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#190 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--588118-- — Wed, 29 Aug 2018 20:51:39 +0000

#101 Yo aún diría más: La declaración de Largo Caballero, imprudente, a un periódico, El Liberal de Bilbao, es repetida una y otra vez por los de Libertad Digital, la Razón, Pio Moa, Esradio... los neofranquistas. que se preocupan de poner Guerra Civil con mayúsculas, cuando iba en minúsculas.

Y es cierto, era una declaración alocada... con la cual no estaba de acuerdo ni Prieto, ni Besteiro, ni la inmensa mayoría del PSOE, que veían a Largo como un exaltado.

por otra parte, Pío moa y los neofranquistas se preocupan muy mucho de o recoger las declaraciones de Gil Robles, vanagloriándose de no haber jurado fidelidad a la República, o sus contactos con Dolfuss, Mussolini...

Tras el triunfo del Frente Popular, tanto Gil Robles como Calvo Sotelo hicieron discursos más incendiarios aún que Largo Caballero, culpando a la República de los cientos de muertos ocurridos (como si ellos y sus aliados no estuviesen tras más de la mitad de los desórdenes) y, sobre todo Calvo Sotelo, hizo un llamamiento directo al golpe de Estado.

El asesinato de Calvo Sotelo NO FUE inspirado por el Gobierno, sino realizado por Luis Cuenca, un amigo personal del teniente Castillo (asesinado el día anterior) cuando estaba bajo la custodia de Fuerzas de Seguridad (que no querían matarlo)

Calvo Sotelo no debió ser asesinado a traición: debió ser detenido, juzgado y condenado a muerte, pues se había comprometido ya con el Golpe Militar del 18 de Julio.

Las cifras MÁS ALTAS DE LAS MUERTES ocurridas entre Febrero y Julio de 1936 son unas 400 muertes (más de la mitad causadas por los secuaces de la derecha.

La Guerra Civil causada por su sublevación causó, quizás, unas 550000 muertes ( de ellas, 50000 asesinados en la retaguardia republicana, 100000 en la franquista, entre 50000 y 125000 muertos en España tras el triunfo de Franco.

España es el segundo país del mundo de fosas comunes... Calvo Sotelo podía sentirse orgulloso del "Movimiento Regenerador" con el que se comprometió

» autor: --588118--

#189 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

blueboy — Mon, 27 Aug 2018 22:53:57 +0000

#188 No mucho , pero me aburres. Adios. Corto y cierro

» autor: blueboy

#188 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

Fry — Mon, 27 Aug 2018 20:07:26 +0000

#187 Gracias, veré que puedo hacer. Mientras tanto, a ver si lo he entendido: en el mundo no muere nadie de hambre y si lo hace no tiene nada que ver con el capitalismo. ¿Voy bien?

» autor: Fry

#187 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

blueboy — Mon, 27 Aug 2018 17:17:43 +0000

#172 Pregúntales a estos que vienen a morir de hambre, ellos sabrán decirte mejor que yo.
www.youtube.com/watch?v=1YWLCr4jF0A

» autor: blueboy

#186 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--76276-- — Sat, 25 Aug 2018 17:10:31 +0000

#185 Menos mal alguien con criterio que escucha la fuente original y se da cuenta que los que lo usan esta frase para atacar a Rivera es un disparate.

» autor: --76276--

#185 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

wondering — Sat, 25 Aug 2018 09:34:36 +0000

#53 Veamos el contexto:
P.- ¿Es Venezuela una dictadura?
R.- Yo diría que es incluso peor. Las dictaduras no tienen libertad, pero tienen cierta paz y orden porque todo el mundo sabe lo que hay, pero aquello es peor, es una tiranía arbitraria. No respeta nada.

Como os tragáis algunos los bulos madre del amor hermoso.

