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#199 Estoy harto

--548504-- — Wed, 23 Oct 2019 11:25:56 +0000

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» autor: --548504--

#198 Estoy harto

--619462-- — Tue, 22 Oct 2019 10:13:50 +0000

#99 todo eso lo hicieron los jordis? y donde están las fotos y videos de los jordis haciendo eso?

» autor: --619462--

#197 Estoy harto

rasomu — Tue, 22 Oct 2019 10:01:17 +0000

#180 Andorra no tiene libre comercio y Suiza tampoco. Otra cosa es que haya tratados bilaterales que faciliten el flujo de mercancías, pero dista mucho del libre comercio que hay en la UE.

Londres está en la UE aunque fuera de Shengen.

» autor: rasomu

#196 Estoy harto

raist74 — Mon, 21 Oct 2019 22:37:17 +0000

#195 cuatro a propuesta del Congreso por mayoría de tres quintos de sus miembros; cuatro a propuesta del Senado, con idéntica mayoría; dos a propuesta del Gobierno, y dos a propuesta del Consejo General del Poder Judicial.
¿Y tu propuesta es? ¿Que los elijan los del derecho a que yo no decida? Porque esos con una mayoría simple en una votación de papel maché te montan una frontera de la nada. Pero republicana de calidad, eso sí.

» autor: raist74

#195 Estoy harto

Calgar — Mon, 21 Oct 2019 18:07:12 +0000

#95 Sí claro, mírate a ver quien propone a los miembros del tribunal constitucional. Igual tienes sorpresas.

» autor: Calgar

#194 Estoy harto

LamaLLama — Mon, 21 Oct 2019 17:18:35 +0000

#23 jaja muy bonito todo pero 10# no estaba hablando de eso.

» autor: LamaLLama

#193 Estoy harto

Fun_pub — Mon, 21 Oct 2019 17:05:23 +0000

#162 Como se resuelven tantos problemas, empezando por asumir la realidad.

Unos son alcohólicos, otros drogadictos, otros ludópatas. A muchos catalanes les han vendido, y han comprado, que son mejores que el resto de españoles. Que son más productivos, pagan impuestos y los gastan en otros territorios. Que los problemas internos de Cataluña se pueden resolver separándose de España, corrupción, malos políticos, mala gestión pública. Que hay cosas que podrán alcanzar solo con quererlo y manteniendo los actuales políticos al frente, como convertirse en la Dinamarca del Sur. Que todo lo malo viene de fuera.

Cuando asuman (y es algo que se debería asumir no solo en Cataluña, sino en todos sitios) que los problemas no se resuelven de manera milagrosa, entonces hablamos.

Pero hablamos con todas las consecuencias. Dialogar no es pedir competencias. Dialogar es que entre todos los representantes de los ciudadanos españoles se pongan a reformar la constitución para resolver de la manera más acordada posible las distintas peticiones legítimas, lo que llevará a que la inmensa mayoría queden sin una solución satisfactoria, pero sí acordada.

» autor: Fun_pub

#192 Estoy harto

--22858-- — Mon, 21 Oct 2019 15:53:51 +0000

#191 No me refiero, por ejemplo, a mercancía que podría llegar directamente a otras ciudades de la península a la que están destinadas pero que deben entrar por Madrid por razones burocráticas, con el beneficio económico que ello supone para Madrid, y el perjuicio para los demás, tanto en pérdida de tiempo como de dinero.

» autor: --22858--

#191 Estoy harto

Lesioneitor — Mon, 21 Oct 2019 14:40:16 +0000

#79 ¿Puedes especificar un poco más qué gestiones benefician a Madrid y se podrían hacer en otro sitio?

Entiendo que cuando dices 'Madrid' te estás refiriendo al ministerio de turno y no a la ciudad de Madrid ni a la Comunidad Autónoma de Madrid.

» autor: Lesioneitor

#190 Estoy harto

--623367-- — Mon, 21 Oct 2019 11:42:49 +0000

#188 Esta muy bien... gracias

» autor: --623367--

#189 Estoy harto

letrado_iletrado — Mon, 21 Oct 2019 10:05:03 +0000

#118 ¿Entiendo que te consideras monárquico?

» autor: letrado_iletrado

#188 Estoy harto

Picatoste_de_ajo — Mon, 21 Oct 2019 09:45:03 +0000

#140 Me he logueado para votaros a ambos positivo #47. Un gusto leeros.

Añado un enlace con la cronología del proceso por si puede ayudar. Es un blog que, en ensencia, critica de manera constructiva el proceso así que no descarto un cierto sesgo. ¿Pero en qué no lo hay?

resd9.blogspot.com/2014/11/una-cronologia-dels-fets-35-anys.html

Está en catalán, lo siento --> translate.google.com/

Si hay alguna duda para entender o comprender alguno de los hitos, se puede debatir sin ningún problema.

» autor: Picatoste_de_ajo

#187 Estoy harto

sangetsu — Mon, 21 Oct 2019 09:18:23 +0000

#25 te equivocas, los politicos con las reformas educativas y su mamoneo en tv3 han generado ese carro para subirse ellos eso si las piedras del camino os la comeis vosotros. y por supuesto en el momento que os caigais por un precipicio ellos saltaran y se iran a otro carro.

de todas formas desmontar un coche para hacer un carro no va a funcionar.

» autor: sangetsu

#186 Estoy harto

sangetsu — Mon, 21 Oct 2019 09:14:46 +0000

#4 nadie te ha dicho que tu tambien eres español?

» autor: sangetsu

#185 Estoy harto

--270770-- — Mon, 21 Oct 2019 08:59:09 +0000

#183 Exacto men. Respeto a la gente de derechas, respeto a los liberales, respeto a los sindicalistas, respeto a la gente de izquierdas que no lo saben y son de derechas... se respeta todo, menos el racismo y el fascismo.El nivel de los políticos en el reino de españa es tan bajo que en vez de hacer política se dedican a ir provocando.

» autor: --270770--

#184 Estoy harto

Segope — Mon, 21 Oct 2019 07:25:19 +0000

#0 Buen artículo. Gracias. Sólo una cosa, sin bromas, he tenido que buscar donde estaba Eivissa. No lo había visto nunca escrito en Catalán. Saludos.

» autor: Segope

#183 Estoy harto

CrudoMars — Mon, 21 Oct 2019 06:55:50 +0000

#6 Soy como tu, sumando a familia de ambos bandos, diferentes territorios, y si, eran bandos. El chiste facil seria pasar a usar bandalos verdad? Mira, el fascismo es que vengan a provocar en autobuses desde diferentes puntos, y no solo llevan rojiualdas, aqui han venido con todo el kit neonazi demasiadas veces, escoltados por la Ertzaina. Las nuevas generaciones se merecen volver a esa prehistoria? Permiteme decirte que Ciudadanos se presente en Renteria o el PP en Alsasua es provocacion, que si fuera por Vox, esto que te acabo de contar solo seria un preludio. Al fascismo no se le respeta, no se le argumenta.

» autor: CrudoMars

#182 Estoy harto

CrudoMars — Mon, 21 Oct 2019 06:39:37 +0000

#56 Que asquipenito no? El golpe lo dieron en el 81, sin gente, porque para golpear hace falta fuerza (o armas). Y te aseguro que alguno igual no nacimos en tu querida y grande por ese rollo. No manipules, buscate un trabajo decente, estudia... Asi nos apetecera bastante mas ser amigos.

» autor: CrudoMars

#181 Estoy harto

CrudoMars — Mon, 21 Oct 2019 06:34:18 +0000

#33 Yo no veo diferencia entre tu "descafeinar a las nacionalidades históricas" y mi "tener a la gente distraida, politicos contentos incluidos", sera que simplifico? Sera que no lees entre lineas? Eres de letras? who knows.

» autor: CrudoMars

#180 Estoy harto

--548504-- — Mon, 21 Oct 2019 06:00:12 +0000

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» autor: --548504--

#179 Estoy harto

--609928-- — Mon, 21 Oct 2019 05:17:20 +0000

no has entendido nada. Lo que ocurre es que se sabe que con los nacionalistas catalanes no se puede negociar, porque su negocio es este-> Pedir nuevas concesiones para seguir presionando con la independencia hasta conseguirla.
No puede ser que parte de la poblacion aterrorice presione y/o moleste a la otra parte.

Por eso se pide contundencia, porque además llevan con la matraca años, porque además la pena es ridicula teniendo en cuenta que no se impone el cumplmiento de la mitad de la pena a sabiendas de que estan en manos de la generalitat y que en meses ya van a estar en la calle, y eso parece que ha hecho estallar a los independentistas. ¿Que se esperaba?

Se quiere mano dura porque además el relato indepe es de tal victimismo y radicalismo que cada vez hay menos paciencia del otro lado. Un presidente de la generalitat que proteje a detenidos con bombas, y que siempre esta insinuando que son los servicios secretos españoles los que hacen todas estas cosas. Es intolerable.

» autor: --609928--

#178 Estoy harto

Galata — Mon, 21 Oct 2019 05:16:31 +0000

Ese es mi modo, como catalana de ver las cosas, el mio y el de muchísimos más, que se nos permita decidir en las urnas ¿que clase de democracia tenemos cuando se nos obliga, por cojones, a aceptar lo que los demás quieren? Catalunya es una de las Comunidades más importantes de este país y si quiere tiene todo el derecho a decidir ¿que luego no sale bien? lo pagaremos nosotros, nadie más, siempre he dicho que no hay que vencer, hay que convencer y para eso hace falta preguntar, si en esa pregunta gana el no, al menos se habrá terminado toda esta polémica que ya nos tiene hartos a todos, si fuera sí, habría que aceptarlo como aceptamos que nuestros hijos, al crecer, decidan casarse o marcharse de casa, incluso a otro país, si podemos comprender eso, lo podremos comprender todo.

» autor: Galata

#177 Estoy harto

--22858-- — Sun, 20 Oct 2019 23:31:48 +0000

#146 Mmmm, es un poco absurdo, y me explico: si existe un gobierno es precisamente porque no somos iguales. Nunca lo hemos sido y nunca lo seremos. El gobierno es como un acuerdo de mínimos, unos mínimos según los cuales, a través del voto, acordamos regularnos como sociedad conjunta. No obstante, es evidente que esto no es así. Es más, no lo es ya a nivel dialéctico. Los propios medios han generado una relación de "nosotros y ellos", en que unos son buenos y otros malos. Se habla de constitucionalistas, radicales, fachas etc. Eso no creo una sensación de igualdad, sino de todo lo contrario, de enemistad, de conflicto.
Estamos en las antípodas de ser iguales, y no tengo ninguna duda en culpar de forma sobresaliente a los políticos. Gentuza como Casado, Abascal o Torra viven de crear esta visión que ya no es q no sea igualitaria, ni pretende serlo, todo lo contrario, busca la confrontación para, según ellos, llegar al fin deseado, ambas partes.

» autor: --22858--

#176 Estoy harto

--597291-- — Sun, 20 Oct 2019 23:13:27 +0000

#132 " y por el tono de tu comentario es por lo que muchos nos sentimos atacados."

No sé a qué viene lo del "tono" si está claro el contenido: ataco una forma incorrecta de hablar.

» autor: --597291--

#175 Estoy harto

--597291-- — Sun, 20 Oct 2019 23:10:31 +0000

#69 Tan estúpido es decir Eivissa hablando en español como estúpido es decir Ibiza hablando en ibicenco (y ya te aseguro yo que esto último no lo hará nunca). Lo que importa es usar correctamente la lengua que se habla. Su lengua materna podría ser el finlandés y eso no cambiaría nada.

» autor: --597291--

#174 Estoy harto

--597291-- — Sun, 20 Oct 2019 22:45:32 +0000

#132 "y por el tono de tu comentario es por lo que muchos nos sentimos atacados."

No sé para qué coño miras "el tono". Mira el contenido y verás que es un ataque muy claro a los que no saben comportarse con educación cuando hablan con alguien de fuera.

» autor: --597291--

#173 Estoy harto

--597291-- — Sun, 20 Oct 2019 22:43:21 +0000

#68 "Así que el presidente puede tomar decisiones "

Ya te lo he dicho: porque la UE no es una democracia parlamentaria y su parlamento es un pelele en manos de los primeros ministros, algo que no ocurre en ninguno de los países que componen la UE. Un verdadero engendro antidemocratico hasta para los cánones de la democracia representativa, que tampoco es que sea lo más...

» autor: --597291--

#172 Estoy harto

hey_jou — Sun, 20 Oct 2019 22:26:18 +0000

#96 Es indepe, en mi opinión es como mínimo protoindepe, no por pensar distinto a mí, sino por lo que dice.

Quizás, y sólo quizás, tu escala de independentismo lo tienes en el nivel 9 por todo el ruido mediático. Anda déjalo otra vez en el 5 y vuelve a leer el artículo.

» autor: hey_jou

#171 Estoy harto

--494438-- — Sun, 20 Oct 2019 21:29:25 +0000

#67 y además en caso de si para encontrarnos con otro brexit en el que se pongan a negociar a posteriori.... Mis cojones morenos.

