interesa,

No, por dios. Fíjate en lo que te de la gana. La ignorancia es libre.

Si hay "impuestos exclusivos a la nuclear" no se a.quien se los están cobrando. A mi, no.

Yo lo que dije es que si la.nuclear es.lo más.barato de.producir, no tiene sentido bajar producción por bajada de.demanda. La.demanda baja igual para todos.

La.página.no habla nada de "ecológica", mira bien.

» autor: chavi

#149 Industrializar España, manual para hijos de puta

Fun_pub — Mon, 15 Jun 2020 20:26:11 +0000

#148 "Respecto al primer enlace dice mucho más que lo verde o no que es la energía... solo necesitas la voluntad de mirarla"

Deduzco que eso significa que yo debo fijarme en lo que a usted le interesa, mientras que usted lleva todo el tiempo empeñándose en defender lo que a usted le interesa, importándole poco que los enlaces que he indicado digan lo contrario que usted.

¿La producción eléctrica del pool tiene el mismo precio al productor en España y Portugal? Si
¿Cuesta lo mismo la electricidad en España y Portugal? No

Es así, se empeñe usted en lo que se empeñe.

En el artículo que usted mismo ha enlazado se indica que ya hay impuestos exclusivos a las nucleares por el desmantelamiento. Oiga, que yo no he puesto el artículo, solo digo lo que pone.

Otro error que comete es pensar que si la producción baja, ha de subir la producción de energía nuclear. Creo que mi frase describe por sí misma la contradicción en la que cae.

Respecto a la web, podrá indicar muchas cosas, pero si a primera vista pone como más ecoamigable la energía francesa y resulta que la energía francesa es en un altísimo porcentaje nuclear, ya me hace sospechar que el objetivo de la página no es el que usted pretende indicar.

» autor: Fun_pub

#148 Industrializar España, manual para hijos de puta

chavi — Mon, 15 Jun 2020 19:33:00 +0000

#147 No es cuestión de quejarse o no. Es solo cuestión de si es cierto. Y el precio de venta de la electricidad es compartido entre España y Portugal. El pvp es otra cosa y tiene otros componentes.

Las centrales hay que desmantelarlas. Es parte del coste de la energía nuclear. Igual que el tratamiento de residuos. La bajada de demanda no es "de energía nuclear", baja para todas las fuentes de generación. Y los impuestos no se.cargan solo sobre "la energía nuclear".
Si es la más barata de.producir deberían subir producción, no bajarla

Respecto al primer enlace dice mucho más que lo verde o no que es la energía... solo necesitas la voluntad de mirarla

» autor: chavi

#147 Industrializar España, manual para hijos de puta

Fun_pub — Mon, 15 Jun 2020 17:04:17 +0000

#144 Tal vez estaría uste pensando en el precio de venta de la producción, pero no lo ha indicado, así que si yo le muestro los datos de una institución que al menos a mi me parece lo suficientemente seria donde indican que el precio en Portugal es inferior al de España, no creo que nadie pueda quejarse.

Los enlaces me han parecido de lo más interesantes, eso sí, por distintos motivos.

el primero no tiene desperdicio, ni indica nada de lo que yo he hablado, ni me parece fiable ya que parece importarle mucho el tema medioambiental, hasta que uno se da cuenta de que Francia aparece muy bien posicionada. Lógico dado el porcentaje de energía nuclear en su mix. Aunque claro, hablar de energía nuclear y medioambientalismo parece que no cuadra mucho. Por cierto, qué curioso que Francia siempre exporta, excepto respecto a España, que importa.

En cuanto a la noticia del segundo, muy reveladora, pero me pregunto si usted se la ha leído. Lo digo porque desde el principio indica que bajan producción de manera excepcional este año y dan varias razones. Por ejemplo, el bajo consumo derivado de la pandemia o el fuerte incremento de impuestos aplicados a esta tecnología de producción. Precisamente para afrontar parte de los costes de desmantelamiento es el motivo de estos impuestos, asumidos por los productores. Así que si el consumo fuese el normal y los impuestos extra no existieran, estaríamos en las condiciones que usted dice y la energía nuclear sería de las más baratas en cuanto a costes de producción.

» autor: Fun_pub

#146 Industrializar España, manual para hijos de puta

BiRDo — Mon, 15 Jun 2020 15:08:48 +0000

#127 sin tener mucha idea del asunto <-- Pues me toca armarme de paciencia para responderte:
1. Eso que llamas espacio vacío improductivo nunca ha sido el problema de este país. Problemas de espacio lo pueden tener Holanda o Japón y según en qué parte. Además esos "espacios improductivos" te recuerdo que siempre son el hábitat de alguien. No existe eso del "todo ventajas".
2. Nadie ha dicho que por muchos campos de placas fotovoltaicas que pongas (que, además, eso es una idea de hace 20 años que ha resultado ser manifiestamente chusquera) las vas a fabricar en tu propio país porque: a) necesitas las materias primas (que no son baratas ni abundantes), b) necesitas el know-how de la fabricación (o pagar al que sepa cómo se hacen) y c) pagar los procesos de fabricación (ya sabes, eso de las patentes). Así que es muy probable que sea más barato comprarlas a China que encargárselas al taller de Paco.
3. No sé si te has enterado de lo que es el TRE y que ya he explicado que en el caso de las placas es bastante bajo. El caso es que si apenas obtienes un porcentaje muy pequeño comparado entre lo que se gasta energéticamente y lo que aporta la placa, ¿qué vas a invertir en subir agua? Hay soluciones bastante mejores, como la de exportar la energía al país vecino y cobrársela.

En cualquier caso, y por suerte, hay mejores formas de aprovechar la energía solar que la de montar campos llenos de placas. Al menos a día de hoy. Las placas son buenas calentando agua. Bastante mejores que produciendo electricidad. Deberían ser de obligatoria colocación en las azoteas de todo el país en los edificios de nueva construcción.

» autor: BiRDo

#145 Industrializar España, manual para hijos de puta

scalvo — Mon, 15 Jun 2020 13:48:05 +0000

#143 Entonces la riqueza generada por dicho avance debería permitir reciclarse durante el tiempo suficiente y necesario a las personas que lo ejercían previmente para desempeñar labores más gratificantes.

» autor: scalvo

#144 Industrializar España, manual para hijos de puta

chavi — Mon, 15 Jun 2020 13:03:08 +0000

#142 España comparte pool y precios con Portugal. Hablamos de precio de la electricidad, no de precio de venta.

www.electricitymap.org/map

Respecto al cuadro de los costes, no veo los costes de desmantelamiento, tratamiento y almacenamiento de residuos..

www.elindependiente.com/economia/2020/05/21/las-nucleares-reducen-su-p

Es curioso. Si es tannnnn barata deberían tener beneficios a lo bestia, no? por qué reducir producción?

» autor: chavi

#143 Industrializar España, manual para hijos de puta

sisko69 — Mon, 15 Jun 2020 12:55:01 +0000

#141 Y si ese avance tecnico elimina la necesidad de un trabajo en concreto?

» autor: sisko69

#142 Industrializar España, manual para hijos de puta

Fun_pub — Mon, 15 Jun 2020 12:51:29 +0000

#131
Falso su falso

La nuclear es más barata:
www.eoi.es/blogs/merme/files/2014/11/quetequete.png

Los precios en Portugal son más baratos:
ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Electricity

Los intercambios entre países son anecdóticos en comparación con la energía consumida. Búsquese el informe anual correspondiente.

» autor: Fun_pub

#141 Industrializar España, manual para hijos de puta

scalvo — Mon, 15 Jun 2020 12:49:16 +0000

#140 En absoluto, lo verdaderamente antiprogreso es evitar que los avances técnicos mejoren la vida de las personas y sólo sirvan para enriquecer a unos poco.