» autor: wondering

#184 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--547683-- — Sat, 25 Aug 2018 02:38:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#183 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--359480-- — Fri, 24 Aug 2018 21:30:21 +0000

Tengo lo mismo de comunista que tu de candidato al MIT, y si no era necesario que nombraras al enano hijo de puta ese, ya se veía sobradamente que eras solo otro pedazo de mierda fascista

» autor: --359480--

#182 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

cuacion — Fri, 24 Aug 2018 19:22:50 +0000

#180 entonces vigila la próstata viejo carca comunista, obsoleto, periclitado. VIVA FRANCO

» autor: cuacion

#181 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

Castellano1572 — Fri, 24 Aug 2018 18:59:21 +0000

#177 bien, no sé de qué te empachas tú. Yo no defiendo ningún fascismo, el problema que tenéis es que no sois capaces de debatir, solo repetir, fascistas malos.

» autor: Castellano1572

#180 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--359480-- — Fri, 24 Aug 2018 17:11:48 +0000

#179 No tengo 13 años como los que comparten tu ideología de mierda para solucionar las cosas masturbandome, pero entiendo que para ser un fascista de mierda tengas que llegar justito a ese nivel, ya creceras y dejaras de decir gilipolleces.....espero

» autor: --359480--

#179 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

cuacion — Fri, 24 Aug 2018 17:06:49 +0000

#178 hazte una paja, estas muy nervioso

» autor: cuacion

#178 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--359480-- — Fri, 24 Aug 2018 17:04:51 +0000

#159 El dia que de una décima parte del asco que da la escoria fascista, me tiro por un barranco, te lo aseguro

» autor: --359480--

#177 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--547683-- — Fri, 24 Aug 2018 16:45:33 +0000

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» autor: --547683--

#176 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

Castellano1572 — Fri, 24 Aug 2018 14:40:54 +0000

#174 y cuál es la verdad? En que es mentira? Como siempre sin argumentos

» autor: Castellano1572

#175 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

Castellano1572 — Fri, 24 Aug 2018 14:40:19 +0000

#173 bueno, es todo mentira?

» autor: Castellano1572

#174 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--547683-- — Fri, 24 Aug 2018 14:31:33 +0000

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» autor: --547683--

#173 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--547683-- — Fri, 24 Aug 2018 14:30:27 +0000

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» autor: --547683--

#172 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

Fry — Fri, 24 Aug 2018 09:19:03 +0000

#167 Gracias. Lo apunto en la columna del comunismo. ¿El resto de las muertes de hambre en países capitalistas se las apunto al capitalismo o a la mala suerte?

» autor: Fry

#171 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--388807-- — Fri, 24 Aug 2018 02:41:11 +0000

#157 Ahi le has dao, gastemos unos cuantos kilos de € en mover sus restos a su nuevo Panteon Glorioso, total, quien necesita esos millencejos de mierda.

» autor: --388807--

#170 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

Castellano1572 — Thu, 23 Aug 2018 21:36:49 +0000

#156 elmunicipio.es/2015/04/7-verdades-demoledoras-sobre-la-segunda-republi

» autor: Castellano1572

#169 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

Castellano1572 — Thu, 23 Aug 2018 21:07:38 +0000

#152 puedes mirar en la wikipedia.
es.m.wikipedia.org/wiki/Falange_Española_de_las_JONS
En el apartado Violencia durante la II Republica deja claro que los primeros muertos por violencia política fueron de Falange.

» autor: Castellano1572

#168 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

blueboy — Thu, 23 Aug 2018 20:29:50 +0000

#155 Por cierto....y tu en que te basas ?

» autor: blueboy

#167 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

blueboy — Thu, 23 Aug 2018 20:28:00 +0000

#99 en.wikipedia.org/wiki/Mao's_Great_Famine

» autor: blueboy

#166 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

blueboy — Thu, 23 Aug 2018 20:26:35 +0000

#155 Pero léelo por lo menos hombre que cito muchos libros .

» autor: blueboy

#165 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

blueboy — Thu, 23 Aug 2018 20:24:01 +0000

#132 La de trabajo que tenemos que hacer entonces en El Escorial, en las catedrales de toda Europa en las basílicas en las Pirámides todas llenas de Poder hegemónico y absolutista (vamos dictadores)... va ser un no parar de sacar muertos. El pasado es Historia buena, mala y regular .Cuendo nos centramos en una figura como la de Franco olvidando que sólo es uno mas, obviando las demás "aberraciones simbólicas", vemos solo lo que queremos ver. Como es tu caso. Reflexiona. El futuro es lo único que importa y las guerras perdidas no se ganan 80 años después, sobre todo por que de aquellos,.... ya no queda nadie.