Primero que negocien todo y sea públicas las condiciones en caso de separacion, si habrá doblen nacionalidad, quién pagará el paro o las pensiones cotizadas allí cuanto se abonará por infraestructuras...

Y luego se vota.

» autor: --494438--

#170 Estoy harto

MaRDuC — Sun, 20 Oct 2019 21:27:42 +0000

#96 Y en las elecciones municipales de tu pueblo que Vote también el resto del país

» autor: MaRDuC

#169 Estoy harto

MaRDuC — Sun, 20 Oct 2019 21:26:23 +0000

#118 El manido argumento de que unos señores que en su mayoría ya no viven o son ancianos votaron entre seguir con el régimen militar franquista u otra cosa llamada democracia para justificar el candado de necesitar amplias mayorías para siquiera conocer la opinión de la gente sobre un tema.

» autor: MaRDuC

#168 Estoy harto

--2002-- — Sun, 20 Oct 2019 21:15:02 +0000

#157 Pues sí, me he tragado algo que debería haber comprobado, tienes razón.

» autor: --2002--

#167 Estoy harto

Joder__soy_yo — Sun, 20 Oct 2019 19:42:08 +0000

#23 los jordis participaron en una manifestación pacífica, que no impidió ninguna resolución judicial (el registro se produjo y quedó constancia de ello).
Les han caído 9 años por ello.
Tú dices que podría haber sido menos pena, pero que tenía que haberla si o si.

Qual crees que debería haber sido la pena?

Recuerda que las manifestaciones de la PAH contra los desalojos son mucho más violentos, y que en bastantes ocasiones si que consiguen que no se cumpla la resolución judicial.
Para ellos, por actos más violentos, que pena les debería caer?

Por favor, respuesta seria y meditada

Y.... Son los jordis presos políticos?

» autor: Joder__soy_yo

#166 Estoy harto

--617656-- — Sun, 20 Oct 2019 18:59:57 +0000

#119 A ver, el Estado ha perdido a ETA, y el yihadismo ya no se lo creen ni los niños de 6 años. Hay que fabricar un nuevo Frankenstein que funcione como enemigo y así puedes ir privatizando sanidad, pensiones y educación sin que casi nadie se entere.

» autor: --617656--

#165 Estoy harto

--617656-- — Sun, 20 Oct 2019 18:54:56 +0000

#28 me gustaría reunirme contigo en algun área de servicio entre la ciudad en la que tú estés y Albacete. Te entregaría una cinta de vídeo VHS virgen de 180 minutos.

» autor: --617656--

#164 Estoy harto

--607019-- — Sun, 20 Oct 2019 18:21:31 +0000

en realidad el problema fundamental de lo que está ocurriendo es por el dinero, todos quieren mangonearlo y supongo que muchos catalanes quieren el cupo vasco para ellos

» autor: --607019--

#163 Estoy harto

Falco — Sun, 20 Oct 2019 18:19:11 +0000

#0 Si dentro de X años las zonas más ricas de Cataluña iniciaran un movimiento independentista para dividir Cataluña en dos, ¿tú también estarías de acuerdo con un referendum?

» autor: Falco

#162 Estoy harto

Rulo2.0 — Sun, 20 Oct 2019 18:07:39 +0000

#160 cuando los padres de la constitución hablaron de plurinacionalidad, se trataba principalme de Cataluña y País Vasco. El resto se quiso subir al carro y de ahí salieron las distintas provincias.

De si es o no un reino histórico, la verdad es que la trae al pairo. Tienen su propia lengua, cultura, costumbres... Para mí sí es una nación dentro de España.

Hay cosas en las que coincidimos, en otras lo, pero la gran pregunta es, ¿cómo se resuelve el problema con la situación que tenemos ahora?

» autor: Rulo2.0

#161 Estoy harto

Beautiful_Day — Sun, 20 Oct 2019 18:02:02 +0000

Pecamos todos de la lectura rápida y en diagonal

El artículo tiene como punto central el odio que se genera por expresar una opinión o actuar libremente usando una lengua. Pues bien basta leer los comentarios para ver cómo muchos cargan contra el autor por tener una opinión o vuelven con los temas más manidos del conflicto que no son el objeto del artículo.

El odio es la antesala de las peores barbaridades del humano. La lástima es que por ahora parar el odio no es una prioridad de los actores principales de este drama.

» autor: Beautiful_Day

#160 Estoy harto

Fun_pub — Sun, 20 Oct 2019 17:58:58 +0000

#103 La referencia de la constitución a la plurinacionalidad española la veo como una referencia histórica. En ese aspecto tendría más sentido un referéndum de autodeterminación de Granada que de Cataluña, mal que les pese a los catalanes. Tanto es así que han construido una gran mentira de reino histórico que nunca existió.

¿Conoce a alguien que se sienta bien tratado? Sin embargo yo creo que Cataluña ha sido tratada extraordinariamente bien. Muchas de esas nacionalidades que menciona hemos visto como los votos catalanes o vascos eran necesarios para formar gobiernos estatales y las contrapartidas que han obtenido por ello.

Algunos, como yo, pensamos que esto del juicio del 1-O no es un caso aislado y que buena culpa la han tenido, sí, los distintos gobiernos. Pero no por no dialogar, más bien al contrario, por permitir que en Cataluña se saltaran las leyes y las resoluciones judiciales de manera que los dirigentes catalanes se han acostumbrado a que hicieran lo que hicieran, no había consecuencias de ningún tipo. Hasta que Puigdemont tensó tanto la cuerda al no convocar elecciones anticipadas tras la declaración de independencia que la salida más fácil para el gobierno central era dar dos pasos atrás en la situación para volver a algo manejable. El 155 (particularmente creo que aún no se dan las condiciones para volverlo a aplicar) sirvió para templar la situación, pero fue insuficiente para llegar a donde se quería, tal vez por miedo a apretar por primera vez el botón nuclear. También creo que llegado el caso, una segunda vez será menos traumática y permitirá una aplicación más extensa en el tiempo y en las competencias intervenidas. Solo es necesario que las circunstancias para aplicarlo sean muy claras. Torra está haciendo méritos para que esas circunstancias se den.

No me compare España con países donde un homosexual puede ser ajusticiado. Eso es trampa. Para eso yo podría compararme con Suecia en lo relativo a servicios públicos y a EEUU en cuanto a impuestos. Todo muy idílico si no fuera porque lo uno y lo otro son incompatibles en lo básico ya que impuestos y servicios están directamente relacionados.

Un referéndum tal como lo ha indicado el TC no sería ilegal. No lo sería porque no podría serlo, ya que seguimos lo indicado por el TC, lo que implica que sería convocado por el gobierno.

Siguiendo lo que decía Joan Tardà, hace 30 años el independentismo era residual. Hace 10 llegó a ser necesario para formar gobierno, pero era minoritario. Hoy ronda el 50% de la población. Si tan bueno es el independentismo nada indica que no pueda seguir avanzando, no solo o necesariamente en Cataluña, en cualquier parte. De esta manera, lograr que la ciudadanía pida un referéndum en toda España no es tan descabellado.

Mientras, sí, que se aplique la legalidad porque es lo único firme que tenemos, aunque no sea todo lo justa que creemos que debe ser. Simplemente por una cuestión de legitimidad. Quien llega a un punto no apartándose de lo legalmente establecido puede defenderlo ante cualquiera, dentro y fuera de España. Quien se salta la legalidad sufre reveses como el absuluto mutismo internacional ante la DUI.

» autor: Fun_pub

#159 Estoy harto

--594187-- — Sun, 20 Oct 2019 17:57:07 +0000

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» autor: --594187--

#158 Estoy harto

barcelonauta — Sun, 20 Oct 2019 17:49:11 +0000

#21 Son bastantes más que un par de gilipollas zumbados y el número no para de crecer a una velocidad pasmosa. C's y Vox los están sacando de sus cavernas y están envalentonados y con un revanchismo atroz. El peligro es real y es mejor no subestimarlo y estar preparados, por si acaso.

FDO: otro indepe raro que se siente representado por vuestro club.

» autor: barcelonauta

#157 Estoy harto

Nabilius — Sun, 20 Oct 2019 17:39:24 +0000

#113 Bueno, no voto negativo pero lo que dices no es cierto. Es una cosa que me está matando últimamente la cantidad de historias que circulan con medio verdades para darse uno la razón. No digo que tu lo hayas inventado, pero estoy seguro que es algo que no has mirado directamente si no que alguien te contó o leíste en un foro. Todos hemos caído en eso.
Es cierto que se hicieron dos referendum (1980 y 1995). El primero salió el NO con un 59-41 aproximadamente. En el segundo el resultado fue a favor del NO con 50.3 vs 49.7 si no me falla la memoria. Fue tenso, muy emocional y la campaña soberanista se basaba en la protección lingüística del Francés y la parte emocional. La estrategia canadiense para evitar un tercero, no fue dar mas competencias (que si se prometieron cosas en campaña que al final nanai), si no por una parte la ley de claridad que obligaba en caso de hacerse un referendum dejar la pregunta muy clara (tanto el primero, como el segundo ninguna de las preguntas decían claramente que se votaba por la independencia estatal y nacional de Quebec) así como las consecuencias, y por otro lado permitir a que cualquier región pudiese hacer un consulta igual. Esto es que provincias de Quebec podrían hacer un referendum paralelo respecto a su soberanía. Eso junto con las desbandada de empresas ha hecho el resto.

» autor: Nabilius

#156 Estoy harto

thingoldedoriath — Sun, 20 Oct 2019 17:23:32 +0000

#0 He leído tu artículo.

Yo no soy partidario de este tipo de procesos para que una región se independice del país (en este caso, y mientras no se cambie el marco constitucional -al menos el que yo voté en 1978, los añadidos posteriores me dan vergüenza- del Reino de España); entre otras cosas porque puede convertirse en varios procesos -en caso de que se estableciese la independencia de una región, con qué argumentos se le prohibiría después un proceso similar a una región de esa región que quisiese hacer otro referéndum para independizarse de la ya independizada??

Claro que muchos jóvenes que votamos la CE de 1978 pensábamos que era un primer paso (y teniendo en cuenta de donde veníamos, nos pareció un gran paso); y que unos años más adelante tendríamos un reino con varias "naciones/estados federados (no creo que de haberlos dejado madurar, fuesen 17); y que cada uno de esos tendría competencias en cosas que aún no se dan (elegir a sus propios jueces, fiscales, jefes de policía; en las urnas), y otras que se dan pero que, a mi parecer, no debieran darse!! porque pienso que los sistemas sanitarios y los de enseñanza deberían seguir normas comunes (leyes federales que ningún estado/nación podría cambiar o pervertir).
Lo sigo pensando...

Pero casi nada sucedió como yo soñaba... y ya no va a suceder en lo que me queda de vida.
En cambio, los "nacionalismos regionales y el centralismo que a duras penas acepta 17 comunidades autónomas" (la mayoría son muy poco o nada autónomas y, repito, son muchas para que se de una organización viable de un reino/república federal), han acudido a las emociones (a viejas historias, antiguos agravios, ultracatolicismo, victimismo, violencia...) en lugar de al pragmatismo.

Y así hemos llegado a la segunda década de este nuevo siglo!! con una cantidad de procesos (instrucciones e "informaciones") por corrupción (política y empresarial), que avergüenza a cualquiera que no sea partidario de que "le roben en la cara" (se llame como se quiera llamar el robo de millones de euros de los impuestos o de las cuentas bancarias de miles de españoles) o muy transigente si los que roban son los de una ideología política afín (si es que en España existen otras ideologías que no tengan como fin "ocupar una poltrona y mandar en el resto" (como decía Lázaro de Tormes "tener un puesto de la corona...", en este caso por elección en las urnas, que siempre otorga más "impunidad" (sólo hay que ver la cantidad de "aforados"!! nadie quiere verse ante un juez de los de abajo!!).

A estas alturas, no se si ya se puede encauzar algún tipo de proceso hacia un reino federal o si se necesita una catarsis colectiva (o un cataclismo).

Tengo claro que estando las emociones como están ahora mismo en Cataluña (y teniendo en cuenta las cifras que se han dado en las últimas citas electorales -incluida la del 1 de octubre de hace dos años-); con casi la mitad de la población con derecho a voto pidiendo un proceso de separación y otra mitad lo contrario (lo dejo en 50% y 50% para simplificar, aunque se que no es exacto); enviando miles de policías a repartir palos allí donde se organice cualquier manifestación pacífica o de las otras; ni se soluciona nada, ni se convence a nadie, ni se rebaja el enfrentamiento que pueden tener los propietarios de un comercio con los que quieren que se mantenga cerrado o rompen los escaparates; ni se mejora la convivencia...
La violencia del reino genera rechazo en los que la reciben y en muchos de los que en la distancia, la ven y creen, como yo, que es "palos para hoy y nada para mañana".

También me entristece bastante (y apuntala mi pesimismo) el hecho de que esto esté sucediendo en unos tiempos en los que los representantes políticos (los que hemos votado unos y otros), todos!! ofrecen una imagen tan mediocre (tan miedosa), tan pendiente de no hacer nada que les perjudique el 10 de noviembre.