Si hay un avance técnico que reduce la necesidad de un trabajo, deberíamos trabajar menos y obtener lo mismo a cambio...

» autor: scalvo

#140 Industrializar España, manual para hijos de puta

sisko69 — Mon, 15 Jun 2020 12:43:00 +0000

#64 Ese argumento suena a ludita antiprogreso que tira para atras.

» autor: sisko69

#139 Industrializar España, manual para hijos de puta

sisko69 — Mon, 15 Jun 2020 12:40:49 +0000

#48 Desgraciadamente, si, tengo la firme sospecha de que es mejor regalar 60.000 millones de euros a los bancos que el plan de nacionalizacion que proponen desde podemos. De hecho, casi apostaria a que podriamos regalarles 60.000 millones mas y seguiria siendo mejor que el plan de nacionalizacion gilipollistico que plantean. En ese plan solo hay un actor que sale ganando, Nissan, que vende carne de perro a precio de kobe criado con cerveza.

Y todo eso, diciendo que lo de regalar dinero a los bancos fue una gilipollez mayuscula, pero esta es de aupa.

» autor: sisko69

#138 Industrializar España, manual para hijos de puta

Jacusse — Mon, 15 Jun 2020 12:29:31 +0000

#67 ya son muchos años de políticos incompetentes, entonces. Qué mala suerte la nuestra.

» autor: Jacusse

#137 Industrializar España, manual para hijos de puta

Carlos_Agorreta_Zafra — Mon, 15 Jun 2020 12:26:20 +0000

A mi tampoco me transmite ninguna confianza este plan. No se hizo en 2005 cuando España "iba bien" y lo van a hacer ahora?
Ojalá no hubiese ido a la universidad en España, más cara y peor que hace 10 años, y un mercado laboral patrio de trabajos poco cualificados y salarios bajos. Es una emigración forzada para muchos.

» autor: Carlos_Agorreta_Zafra

#136 Industrializar España, manual para hijos de puta

srsant — Mon, 15 Jun 2020 12:25:43 +0000

#109 Bueno, mejor algo nuevo que no estemos haciendo ya.

» autor: srsant

#135 Industrializar España, manual para hijos de puta

--609821-- — Mon, 15 Jun 2020 12:21:23 +0000

#104 ¿Diez o quince años? Lo has clavado.

» autor: --609821--

#134 Industrializar España, manual para hijos de puta

--609821-- — Mon, 15 Jun 2020 12:20:34 +0000

#74 Eso ya sería para nota, dudo que reciclemos mucho menos

» autor: --609821--

#133 Industrializar España, manual para hijos de puta

--609821-- — Mon, 15 Jun 2020 12:19:59 +0000

#73 Nucelar, se dice nucelar

» autor: --609821--

#132 Industrializar España, manual para hijos de puta

--609821-- — Mon, 15 Jun 2020 12:19:46 +0000

#58 No poder hacer un plan a diez años nos va a perjudicar mucho

» autor: --609821--

#131 Industrializar España, manual para hijos de puta

chavi — Mon, 15 Jun 2020 11:58:45 +0000

#130 saldría más cara que el que la produzcan los franceses
Falso. La eólica y solar son muchísimo más baratas que la nuclear.

Los precios en Portugal son exactamente los mismos que en España. Compartimos pool eléctrico.

Exportamos e importamos electricidad desde y hacia Francia y Portugal continuamente.

» autor: chavi

#130 Industrializar España, manual para hijos de puta

Fun_pub — Mon, 15 Jun 2020 11:56:17 +0000

#104 No se exportaría porque venderla saldría más cara que el que la produzcan los franceses, por donde, sí o sí, debería salir el excedente. No se me olvida Portugal, pero es que allí el precio de la electricidad es más barato.

Por cierto, que siendo más barato en Portugal y en Francia, cómo es que no nos inundan con su electricidad. Será que eso de exportar energía no es tan sencillo.

» autor: Fun_pub

#129 Industrializar España, manual para hijos de puta

JohnnyQuest — Mon, 15 Jun 2020 11:51:58 +0000

#125 Aaamén hermano.

» autor: JohnnyQuest

#128 Industrializar España, manual para hijos de puta

--581855-- — Mon, 15 Jun 2020 11:46:13 +0000

#123 La naturaleza es competitiva, así funciona la "selección natural". Hasta los insectos "igualitarios" (hormigas, abejas...) compiten contra otras colonias de insectos sociales.

La URSS se hundió porque la población quería un nivel de vida superior al que era capaz de ofrecer el sistema igualitario comunista. Lo que satisfacía a la gente en los años 60 dejó de satisfacer a la gente en la década de los 80. Por ejemplo, el sistema competitivo ha creado Internet y webs como MNM

» autor: --581855--

#127 Industrializar España, manual para hijos de puta

--491272-- — Mon, 15 Jun 2020 11:31:32 +0000

#103 sin tener mucha idea del asunto:
1. Y tenemos mucho espacio vacío improductivo para aprovechar
2. Otro aspecto positivo, das trabajo a mucha gente en un sector de futuro
3. Tenemos el segundo país de europa con mayores desniveles. Siempre podemos usarlos para acumular energía potencial que convertir en eléctrica vía turbinas por la noche

» autor: --491272--

#126 Industrializar España, manual para hijos de puta

--491272-- — Mon, 15 Jun 2020 11:24:37 +0000

#89 La planificacion es esencial a la hora de desarrollar un pais. Si lo haces a golpe de exclusiva no avanzas en nada...

Y ese el asunto, que si la planificación se hace a base de tuits y de titulares de periódico y ese es su máximo objetivo las cosas salen como salen

» autor: --491272--

#125 Industrializar España, manual para hijos de puta

BiRDo — Mon, 15 Jun 2020 11:11:59 +0000

#114 Yo siempre he pensado que hasta lograr alcanzar un parque de renovables completo (porque la geotérmica y las mareas no sabe de horas y tenemos fuentes en varios puntos la mar de interesantes), deberíamos apostar por la nuclear de última generación. Fundamentalmente porque, aunque sea una tecnología peligrosa (hasta cierto punto), actualmente son más dañinas el resto de posibilidades: quedarnos sin energía y provocar problemas económicos que se traduzcan en condiciones de vida lamentables o seguir apostando por quemando combustibles fósiles y el problema gordo del cambio climático.

» autor: BiRDo

#124 Industrializar España, manual para hijos de puta

--548459-- — Mon, 15 Jun 2020 11:02:08 +0000

#121 para empezar, la vida no tiene objetivo en si. La segunda, confundes, querer con necesidad.

Yo no quiero tener que sobrevivir, pero si quiero tener una vida de paz y tranquilidad, tengo que asegurarme primero una vida en la que no viva mal. Sabes por que los niños soldado no se dan al placer? Por que primero tienen que sobrevivir.

Tu punto de partida es una situacion ( la tuya) en la que vived holgadamente y crees que no vas a tener que luchar por mantenerla nunca.

» autor: --548459--

#123 Industrializar España, manual para hijos de puta

scalvo — Mon, 15 Jun 2020 11:00:18 +0000

#122 Pues eso es otro fallo del sistema. El sistema sencillamente no funciona. Hay que aceptarlo. Analizar los problemas y resolverlos.
No hay que decir que no hay fallos, o que no puede ser de otra forma, o que la naturaleza humana es "X". Hay que aceptar que no funciona, analizar los fallos, buscar soluciones e ir probando a corregirlas.

La competitividad es un error, indudablemente es un error. Es un error porque sencillamente hace infeliz a muchísima más gente que a la que hace feliz.