» autor: blueboy

#164 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

blueboy — Thu, 23 Aug 2018 20:13:28 +0000

#141 Buena argumentación, propia de las nuevas élites

» autor: blueboy

#163 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

Fry — Thu, 23 Aug 2018 18:35:21 +0000

#112 Gracias. Seguro que existe una contabilidad similar de muertos represaliados para las dictaduras capitalistas. Voy a buscarla y luego me voy a montar una hoja de cálculo con esos muertos y los provocados directamente por los dos sistemas económicos (muertos de hambre, principalmente, supongo).

» autor: Fry

#162 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--108504-- — Thu, 23 Aug 2018 17:49:51 +0000

#144 El tuyo a rencoroso que espatarra.

» autor: --108504--

#161 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--108504-- — Thu, 23 Aug 2018 17:46:15 +0000

#20 Divide y vencerás.

» autor: --108504--

#160 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--108504-- — Thu, 23 Aug 2018 17:45:25 +0000

#37 Llamar franquista a media España y esperar que alguien te haga caso en algo

» autor: --108504--

#159 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

cuacion — Thu, 23 Aug 2018 17:14:07 +0000

#146 tanto asco como tu?

» autor: cuacion

#158 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--575190-- — Thu, 23 Aug 2018 16:04:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#157 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

Matrix777 — Thu, 23 Aug 2018 15:00:49 +0000

#79 Aquí estará mejor

» autor: Matrix777

#156 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--547683-- — Thu, 23 Aug 2018 14:44:31 +0000

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» autor: --547683--

#155 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--105855-- — Thu, 23 Aug 2018 14:21:34 +0000

#111 Vamos, que te basas en un libro muy criticado por exagerar: en.wikipedia.org/wiki/The_Black_Book_of_Communism#Criticism

» autor: --105855--

#154 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

wondering — Thu, 23 Aug 2018 12:54:41 +0000

#110 Pues imagina cuando eso, se une a esto:

» autor: wondering

#153 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

mecmec — Thu, 23 Aug 2018 10:05:57 +0000

#80 Negativo por el insulto y la falta de argumentación, maj@

» autor: mecmec

#152 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

inventandonos — Thu, 23 Aug 2018 09:17:36 +0000

#137 ¿Recomiendas alguna fuente?

» autor: inventandonos

#151 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--95285-- — Thu, 23 Aug 2018 08:51:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#150 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

polvos.magicos — Thu, 23 Aug 2018 08:20:14 +0000

Se necesita más espacio del que ocupa la wiki para poner todas las mentiras que cuenta el PP.

» autor: polvos.magicos

#149 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

baronluigi — Thu, 23 Aug 2018 07:56:44 +0000

#126 Eres tú el que está diciendo esa falsa dicotomía.

» autor: baronluigi

#148 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--330863-- — Thu, 23 Aug 2018 07:55:52 +0000

Lo que tiene muchos cojones es que todavía haya que explicarlo como a críos de primaria.

Y lo de los trillones de muertos del comunismo no entiendo como todavía hay lerdos que tragan con ello.

» autor: --330863--

#147 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--359480-- — Thu, 23 Aug 2018 07:52:08 +0000

#131 ya es la tercera vez que copiar ese enlace , imagino que la mierda debe repetirse... porque menudo panfletoide infecto...

» autor: --359480--

#146 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--359480-- — Thu, 23 Aug 2018 07:46:12 +0000