Suerte a todos!!

» autor: thingoldedoriath

#155 Estoy harto

Quentino — Sun, 20 Oct 2019 17:17:38 +0000

Bla bla bla, "no soy independentista pero... " el derecho a cambiar España reside en TODOS los españoles y no en unos pocos fascistas adoctrinados durante decadas.

» autor: Quentino

#154 Estoy harto

--594187-- — Sun, 20 Oct 2019 17:08:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#153 Estoy harto

verdor — Sun, 20 Oct 2019 17:04:18 +0000

#65 No tenemos gobierno. Y haber que pasa tras las elecciones. Puede ir de mal en peor.

» autor: verdor

#152 Estoy harto

verdor — Sun, 20 Oct 2019 16:59:07 +0000

#50 Pero si ya tiene su reino y viven mejor que quieren. ¿Crees que se van a cambiar algo?

» autor: verdor

#151 Estoy harto

Rhymenoceros — Sun, 20 Oct 2019 16:50:15 +0000

#2 ¿Sabes una cosa? tú eres independentista, lo que pasa es que todavía no lo sabes.

No hay nada como entrar en Menéame y que te expliquen qué eres y cuál es tu ideología. Es patético, y lo malo es que hay muchos más que lo hacen.

» autor: Rhymenoceros

#150 Estoy harto

barcelonauta — Sun, 20 Oct 2019 16:28:03 +0000

#2 ¿Sabes una cosa? No has entendido nada porque etiquetando al autor de independentista, cuando ha dejado claro que le sudan estos temas, estás posicionándote claramente de que lado estás y eso no ayuda. Con ese texto, su única intención es la de plasmar la realidad cotidiana de lo que tenemos que soportar los catalanoparlantes (o similares) en gran parte del estado español debido a la repulsa de una parte de la población a todo lo que 'huela' a catalán, provocada muchas veces por ignorancia/cuñadismo y últimamente por montañas de fake news que propagan a los cuatro vientos partidos como C's o Vox, por citar sólo un par. La paciencia tiene un límite y en Catalunya se ha rebasado ámpliamente lo que buenamente se podía tolerar antes de dar el paso que nos ha llevado hasta la situación actual.

Lo que está ocurriendo desde hace unos días en Catalunya no va a parar y seguirá in crescendo mientras no haya diálogo entre las partes involucradas, por mucho que le joda al resto de España. Cuanto más se tarde peor para todos, porque la bola ya echó a rodar, no va a parar y cada vez se hará más grande si no se actúa a tiempo y con sentido común: además de las 'fiestas' de esta semana en Barcelona, la manifas de ayer en Donostia y Madrid son sólo un par de avisos de lo que viene por delante si no vamos con cuidado. Aún estamos a tiempo, pero cada vez queda menos...

» autor: barcelonauta

#149 Estoy harto

urannio — Sun, 20 Oct 2019 16:12:53 +0000

hay que aceptar que somos maleables y que lo que queremos todos es una España multicultural federal de ciudadanos iguales sin borbones ni naciones. Y rechazar las ideas de nación-estado homófonas del norte de Europa.

Las uniones y las empresas a largo plazo se hacen con compromisos permanentes o a muy largo plazo sin monedas de cambio ni amenazas ni exigencias de privilegios y concesiones.

El artículo desfallece en la equidistancia absurda porque las Españas serán federación iberista e hispanista o no serán. El resto es dar paso a la crisálida de estados europeos débiles y egoístas que no competirán jamás en el mundo y que se basan en una Alemania que ni está ni se la esperan y con el padrino de EEUU que decide el destino económico. En Europa es rico quien EEUU quiere y decide.

» autor: urannio

#148 Estoy harto

charly-brown — Sun, 20 Oct 2019 15:59:42 +0000

Vivo a 900km de Barcelona. Es evidente que no puedo retraerme del tema de conversación número 1 en toda España, Cataluña.
He tratado a lo largo del tiempo con catalanes de muchos tipos, este verano me he encontrado con uno independentista (por fin). Sin embargo, incluso con él fue posible hablar sin insultarnos y respetarnos a pesar de ser opuestos en ideas.
Como le expresé: No entiendo cómo se puede estar hablando todo el tiempo de independencia. Nosotros en Andalucía tenemos problemas con la educación, sanidad, seguridad, narcotráfico, corrupción, vivienda, etc etc y vosotros sólo teneis un problema. No me lo creo.
Al cabo de un buen rato se vino a reconocer que sí había algún que otro problemilla. Le propuse resolver esos problemillas y con el tiempo podemos negociar alguna solución para presentar un referendum. Pero no uno light, uno vinculante, pero para eso hay que trabajar y convencer.
Mientras tanto él disfruta de los espectáculos nocturnos y nosotros aquí en Málaga recibimos parte los cruceros que BCN no recibe. Parte de las reservas por turistas etc. Sería un hipócrita si dijera que no los quiero, porque es dinero. Sin embargo, se me escapa a entender cómo BCN prefiere liquidar su turismo y darnos ese regalo a nosotros. Los catalanes han votado a Torra y éste ha pulsado el botón de autodestrucción.
Aunque yo creo que ante la adversidad ha preferido montar un numerito para que no tenga que resolver los "problemillas" y que le intervengan con el 155. Tengo la sensación que quiere jugar a victima.
El tema indepe, a mi parecer, es un asunto principalmente catalán. Una vez que haya mayoría plausible, podemos hablar de referendum y otros quehaceres.
Es que otro de mis temores es, qué harán los catalanes una vez que tengan independencia. Una limpieza etnica de gente simpatizante de España. Abrirán cárceres o campos de exterminio. Todos hablan de cómo fluirá el maná de los dioses por Cataluña, pero no cómo tratarán a los que no están de acuerdo.

» autor: charly-brown

#147 Estoy harto

--615664-- — Sun, 20 Oct 2019 15:50:49 +0000

#133 ¡Gracias por participar, antes de nada! Ya me sabe mal leer que por Alacant la cosa va a peor. Espero con ansias el día en que solucionemos este problema. Demasiado esta durando la "broma"

» autor: --615664--

#146 Estoy harto

--615664-- — Sun, 20 Oct 2019 15:44:41 +0000

#79 Cuando he escrito eso, me refiero a mi visión personal, creo que todos somos iguales.

En la práctica, por desgracia, no es así, ergo creo que tenemos que mejorar este aspecto urgentemente. Pero no quita que yo crea que debería ser así.

» autor: --615664--

#145 Estoy harto

--615664-- — Sun, 20 Oct 2019 15:42:21 +0000

#68 Porque es la forma en que me refiero a ella en mi lengua materna. Presupones mal si crees que no me importa que la gente me entienda, sino entraría en este foro y hablaría directamente en ibicenco y ya os apañaréis. Pero creo que como mucho he dicho 4 frases sueltas y uso el castellano para que me entienda mas gente.

¿Sientes que te falto al respeto por decirlo en ibicenco? (pregunta seria, sin ningún rintintín ni acritud)

» autor: --615664--

#144 Estoy harto

--615664-- — Sun, 20 Oct 2019 15:38:34 +0000

#51 Si ese es el resumen que extraes, creo que no has entendido lo que quería exponer. Ni de lejos apoyo lo que estas diciendo.

» autor: --615664--

#143 Estoy harto

--615664-- — Sun, 20 Oct 2019 15:37:10 +0000

#41 ¡Gracias por el aporte! Por desgracia así es, muchos cultivan un sentimiento de rechazo al oír que no quieren seguir contigo, pero como muy bien dices, todo es hablarlo y entender el motivo de haber llegado hasta aquí.

¡Y no te cortes de escribir un artículo! Aportes para debatir siempre los recibiré con alegría

» autor: --615664--

#142 Estoy harto

--615664-- — Sun, 20 Oct 2019 15:32:24 +0000

#138 ¡Desconocía por completo el hecho! Se agradece mucho estas aportaciones y ver como se han solucionado temas "similares" (lo entrecomillo porque me parece inapropiado relacionar los dos sucesos siendo de tan distinta índole).

¡Muchas gracias por el aporte!

» autor: --615664--

#141 Estoy harto

--615664-- — Sun, 20 Oct 2019 15:27:30 +0000

#96 Pues siento desilusionarte, pero reitero, no soy nacionalista. ¿Consideras que mi postura es independentista? Quizás el error lo cometes tu simplificando las posturas en dos bandos cuando hay muchos y muy diversos.

Con este escrito he buscado expresar mi opinión, sin venir a buscar empatía de ningún tipo. Lo he hecho para iniciar un debate sano entre nosotros, que se esta produciendo.

Gracias por participar

» autor: --615664--

#140 Estoy harto

--615664-- — Sun, 20 Oct 2019 15:23:22 +0000

#47 Muy buen análisis por tu parte. Te doy la razón en que he pecado de superficial en mi escrito. Podría haber profundizado en el tiempo y causas, así como otros aspectos. ¡Gracias por participar y dar tu opinión!

» autor: --615664--

#139 Estoy harto

--615664-- — Sun, 20 Oct 2019 15:19:29 +0000

#124 Primero, recomiendo comprar acciones de la empresa, con el dineral que voy a gastarme, eso va a subir como la espuma. Luego, dirección y le sera entregado un magnífico kit de reparación ocular.

¡Gracias por leerlo!

» autor: --615664--

#138 Estoy harto

gartstell — Sun, 20 Oct 2019 15:09:29 +0000

#26 El futuro es el punto, creo.

Yo veo el asunto desde la sana distancia del un océano de por medio y no me explico la torpeza del gobierno nacional de España en la última década, por más que no simpatice con un movimiento que ha sido dirigido en parte (aparentemente) por el oportunismo de políticos corruptos y exista un componente de falta de solidaridad (fiscal) con otras regiones de España en el independentismo.

No habrían podido gestionar peor una crisis que, no obstante lo anterior, tiene profundas raíces políticas y culturales, que llevándola al terreno legal-formal y ¡policial!

Uno de los episodios centrales de la construcción del espíritu de unidad nacional en México (mi país), se ilustra con una carta que envió el entonces presidente Juárez al General Corona, que acababa de liberar Mazatlán de los franceses. Se habían promulgado leyes muy severas para castigar la colaboración con los invasores, y en Mazatlán había muchísimos que, de acuerdo a ellas, merecían ir al paredón. Pero eso colocaría a Corona en una posición de casi ingobernabilidad. La respuesta de Juárez es aleccionadora pues pondera la necesidad de ganar la guerra (todavía el país era controlado en su mayor parte por Francia) con la necesidad de ganar la paz, de abonar a la reconciliación, de triunfar sin avasallar, de crear condiciones para una reconciliación, aún en medio de la guerra. La "amenaza catalana" es infinitamente menor y la respuesta se advierte brutal, humillante, avasalladora.

» autor: gartstell

#137 Estoy harto

uruK — Sun, 20 Oct 2019 15:01:00 +0000

#111 efectivamente, son más bien profesionales del independentismo

» autor: uruK

#136 Estoy harto

Novelder — Sun, 20 Oct 2019 14:43:15 +0000

#135 lo que yo vote es irrelevante para esos poderes pues siguen haciendo a placer.
No hay más que ver cómo han intentando destruir a podemos con falsas acusaciones con guerra sucia pagada por todos con nuestros impuestos, ¿como se cambia eso? ¿Acaso el camino correcto es quemar contenedores?
Yo creo que no pero a veces me hacen pensar que es el único camino.

» autor: Novelder

#135 Estoy harto

Findeton — Sun, 20 Oct 2019 14:37:37 +0000

#134 Pues vota a otros políticos.

» autor: Findeton

#134 Estoy harto

Novelder — Sun, 20 Oct 2019 14:36:52 +0000

#128 te tengo que recordar una sentencia contra los bancos que la echaron para atrás por presiones , eso sí que fue una vergüenza y esa que sepamos o como el cuñado del rey está en una cárcel de mujeres para no mezclarse con los demás reos.

» autor: Novelder

#133 Estoy harto

Novelder — Sun, 20 Oct 2019 14:34:31 +0000

#0 Chapó por tu opinión, concuerdo en casi todo contigo, veo políticos buscando réditos, unos tapando corrupción otros negándose a cualquier cambio que suponga una perdida personal para sus partidos.

Desconozco cómo estaréis por eivissa pero si crees que estáis mal deberías de venir per Alacant , lo peor que los polos se están radicalizando y esto tiene que acabar , para los problemas políticos soluciones políticas.

» autor: Novelder

#132 Estoy harto

Novelder — Sun, 20 Oct 2019 14:26:59 +0000

#68 y por el tono de tu comentario es por lo que muchos nos sentimos atacados. Pero déjalo no te lo voy a explicar y supongo que te importará un bledo.

» autor: Novelder

#131 Estoy harto

Novelder — Sun, 20 Oct 2019 14:24:51 +0000

#67 y que problema habría, si se independizan y aparece un partido unionista que vuelvan a votar hasta que quisieran unirse, y que?