» autor: scalvo

#122 Industrializar España, manual para hijos de puta

--581855-- — Mon, 15 Jun 2020 10:56:05 +0000

#32 La gente quiere vivir lo mejor posible. Pregunta a todos los que propugnan las ideas de colaboración si quieren compartir los medios de producción con los habitantes de África y tener un nivel de vida común.

La gente quiere vivir cada vez mejor.

» autor: --581855--

#121 Industrializar España, manual para hijos de puta

scalvo — Mon, 15 Jun 2020 10:51:06 +0000

#112 Mientras tengas que pelear por la vida, vivirás mal. Es a partir del momento en que no necesitas pelear por la vida que puedes vivir bien.

Por tanto, basar la vida en "pelear por la vida" es querer vivir mal. Hay que basar la vida en solucionar por completo los problemas que la complican, para poder vivir bien.

La competitividad complica la vida, es un problema a resolver. Un problema a eliminar. Esto no contradice que solucionar problemas derivados de la competencia puede ser, en muchos momentos, un gran aliciente para una buena vida, pero desde luego no es el objetivo de la vida. Es, a lo sumo, un aliciente concreto que debe ser temporal y voluntario, no permanente y obligado.

» autor: scalvo

#120 Industrializar España, manual para hijos de puta

--581855-- — Mon, 15 Jun 2020 10:49:05 +0000

#7 En un país serio, los responsables de gestionar esos planes tendrían amplia experiencia real en la industria que se quiere fomentar.

Pero luego ves a quien ponen y ves que su única experiencia es en la lucha interna de los partidos y haber dado su apoyo al líder ganador en el momento adecuado.

Vamos a industrializar España con gestores que no han pisado una industria en su vida.

» autor: --581855--

#119 Industrializar España, manual para hijos de puta

--639529-- — Mon, 15 Jun 2020 10:43:31 +0000

#14 del primer mundo? Pocos. Y aun así, muchos en peores latitudes lo han hecho/lo están haciendo.
Pero viendo la forma en que se hace "investigación" en españa (siempre dependiente de universidades, en las que tragando mucho se consigue un puesto fijo, después de años de "innovar" con contratos de 1200€) me temo que eso no lo veremos.

» autor: --639529--

#118 Industrializar España, manual para hijos de puta

KimiDrunkkonen — Mon, 15 Jun 2020 10:39:43 +0000

#14 no cerrar nissans. Queremos autoabastecimiento pero luego la energética de turno tira a 10.000 empleados y lloramos.

» autor: KimiDrunkkonen

#117 Industrializar España, manual para hijos de puta

KimiDrunkkonen — Mon, 15 Jun 2020 10:38:42 +0000

#11 y seguro que ningún inversor tomaría represalias de ningún tipo.

» autor: KimiDrunkkonen

#116 Industrializar España, manual para hijos de puta

Tronchador — Mon, 15 Jun 2020 10:26:49 +0000

#6 Si la farlopa y los putis fuesen legales ya seríamos potencia mundial.

» autor: Tronchador

#115 Industrializar España, manual para hijos de puta

--325867-- — Mon, 15 Jun 2020 10:26:32 +0000

Los hijos de puta no necesitan manuales. Los hijos de puta están por encima de los manuales. Los hijos de puta escriben los manuales .

» autor: --325867--

#114 Industrializar España, manual para hijos de puta

JohnnyQuest — Mon, 15 Jun 2020 10:14:23 +0000

#103 Bueno, eólica, nuclear e hídráulica suponen casi la mitad del consumo mínimo:
demanda.ree.es/visiona/peninsula/demanda/acumulada/
No es tan descabellado pensar que podemos suplir las horas nocturnas con más de lo mismo, ¿un par de nukes más y eólica?
Por supuesto nada es simple. Pero parece caer dentro de los posible.

» autor: JohnnyQuest

#113 Industrializar España, manual para hijos de puta

Tronchador — Mon, 15 Jun 2020 10:10:35 +0000

#89 No está criticando que se planifique, la crítica es sobre cómo se planifica. Y ahí está la gracia, es gracioso, porque es cierto...

» autor: Tronchador

#112 Industrializar España, manual para hijos de puta

--548459-- — Mon, 15 Jun 2020 10:10:21 +0000

#107 bien por ti. Solo se puede obtener placer cuando la supervivencia esta garantizada.

Me temo que la autocomplaciencia es solo para los que se lo pueden permitir. En cuanto dejas de pelear por vivir bien, viviras mal.

» autor: --548459--

#111 Industrializar España, manual para hijos de puta

reithor — Mon, 15 Jun 2020 10:08:45 +0000

#4 Ese lo tradujeron al inglés muy parecido al dios del mar griego, POSEIDOG (Program Of Specific Entrepeneurs for Islands, Dicks Or Gods)

» autor: reithor

#110 Industrializar España, manual para hijos de puta

JohnnyQuest — Mon, 15 Jun 2020 10:07:47 +0000

#75 Perdona? A qué tecnología energética solar te refieres?

» autor: JohnnyQuest

#109 Industrializar España, manual para hijos de puta

JohnnyQuest — Mon, 15 Jun 2020 10:05:14 +0000

#62 Podríamos comprarles a ellos la energía presionando para que mantengan los salarios bajos y la persecución a los sindicatos allí. Ya está Sergio Ramos llamando a su asesor financiero...

» autor: JohnnyQuest

#108 Industrializar España, manual para hijos de puta

pocomoco — Mon, 15 Jun 2020 10:03:48 +0000

#96 o hacerlas rentables, que tambien es una opcion...

» autor: pocomoco

#107 Industrializar España, manual para hijos de puta

scalvo — Mon, 15 Jun 2020 10:03:06 +0000

#99 Tu vida es una pelea por la supervivencia, la mía es una pelea por la obtención de placer...

» autor: scalvo

#106 Industrializar España, manual para hijos de puta

pocomoco — Mon, 15 Jun 2020 10:01:55 +0000

#58 El cortoplacismo, y el nivel intelectual, y el "ytumas", y el partidismo, y que los españoles somos de Kas Naranja o Limon, asi la naranja o el limon nos atraquen, estafen...

» autor: pocomoco

#105 Industrializar España, manual para hijos de puta

--219330-- — Mon, 15 Jun 2020 10:00:26 +0000

#93 Hay que decirlo más

» autor: --219330--

#104 Industrializar España, manual para hijos de puta

chavi — Mon, 15 Jun 2020 09:57:28 +0000

#7 Llevamos diez o quince años de retraso.... 2010-2020???

Si hubiéramos seguido desarrollando ahora tendríamos prácticamente 100% renovable y estaríamos exportando energía verde (más)

» autor: chavi

#103 Industrializar España, manual para hijos de puta

BiRDo — Mon, 15 Jun 2020 09:57:04 +0000

#18 Vamos a ver, que el asunto no es tan simple:
1. El rendimiento de la solar no es de una TRE precisamente para echar cohetes
2. Las placas hay que fabricarlas, y no sólo eso
3. Hay que mantenerlas.

Y luego está el asunto que parece no ser importante de que a partir de cierta hora... es de noche (!)

Así que sí, tenemos que ponernos las pilas y apostar por las renovables, pero tampoco tenemos que poner todos los huevos en ese cesto. Hay más fuentes y bastante interesantes en este tema.

» autor: BiRDo

#102 Industrializar España, manual para hijos de puta

chavi — Mon, 15 Jun 2020 09:56:57 +0000

#6 Que inventen ellos!!!!

Nosotros con fabricar volantes pa los coches y las tuercas de las ruedas vamos sobraos.