#72 Darias mucha más pena si no dieras tanto asco

» autor: --359480--

#145 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

rehcan69 — Thu, 23 Aug 2018 07:45:44 +0000

#124 Persecución religiosa en general.
Básicamente consistió en intentar que la iglesia pagara impuestos y en apartarla de la Educación pública. Es cierto que se produjeron algunos asaltos a Iglesias por parte de la gente, pero no olvidemos que esto se llevaba haciendo esporádicamente desde el siglo XIX en periodos de crisis.
La destrucción de Iglesias y persecución del clero a la que creo que te refieres es la ocurrida una vez comenzada la guerra, el llamado Terror Rojo, que sucedió al comienzo de ésta, que se debió al apoyo de la Iglesia al golpe. Mucha gente consideró al clero en zona republicana como espías de Franco. En el País Vasco el clero se alineó con la República y fue respetado. El gobierno republicano controló la situación a los pocos meses de iniciado el Terror Rojo, por eso, si te fijas, las fechas de ejecuciones al clero suelen estar encuadradas entre 1936 y 1937.
Asesinatos de religiosos y políticos a diario.
Mucho más de políticos, pero en los últimos años hemos tenido en España asesinatos de políticos y militares y no se solucionó dando un golpe de estado. ETA ya no existe sin que hayamos tenido que destruir el país.
Comisarios de la URSS liderando las tropas republicanas
Otra vez vuelves a referirte a hechos a posteriori, ¡es como si le diéramos la razón a Hitler de provocar la Segunda Guerra Mundial en 1939 porque soviéticos y norteamericanos invadieron Alemania en 1945!
La ayuda soviética no llegó a España hasta tres meses después de empezada la guerra, hasta entonces no hubo militares rusos en España y, por cierto, los militares alemanes e italianos intervinieron desde el minuto uno.
En general, el franquismo quiso justificarse proyectando hechos que sucedieron una vez empezada la guerra como si se hubieran producido antes y parece que lo consiguió porque todavía hay gente que se los traga.
El golpe de estado se dio porque a los militares no les gustó que la derecha, que había ostentado el gobierno de la República hasta entonces, perdiera las elecciones del 36, hasta que el detonante fuera el asesinato de Calvo Sotelo es otra mentira franquista, puesto que, y esto es muy fácil de comprobar, el Dragon Rapide salió de Inglaterra para recoger a Franco antes de que sucediera tal asesinato.

» autor: rehcan69

#144 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--359480-- — Thu, 23 Aug 2018 07:40:40 +0000

#61 Tu comentario desprende un tufo a pretendida equidistancia que tira para atras

» autor: --359480--

#143 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

Castellano1572 — Thu, 23 Aug 2018 07:34:40 +0000

#27 puedes ayudarnos, analiza lo que fue el “salto adelante” de Mao y seguimos el debate.

» autor: Castellano1572

#142 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

Castellano1572 — Thu, 23 Aug 2018 07:29:03 +0000

#123 mira, según cifras del propio gobierno el año pasado murieron 27.000 niños por inanición. La “inseguridad” es tal que si alguien te roba y sales vivo no denuncias porque temes que la propia policía te robe mas o te secuestre. Conozco casos de personas que les han secuestrado un familiar y no van a la policia porque creen que les va a extorsionar con más dinero.
En un robo con asesinato el policía al mando se robó todo el botín a los Ladrones, los mató e incluso desvalijó lo que quedó en la casa, todo ello siendo además amigo del fallecido.
Venezuela se puede definir como lo que quiera, hoy día solo vive allí el que no puede salir, el DELINCUENTE que vive muy bien ROBANDO y TRAFICANDO con drogas (entre ellos gobierno y funcionarios públicos) y el que está esperando para irse.
Has visto las colas en la frontera con Colombia?
Alguien cree que con el salario en 1 dólar mensual se puede vivir?
Si los venezolanos pudieran elegir entre un golpe de estado de Franco o vivir en el régimen de Maduro ya sabes la respuesta.

» autor: Castellano1572

#141 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--224203-- — Thu, 23 Aug 2018 07:24:40 +0000

#48 Tú eres el chiste porque eres un ignorante.

» autor: --224203--

#140 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--224203-- — Thu, 23 Aug 2018 07:17:47 +0000

#9 Demagogo

» autor: --224203--

#139 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

Castellano1572 — Thu, 23 Aug 2018 07:14:09 +0000

#7 tu igual no habrías nacido.