» autor: Novelder

#130 Estoy harto

Novelder — Sun, 20 Oct 2019 14:23:16 +0000

#41 "Parece ser que hay muchos que odian a todo lo que quiera ser distinto de ellos, o simplemente porque tienen la sensacion que los rechazan. Lo mismo con el Brexit."
Totalmente de acuerdo contigo. Veo gente destilando verdadero odio y el ejemplo perfecto lo has puesto con brexit.

» autor: Novelder

#129 Estoy harto

Novelder — Sun, 20 Oct 2019 14:20:35 +0000

#16 yo a estos usuarios los veo con mucho odio y ansia de épocas franquistas.

» autor: Novelder

#128 Estoy harto

Findeton — Sun, 20 Oct 2019 14:14:06 +0000

#126 Si tú lo dices..

» autor: Findeton

#127 Estoy harto

--122742-- — Sun, 20 Oct 2019 14:03:28 +0000

#123 Vaya, ¡pedazo de trayectoria profesional! Enhorabuena.

Bueno, tampoco uno puede quedarse con la anécdota como representativa, a no ser que se repita mucho.

» autor: --122742--

#126 Estoy harto

Novelder — Sun, 20 Oct 2019 14:03:26 +0000

#23 "Un juez no puede dejar de hacer cumplir la ley solo porque muchos no estén de acuerdo." Respeto tu comentario pero dónde dices "muchos" pon "un poderoso" y verás que la cantidad de ejemplos donde se demuestra que la justicia está manipulada y politizada, desde bancos, hijas y yernos reales.....

» autor: Novelder

#125 Estoy harto

lasi_zoillo — Sun, 20 Oct 2019 13:46:51 +0000

#43 Primero votamos si queremos una república o una monarquía en toda españa. Y si no tienen todo el derecho del mundo de romper con esta mierda.

» autor: lasi_zoillo

#124 Estoy harto

Ainhoa_96 — Sun, 20 Oct 2019 13:38:21 +0000

#24 Cómo lo hacemos? Te envío el número de cuenta o la dirección de un monedero de bitcoin?

Ahora en serio, gran reflexión la que haces en tu escrito. Tengo una opinión muy similar a la tuya.

» autor: Ainhoa_96

#123 Estoy harto

--594187-- — Sun, 20 Oct 2019 13:30:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#122 Estoy harto

--122742-- — Sun, 20 Oct 2019 13:23:35 +0000

#21 No me lo creo. Viví en Madrid durante dos años y es la ciudad más abierta con la gente más acogedora que hay, pero con diferencia. En Madrid no existe la gente forastera.

A no ser que te hayas movido por ambientes de gente futbolera donde las rivalidades se exaltan y abundan los "mierdas", es que te lo has tenido que soñar.

» autor: --122742--

#121 Estoy harto

calcetinvolador — Sun, 20 Oct 2019 13:18:57 +0000

#4 Muy buen comentario.

» autor: calcetinvolador

#120 Estoy harto

raist74 — Sun, 20 Oct 2019 13:16:16 +0000

#44 Infrafinanciados? Con respecto a los del cupo, puede ser, pero no con el resto. Mayor presupuesto en sanidad y educación. Para el general echa un ojo datosmacro.expansion.com/estado/presupuestos/espana-comunidades-autono
¿Que la solidaridad tiene un límite y una comunidad rica (Cataluña, Baleares, Madrid) quizás debería mantener el orden de gasto per capita (no recaudar para que otra gaste más que ella)? Puedo llegar a estar de acuerdo aunque vaya contra la equidad (homogeneidad). Y que tenemos unos pésimos gestores es un hecho. ¿Queréis hablarlo? Parece que no.
Me recuerda a cuando piden conciliación para las mujeres. ¡Coño, que yo también recojo a mis crías del cole! ¡Pidámosla para todos!

» autor: raist74

#119 Estoy harto

--2002-- — Sun, 20 Oct 2019 13:13:20 +0000

#28 Sigo pensando que lo de Mas con el independentismo fue un órdago a Rajoy que le salió mal. Creo que esperaba que Rajoy cediera con los presupuestos (lo que de verdad le interesaba a Mas) amenazando con los independentistas y que, al ceder Rajoy, podría volver como el "salvador de Cataluña" y los independentistas se estarían calmados. Rajoy no cedió y los independentistas se pusieron a apretar.

» autor: --2002--

#118 Estoy harto

--122742-- — Sun, 20 Oct 2019 13:06:24 +0000

#38 Cataluña votó abrumadoramente la constitución. CiU ha sido el partido que ha apuntalado a PPSOE en los gobiernos de España. Quizás lo que consideráis problemas, han sido causados por vosotros mismos. No sois el centro del universo. Puedes expresar tu opinión libremente, y políticamente Cataluña lleva cuarenta y tantos años expresándola.

» autor: --122742--

#117 Estoy harto

--2002-- — Sun, 20 Oct 2019 13:01:59 +0000

#96 Pone los ejemplos que ha visto y sufrido. No va a poner los que has visto y sufrido tú, está claro. Para algo es una opinión, no un tratado enciclopédico.

» autor: --2002--

#116 Estoy harto

raist74 — Sun, 20 Oct 2019 13:00:32 +0000

#97 De acuerdo, y habrá que mejorarlo con jueces vitalicios o propuesta directa de los jueces, pero no rompes la baraja. Y no me creo que los que no son PPSOE lo eligieran mejor (la evolución de UP me hace llorar)
PD. Parte de los problemas vienen por el legislador, que dejó el tema de las competencias abierto y los nacionalistas han intentado rascar mientras veían, que siguen viendo, carne pegada al hueso (parte de la calle ya pide un jamón nuevo).

» autor: raist74

#115 Estoy harto

--122742-- — Sun, 20 Oct 2019 12:59:59 +0000

#36 Es muy complicado pasar una votación irreversible para hacer extranjero a tus paisanos, levantar muros, o quitar derechos a muchos. Se puede votar para construir, para quitar la Generalitat o el régimen de comunidades autónomas en algo más grande, pero no para lo contrario.

En Carolina del Norte se hizo un referéndum hace no mucho para incluir en la constitución del estado la ilegalidad a futuro de no permitir los matrimonios homosexuales, y... salió que sí. Un juez tuvo que venir a declararlo inconstitucional, por mucho que ganara esa opción. Este ejemplo no es lo mismo, pero sí similar. El problema no es hacer un referéndum, sino las condiciones del mismo, hacer un referéndum donde todos tienen algo que perder, unos más que otros.

» autor: --122742--

#114 Estoy harto

--2002-- — Sun, 20 Oct 2019 12:59:01 +0000

En realidad la frase original sí es cierta ("aunque la ley sea dura, es ley", si no traduzco mal). El problema es que "la justicia" tiene la venda de los ojos levantada siempre por el mismo lado.

» autor: --2002--

#113 Estoy harto

--2002-- — Sun, 20 Oct 2019 12:57:45 +0000

#100 En Quebec se hizo el referendo, dos veces a falta de una ¿Sabes lo que pasó? Que el primero lo perdieron por no demasiado, el gobierno canadiense se sentó a hablar con los independentistas para limar asperezas y, cuando se volvió a votar, el independentismo había caído en picado.
Es más, se propuso por parte de algunos independentistas, un tercer referendo y hasta los propios independentistas (con más luces que los que lo propusieron) les mandaron al carajo.

La manera de arreglar las cosas es siempre la misma:
- Localizas el problema
- Buscas una solución a largo plazo
- Arreglas el problema

Liarse a palos puede ser una solución a muy corto plazo pero jamás una a largo plazo.

En cuanto a lo de que Cataluña dejara de usar el €, es discutible. Otra cosa es que tuviera algún control sobre la moneda. Pero nada impediría que se siguiera usando en esa hipotética Cataluña independiente ¿O es que no se usa el $ en muchos países de Sudamérica como moneda no oficial?

» autor: --2002--

#112 Estoy harto

--122742-- — Sun, 20 Oct 2019 12:54:58 +0000

Ostias... en mi vida he escuchado yo comentarios así por hablar catalán ¿dónde vives? ¿con quién te juntas?

» autor: --122742--

#111 Estoy harto

tpm1 — Sun, 20 Oct 2019 12:50:52 +0000

#78 "Los jordis son activistas sociales que luchan por sus ideas"

"Activistas" que cobran sueldazos por lo que hacen.

» autor: tpm1

#110 Estoy harto

--583681-- — Sun, 20 Oct 2019 12:29:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#109 Estoy harto

--619315-- — Sun, 20 Oct 2019 12:29:00 +0000

Toda la vida soñando con la unidad y la igualdad mundial y un futuro sin hambre, ni guerras, ni injusticias, y una evolución común y continua, para que vengan los nacionalismos a separar y romper lo conseguido, a dividir, a enfrentar y a destruir. Hasta los cojones y bien hartos estamos los demás de tanta payasada lunática.

» autor: --619315--

#108 Estoy harto

aironman — Sun, 20 Oct 2019 12:23:07 +0000

#95 estos indepes, muchos de ellos, no se han leído el fallo del constitucional contra el statut del 2006, no les pidas leer ahora.

» autor: aironman

#107 Estoy harto

--349396-- — Sun, 20 Oct 2019 12:20:18 +0000

#0 Totalmente de acuerdo! Así es también cómo lo veo yo, a pesar de que no vivo en Cataluña ni soy catalán.

Flipo con todos los insultos y dureza de los comentarios en Menéame, de hecho me estaba preguntando qué coño hacen los @admin estos días!

Y sí, claramente hay una deriva a la derecha importante. Seguramente debido a la combinación de la envidia de la gente del resto hacia la posibilidad de que los catalanes se independice; y al foco de los periodistas en la violencia, dejando a un lado lo multitudinarias de las manifestaciones. Manifestaciones que además eran previsibles.

Las acciones violentas deberían de quedar al margen de la política, para eso está la policía. Lo que debe ser relevante en el debate político son las manifestaciones pacíficas, que es lo que hace la mayoría de la gente.

» autor: --349396--

#106 Estoy harto

Rulo2.0 — Sun, 20 Oct 2019 12:17:46 +0000

#100 yo no puedo predecir el futuro sobre la repetición o no de los referéndums, puedo si se hace bien, montando un estado federal, se solucionarían gran parte de los problemas, ¿no te parece?

Pero como ya he dicho en otros Post, no interesa a los políticos de partidos mayoritarios, la situación les reportan muchos votos y aquí sólo interesa tener el poder, no piensan nunca en los ciudadanos.

» autor: Rulo2.0

#105 Estoy harto

winstonsmithh — Sun, 20 Oct 2019 12:15:56 +0000

#63 www.meneame.net/c/28027931

» autor: winstonsmithh

#104 Estoy harto

--594187-- — Sun, 20 Oct 2019 12:12:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#103 Estoy harto

Rulo2.0 — Sun, 20 Oct 2019 12:12:05 +0000

#83 España es la unidad de varios pueblos, es algo que pone en la constitución. Si una o varias de estos pueblos no se siente bien tratado y quiere marcharse, lo "fácil" sería ver que esta mal en la relación y tratar de arreglarlo, pero los partidos mayoritarios ven que pueden sacar rédito electoral y optan, de forma consciente y meditada no hacerlo. Piensa en de donde viene el problema, no en cómo está el problema ahora.

No votarían sólo los catalanes, sino los residentes, entre los que me encuentro, sin ser catalán. Pero es una decisión local, igual que se votó en Escocia o Canadá. Donde sólo votaron aquellos que vivían en los territorios que se querían independizar.

Según tú, te tienes que ceñir a la legislación vigente en cada país, aunque no sea justa, como lo tienen que hacer, salvando las distancias, los LGTB en los países donde hay pena de muerte para ellos...

Dices que hay un camino, convencer al resto de españoles y que puedan expresar su opinión, se podría hacer, digamos, ¿haciendo un referéndum? Eso es ilegal, te meterán en la cárcel, me lo ha dicho un amigo

Por si no ha quedado claro, el problema es que nadie está dispuesto a sentarse a hablar con los catalanes, y mucho menos ahora, que hay elecciones, y eso es problema de todos, tú incluido.

» autor: Rulo2.0

#102 Estoy harto

El_Ogro_Ñes — Sun, 20 Oct 2019 12:08:35 +0000

#35 Que sí, hijo mío, que sí.
www.youtube.com/watch?v=8vOrvsPZStE

» autor: El_Ogro_Ñes

#101 Estoy harto

redscare — Sun, 20 Oct 2019 12:07:13 +0000

#2 Si es indepe y no lo sabe a lo mejor es que le estáis empujando a serlo con vuestra intolerancia.

» autor: redscare

#100 Estoy harto

trivi — Sun, 20 Oct 2019 12:00:24 +0000

#36 ¿referéndum vinculante? Dos posibles resultados:
-Sale NO: los independentistas no se van a plegar, seguro que querrán volver a votar más adelante.
-Sale SÍ: toda Cataluña fuera de España (y probablemente de la Unión Europea, que no querrá animar al resto de regiones ricas a independizarse). No se volvería a votar, porque ya ha salido lo que se quería (véase el brexit) y la mitad de la población catalana se vería arrastrada a esta decisión sin vuelta atrás.