» autor: chavi

#101 Industrializar España, manual para hijos de puta

chavi — Mon, 15 Jun 2020 09:56:02 +0000

#89 Y luego cambiando los fundamentos del país al otro gran sector tecnológico patrio... el turismo. Esperando que la construcción pudiera dar de nuevo el relevo...

» autor: chavi

#100 Industrializar España, manual para hijos de puta

indigoverde — Mon, 15 Jun 2020 09:47:31 +0000

un coche eléctrico barato para europa para andar por ciudades como ya tienen los chinos y los indios

forococheselectricos.com/2020/05/se-pone-a-la-venta-en-china-el-wuling

rompen el mercado y lideran, pero claro, los que deciden seguro que están demasiado cerca de los grandes fabricantes, y mientras tanto los coches eléctricos sólo para los ricos

» autor: indigoverde

#99 Industrializar España, manual para hijos de puta

--548459-- — Mon, 15 Jun 2020 09:46:30 +0000

#13 no, la vida es una pelea por la supervivencia. Que ahora estemos nosotros arriba, y hayamos vivido una gran epoca de abundancia que ha traido paz, no te haga olvidar cual es el objtivo de todo.

» autor: --548459--

#98 Industrializar España, manual para hijos de puta

AK-TRAIN — Mon, 15 Jun 2020 09:40:54 +0000

Lo mejor es no hacer nada, ningún plan y dejar que cada uno se las arregle a su medida y como pueda.

Tipico post de equidistanter.

» autor: AK-TRAIN

#97 Industrializar España, manual para hijos de puta

--496908-- — Mon, 15 Jun 2020 09:34:08 +0000

La industria de genero va como un tiro, incluso en tiempos de crisis sigue creciendo

» autor: --496908--

#96 Industrializar España, manual para hijos de puta

--430760-- — Mon, 15 Jun 2020 09:24:28 +0000

#7 De hecho ya tenemos Energéticas como para surtir al país entero dos veces. El sistema no funciona prácticamente nunca por encima del 50% de capacidad. Como la buena mafia italiana, nuestros constructores de infraestructuras saben de dónde ordeñar el dinero: autopistas con concesión a perpetuidad, autovías a ningún sitio, AVE sólo para madrileños de alto standing, aeropuertos vacíos, puntos de fibra que no llegan a dar servicio...
No hay que construir más en infraestructuras, tenemos las infraestructuras más sobredimensionadas de Europa. Lo que tenemos que hacer es quitárselas a los parásitos y ponerlas a disposición de la gente y las empresas.

» autor: --430760--

#95 Industrializar España, manual para hijos de puta

--631564-- — Mon, 15 Jun 2020 09:05:28 +0000

#90 si hablamos de marxismo, ponme mejor un escrito de Marx.

» autor: --631564--

#94 Industrializar España, manual para hijos de puta

--645606-- — Mon, 15 Jun 2020 08:51:19 +0000

#69 Y lo mejor es que ponemos la cama.

Y todavia se quejan de intentar buscar alternativas pa poder comer y vivir dignamente.

» autor: --645606--

#93 Industrializar España, manual para hijos de puta

--322372-- — Mon, 15 Jun 2020 08:49:26 +0000

#57 era hijo de puta

» autor: --322372--

#92 Industrializar España, manual para hijos de puta

srsant — Mon, 15 Jun 2020 08:46:59 +0000

#82 Jajajaja, pero yo decía algo de verdad, como hacen en China, con un impacto relevante, medible, apreciable... No hacer el polígono de las startups de Castrejon de abajo para que se plante el taller de tractores del primo del alcalde y 12 pastillas de terreno vacías, igual que la hucha del ayuntamiento y la diputación después de pagar por urbanizar y haberse olvidado de que ninguna startup se va a instalar en un pueblo al que no llegan más de 5mb por ADSL.

» autor: srsant

#91 Industrializar España, manual para hijos de puta

srsant — Mon, 15 Jun 2020 08:44:18 +0000

#79 Bueno, pues entonces lo han hecho bien, vamos, están cumpliendo su objetivo. Si fuera otro que disgustase más a las élites tendrían problemas, y su plan duraría lo que dura una legislatura corta.

» autor: srsant

#90 Industrializar España, manual para hijos de puta

cromax — Mon, 15 Jun 2020 08:34:47 +0000

#88 De Wikipedia... Para que no me digan que adoctrino

es.m.wikipedia.org/wiki/Economía_planificada#:~:text=Una economía pl.

» autor: cromax

#89 Industrializar España, manual para hijos de puta

--103293-- — Mon, 15 Jun 2020 08:31:56 +0000

#1 pues no le veo la gracia....

La planificacion es esencial a la hora de desarrollar un pais. Si lo haces a golpe de exclusiva no avanzas en nada....

Otra cosa es los adlateres que te aparezcan en la gestion presupuestaria. Pero vamos que de eso en España vamos sobrados .. sin powerpoint garrulos se han enriquecido en la ultima burbuja inmobiliaria....y sin poner acronimos

» autor: --103293--

#88 Industrializar España, manual para hijos de puta

--631564-- — Mon, 15 Jun 2020 08:20:08 +0000

#87 el marxismo tiene que ver con la propiedad de los medios de producción, no con el periodo de planificación.
En Europa hay muchos casos de leyes y planes a largo plazo.

» autor: --631564--

#87 Industrializar España, manual para hijos de puta

cromax — Mon, 15 Jun 2020 08:16:08 +0000

#66 Economía planificada, de primero de Marxismo.
Ahora intenta convencer a los devotos de la religión neoliberal de hacer tal cosa.

» autor: cromax

#86 Industrializar España, manual para hijos de puta

g3_g3 — Mon, 15 Jun 2020 08:11:48 +0000

Magnífico ejercicio de bocachanclismo. Pensé que aportaría algo de conocimiento al panorama, pero ni eso.
Ya veo que te señalan algo y te quedas mirando el dedo. Español 100%.

» autor: g3_g3

#85 Industrializar España, manual para hijos de puta

--631564-- — Mon, 15 Jun 2020 08:08:46 +0000

#76 Taiwan sabe fabricar microprocesadores y se ha hecho de oro con ellos. Ciencia, tecnología y conocimiento.
Si no sabes hacer nada, es igual como te organices que no harás nada.

» autor: --631564--

#84 Industrializar España, manual para hijos de puta

--631564-- — Mon, 15 Jun 2020 08:06:26 +0000

#72 esto es a nivel general, no personal.

» autor: --631564--

#83 Industrializar España, manual para hijos de puta

milmiguelines — Mon, 15 Jun 2020 08:06:06 +0000

#3 Te dejas el PORN

es.wikipedia.org/wiki/Plan_de_Ordenación_de_los_Recursos_Naturales

» autor: milmiguelines

#82 Industrializar España, manual para hijos de puta

--631564-- — Mon, 15 Jun 2020 08:04:52 +0000

#71 para hacer un plan a largo plazo solo hace falta poner en el título que durará hasta 2050 y ya lo tienes. No hay dificultad en nuestro sistema. Tenemos uno así y en Europa los habrá a decenas.

» autor: --631564--

#81 Industrializar España, manual para hijos de puta

--626286-- — Mon, 15 Jun 2020 08:02:53 +0000

#49 Se ha reducido la pobreza extrema, nos ha jodido... Y los niños que trabajan en Bangladesh seguro que no quieren dejar de trabajar. Pero la precariedad laboral es una constante global, porque precisamente lo único que atrae a las empresas a producir donde los sueldos son más bajos es que los sueldos son más bajos.
Los que se puedan beneficiar ahora de esa situación son los mismos que en futuro no podrán exigir mejoras laborales y seguirán siendo pobres.
Nosotros, los españoles, que nos hemos beneficiado de la globalización en el pasado, somos ahora los más afectados, porque sin industria propia lo único que motiva a las empresas foráneas a producir aquí son los sueldos más bajos que en sus países.
Y por supuesto que la globalización económica mejora las cifras macroeconómicas, eso nadie lo discute. Pero también es un hecho que afecta a la capacidad de los trabajadores a exigir mejoras, por no hablar del poder que pierden los estados y por ende de la democracia, en favor de los mercados globales y las corporaciones que los controlan.