» autor: Castellano1572

#138 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

Castellano1572 — Thu, 23 Aug 2018 07:13:51 +0000

#4 en Otras escuelas parece que se olvida que la izquierda tras perder más elecciones del 34 dio un golpe de estado y fracaso. También se olvida la manipulación del resultado de las elecciones del 36 que había ganado la derecha. También se olvida que se obligó al rey a entregar el poder tras unas elecciones municipales en que los partidos monarquicos habían ganado por amplia diferencia.
En el bando de Franco había menos militares que en el republicano en el alzamiento.
Los requetes se habrían alzado solos aunque el ejército no los hubiera apoyado. Al que le han vendido un cuento es a ti.
... Francisco Franco a Indalecio Prieto

“Es verdad, ellos lo tienen todo, todo, menos la razón”
Respuesta de Francisco Franco a Indalecio Prieto, ante sus palabras:
“¿Adónde van esos locos? Nosotros tenemos las principales ciudades, los núcleos industriales, todo el oro del Banco de España, inagotables reservas de hombres, y tenemos la Escuadra”

» autor: Castellano1572

#137 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

Castellano1572 — Thu, 23 Aug 2018 07:04:58 +0000

#115 puedes mirar las cifras de muertes de falangistas y socialistas/comunistas y después me dices quiénes eran más “pardas”

» autor: Castellano1572

#136 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--434325-- — Thu, 23 Aug 2018 06:51:11 +0000

#133 En absoluto, la prensa de derechas ponía verde al gobierno republicano día tras día (aunque reconozco que si hubo episodios concretos de censura en los que se secuestraron números específicos de publicaciones).

» autor: --434325--

#135 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

inventandonos — Thu, 23 Aug 2018 06:31:55 +0000

#111 No te entviendo ¿Eso justifica el pronunciamiento y la dictadura de Franco durante 40 años? Que yo sepa el poderoso partido comunista italiano nunca ha cometido genocidios. Y no es que apoye a los comunistas, pero decir que Franco fue una anomalía en nuestra historia y que represalia a destajo no hace necesario que repasemos los récords de genocidio mundial.

» autor: inventandonos

#134 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

inventandonos — Thu, 23 Aug 2018 06:26:39 +0000

#116 Estoy contigo. Si pudiera cambiar la historia abortaria a Franquito con carácter retroactivo.
Pero es importante hacer el esfuerzo mental de situarnos en este lugar, en ese momento y en esos hechos. España era una democracia sin demócratas (palabras de Azaña), inestable, convulsa, con gran desigualdad, reacción y altos niveles de analfabetismo.

Entender los hechos no es blanquear el régimen, maduremos en ese sentido.

» autor: inventandonos

#133 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

socialista_comunista — Thu, 23 Aug 2018 05:28:00 +0000

#0 Durante la república esta misma se apropio de medios de comunicación no afines.

» autor: socialista_comunista

#132 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--264566-- — Thu, 23 Aug 2018 04:16:20 +0000

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» autor: --264566--

#131 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--575190-- — Thu, 23 Aug 2018 04:04:29 +0000

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» autor: --575190--

#130 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--264566-- — Thu, 23 Aug 2018 04:04:27 +0000

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» autor: --264566--

#129 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--575190-- — Thu, 23 Aug 2018 04:02:28 +0000

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» autor: --575190--

#128 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--264566-- — Thu, 23 Aug 2018 03:59:35 +0000

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» autor: --264566--

#127 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

maritimum — Thu, 23 Aug 2018 02:45:38 +0000

#122 !Cuenta con mi hacha!
Algunos sois monotarea y mononeurona.

» autor: maritimum

#126 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

maritimum — Thu, 23 Aug 2018 02:28:22 +0000

#57 Condenar la dictadura no justifica olvidar los errores de la segunda república, que no supo o no pudo mantener controlados a los más radicales. Todo lo contrario, decir que todo era perfecto con la república sí que es reescribir la historia de manera patatera. ¿Nos olvidamos de la quema de iglesias, o de la declaración de independencia de Cataluña?

» autor: maritimum

#125 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

maritimum — Thu, 23 Aug 2018 02:22:59 +0000

#7 Claro, mándeme al gulag.

» autor: maritimum

#124 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

maritimum — Thu, 23 Aug 2018 02:22:23 +0000

#11 Persecución religiosa en general. Asesinatos de religiosos y políticos a diario. Comisarios de la URSS liderando las tropas republicanas.