Ni soy catalán, ni vivo en Cataluña y, egoístamente, "que se vayan". Pero luego piensas en toda esa gente que no quiere irse, en lo débiles que serían la Nueva España y Cataluña frente a los mercados, en cómo los intereses de la deuda ahogarían a España y hundirían a Cataluña (cuanto más pequeños más riesgo para el inversor y más intereses).

Porque aquí se quiere ir una parte y hacer borrón y cuenta nueva, pero parte de la deuda española le corresponde a la comunidad catalana y la suya propia también. Porque hablar de que estarían fuera del euro y la Unión Europea también parece un tabú.

Yo no lo veo.

¿Referéndum vinculante? ¿Con qué pregunta? Yo como gobierno central lo tendría claro, se deja la pregunta muy muy clarita, independencia sí o no pero con todas las consecuencias votadas al mismo tiempo.

» autor: trivi

#99 Estoy harto

Radix2 — Sun, 20 Oct 2019 11:49:46 +0000

#78 es que esos activistas intentaron evitar un registro judicial que perseguía pruebas de malversación de fondos. Se puede ser activista pero no puedes delinquir para ello.

No han detenido a nadie por organizar la diada, ni por bloquear pacíficamente las calles, pero si tiras adoquines, si quemas contenedores, si tratas de obstruir la labor de la justicia, pues toca cárcel

» autor: Radix2

#98 Estoy harto

elkarel — Sun, 20 Oct 2019 11:42:26 +0000

Digan lo que digan, en cualquier país de Europa occidental, si 2 de 6 millones de personas quieren la independencia, el estado les deja votar. Se adapta la ley, se habla, se hace lo que sea, pero se vota.
Además, ¿os habéis preguntado porque Suiza sigue unida con sus cantones franceses, italianos y alemanes? Porque Groenlandia o Escocia no se fueron? Porque se dividió Checoslovaquia? No fue así por empleo de fuerza, falta de política o ilegalización, desde luego ...

» autor: elkarel

#97 Estoy harto

tul — Sun, 20 Oct 2019 11:41:22 +0000

#95 pero desgraciadamente en esta pais no existe la separacion de poderes y esos jueces deben sus carguitos al ppsoe y fallan lo que fallan porque asi se lo han ordenado.

» autor: tul

#96 Estoy harto

--470882-- — Sun, 20 Oct 2019 11:36:57 +0000

#76 Es indepe, en mi opinión es como mínimo protoindepe, no por pensar distinto a mí, sino por lo que dice.

No se puede escribir un artículo de hartazgo por una situación y poner ejemplos de solo lo de un lado, por mucho que eso le afecte a uno. O sí se puede , pero que no espere simpatía ni comprensión nada más que de los de un lado, ni siquiera de los verdaderamente objetivos, si existen.
Y si hay que votar votamos todos, no solo los catalanes.

» autor: --470882--

#95 Estoy harto

raist74 — Sun, 20 Oct 2019 11:34:01 +0000

#40 #66 #86 Parecido a otros estatutos una leche. Y el estatuto no lo tumbó el supremo, sino el constitucional.
Dado que decís que os gusta leer:
es.m.wikipedia.org/wiki/Sentencia_del_Tribunal_Constitucional_sobre_el
Si las CCAA fue para acallar no se qué histórico ya está todo dicho. ¿Volvemos a mayo del 37?

» autor: raist74

#94 Estoy harto

--470882-- — Sun, 20 Oct 2019 11:32:34 +0000

#88 Yo no he llamado imbécil ni he tratado de imbécil a nadie.

» autor: --470882--

#93 Estoy harto

--623367-- — Sun, 20 Oct 2019 11:31:53 +0000

#62 Bueno, yo lo miro desde mi perspectiva, llevo muchos años currando fuera, en mi casa se habla ingles, y para mi mi mercado profesional es Europa entera. Sobre lo de las naranjas en Valencia se lo pueden decir ya hoy, por la PAC que firmamos, pero si fueramos una union fiscal, el salario minimo no podria articularse por regiones, tendria que ser europeo. Conozco bien la Comision Europea, y las herramientas para mover administrativamente ese mastodonte de 480 millones de almas existen o se pueden montar a partir de lo que ya existe, lo que no hay es voluntad politica, es mas, vamos marcha atras como los cangrejos (nacionalismos, esos mismos que nos han desangrado a guerras).

» autor: --623367--

#92 Estoy harto

inventandonos — Sun, 20 Oct 2019 11:30:02 +0000

Positivo por la fantástica reflexión y por compartirla.
En cuanto a opinión, opino como tu en todo excepto en el derecho a decidir de las regiones, no porque no lo tengan sino por como se concibe (para mí un 51% no puede aprobar un cambio radical de status, igual que no me parecería bien que esa mayoría simple pudiera aprobar un cambio constitucional para pasar a ser un estado confesional budista, sencillamente esa no es la forma de la democracia).
Pero permiteme decirte que somos muchos muchisimos más los que defendemos tu derecho a vivir la cultura y el idioma que quieras, pero que los radicales siempre hacen más ruido que las mayorías. Por favor recuerda que en este país la constitución protege el derecho al bilinguismo y a la autonomía. Pero piensa también que cuando permitimos que los dibujantes de fronteras busquen continuamente el "cuanto peor mejor" el resultado es que más gente poco informada le coge tirria al idioma porque lo identifica como el origen de los males, eso se combate informando y educando, no pensando que todo el estado te odia.

Un abrazo y créeme, si cualquier comunidad alcanza el 80% de consenso en algo será imparable, pero lo que estamos viviendo estos años es una trola y una enorme prueba democrática.

» autor: inventandonos

#91 Estoy harto

Nova6K0 — Sun, 20 Oct 2019 11:25:06 +0000

No se, yo lo que he visto ya sólo en los últimos diez años, es una involución colectiva a favor de la individual. Nos creemos el culo del Mundo, respecto a pensar que sólo nosotros/as tenemos la clave, las ideas, sin importar la ideología y ese invidualismo que cada vez va a más, no es bueno.

Os voy a poner un ejemplo y no con nada político, aunque como todo le influye la política. Es el odio y prepotencia que tiene gente de ciudad, alguna gente, respecto a los pueblos y sus gentes. Ya sólo el tema de infraestructuras, y tiene tanto derecho a tener fibra óptica un pueblo de 3.000 habitantes como una ciudad de 100.000 o más. Y esto es, entre comillas, una tontería. Pero es que elijo este ejemplo adrede. Sólo con esto ya se ve la falta de solidaridad y empatía de muchas personas.

Es un mito eso de que todas las personas sean iguales, su estatus económico incluso ante la ley, esas personas las hace superiores. Porque el dinero no da la felicidad, otro mito... pero incluso aunque no lo fuese. Te de los mejores abogados, te da una estabilidad familiar económica, en la que a tus hijos e hijas no les falte de nada, no tenéis porque vivir de alquiler y podéis tener una vivienda en propiedad o varias (si no se usan ya estaríamos hablando de otra cosa). Podéis tener un buen coche de esos que no contaminan nada o casi nada, mientras les echáis la culpa a mucha gente que gana menos y no puede permitirse comprar un coche de esos, porque básicamente valen el doble o más. Y ahí está otra cosa como vosotros/as os los podéis comprar a ese precio os importa una mierda que bajen o no de precio para que el resto se lo pueda comprar.

Así que para nada todas las personas somos iguales, ni ante la ley, ni ante la Sociedad, ni ante nada en general.

Y cuando veo a gente que les encanta que hieran a policías o a independentistas, siento un asco tan grande que podría dar la vuelta a la galaxia. Porque esa gente no es de izquierdas o derechas, esa gente es del partido de la violencia. Y ese partido debe ser ilegalizado, debe ser repudiado, debe ser expulsado.

Salu2

» autor: Nova6K0

#90 Estoy harto

--623367-- — Sun, 20 Oct 2019 11:24:56 +0000

#74 Bueno, la mayoria de independentistas lo son porque la situacion es una mierda, en cataluña... pero tambien en el ultimo pueblo de España, y creo que cualquiera que pise Madrid, y mas desde un sitio con tan buenas vistas como un escaño del Congreso, lo puede ver perfectamente, de ahi la "sensatizacion" que sucede. Si España se arregla, te digo yo que el independentismo que conocemos hoy desaparece, porque la mayoria no ha leido ni a Prat de la Riba ni a Cardona, es gente indignada que quiere una salida, y se agarran a esto, pero es todo humo.

Y absolutamente de acuerdo con tu ultima frase, yo ambos nacionalismos los he vivido en mis carnes, y de ahi es de donde sale toda la mierda.

» autor: --623367--

#89 Estoy harto

--623367-- — Sun, 20 Oct 2019 11:14:04 +0000

#34 Yo provengo de un clan familiar centrado en Tarragona, a ambos lados del Ebro, aunque tengo por azares del destino tambien sangre francesa, castellana y vasca. Charnego es algo que no se dice, pero que si se piensa, sobre todo en familias catalanas de cierta raigambre. Lo mio es peor, porque no soy alguien que ha venido a currar a Cataluña, yo soy lo peor, un mestizo catalan.

Hasta ahora, siempre habia sido "tolerado" porque una rama de mi familia, la que va mas al sur, basada en el norte de Castellón (pero catalana hasta las cachas) "perdono" a mi abuela por el crimen de casarse con un castellá. Y como es la rama mas rica, con tierras y empresas, los de la ribera norte tenian que "tragar". El jefe era mi tio abuelo, y jamas permitio estas gilipolleces porque la familia iba antes que nada, pero cuando falleció hace unos 10 años todo se ha ido al carajo y el seny se ha ido a hacer gargaras.

Recuerdo que a mi de toda la vida, cuando iba en verano alli todos los agostos, mis primos me trataban como una especie de "primo de segunda clase", todo porque mi abuela, 8 apellidos, pura cepa, se caso hace 40 años con un castellano y yo ya no era catalan por tanto. Me tenia que conformar con ser madrileño me pusiera como me pusiera y aunque hablara catalan (y si me siento muy orgulloso de ser madrileño, donde recibes la ciudadania desde el primer dia). Pero esto me causaba un trauma cuando pequeño.

Pero lo que mas me ha alucinado de todo fue hace dos años, fui a currar a BCN, con mi recien nacida hija pequeña e intenciones de enraizar (pense, iluso de mi, ya que venia de vivir 12 años fuera de España). De mi familia catalana NADIE se digno a ver a la nena, y eso que yo decia de ir a Tarragona desde BCN, pero todo eran largas y excusas a mi visita. Hablando con uno de mis primos, el que mas confianza tengo, lo comprendi.

Primo, jo ho sento, es que la situació no està bé i ens poses en un compromís si véns aqui. Jo em puc anem a Barcelona i ens prenem unes cerveses en Gràcia

Al final no quede con mi primo, porque lo hacia mas bien forzado, y en dos meses deje el trabajo y me largue de Barcelona, ya que tras dos meses ahi, quedaba una ciudad destruida respecto a la Barcelona que yo recuerdo de mi infancia y juventud y que en la EGB en Madrid me costo no pocas peleas en el patio defender.

Tu seguramente eres de una familia urbana barcelonesa, ahi es distinto, pero en la cataluña profunda es tal y como lo cuento. Tengo literalmente docenas de amigos catalanes de Barcelona, y son mas o menos como tu, gente con la que se puede discutir y llevar una relacion, pero unos años para aca tambien se esta enrareciendo todo. Quien diga que no hay una brecha social, esta ciego.

Es un desastre, sobre todo para los que no estamos en un polo u otro.

Y yo detesto por igual a los extremistas de uno y otro bando. Deberian estar todos en la carcel.

» autor: --623367--

#88 Estoy harto

Cabre13 — Sun, 20 Oct 2019 11:10:06 +0000

#2 Espero que tu comentario no sea más que una broma del estilo "voy a intentar parecer imbécil tratando como imbéciles a los demás".

» autor: Cabre13

#87 Estoy harto

arrestenbrinker — Sun, 20 Oct 2019 11:08:00 +0000

Fachas, fachas everywhere!! (Unos con la banderita rojigualda y otros con la esteleada)

Ha explotado la burbuja del nacional-socialismo extremo (facherío) y está saliendo a la luz lo peor de cada uno. Ahí se matasen todos por su bandera y su tierra. Pero lejos, lejos de aquí.

» autor: arrestenbrinker

#86 Estoy harto

Calgar — Sun, 20 Oct 2019 11:06:15 +0000

#32 Siempre lo mismo...

El problema no es que los catalanes quieran más o menos. Se habla de un movimiento que viene de hace más de 40 años, cuando realmente el movimiento independentista cogió fuerza hace 7-8 años. Y eso ocurrió por el portazo que se le dio al Estatut, votado por el parlament catalán. Un Estatut que no era muy diferente al de otras comunidades, pero que en aquel caso se rechazó (no fue el caso de otras comunidades). Lo que quedó de aquello es que sea lo que sea lo que se decida, si viene de Cataluña se rechazará, por muy bien (o mal) que esté hecho.