» autor: --626286--

#80 Industrializar España, manual para hijos de puta

joselib — Mon, 15 Jun 2020 08:00:28 +0000

#59 y sin socializar las pérdidas de las ideas locas que fracasen (rescates, nacionalizaciones y demás).

» autor: joselib

#79 Industrializar España, manual para hijos de puta

Maitekor — Mon, 15 Jun 2020 07:59:42 +0000

#63 En España también estaba el PPSOE gobernando durante décadas, que tienen prácticamente el mismo proyecto neoliberal en lo económico, y ya ves cómo estamos.

» autor: Maitekor

#78 Industrializar España, manual para hijos de puta

joselib — Mon, 15 Jun 2020 07:59:20 +0000

#13 el principal problema no es la competencia, sino que un político no sabe a priori hacia dónde se deben destinar los recursos productivos.

» autor: joselib

#77 Industrializar España, manual para hijos de puta

joselib — Mon, 15 Jun 2020 07:57:53 +0000

#25 sí depende del sistema político, y mucho. Son las buenas políticas las que han transformado el mundo.

» autor: joselib

#76 Industrializar España, manual para hijos de puta

joselib — Mon, 15 Jun 2020 07:56:46 +0000

#12 deberíamos abrir zonas económicas especiales en España, como ocurre en China. Eso es lo que ha generado riqueza en el país, no los planes quinquenales.

Taiwán, siendo más pequeña y partiendo con menos recursos ha llegado más lejos. (Por ejemplo con TSMC)

» autor: joselib

#75 Industrializar España, manual para hijos de puta

joselib — Mon, 15 Jun 2020 07:54:27 +0000

#18 nos falta gas natural, que es fundamental para que las plantas de energía solar funcionen correctamente.

» autor: joselib

#74 Industrializar España, manual para hijos de puta

Maitekor — Mon, 15 Jun 2020 07:54:26 +0000

#7 Y un buen sistema de reciclado de fotovoltaicas y baterías a retirar, porque contaminan la hostia. Pero totalmente de acuerdo.

» autor: Maitekor

#73 Industrializar España, manual para hijos de puta

joselib — Mon, 15 Jun 2020 07:53:27 +0000

#7 no sería mejor la energía nuclear?

» autor: joselib

#72 Industrializar España, manual para hijos de puta

scalvo — Mon, 15 Jun 2020 07:53:01 +0000

#70 Creo que no he explicado bien lo que quería decir.
No estoy diciendo que esté mal mejorar técnicamente, estoy diciendo que está mal dejar que sea la competitividad el motor del avance, y no la colaboración.

Todo avance técnico que desbanque los oficios previos debe ser bievenido. El estrés de vivir en un mundo donde el avance implique que te vas a la calle, te tienes que reciclar y currar mucho más duro para salir adelante debe ser repudiado. Necesitamos un mundo donde un avance técnico no implique eso, sino que implique mejoras para todos, no sólo para los que desarrollan dicho avance.

La competitividad está bien para los atletas olímpicos, pero no para el resto. Las cajas de los supermercados podrían pasar, en breve, a ser innecesarias. Bienvenido sea. Menos trabajo que hacer!!! Los que curren en cajas de supermercado tienen que irse a la puta calle, reciclarse y vivir mal por ello? No. Como sociedad tenemos que conseguir que sea beneficioso para ellos y que no lo pasen mal.

No lo conseguimos, porque la competitividad como motor es un error.

» autor: scalvo

#71 Industrializar España, manual para hijos de puta

srsant — Mon, 15 Jun 2020 07:46:44 +0000

#65 Que eso sea verdad no significa que en China no sea más fácil. Lo que tú dices es verdad, que su sistema político facilita la adopción de planes a largo plazo también.

» autor: srsant

#70 Industrializar España, manual para hijos de puta

--631564-- — Mon, 15 Jun 2020 07:46:22 +0000

#32 es lo que ha hecho todo el mundo siempre. Cuando se inventó la alfarería la adoptó todo el mundo y se dejaron los antiguos métodos. Y quien inventa cosas es quien consigue estar un poco más evolucionado que el resto y tener un poco más de riqueza y nivel de vida.
No veo por qué siempre se pudo hacer y ahora no.

» autor: --631564--

#69 Industrializar España, manual para hijos de puta

--610818-- — Mon, 15 Jun 2020 07:43:05 +0000

#6 españa la puta de Europa

» autor: --610818--

#68 Industrializar España, manual para hijos de puta

--631564-- — Mon, 15 Jun 2020 07:43:03 +0000

#34 ¿ Qué sentido tienen que se queje si se hace bien? Se querrán quejar de otras cosas.

» autor: --631564--

#67 Industrializar España, manual para hijos de puta

--631564-- — Mon, 15 Jun 2020 07:42:02 +0000

#37 que tonterías dices. El pasado no es problema que unos dicen que no importa y otros de sacar al dictador de su altar. Se saca y listo, todos contentos. No se necesita ni media hora para decidirlo ni más de dos días para hacerlo.

Aquí lo que hay es incompetencia. Luego por otro lado están los que tienen un programa político tan malo que tienen que espolear el odio para que alguien les vote porque como digan a las claras que quieren cargarse las pensiones y la educación gratuita, no ganan ni un voto.

Malos políticos.

Pero ya me dirás quien les hace caso cuando marean con la tontería de Franco. Nadie es tan payaso para tomarse eso como algo serio. Lo que queremos todos son las cosas normales, por ejemplo que se acabe con la corrupción. O la economía. O la mejora del ambiente político. Mira las encuestas del cis.

Son unos incompetentes en el mejor de los casos. La otra posibilidad es que lo hagan a propósito.

» autor: --631564--

#66 Industrializar España, manual para hijos de puta

--631564-- — Mon, 15 Jun 2020 07:33:23 +0000

#44 nada que ver. Es que allí quieren tener planes a largo plazo y aquí no. Lo acabo de contestar en #65

» autor: --631564--

#65 Industrializar España, manual para hijos de puta

--631564-- — Mon, 15 Jun 2020 07:30:40 +0000

#63 ¿ y? En Finlandia no cuentan con eso y tienen planes de educación de décadas. En Europa no cuentan con eso y tenemos planes para 30 años y más.
Es que aquí los políticos son unos incompetentes. Sólo valen para dar zascas. No llegan a mucho más.

» autor: --631564--

#64 Industrializar España, manual para hijos de puta

scalvo — Mon, 15 Jun 2020 07:02:07 +0000

#46 Eso es irrelevante para asumir que el error es la competitividad.

» autor: scalvo

#63 Industrializar España, manual para hijos de puta

srsant — Mon, 15 Jun 2020 07:01:51 +0000

#25 Hombre, en China cuentan con que el mismo partido va a estar ahí en 10 o 15 años sin tener que preocuparse de elecciones.

» autor: srsant

#62 Industrializar España, manual para hijos de puta

srsant — Mon, 15 Jun 2020 07:00:16 +0000

#14 Pues Marruecos, pelín más al sur, lleva años invirtiendo duro en renovables (en la medida de sus posibilidades). Imagínate lo que podríamos hacer aquí.

» autor: srsant

#61 Industrializar España, manual para hijos de puta

Fun_pub — Mon, 15 Jun 2020 06:57:47 +0000

#60 Usted ha preguntado si mejor que nacionalizar Nissan era haber regalado 60.000 millones de euros a los bancos.