» autor: maritimum

#123 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

rojo_separatista — Thu, 23 Aug 2018 00:13:48 +0000

#47, deja de hacer el ridículo copiando cifras inventadas. El comunismo fue beneficioso y sacó a millones de personas de la más absoluta indigencia, desde China hasta Cuba, pasando por la URSS.

PD: los 252.000 de Venezuela ya roza lo cómico si no fuese por lo insultante que es, Venezuela no solo no se ha definido a si misma como un país orientado a la construcción del comunismo, sino que le achacais muertos que nada tienen que ver con razones políticas, sino con la inseguridad. Le sumamos entonces a la cuenta del capitalismo los muertos en el resto de América Latina por violencia y los muertos de hambre en África?

» autor: rojo_separatista

#122 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

rojo_separatista — Thu, 23 Aug 2018 00:07:06 +0000

#51, #54, joder, la gente tiene procesadores de 8 núcleos en los teléfonos móviles de sus bolsillos y vosotros pareceis incapaces de hacer más de una sola cosa a la vez. Se puede ir a por los franquistas y a la vez preocuparse de los problemas actuales, creedme, no es imposible.

» autor: rojo_separatista

#121 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

rojo_separatista — Thu, 23 Aug 2018 00:01:16 +0000

#119, blablabla... Estoy cansado de este argumentario, no te pienso rebatir.

» autor: rojo_separatista

#120 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

javielillo — Wed, 22 Aug 2018 23:44:33 +0000

#51 Todo el mundo sabe que los gobiernos actuan como MS-DOS (monotarea) y sólo se puede trabajar en una cosa a la vez...

» autor: javielillo

#119 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

ddomingo — Wed, 22 Aug 2018 23:23:52 +0000

#33 Que el comunismo democrático es un oxímoron.
El comunismo es una teoría muy bonita que acaba en dictadura y miseria.

» autor: ddomingo

#118 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--543878-- — Wed, 22 Aug 2018 23:08:50 +0000

#60 #54 De hecho creo que a veces la izquierda falla mucho en no darse cuenta de algo. Muchos de los factores que jugaron a favor de la democracia durante la transición se fraguaron durante el franquismo a veces solo por mera inercia del progreso social. La sociedad se fue transformando lentamente hasta que simplemente se volvió impensable tener una dictadura, a veces por las propias medidas de la dictadura.

Antes de hablar radicalmente de declarar una república (a día de hoy), de aconfesionalidad del estado, o de otros temas que suenan a "cosas de rojos". Se podrían abordar pasos quizás más sencillos, a veces de mera regeneración política o de más calado como reforzar la separación de poderes, limitar el caciquismo y/o corrupción, etc, etc.

Personalmente pienso que lo demás, si lo quiere la población irá llegando solo.

» autor: --543878--

#117 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

srsant — Wed, 22 Aug 2018 23:04:25 +0000

#77 dos tercios

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#116 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

A.Roquentin — Wed, 22 Aug 2018 23:03:09 +0000

#102 Si no es equidistancia, y no estoy blanqueando el golpe de estado ni mierdas, pero vamos a ver.
Lo que quiero decir es que la república no era perfecta. Que era mucho mejor que la otra opción, claro, y que tenía muchísimas virtudes que nos perdimos cuarenta años también, pero perfecta no era y el golpe no fueron cuatro pirados contra todo el mundo. Había una parte de la sociedad que no estaba preparada para lo que significa una república, era así y había que entenderlo.
De los errores se aprende, si lo que intentas es enterrarlos al final los repites, es a lo que iba mi comentario. Que al final esto es como todo en España, entras en el y tú más y te santificas, y la vida no es así.

» autor: A.Roquentin

#115 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

inventandonos — Wed, 22 Aug 2018 23:02:57 +0000

#98 bueno la conclusión de las armas es muy tibia, sé que esa fue la razón oficial de la detención pero lo veo como al Capone, todos saben que está detrás de la banda criminal y si no le puedes pillar por eso te vas a lo seguro, es lícito. No compares los opositores venezolanos ya que la gente de las FET o de las JONS (si no me falla la memoria él llevaba el primer grupo) eran una suerte de camisas pardas a la española.