Esa es la impresión que tienen muchos ciudadanos de Cataluña. En su día muchos de ellos no eran independentistas, ni siquiera ahora lo son por sentimiento. Muchos de ellos piensan así por el mero hecho de querer decidir por sí mismos cómo gobernarse, porque pese a que se dice/se comenta que el autogobierno de las regiones españolas supera al de muchos estados federados, en la práctica si el tribunal constitucional va tumbando según qué leyes depende de dónde vengan, al final dicho autogobierno se queda sobre el papel.

» autor: Calgar

#85 Estoy harto

ferrisbueller — Sun, 20 Oct 2019 11:05:33 +0000

Pienso igual que tú. Tienes mi meneo.

» autor: ferrisbueller

#84 Estoy harto

aironman — Sun, 20 Oct 2019 11:04:33 +0000

#82 No, jamás lo he hecho. Si te has sentido amenazado, no era mi intención.

» autor: aironman

#83 Estoy harto

Fun_pub — Sun, 20 Oct 2019 11:01:29 +0000

#36 Eso es postularse.

Los independentistas, aunque lo desearan, no han dicho "por que yo lo valgo, a partir de ahora Cataluña es una república independiente". Entonces ¿de qué hablamos?

Pues hablamos de unas personas, unos gobernantes entre ellos, que quieren la independencia y están buscando la manera corta e ilegal, de obtenerla.

Hay una manera fácil y legal de llegar a la independencia, un referéndum vinculante en el que vote una parte. Esa parte es la que incluye a la inmensa mayoría de personas que también quieren la independencia.

Por hacer un símil. Habría que fomentar que todo el mundo supiera hablar una lengua común. Esa lengua común debería ser la más hablada para que haya menos gente que tenga que aprenderla ¿cuál es el idioma latino más hablado en el mundo? El español. Luego que el resto del mundo aprenda español.

Ya sé que no hace falta, pero he remarcado donde está la trampa. En la cuestión catalana también hay trampa, el referéndum se propone solo entre los catalanes pero los catalanes son a los efectos que tratamos, tan indistinguibles de los gallegos, los andaluces o los murcianos como cualquier otro ciudadano español porque la raíz de la cuestión es el ente "España". Para decidir lo que es España, en el contexto nacional (constitución mediante) e internacional (derecho de autodeterminación) el bien tratado es el mismo, el estado español. Por lo tanto la trampa es otorgar derechos a quien no los tiene. Es tan sencillo como pretender que yo tenga el derecho a no pagar impuestos o a pagar solo los de mi conmunidad autónoma.

Existe un camino y el TC lo ha dejado muy clarito, convencernos al resto de españoles de que al menos los catalanes tienen derecho a la autodeterminación.

Lo demás, aceptando un referéndum en las condiciones que pide el gobierno catalán es dejarse caer en la trampa.

Por cierto, no es algo de su comentario, pero lo expreso de todas maneras. No hay ni un solo ciudadano que haya tenido problemas legales relacionados con los políticos sentenciados, derivado de ir a votar el 1-O. Pretender otra visión es intentar que otro caiga en una trampa similar.

» autor: Fun_pub

#82 Estoy harto

--542333-- — Sun, 20 Oct 2019 11:00:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#81 Estoy harto

--22858-- — Sun, 20 Oct 2019 10:59:01 +0000

#77 hace años q no es así. Yo llegué a meneame cuando Barrapunto empezó a decaer. He estado aquí casi desde el principio. Este meneame es una basura comparado con el anterior, tanto a nivel de usuarios como a nivel de administradores.

» autor: --22858--

#80 Estoy harto

--619462-- — Sun, 20 Oct 2019 10:58:33 +0000

#47 excelente analisis.

» autor: --619462--

#79 Estoy harto

--22858-- — Sun, 20 Oct 2019 10:58:04 +0000

"Creo en que todos somos iguales"

claaaaro, muy iguales, por eso algunos llevamos décadas esperando una red de ferrocarril al nivel de otros lugares, esperando por un hospital como dios manda mientras otros hace mucho q lo disfrutan etc. Y eso sin contar q Madrid es un vórtice de egoísmo y parasitismo brutal. En qué me baso? En haber trabajado años en el sector de las importaciones/exportaciones y ver que hay un montón de gestiones que reportan unos beneficios brutales a Madrid que se podrían hacer perfectamente en la ciudad destino pero q hay q hacer en "la capital" porque el estado español es terriblemente centralista. Pero sí, todos somos iguales, salvo cuando abres los ojos y resulta que no lo somos.

» autor: --22858--

#78 Estoy harto

--619462-- — Sun, 20 Oct 2019 10:56:20 +0000

#23 No solo han condenado a unos políticos, han condenado también a unos activistas. Los jordis son activistas sociales que luchan por sus ideas. Luchar por la independencia de cataluña como persona civil no es un delito.

Y les han metido en la carcel por organizar una manifestación. Si has estado en manifestaciones a lo largo de tu vida, habrás visto decenas de casos mucho mas violentos y la gente no ha ido a la carcel.

Yo creo que en España la ley es la que diga el gobierno de turno. Por eso el proceso judicial siempre encaja en tiempos y necesidades con lo que necesita el gobierno de turno: casualidad.

» autor: --619462--

#77 Estoy harto

iCEadDer — Sun, 20 Oct 2019 10:55:25 +0000

Estoy en Meneame desde hace años, no soy un usuario activo pero soy veterano y siempre me he pasado por aquí para buscar noticias interesante o difíciles de ver en el mass media. Al principio la gente que habitaba por aquí era generalmente de izquierda y defensora de los derechos humanos, hoy esto ya no es así. Desde hace años esto está infestado de gente "Troll" y claramente de carácter Fascista y de derechas. Tumban noticias relevantes ya sea sobre el tema catalán como cualquier relación con pensamientos de verdadera izquierda. Es una lastima ya que consideraba Meneame como una fuente de información alternativa pero la han "okupado" la extrema derecha. Esta es mi opinión y es posible que me crujan otra vez a negativos por decir esto... Pero tanto me da!

» autor: iCEadDer

#76 Estoy harto

--619462-- — Sun, 20 Oct 2019 10:53:42 +0000

#2 claro, como no piensa como tú, entonces es que es indepe.

Las personas que están hartas de la crispación, generalmente ponen como ejemplos la crispación que les está llegando a ellos.

» autor: --619462--

#75 Estoy harto

aironman — Sun, 20 Oct 2019 10:47:51 +0000

#73

» autor: aironman

#74 Estoy harto

scalvo — Sun, 20 Oct 2019 10:45:46 +0000

#59 No tanto por charnego, como por "sensato".
Tardà era lo mejor del independentismo con mucha diferencia, porque era sensato.
Rufián se estaba "sensatizando".

Cuando tienes una ideología como el nacionalismo, que buscas canalizarla a través de un movimiento social, como el independentismo, donde la independencia y la adscripción patriótico-identitaria es lo mismo, no puedes aceptar las críticas, aunque sean desde dentro.

El problema no es el independentismo, es el nacionalismo catalanista... Despreciable. Nacionalismo que se retroalimenta con el nacionalismo españolista... Despreciable.

» autor: scalvo

#73 Estoy harto

--542333-- — Sun, 20 Oct 2019 10:42:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#72 Estoy harto

Ranma12 — Sun, 20 Oct 2019 10:41:54 +0000

Como bien sabía Hitler, un pueblo al que se quiere oprimir necesita un enemigo interno al que culpar y con el que desahogarse. Para los alemanes fueron los judíos. Los catalanes solo son las anteojeras de los pobres españoles.

» autor: Ranma12

#71 Estoy harto

aironman — Sun, 20 Oct 2019 10:41:42 +0000

#70 Está muy bien, parecía que me estabas amenazando. En fin, mejor te ignoro. Que te vaya bien.

» autor: aironman

#70 Estoy harto

--270770-- — Sun, 20 Oct 2019 10:39:29 +0000

#63 No. la comprensión lectora veo que bien, no?

» autor: --270770--

#69 Estoy harto

--610233-- — Sun, 20 Oct 2019 10:38:46 +0000

#68 ¿Te molesta que alguien nombre a su propio pueblo en su lengua materna? ?!?

» autor: --610233--

#68 Estoy harto

--597291-- — Sun, 20 Oct 2019 10:34:27 +0000

#0 Estoy de acuerdo con muchas cosas del artículo y yo también resolvería todo el asunto con un referendum a la escocesa, pero no entiendo a la gente que escribe los toponimios en un idioma distinto al que se usa en ese momento. ¿Dices London, New York o München cuando hablas o escribes en ibicenco?

¿No sabes la cantidad de gente que hay en España que no sabe qué coño significa Eivissa? Pero supongo que te importa un bledo...

» autor: --597291--

#67 Estoy harto

--610233-- — Sun, 20 Oct 2019 10:33:44 +0000

un referéndum vinculante y aceptar el resultado que salga durante una temporada larga El problema del referédum, es que solo resuelve el problema en el caso de una victoria independentista, en caso contrario los independentistas estarían pidiendo otro referéndum en la siguiente crisis de turno.

» autor: --610233--

#66 Estoy harto

tul — Sun, 20 Oct 2019 10:31:59 +0000

#3 en este pais el unicos que han intentado recientemente dar un golpe de estado fueron tejero, armada y compañia.

» autor: tul

#65 Estoy harto

--594187-- — Sun, 20 Oct 2019 10:31:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#64 Estoy harto

tul — Sun, 20 Oct 2019 10:30:26 +0000

#23 la mentira esa de la lex ya esta un poco desgastada no? porque solo es dura con los desamparados, luego con los prohombres de la cloaca ni es dura ni es lex.

» autor: tul

#63 Estoy harto

aironman — Sun, 20 Oct 2019 10:29:55 +0000

#55 ¿Me estás amenazando?

» autor: aironman

#62 Estoy harto

--270770-- — Sun, 20 Oct 2019 10:29:02 +0000

#58 el problema que le veo a eso, es que cuanto mas grande el "imperio" mas fácil es que se desintegre. Alejandro magno, Roma, la URSS, la españa de españas... a mas grande la región a gobernar, mas fallos aparecen y creo que una gestión en comunidades pequeñas sería mucho mas beneficioso para todos. Porque si hiciesemos lo que propones de europa, a ver como le explicas a manolillo que alguien en Bruselas ha decidido que ya no es rentable cultivar naranjas en valencia (por poner un ejemplo). O que alguien de bruselas determine que el salario mínimo en españa debe bajar a los 600€...Es una mierda todo...

» autor: --270770--

#61 Estoy harto

Cuentacuentitos — Sun, 20 Oct 2019 10:28:53 +0000

Muy de acuerdo

» autor: Cuentacuentitos

#60 Estoy harto

KimiDrunkkonen — Sun, 20 Oct 2019 10:27:32 +0000

#58 el nacionalismo secesionista se alimenta de la ignorancia, porque así calan las mentiras.

» autor: KimiDrunkkonen

#59 Estoy harto

--623367-- — Sun, 20 Oct 2019 10:26:58 +0000

#21 El problema es que son los locos los que estan quedandose con todo. Mira lo que le paso a Rufian hace dos dias. Y me da mucha pena, porque estaba actuando como un buen heredero del gran Tardá. Pero yo creo que mas que por su discurso politico, la que le cayo es por charnego.

» autor: --623367--

#58 Estoy harto

--623367-- — Sun, 20 Oct 2019 10:24:34 +0000

#6 Bueno lo tuyo se llama lectura y viajes. Cosa de la que visto lo visto carecen mucha gente en una trinchera y otra. Yo soy catalan, y nada indepe, pero me dicen que soy un "mal catalan" porque por lo que se de economia politica, una secesion seria desastrosa para ambos lados, nos empobreceriamos de forma brutal. Si viajas mucho, como me ha tocado hacer, y digo viajar el tenerte que abrir camino en sociedades distintas, te das cuenta que el nacionalismo es una pamema y que la gente es la misma de aqui a Moscu. Yo por mi unificaria toda europa bajo un mismo gobierno, una misma legislacion y una misma justicia. Y sobre todo bajo una misma agencia tributaria, que es una locura currar en tres paises distintos en un año.

» autor: --623367--

#57 Estoy harto

KimiDrunkkonen — Sun, 20 Oct 2019 10:24:23 +0000

Estoy harto, pero harto de putos egoístas que no han parado de pedir privilegios sobre otras comunidades, y cuando les han cerrado el grifo se han puesto a jugar a hacerse las víctimas (y te lo dice un vasco en pleno dejavú). Estamos hartos, y si esto va de democracia y mayorías os vais a cagar, porque somos más de 40 millones.

» autor: KimiDrunkkonen

#56 Estoy harto

cubano — Sun, 20 Oct 2019 10:24:16 +0000

#18 ¿Respeto? ¿A quiénes decidieron que eran ciudadanos de primera y el resto de sus compatriotas éramos ciudadanos de segunda? ¿A quiénes, ante una consulta organizada por su gobierno autonómico, una consulta para la que no tenían competencias, pagada con dinero público y declarada ilegal no pidieron explicaciones a su gobierno autonómico por semejante despropósito? ¿A quiénes alegremente fueron peones útiles ese día en la que hacían tanta falta mártires para la causa? ¿A quiénes, con su apoyo en manifestaciones, redes sociales y demás, son cómplices del intento de golpe de estado de 2017?