Yo le respondo que sí. No he entrado en si era mejor regalar el dinero a los bancos o haberlo hecho a los ahorradores. Digo que ha sido mejor rescatar a los bancos que nacionalizar a Nissan, aunque solo sea por lo dicho en #43

Por cierto, regalar el dinero a los ahorradores no lo veo ¿por qué? Si acaso, regalarlo a quienes no pudieran atender a sus compromisos con los bancos, a los hipotecados.

» autor: Fun_pub

#60 Industrializar España, manual para hijos de puta

sevier — Mon, 15 Jun 2020 06:46:14 +0000

#50 pues no, porque ese dinero al final a ido a las manos de los mismos que los han hundido, mejor dejarles caer y ese dinero si es necesario que se le hubiera dado a los ahorradores no a sus guardianes ladrones y estafadores.

» autor: sevier

#59 Industrializar España, manual para hijos de puta

Tecnocracia — Mon, 15 Jun 2020 06:45:28 +0000

Lo que hay que hacer es abonar el terreno para que cualquiera pueda montar su idea loca en vez de imponer esa idea loca al resto de ciudadanos.

Favorecer el ahorro y la inversión, facilitar y agilizar trámites, simplificar impuestos, reducir el coste de la energía y transporte

Con eso ya saldrá lo que tenga que salir y cada uno podrá montar su idea loca

» autor: Tecnocracia

#58 Industrializar España, manual para hijos de puta

p3riko — Mon, 15 Jun 2020 06:42:46 +0000

#7 el problema endémico de España con sus politicos a es el cortoplacismo político. Independientemente de quien gobierne no interesa iniciar una política económica o se lo que sea si está no dará sus frutos dentro de la legislatura para poder ir a elecciones con esa política como elemento publicitario.

» autor: p3riko

#57 Industrializar España, manual para hijos de puta

--219330-- — Mon, 15 Jun 2020 06:21:30 +0000

#29 #30 Por la denuncia que puso un politico a menéame por un comentario en el que le llamaban gilipollas.

» autor: --219330--

#56 Industrializar España, manual para hijos de puta

Fun_pub — Mon, 15 Jun 2020 06:17:04 +0000

#53 Es una forma de decir que en los países ricos, los ricos se han hecho más ricos a costa de empobrecer a la clase trabajadora deslocalizando empresas y empobreciendo el trabajo.

He dicho lo mismo, solo que la segunda es la versión "a las barricadas".

» autor: Fun_pub

#55 Industrializar España, manual para hijos de puta

Fun_pub — Mon, 15 Jun 2020 06:12:18 +0000

#45 Hay un problema en esas propuestas de izquierdas que dice, a mi modo de ver. Que no va a conseguir el apoyo de la gente que considera que no tiene más tierra que sus vecinos y familiares, todo lo más, su comunidad. Así que montar un centro de investigación en la comunidad de al lado es como ponerla en Nueva York, le da lo mismo. Eso sí, en protestar porque en su territorio no lo han montado, eso en todas partes.

» autor: Fun_pub

#54 Industrializar España, manual para hijos de puta

Fun_pub — Mon, 15 Jun 2020 06:05:42 +0000

#26 Porque hay que pagarlo y los viejos ricos del mundo tienen otros sitios, fundamentalmente EEUU donde curarse. Porque el que en EEUU la sanidad en general sea un problemón para la gente, como sanidad es la leche.

» autor: Fun_pub

#53 Industrializar España, manual para hijos de puta

mancebador — Mon, 15 Jun 2020 06:03:55 +0000

#52 no acabe de ver tu punto. ¿Riqueza relativa con respecto de quien?
Y ¿que tiene que ver que los trabajadores pierdan riqueza relativa con la salida de la pobreza de cientos de millones de personas?

» autor: mancebador

#52 Industrializar España, manual para hijos de puta

Fun_pub — Mon, 15 Jun 2020 05:59:07 +0000

#49 Los datos no parece que lo desmientan porque una parte del descenso de la pobreza se ha producido a costa del descenso de la riqueza relativa de los trabajadores de los países desarrollados.

» autor: Fun_pub

#51 Industrializar España, manual para hijos de puta

Fun_pub — Mon, 15 Jun 2020 05:53:19 +0000

#38 Yo le veo mucho sentido. Otro tema es que haya poco gradiente y entre algo con mucho sentido y algo sin sentido haya pocas ideas expuestas aquí.

» autor: Fun_pub

#50 Industrializar España, manual para hijos de puta

Fun_pub — Mon, 15 Jun 2020 05:51:39 +0000

#48 Lo más probable es que sí, que haya sido mejor. Dolerán todos esos millones regalados a los bancos, pero hubiera sido peor no regalarlos.

» autor: Fun_pub

#49 Industrializar España, manual para hijos de puta

mancebador — Mon, 15 Jun 2020 05:39:38 +0000

#20 los datos desmienten tu comentario, la pobreza global no ha hecho sino descender en los últimos decenios.
Y que haya que seguir desmintiendo este mantra en particular

» autor: mancebador

#48 Industrializar España, manual para hijos de puta

sevier — Mon, 15 Jun 2020 05:38:08 +0000

#43 y qué tiene que ver todo eso que me cuentas con que haya gobernado alguna vez la izquierda en este país??
Lo que dices puede ser un ejemplo de una tontería dicha en un calentón, pero, cuantas tonterías ha dicho y hecho la diestra?? Millones de ellas, malo sería nacionalizar Nissan según tú dices y yo te creo pero, y sólo te pongo un ejemplo, es mejor haber regalado 60.000 millones de euros a los bancos??

» autor: sevier

#47 Industrializar España, manual para hijos de puta

AurkA — Mon, 15 Jun 2020 05:23:01 +0000

#3 Nueva
Organizacion
TEcnológica
para
Facilitar
la Investigación
ESpañola
(NOTFIES)

» autor: AurkA

#46 Industrializar España, manual para hijos de puta

sisko69 — Mon, 15 Jun 2020 05:22:44 +0000

#32 Te falla un punto. Los sectores de alto valor añadido no son siempre los mismos.

» autor: sisko69

#45 Industrializar España, manual para hijos de puta

A6174 — Mon, 15 Jun 2020 05:17:58 +0000

Que en Europa son más eficientes?, que no hay profesionales?, que queda muy bien en las presentaciones?, son afirmaciones realizadas desde el miedo, yo tengo amigos y conocidos que dirigen multinacionales químicas, industria aeroespacial en Europa y el mundo entero y son españoles de Madrid, pq no vamos a poder hacerlo. La pregunta es los lobbies ingleses, alemanes, holandeses, etc, nos van a dejar? , y esto no es un viva España de la derecha, que son los que nos han metido donde estamos, esto es ole mi gente que creo que somos los más ingeniosos emprendedores y formados de toda Europa, que trabajamos mucho mejor y más tiempo que el resto de Europa y encima disfrutamos de la vida. Por lo menos los de izquierdas proponemos alternativas, más que mantener lo establecido por políticos que nos venden en Europa por dos duros o puestos en consejos, así que toca cambio y al capital le toca adaptarse o adaptarse.

» autor: A6174

#44 Industrializar España, manual para hijos de puta

cromax — Mon, 15 Jun 2020 05:04:48 +0000

#12 En China no se cantea ni Dios porque tienen un sistema que te condena al ostracismo si no colaboras. Es lo que tienen las dictaduras.
Eso y que trabajan más horas que un reloj.

» autor: cromax

#43 Industrializar España, manual para hijos de puta

sisko69 — Mon, 15 Jun 2020 04:42:01 +0000

#28 La siniestra, en este tema precisamente demuestra con sus propias palabras ser mucho mas idiota que los demas. Bienintencionados, puede, pero muy y mucho idiotas.