Lo de los policías, podemos hacer mil hipótesis, seguro que la República intentó llenar la plantilla de personal afín. Lo ocurrida ya en guerra... pues sí, triste, pero ya es otra película.

» autor: inventandonos

#114 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

srsant — Wed, 22 Aug 2018 23:02:50 +0000

#103 La. CNT tenía un millón de afiliados en el 36, obreros y campesinos en su mayoría. El PSOE si no me equivoco otro millón, con más presencia de obreros "cualificados", pero no sé si se les podría llamar élite. Y esa gente movía las calles, haciendo más o menos caso a los dirigentes e intelectuales de las cúpulas de sus partidos. No es comparable a la situación actual en la que el PSOE es de derechas y a PODEMOS solo le hacemos algo de caso los universitarios de clase media para arriba y nos movilizamos en Twitter.

» autor: srsant

#113 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--543878-- — Wed, 22 Aug 2018 23:00:10 +0000

#89 Lo que pasa es que esto suena a equidistancia, pero parece que seguimos en el contexto de que si no tomas partido por mi bando (y mi opinión) entonces eres de los malos. El comentario al que respondes habla como si la izquierda no tuviera élites que también querían hacer y deshacer por lo que ellos consideraban "bueno"; desconectadas de la sociedad. Algunas reformas podemos considerarlas deseables ahora, y eso nos sesga mucho, pero es que en españa tenías muchas ideologías y todas radicales. Al final pasa algo similar a lo que ocurre en la guerra de independencia, una serie de afrancesados deciden que quieren modernizar el país, pero es que no puedes hacerlo en contra de tu propia población. Eso requiere un cambio gradual que les permita adaptarse y posiblemente mucha educación.

De hecho en el artículo de este meneo se habla de la pluralidad de la república, pero realmente les pasaba lo mismo que les pasa a Podemos ahora. ¿es muy plural? En mi opinión es una amalgama de ideologías exaltadas de izquierda en las que cada una viene con sus excentricidades y tolera la de los demás para poder hablar de la suya. Una izquierda con la que finalmente la población no se identifica y que sufre de incapacidad total para llegar a compromisos y metas comunes.

» autor: --543878--

#112 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

blueboy — Wed, 22 Aug 2018 22:59:44 +0000

#99
go to #111

» autor: blueboy

#111 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

blueboy — Wed, 22 Aug 2018 22:54:53 +0000

#87 Empiezo sólo con las de china.
Supongo que también negaras el holocausto judío, igual porque se murieron de hambre. O solo lo haces con tus ideologías afines, los que defendéis a los asesinos que se acercan a vuestras ideas dais asco. Y sí, la nefasta política comunista causa millones de muertos por hambre , parece mentira que todavía existan cabezas que las defiendan. Pero de listos esta el mundo lleno, millones hay.

China: 82 millones de muertos

ELNDC da una estimación de 65 millones de muertos y desglosa esta cifra del siguiente modo:

20 millones de presos políticos muertos durante su cautiverio. La historiadora británica de origen chino Jung Chang, en “Mao: The Unknown Story” (2005), cifra en 27 millones los prisioneros muertos en la enorme red del Laogai, el equivalente chino del Gulag soviético. A día de hoy el Laogai sigue existiendo y podría albergar a entre 3 y 5 millones de prisioneros, según la ONG Laogai Research Foundation, de modo que esas cifras de muertos podrían seguir aumentando día a día.
Entre 20 y 43 millones de muertos entre 1959 y 1961 durante el llamado “Gran Salto Adelante”, principalmente a causa de la hambruna provocada por Mao Tse-Tung. Fue la mayor hambruna de la historia de la humanidad. El historiador holandés Franck Dikötter, en “La gran hambruna de Mao” (2010) elevó esa cifra a 45 millones. Sin embargo, el mayor investigador de este genocidio y el que más documentación ha acumulado sobre él, el historiador chino Yu Xiguang, cifra los muertos en 55 millones.
2.000 monjes y peregrinos muertos en el bombardeo chino contra el gran monasterio tibetano de Chode Gaden Phendeling en 1956.
Entre 2.000 y 10.000 tibetanos muertos en Hasta Lhassa durante la insurrección tibetana del Jam en 1959.
70.000 tibetanos muertos de inanición entre 1959 y 1963.
Un millar de muertos en la matanza de Tiananmén de 1989.