Sí, tienen mi respeto.

Pero cuando son hipócritas llorones incapaces de asumir su responsabilidad y se las dan de democráticos, demonizándonos al resto, pues eso ya no.

Y me preocupa la poca defensa que tiene el estado (y no sólo España, también los países de nuestro alrededor) frente a este tipo de golpe de estado dado desde las instituciones, con apoyo de una importante minoría (bueno, esto es normal: sin apoyo social no hay golpe que triunfe). Nuestros legisladores sólo han pensado en lo conocido de los siglos XIX y XX: asonada militar y guerrillas comunistas.

» autor: cubano

#55 Estoy harto

--270770-- — Sun, 20 Oct 2019 10:24:06 +0000

#54 Si fuesemos xenófobos, los que son como tu estarían enterrados bajo tierra desde hace tiempo, a ver si lo vas pillando ya...

» autor: --270770--

#54 Estoy harto

aironman — Sun, 20 Oct 2019 10:22:43 +0000

#46 Preciosa palabra, dice tanto de quien la inventó...

Una pista
S...p..ista x..n..obo

Por curiosidad, ¿dónde crees que se inventó esa palabra, en el interior de Cataluña o en las grandes ciudades?

» autor: aironman

#53 Estoy harto

Rulo2.0 — Sun, 20 Oct 2019 10:17:52 +0000

#52 de aquellos polvos estos lodos.

» autor: Rulo2.0

#52 Estoy harto

--623367-- — Sun, 20 Oct 2019 10:16:06 +0000

#39 El estatuto se tumbo porque la confrontacion con Cataluña le venia divina al PP y a CiU para tapar escandalos de corrupcion. El resto (tanto por un lado como del otro) picamos en anzuelo como trucha negra en abril.

» autor: --623367--

#51 Estoy harto

pakorrito — Sun, 20 Oct 2019 10:14:29 +0000

Resumiendo, el resto de españoles no tenemos derecho a hacer lo que los Catalanes llevan años haciendo, lanzandonos mierda sin parar, boicoteando productos, marginando a los que hablan castellano.

Eso solo esta guapo si lo hace una parte, si lo hace la otra les estamos oprimiendo.

» autor: pakorrito

#50 Estoy harto

--556871-- — Sun, 20 Oct 2019 10:14:15 +0000

Yo los mandaba a todos a Perejil a montar su reino fantasioso.

» autor: --556871--

#49 Estoy harto

vet — Sun, 20 Oct 2019 10:14:11 +0000

Bravo

» autor: vet

#48 Estoy harto

sauron34_1 — Sun, 20 Oct 2019 10:13:59 +0000

Siglos de represión y tortura y todavía no nos hemos enterado de nada. Yo también estoy harto. YA ESTÁ BIEN, DESPERTAD DE UNA VEZ.

» autor: sauron34_1

#47 Estoy harto

--623367-- — Sun, 20 Oct 2019 10:10:37 +0000

#0 Lo primero, buen articulo. Se como te sientes, porque es lo que yo siento. Pero criticaría que el analisis que haces es superficial, de los sintomas de 10 años aqui, hay que retrotraerse en el tiempo.

Los nacionalismos son cosas de sentimientos, y hay mala gente de un lado y del otro, politicos, que llevan años azuzando a la gente para conseguir sus fines.

Aqui hay dos polos: uno desde Pujol, la alta burguesia catalana ultraconservadora que lo unico que le importa es mantener sus privilegios, y que han conseguido que la gente de izquierda les siga como borregos. Todo esto pasa a partir de que le meten mano a Pujol y a sus mariachis... y soltaron al tigre que habian fabricado tras años de propaganda, convirtiendo los medios de comunicacion y los colegios en camaras de eco nacionalistas.

Otro polo son la alta burguesia madrileña ultraconservadora, que con iguales fines, azuzan a la gente en sentido contrario, pero son mucho menos eficaces que los catalanes (como decia Quevedo, el cathalan de la piedra saca pan). Por otra parte, durante la manicura del tigre que hizo el gobierno de Suarez, se llego a un pacto tácito con el franquismo sociologico: dejad en paz la politica y os garantizamos vuestros privilegios.

El problema es que este ultimo pacto se esta resquebrajando, la propaganda esta ya desde hace años machacando a la gente y ahora toca soliviantarlos con estupideces como mover el fiambre de franco y el bombardeo cataluña cataluña cataluña. Mira como mucha gente no sabe que estan juzgando a Esperanza Aguirre estos dias.

Al final lo que se busca es una confrontacion y una brecha social, con una sociedad polarizada. Su escenario ideal es llegar a un punto de desastre tal que al final sean los militares los que terminen con el enfrentamiento y tener una dictadura o al menos, una democracia autoritaria estilo peruano.

Aplicar la ley como dice #10, a un lado y al otro, es el unico escudo que tenemos la mayoria silenciosa para protegernos de los dos tigres ideologicos que quieren que nos pasen por encima.

» autor: --623367--

#46 Estoy harto

--270770-- — Sun, 20 Oct 2019 10:08:43 +0000

#42 No, obviamente no. La palabra charnego es usaba de manera despectiva para insultar a los inmigrantes de otras partes de españa que venian a catalunya hace un porrón de años. Lo curioso es que de unos años para aquí esa palabra solo la usan los no independentistas como si les fuesen diciendo charnego por la vida...

» autor: --270770--

#45 Estoy harto

daaetur — Sun, 20 Oct 2019 10:07:46 +0000

Si es catalán encima parece todo justificado
A diferencia de los murcianos, a los que se les presupone superioridad intelectual y buen gusto

Honestamente, desde la barrera, solo veo hooligans de dos equipos enfrentándose.

» autor: daaetur

#44 Estoy harto

Rulo2.0 — Sun, 20 Oct 2019 10:01:56 +0000

#32 lo que comentas tiene más de prejuicio que de realidad. Llevo muchos años en Cataluña, no hablo catalán y nunca me ha hecho falta.

Aquí no estamos cabreados por los recortes, sino porque no se hace nada para mejorar la situación; por estar infrafinanciados (ver el estado de infraestructuras ferroviarias, donde ha muerto gente por el mal estado); porque no quieren cubrir el corredor mediterráneo por "si Cataluña se independiza", por negarse a aceptar el corredor 5G con fondos europeos porque lo ha movido la Generalitat y no el gobierno central; por tener tener la A2 hecha una mierda desde hace años... Joder, hasta yo estoy cansado de la mala gestión de Madrid, siempre olvidan que la mitad de los que vivimos aquí somos de fuera.

» autor: Rulo2.0

#43 Estoy harto

siyo — Sun, 20 Oct 2019 09:59:37 +0000

Tienes razón.
""debe realizar un referéndum vinculante y aceptar el resultado que salga ""
Pero de toda España.Gracias

» autor: siyo

#42 Estoy harto

aironman — Sun, 20 Oct 2019 09:57:08 +0000

#34 claro, todo el mundo sabe que charnego fue inventado por un extremeño de badajoz.

» autor: aironman

#41 Estoy harto

par — Sun, 20 Oct 2019 09:55:03 +0000

#0 Hola, hace justo un dia que estaba pensando en escribir algo parecido. No estoy 100% de acuerdo contigo, pero creo que tienes mucha razon en todo lo que dices.

Parece ser que hay muchos que odian a todo lo que quiera ser distinto de ellos, o simplemente porque tienen la sensacion que los rechazan. Lo mismo con el Brexit. Puede ser una mierda, o no (a mi personalmente me afecta bastante). Pero el odio que se respira aqui a veces, por el tema del Brexit, es increible. Y se interpretan las cosas muchas veces de forma muy retorcida. Y lo peor es que muchos se autojustifican con argumentos igualmente retorcidos.

Sobre este mismo odio que dices que has vivido (y esta es la parte en la que seguramente estoy en mas en desacuerdo), solo comentar que hay muchos catalanes que lo han experimentado desde hace mucho tiempo. Aunque la intensidad ha crecido mucho ultimamente, siempre ha existido por parte de ciertos individuos y politicos. En este sentido, mucho sacan las banderas, no para tapar cosas, si no porque estan hartos (como tu, pero desde hace mas tiempo) de este odio.

Yo entiendo que a veces sea facil cultivar un sentimiento de rechazo, cuando te dicen que se quieren separar de ti. Pero joder, las cosas se hablan, y quizas cada uno sea capaz de entender como se ha llegado aqui, y que no tiene porque ser como creemos que es. A veces me pregunto de donde sale todo esto, pero no creo que alguin que este bien consigo mismo sea capaz de rezumar este odio.

» autor: par

#40 Estoy harto

aironman — Sun, 20 Oct 2019 09:54:00 +0000

#3 fue por más cosas, pero si ya partes de Informacion incompleta , pues tomas decisiones como las tomas.

Anda, lee un poco:

es.m.wikipedia.org/wiki/Estatuto_de_Autonomía_de_Cataluña_de_2006

» autor: aironman

#39 Estoy harto

Rulo2.0 — Sun, 20 Oct 2019 09:49:03 +0000

#3 solo por puntualizar:
- El número de independentistas se disparo cuando el supremo tumbó el estatuto que se había negociado con el gobierno central y fue ratificado por congreso y senado.
- tras lo del 3%, la única salida para los convergentes era subirse a la ola del independentismo (o desaparecer). Más siempre había estado en contra del independentismo, pero los políticos se vuelven adictos al poder.
-crees que el independentismo viene del poder, pero es al revés. Por eso es inútil encarcelar a las cabezas visibles, como ya hemos visto.

» autor: Rulo2.0

#38 Estoy harto

JefeBromden — Sun, 20 Oct 2019 09:43:27 +0000

#2 yo no veo independentismo por ningún lado. Quizá es que tú eres facha y aún no lo sabes.
El que alguien quiera votar o al menos expresar su opinión (de la monarquía, de la independencia o de las lentejas) no debería ser motivo de odio.

» autor: JefeBromden

#37 Estoy harto

Ubri — Sun, 20 Oct 2019 09:43:08 +0000

El procés está siendo una bendición en tanto en cuanto está sacando del armario al peor facha que existe, el que no es consciente de que lo es.

Un episodio de la historia tremendamente pedagógico que sirve para ver cómo se comportan las instituciones cuando ven peligrar sus estructuras de poder, ver a qué colectivos usan como perros de presa, y ver de qué modo usan la 'información' para intoxicar así como el efecto que provoca esa intoxicación en toda esa horda de hienas sedientas de violencia que en su día a día se comportan como personas respetables que saludan a sus vecinos...

» autor: Ubri

#36 Estoy harto

Rulo2.0 — Sun, 20 Oct 2019 09:42:16 +0000

#23 ¿crees que se tenía que haber condenado a los dos activistas? ¿Tenía sentido que se les juzgase por hechos cometidos cuando ellos ya estaban en la cárcel?

Te podría haber dado la razón si no hubiesen condenado a los activistas, pero aquí (y en lo de los chicos de Altsasua) sólo puedo ver escarnio e injusticia).

Tampoco soy independentista, pero si como dicen los independentistas son minoría, no tendrían tanto miedo a dejar votar. Yo también creo que se debería argumentar por todas las fuerzas políticas, dejar votar y que el resultado debería ser vinculante.

» autor: Rulo2.0

#35 Estoy harto

--594187-- — Sun, 20 Oct 2019 09:37:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#34 Estoy harto

--270770-- — Sun, 20 Oct 2019 09:30:46 +0000

#21 Bueno, la experiencia me dice que son algo mas que un par de zumbaos, lamentablemente...
#15 sabes lo que son los 8 apellidos? pues neng, todos catalanes así que ni charnego ni pollas en vinagre. No deja de ser curioso que la palabra charnego solo la use la gente de un bando muuuuy concreto (y no son los indepes) . Me gustaría pensar que si voy por la calle y escucho a alguien hablar de limpieza etnica llamo a la policia, pero debo ser el raro, que a tí te parece muy normal... no será que es una mentirijilla que te has inventado?

» autor: --270770--

#33 Estoy harto

Robus — Sun, 20 Oct 2019 09:21:56 +0000

#3 veo que no sabes porque se montó el tinglado de las CCAA... y fue para descafeinar a las nacionalidades históricas...

Bueno, lee, que yo no estoy para enseñarte historia.

» autor: Robus

#32 Estoy harto

raist74 — Sun, 20 Oct 2019 09:10:09 +0000

#18 claro que sí, hombre. Porque la crisis y la austeridad y los ERE y despidos fuera de Cataluña no han tenido lugar. Y la gente fuera se Cataluña no llevamos años cabreados...
El final del primer 15M (el de los estudiantes y abuelos, trasversal, no necesariamente de izquierdas) fue una gran oportunidad perdida.
Pero el resto no lo teníamos tan fácil como echar la culpa al resto de España Esa salida es tan versátil como el perejil: vale para todas las salsas.
Sobre respeto: desde hace 40 años tirais del carro en una única dirección, y todo lo que sea apartarse del camino es falta de respeto. Pedís negociación y respeto, pero no valorais ni una coma lo que se os ha cedido en este tiempo. Os llenais la boca de justicia social desde posturas supremacistas en la que me negáis mi derecho a decidir sobre temas de MI país y me concedeis la gracia de hablar español como quien habla inglés o francés. Pedis respeto, pero todo lo que no sea salirse con la vuestra no lo merece y lo llamáis "violencia desproporcionada".
Así que deja que yo llame al intento de cambio de forma de gobierno por la vida ilegal "intento de golpe de estado"
En el 92 yo defendía el federalismo. Errores de juventud.