Por decirte un tema candente. Nacionalizar la Nissan. Idiotez. Si esa planta pudiera ser rentable, la seguiria explotando Nissan. La realidad es que tienen una planta cuyas maquinas son mas mayores que yo y ya hace decadas que puedo votar. Que les cuesta un potosi en reparaciones y mantenimiento y con la flexibilidad de un cadaver congelao.

Un gobernante inteligente diria, vamos a crear una empresa de "loquesea" y vamos a absorber gradualmente a los trabajadores de la antigua Nissan en un tiempo de no mas de dos años, antes de que se les acabe el paro. Esa es la opcion inteligente.

Nacionalizar, o sea comprar, una planta que esta al final de su vida util y que para devolverla a la produccion vas a necesitar diez veces mas dinero que para hacer otra es de gilipollas profundo, pero es lo que viene en el manual rapido del bolivariano.

Y asi muchas.

» autor: sisko69

#42 Industrializar España, manual para hijos de puta

xavierstark — Mon, 15 Jun 2020 03:07:48 +0000

#26 turismos sanitario?
Eso ya se hace desde hace décadas.
Donde está la novedad?

» autor: xavierstark

#41 Industrializar España, manual para hijos de puta

xavierstark — Mon, 15 Jun 2020 03:05:38 +0000

#37 cambiar la forma de ser de los españoles?
Espera sentado otros 100 años a ver si suena la flauta.

» autor: xavierstark

#40 Industrializar España, manual para hijos de puta

--609821-- — Mon, 15 Jun 2020 02:46:32 +0000

#18 Yep, pero aquí lo que se intenta se dificultar las granjas solares todo lo posible

» autor: --609821--

#39 Industrializar España, manual para hijos de puta

la_gusa — Mon, 15 Jun 2020 02:45:58 +0000

Espaá tiene muchas ventajas competitivas a nivel industrial pero también tiene muchos problemas. Bajo mi punto de vista:

* Sueldos razonables
* Alto nivel educativo medio y gran nivel educativo en las ingenierías y en investigación. Que sí, que no os riaís, que es así. Sólo hay que salir fuera de España y ver el nivel medio de los ingenieros fuera para darnos cuenta de lo que tenemos

Pero tenemos mcuhas desventajas, algunas solucionables y otras ya más complicadas

* Alto coste de la energía
* Somos una región periférica, con lo que es más complicado sacar los productos hacia el resto de Europa
* No tenemos ríos navegables que abaraten el coste de transporte de los productos fabricados
* Nuestro tren de mercancías es una risa. Mientras en Europa se potencia el tren, en España apostamos por el camión, lo que perjudica a la gran industria. El escándalo mayor es la capacidad de transporte por las regiones periféricas, de forma que es prácticamente imposible mandar mercancías por tren de Galicia a Francia sin pasar por Madrid
*Corrupción, que incrementa el coste de cualquier empresa

Es decir, yo veo principalmente una falta de visión en la planificación de las infrastructuras y en el coste energético, así como un problema grave de corrupción

» autor: la_gusa

#38 Industrializar España, manual para hijos de puta

--609821-- — Mon, 15 Jun 2020 02:45:47 +0000

#35 Tiene mucha gracia que digas eso

» autor: --609821--

#37 Industrializar España, manual para hijos de puta

Jacusse — Mon, 15 Jun 2020 00:38:42 +0000

#25 yo no creo que sea un tema de incompetencia. Lo que hay en España es un interés inaudito en remover el pasado y crear polémicas absurdas con ello.

Es la mejor forma de tener todo absolutamente polarizado, en un estado de confrontación continuo, garantizándose por tanto que nunca se va a llegar a acuerdo ninguno a largo plazo, por el cortoplacismo reinante y excluyente.

Ojalá cambiemos.

» autor: Jacusse

#36 Industrializar España, manual para hijos de puta

--628391-- — Mon, 15 Jun 2020 00:28:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#35 Industrializar España, manual para hijos de puta

--628391-- — Mon, 15 Jun 2020 00:27:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#34 Industrializar España, manual para hijos de puta

SuExcremencia — Sun, 14 Jun 2020 23:44:13 +0000

#12 Es cierto que los chinos se comprometen por el bien de su país... Pero tampoco es que tengan mucho margen para quejarse. El chino medio ni sabe lo que está haciendo su país tanto dentro como fuera.

» autor: SuExcremencia

#33 Industrializar España, manual para hijos de puta

LaInsistencia — Sun, 14 Jun 2020 23:37:08 +0000

#14 ¿Y tienen dos tercios de su extension en forma de secarrales llanos sin un puñetero arbol? Pregunto

» autor: LaInsistencia

#32 Industrializar España, manual para hijos de puta

scalvo — Sun, 14 Jun 2020 22:12:50 +0000

#19 El fallo es la competitividad... Tener siempre que ser mejor que el de al lado para que no te coma.
La alternativa obvia es la colaboración... Pero no hay forma de conseguir que sea la colaboración, y no la competición, el criterio para mejorar.

» autor: scalvo

#31 Industrializar España, manual para hijos de puta

ruroini_kenshin — Sun, 14 Jun 2020 22:02:51 +0000

Brutal

» autor: ruroini_kenshin

#30 Industrializar España, manual para hijos de puta

--322372-- — Sun, 14 Jun 2020 21:58:45 +0000

#29 No escribas Gilipollas, mejor gilipollas

» autor: --322372--

#29 Industrializar España, manual para hijos de puta

--646140-- — Sun, 14 Jun 2020 21:47:41 +0000

#16 porque me sale ese unicornio?

Gilipollas

» autor: --646140--

#28 Industrializar España, manual para hijos de puta

sevier — Sun, 14 Jun 2020 21:39:31 +0000

#18 es que la siniestra como tu indicas no ha gobernado nunca, siempre PP-PSOE.

» autor: sevier

#27 Industrializar España, manual para hijos de puta

Ainur — Sun, 14 Jun 2020 21:22:53 +0000

Tan real que da miedo

» autor: Ainur

#26 Industrializar España, manual para hijos de puta

jamj2000 — Sun, 14 Jun 2020 21:06:11 +0000

Apoyandonos en nuestro gran sector sanitario, (y también en nuestro sector turismo)

¿por qué no apostamos por desarrollarlo?
¿por qué no hacemos I+D+i de biotecnología?
¿por qué no ofrecemos servicios sanitarios a todo el planeta (iba a decir a todo el mundo, pero puede maliterpretarse) , sobre todo a los ricos y viejos del mundo?

Ya tenemos hoteles, restaurantes y demás para que esté tipo de "turistas" se sienta como en casa. Podríamos ofrecer un servicio de muy alto valor añadido.

» autor: jamj2000

#25 Industrializar España, manual para hijos de puta

--631564-- — Sun, 14 Jun 2020 20:38:05 +0000

#24 No depende del sistema político, depende de las personas.
De si son competentes o no.
En Europa son competentes, por lo tanto hacen planes a 7 , 10 y 30 años vista con facilidad.
En España son incompetentes y por eso no los hacen.

» autor: --631564--

#24 Industrializar España, manual para hijos de puta

--633709-- — Sun, 14 Jun 2020 20:35:42 +0000

#12 Pero eso es una ventaja del sistema político Chino, que alguna tenía que haber.

» autor: --633709--

#23 Industrializar España, manual para hijos de puta

Murcianomarciano — Sun, 14 Jun 2020 20:32:31 +0000

Más razón que un SAnto.
Aquí el valor añadido más conocido es el IVA, y ahí vamos.
La ecuación tiene muchas variables, pero al final se nota más dejadez y prioridad por pelotazos que sólo por globalizaciones chinescas y funestas.
OJala alguien tuviera la varita mágica que iniciase un proceso serio de apostar por un futuro más limpio, cosa que va a ser imprescindible en un mundo que nos va a asfixiar cada vez más.
Aquí en Murcia ya somos pioneros en killer´s ambiental. Nos hemos cargado el Mar Menor y las únicas soluciones que hay son broncas partidistas, comandadas por el PP, dirigiendo el timón desde hace más de un cuarto de siglo.
No sé si nos lo merecemos, pero lo que veo es un futuro putrefacto.

» autor: Murcianomarciano

#22 Industrializar España, manual para hijos de puta

Fun_pub — Sun, 14 Jun 2020 20:30:17 +0000

He entrado esperando algo interesante. Me he equivocado, solo era otra conversación de barra de bar.

» autor: Fun_pub

#21 Industrializar España, manual para hijos de puta

MDman — Sun, 14 Jun 2020 20:28:57 +0000

Vamos como lo de las ayudas europeas horizonte 20 20, fuera de España hay proyectos chulos como potenciar la CPU libre Risc V y aquí en España se de buena tinta que hay empresas haciendo mierda y trampas.

» autor: MDman

#20 Industrializar España, manual para hijos de puta

--626286-- — Sun, 14 Jun 2020 19:58:15 +0000

Mercado global = competencia global = miseria global para la inmensa mayoría... Y de paso lo de la lucha obrera desaparece por imposible.
Pero la Pseudo izquierda moderna te tachará de abascalista si no comulgas con su visión flowerpower de la globalización económica.

» autor: --626286--

#19 Industrializar España, manual para hijos de puta

--631564-- — Sun, 14 Jun 2020 19:50:27 +0000

#13 Yo al menos no veo el fallo.
Como no lo expliques más...

» autor: --631564--

#18 Industrializar España, manual para hijos de puta

TOSHACK — Sun, 14 Jun 2020 19:44:22 +0000

#7 es que estando España donde está y con las horas de sol, ya hace años que deberíamos ser quasiautosuficientes con renovables. Pero el nivel a diestra y siniestra es el que és... Y así nos va

» autor: TOSHACK

#17 Industrializar España, manual para hijos de puta

hombreimaginario — Sun, 14 Jun 2020 19:31:23 +0000

#15 por aquí te hartas a leer que la solución es liberar suelo...

» autor: hombreimaginario

#16 Industrializar España, manual para hijos de puta

--646140-- — Sun, 14 Jun 2020 19:15:09 +0000

Ademas hay que poner a un gordo gilipollas con 2 botes de gomina gritando: industria 4.0, IoT .
Ah muchas consultorías también.

» autor: --646140--

#15 Industrializar España, manual para hijos de puta

jartádetó — Sun, 14 Jun 2020 19:14:09 +0000

Observo que los meneantes de derecha no son muy pro reindustrialización.Mejor ladrillo y turismo ¿no? que han resultado ser la clave para tener un país "estupendo".

» autor: jartádetó

#14 Industrializar España, manual para hijos de puta

scalvo — Sun, 14 Jun 2020 19:05:45 +0000

#7 Hay muchos países en la misma latitud que España. Qué están haciendo?

» autor: scalvo

#13 Industrializar España, manual para hijos de puta

scalvo — Sun, 14 Jun 2020 19:03:28 +0000

Vamos a industrializar en sectores de alto valor añadido para ser competitivos.

Entonces, otros, en otro lugar, industrializarán en sectores de alto valor añadido para ser competitivos.

Lo que obligará a unos terceros a industrializar en sectores de alto valor añadido para ser competitivos.

Y así, toda la vida nos pasaremos industrializando en sectores de alto valor añadido para ser competitivos...

Soy el único que ve algún fallo en este modo de plantear el sistema productivo???

» autor: scalvo

#12 Industrializar España, manual para hijos de puta

--631564-- — Sun, 14 Jun 2020 18:51:08 +0000

En China hacen planes a largo plazo y todo el país los apoya.

Aquí nos falta eso.

Por fin se empieza a hacer, salydemos la iniciativa.

Mi queja es que son demasiados pocos y poco ambiciosos. China quiere ser la primera potencia mundial en el 2050. Nosotros deberíamos aspirar a aumentar el PIB per capita en diez años. O a ser referencia mundial en ciencia y tecnología en 2035.

Pero por algo se empieza

» autor: --631564--

#11 Industrializar España, manual para hijos de puta

--609821-- — Sun, 14 Jun 2020 18:48:23 +0000

#9 Exacto!

» autor: --609821--

#10 Industrializar España, manual para hijos de puta

--510734-- — Sun, 14 Jun 2020 18:46:38 +0000

Solo falta poner a Pachi López al mando.

» autor: --510734--

#9 Industrializar España, manual para hijos de puta

--322372-- — Sun, 14 Jun 2020 18:39:13 +0000

#7 Y el desarrollo de las tecnologías para gastar ese tipo de energia en vez de combustibles fósiles por ejemplo.

» autor: --322372--

#8 Industrializar España, manual para hijos de puta

igorymi — Sun, 14 Jun 2020 18:05:09 +0000

#0 muy bien explicado

» autor: igorymi

#7 Industrializar España, manual para hijos de puta

--609821-- — Sun, 14 Jun 2020 04:02:33 +0000

Cualquier país sensato situado donde está España plantearía una actuación a diez o quince años de instalaciones fotovoltaicas que permitieran auto-abastecernos de energía, además del centro de investigación necesario para mejorar esta y otras tecnologías sostenibles.

» autor: --609821--

#6 Industrializar España, manual para hijos de puta

--645606-- — Sat, 13 Jun 2020 23:41:08 +0000

¿Industrializar? Pa que...

Si nos va muy bien sirviendo copas, tapas, vendiendo farla y poniendo putis.

Con diversificar a algo pa blanquear y tal sobra.

» autor: --645606--

#5 Industrializar España, manual para hijos de puta

ContinuumST — Sat, 13 Jun 2020 17:01:57 +0000

#3 Me llaman del departamento y me dicen que falta lo del color de las tapas del libro. Me pongo a ello...

Libro color solidago.
Libro color aguamarina.
~~Libro color verde caribe.~~
Libro color terracota.
~~Libro color humo. (Noir de fumée.)~~
Libro color cerúleo.

» autor: ContinuumST

#4 Industrializar España, manual para hijos de puta

freelancer — Sat, 13 Jun 2020 13:50:22 +0000

POSEICAN (Programa de Opciones Específicas para las Islas Canarias)
es.wikipedia.org/wiki/Programa_de_Opciones_Específicas_para_las_Islas
30 años de experiencia en venta de cancamusas

» autor: freelancer

#3 Industrializar España, manual para hijos de puta

ContinuumST — Sat, 13 Jun 2020 13:38:20 +0000

Energia Eólica Española 2030. EEE-2030.
Plan Integral de Energías Sostenibles. PIES.
~~Plan Uniforme de Transición Energética Autonóma. PUTEA.~~
Eólica y Solar Española. ESE.

Frases de venta:
Sol de España, Sol de Futuro.
España sostenible: Futuro Perfecto.

» autor: ContinuumST

#2 Industrializar España, manual para hijos de puta

acf — Sat, 13 Jun 2020 13:16:28 +0000

Muy fan del plan PIROMANO 2040

» autor: acf

#1 Industrializar España, manual para hijos de puta

Batko — Sat, 13 Jun 2020 09:49:21 +0000

No te duermas que se acaba el pantone....

#0 Meneazo por el estilo y también por el contenido

» autor: Batko