» autor: raist74

#31 Estoy harto

--615664-- — Sun, 20 Oct 2019 08:57:55 +0000

#1 Gracias a ti por tomarte la molestia de leerlo. Me has hecho reír con el comentario

» autor: --615664--

#30 Estoy harto

--615664-- — Sun, 20 Oct 2019 08:55:48 +0000

#20 A ti por tomarte el tiempo de leerlo. Espero que algún día esto acabe y no se deba incluir en nuestros comentarios

» autor: --615664--

#29 Estoy harto

blade72 — Sun, 20 Oct 2019 08:51:38 +0000

#24 No pasa nada, rectificar es de sabios

» autor: blade72

#28 Estoy harto

--615664-- — Sun, 20 Oct 2019 08:51:03 +0000

#25 Aún recuerdo el primer día que escuche a Mas hablar de independentismo. Juro que acabé mirando el calendario 2 veces para asegurarme de que no era el día de los inocentes.

Guardo grandes gags del Polonia en mi memoria que reflejan perfectamente el momento (sobretodo el de la bicicleta con Duran i Lleida)

Y te doy la razón en que el error por parte del movimiento independentista fue dejar a esta gente convertirse en portavoces.

» autor: --615664--

#27 Estoy harto

sofazen — Sun, 20 Oct 2019 08:49:17 +0000

Absolutamente de acuerdo contigo. Estas posturas maniqueístas parecen obligar a tener que tomar partido por alguno de los dos bandos (que se tocan). "O estás conmigo o automáticamente eres enemigo". En particular estoy alucinado con lo irracional que se ha vuelto MNM en estos días.

» autor: sofazen

#26 Estoy harto

--615664-- — Sun, 20 Oct 2019 08:41:06 +0000

#11 Triste me parece que volvamos a los mismos errores que se cometieron en el pasado. Y como muy bien dices, espabilamos o lo tendremos negro en un futuro no muy lejano.

» autor: --615664--

#25 Estoy harto

x.y.z — Sun, 20 Oct 2019 08:37:26 +0000

"por parte de los nacionalistas catalanes veo como empujan a un pueblo a luchar y recibir en nombre de una independencia que en realidad es un tapadillo convergente"

Esto es algo que habré explicado varias docenas de veces a conocidos fuera de Cataluña. Por lo que veo por familiares en Cataluña, con diferentes grados de independentismo, no es que los (políticos) independentistas arrastren a la gente, sino que los (ciudadanos) independentistas han construido un carro al que luego se han subido los políticos.

El error, desde mi punto de vista, ha sido no rechazarles y permitirles hacer de portavoces.

» autor: x.y.z

#24 Estoy harto

--615664-- — Sun, 20 Oct 2019 08:37:16 +0000

#9 He editado y algunos cambios si que los ha guardado pero otros no. Mis disculpas a los que he causado hemorragia ocular. Pago de mi bolsillo el Vispring para curar el mal que he hecho

» autor: --615664--

#23 Estoy harto

Findeton — Sun, 20 Oct 2019 08:21:43 +0000

#10 Yo no creo en la unidad nacional (ni en la catalana ni en la española), pero sed lex dura lex. Un juez no puede dejar de hacer cumplir la ley solo porque muchos no estén de acuerdo. La pena podría haber sido menor, pero condena tenía que haber si o si. O si no, mañana dejo de pagar impuestos porque me parece mal, y que nadie me juzgue.

» autor: Findeton

#22 Estoy harto

--594187-- — Sun, 20 Oct 2019 08:03:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#21 Estoy harto

--594187-- — Sun, 20 Oct 2019 07:53:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#20 Estoy harto

thereisnopossibleway — Sun, 20 Oct 2019 07:14:06 +0000

Algo no va del todo bien cuando se tiene que incluir en los comentarios el "yo soy independentista" o el "yo no soy independentista".

Muchas gracias por el artículo.

» autor: thereisnopossibleway

#19 Estoy harto

ehrlich — Sun, 20 Oct 2019 06:12:01 +0000

Suscribo 100%.

» autor: ehrlich

#18 Estoy harto

CrudoMars — Sun, 20 Oct 2019 05:30:19 +0000

#3 Intento de Golpe? Un poco de respeto para los votantes que se dejaron en muchisimos casos algo mas que una papeleta... Para los que NO se sienten españoles/as... Lo de las CCAA si, se monto para tener a la gente distraida, politicos contentos incluidos, pero perdona, el golpe es seguir bajo gobiernos que solo acuerdan recortes, por no hablar con la propiedad que se merece...

» autor: CrudoMars

#17 Estoy harto

luis70 — Sun, 20 Oct 2019 03:42:09 +0000

Es el resultado de divide y vencerás. En vez de preocuparnos de nuestros problemas reales nos preocupamos de otros problemas que han creado para distraernos

» autor: luis70

#16 Estoy harto

--541279-- — Sun, 20 Oct 2019 02:47:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#15 Estoy harto

Remenad0r — Sun, 20 Oct 2019 02:16:02 +0000

#6 "Comparto bastante la opinión de #0, solo que yo soy "indepe", pero un indepe raro, que no tiene problema en hablar castellano"

Uno equistintate raro dices, a esos también los odian los indepes de pura raza. No eres un buen catalán, es más seguro que eres un colono, o un charnego ¿me equivoco?

En Catalunya solo queremos a los puros ahora, bueno, como he escuchado bromear e algún indepe de los de verdad (palabras no textuales) "a estos los dejamos por ahora pero en cuando consigamos la independencia limpieza" refiriendose a gente de raza negra que dice ser independentista.

» autor: Remenad0r

#14 Estoy harto

Remenad0r — Sun, 20 Oct 2019 02:12:17 +0000

#4 desprendes un poco a "insultos directos" mezclado con "incitación al odio", con unos toques de racismo (o xenofobía, depende de a quien preguntes) y un aroma de "doble moral" que tira para atrás.

» autor: Remenad0r

#13 Estoy harto

Remenad0r — Sun, 20 Oct 2019 02:09:03 +0000

#11 "unamos" dice si, en Barcelona es todo hermandades.

» autor: Remenad0r

#12 Estoy harto

Remenad0r — Sun, 20 Oct 2019 02:08:41 +0000

Es dificil saber que es opinión, que es un artículo y que es pura propaganda. Dudo mucho que nadie te diga nada en Barcelona por hablar castellano por la calle.

» autor: Remenad0r

#11 Estoy harto

--516568-- — Sun, 20 Oct 2019 01:47:43 +0000

#0 Estoy contigo. Y ¿sabes lo peor? ni siquiera hace falta hablar otra lengua o vivir en otra comunidad, sólo hace falta pensar diferente para que te traten así. Es así como surge el chovinismo, y de ahí se puede saltar al fascismo con una facilidad pasmosa. Como no espabilemos y nos unamos, nos va a dar por todos lados.

» autor: --516568--

#10 Estoy harto

--615664-- — Sun, 20 Oct 2019 00:21:22 +0000

#2 El tiempo dirá, uno evoluciona al largo de su vida, pero puedo asegurar que no tengo nacionalismo entre mis planes de futuro.

Entre otras muchas cosas choca con mis ideales personales, que podría llamar, básicos. No concibo un "amor" hacia un ente estatal al que se le deba rendir una pleitesía ideológica por el bien de la llamada "unidad nacional" y el pensamiento de que siempre hay algo mas allá de tu casa que siempre te puede enriquecer, las fronteras pueden suponer un problema para este propósito.

» autor: --615664--

#9 Estoy harto

--615664-- — Sat, 19 Oct 2019 23:59:25 +0000

#8 Gracias por hacérmelo ver, edito enseguida. Menudo fallo garrafal.

» autor: --615664--

#8 Estoy harto

blade72 — Sat, 19 Oct 2019 23:44:26 +0000

Me he decidido ha escribir este artículo ha raíz de empezar a leer comentarios sobre algunos usuarios a raíz de las manifestaciones en contra de la sentencia dictada por el TS.

Te recomiendo reescribir el primer párrafo

» autor: blade72

#7 Estoy harto

--516070-- — Sat, 19 Oct 2019 22:28:44 +0000

Curiosamente, yo he vivido el lado contrario en Valencia. "Qué mal habláis" "Eso es un mal catalán" "Me chirrían los oídos a veces".

También hay que decir.que en Mallorca todo el mundo habla en catalán, con su dialecto, y no pasa absolutamente nada. Ibiza será diferente, no lo niego.

Un apunte que es importante. No veo.bromas.en meneame hacía nada catalán , las veo hacia los independentistas. Especialmente, los violentos.

Es humor negro aceptado. Como los toreros. Si un torero pierde un huevo por una cornada se hacen chistes, porque es un colectivo poco querido. Pasa lo mismo con los animales salvajes que ocupan las calles con violencia atacando periodistas, quemando coches , agrediendo y apuñalando a policías...

Seamos serios, es lógico está actitud porque el independentismo se ha convertido en un móvil miento de chiste. Que sí Agustina de Aragón era catalana, como el Che y Jesucristo. Que sí declaró en la republica pero no. Que sí no están fugados sino huidos.... Los.actos y argumentos publicos, que no sus principios políticos , son un chiste.

» autor: --516070--

#6 Estoy harto

--270770-- — Sat, 19 Oct 2019 21:44:30 +0000

#4 Ese es uno de los problemas actuales, las putas y jodidas faltas de respeto. Con tu comentario justificas que cualquier españolazo venga y te diga que los galegos dan asco, y ojo por ojo y acabamos todos ciegos.
Comparto bastante la opinión de #0, solo que yo soy "indepe", pero un indepe raro, que no tiene problema en hablar castellano, que tiene colegas por toda españa, y me putea en sobremanera los independentistas "supremacistas", que no son mayoría (bueno, aquí en MNM son poco menos que nazis quemando judíos) pero que haberlos haylos... De hecho me cuesta comprender el por qué de ese "odio" por ambas partes. Por experiencias vitales, ODIO el fascismo, pero el fascismo de verdad (no niños, ese señor que dice que catalunya no debería ser indepe no es facha... bueno, no todos lo son...) Claro que me toca los cojones cuando hablan de manera despectiva de los catalanes, claro que me toca los cojones cuando manipulan A SACO como está sucediendo estos dias, claro que me jode cuando TV3 es incapaz de soltar una crítica al gobierno catalán cuando la cagan, pero lo que mas me jode de todo es que traten de enfrentarnos. Yo no tengo ningún problema con la gente de Madrid, Andalucía, Asturias, Teruel (no, Teruel no, que no existe), y me cuesta comprender por que si que hay gente que pueda tener algún problema conmigo solo por mi opción política con la que no pretendo discriminar ni joder a nadie.

» autor: --270770--

#5 Estoy harto

--150853-- — Sat, 19 Oct 2019 21:34:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#4 Estoy harto

Kuruñes3.0 — Sat, 19 Oct 2019 15:47:47 +0000

Si los españolazos fuesen mínimamente conscientes del puto asco que dan, igual habría posibilidad de hacer algo.
Pero o les da igual, o no lo ven.
En cuanto ven algo que no es lo suyo, empiezan las risitas, los insultos y lo que les dejes.

» autor: Kuruñes3.0

#3 Estoy harto

raist74 — Sat, 19 Oct 2019 14:45:44 +0000

Si se montó todo el tinglado de las CCAA para tenerles contentos, y se indignaron porque el TC no les dejó nombrar jueces y usar el catalán como lengua preeminente; y montaron todo el procés para escapar al 3% y la austeridad de la crisis; y ahora se indignan porque el intento de golpe no les ha salido gratis...
Creo que muchos empezamos a ver que nada calmará el ansia de estos supremacistas... ni siquiera la independencia, que es el medio, no el fin (o al menos, no el final).
Confié de buena fe. Ya no.
Hasta los mismísimos (y cada vez somos más).

» autor: raist74

#2 Estoy harto

--470882-- — Sat, 19 Oct 2019 12:08:21 +0000

Desde tu pretendida equidistancia solo ves la agresiones de un lado, y no eres capaz de diferenciar las cometidas por personas aisladas o grupúsculos más o menos grandes de la que vienen organizadas o fomentadas y financiadas desde las instituciones políticas que se suponen que son de todos. ¿Sabes una cosa? tú eres independentista, lo que pasa es que todavía no lo sabes.

» autor: --470882--

#1 Estoy harto

--479954-- — Fri, 18 Oct 2019 21:52:43 +0000

Ha escrito Eivissa! Indepe, terrorista! Es broma, gracias por compartir tus ideas; buen artículo.

» autor: --479954--