Seguimos con Rusia:

URSS: más de 21 millones de muertos

ELNDC estima en 20 millones los muertos en la URSS, divide esta estimación del siguiente modo:

Fusilamiento de decenas de miles de rehenes o personas presas sin juicio.
Asesinato de centenares de miles de obreros y campesinos rebeldes entre 1918 y 1922.
Hambruna de 1922, que provocó 5 millones de muertos.
Cita la liquidación de los cosacos del Don. En su página 25 ELNDC no adelanta la cifra, pero el historiador Michael Kort ha estimado que entre 300.000 y 500.000 cosacos muertos entre 1919 y 1920.
Asesinato de decenas de miles de personas en campos de concentración entre 1918 y 1930.
690.000 muertos en la Gran Purga de 1937-1938. N.G. Okhotin y A.B. Roginsky, en “El Gran Terror 1937-1938. Breve crónica”, cifran en 724.000 los ejecutados.
Deportación de los kulaks. En su página 25 ELNDC no adelanta cifras, pero Orlando Figes (“The Whisperers: Private Life in Stalin’s Russia”, 2007), basándose en los archivos soviéticos, señala que 486.370 habrían muerto entre 1930 y 1931, y otros 389.521 murieron entre 1932 y 1940. ELNDC también cita otras deportaciones de pueblos y etnias y otras matanzas, sin especificar cifras. En “Holocausto rojo” (2009), Steven Rosefielde cifra en un total de 6 millones de muertos los provocados por estas deportaciones.
Hambruna de Ucrania: seis millones de muertos. Recientemente la Academia Nacional de Ciencias de Ucrania ha rebajado esa cifra a 3,9 millones.
Sin embargo, echo en falta en ELNDC algunos hechos que elevan aún más esa cifra. Añado aquí unos cuantos, junto a las fuentes:

El asesinato de 20.000 prisioneros de guerra blancos a los que se les había prometido una amnistía si entregaban las armas. Citado por Robert Gellately en “Lenin, Stalin, and Hitler: The Age of Social Catastrophe” (2007).
240.000 asesinados en la represión de la rebelión de Tambov (1920-1921). Cifra que el historiador Boris Sennikov considera conservadora en su estudio sobre este levantamiento usando datos censales de la época.
La Hambruna Kazaja de 1919–1922, con un total de 400.000 (según Nelly Leonidovna Krasnobaeva en “La población de Kazajstán a fines del siglo XIX-primer cuarto del siglo XX”, 2004) a 750.000 muertos (según Tom Everett-Heath en “Asia Central: Aspectos de la Transición”, 2003).
La Hambruna Tártara de 1921-1922, que provocó entre 500.000 (según N. M. Dronin y E. G. Bellinger en “Climate Dependence and Food Problems in Russia, 1900-1990”, 2005) y 2 millones de muertos (según Peter Christopher Mizelle en “Battle with Famine”, 2002).
La Hambruna Kazaja de 1932–1933, también conocida como el Genocidio Goloshchekin, por el mandatario soviético que la provocó. A la luz del estudio de Gabriele Rasuly-Paleczek y Julia Katschnig para la European Society for Central Asian Studies en 2004 sobre la población registrada en Kazajistán entre 1926 y 1937, la hambruna provocó 1,5 millones de muertos.
1.500 civiles asesinados en la República soviética de Balkaria por el NKVD en noviembre de 1942 (citado por la agencia oficial RIA Kabardino-Balkaria en 2014).
El asesinato de 9.015 prisioneros políticos ucranianos en la Segunda Guerra Mundial, según las estadísticas soviéticas de las 78 prisiones existentes en Ucrania (citado por V.G. Timofeev en “El sistema criminal-ejecutivo de Rusia: figuras, hechos y eventos”, 1999).
Sumando todos estos hechos, estaríamos hablando de más de 21 millones de muertos en total en la URSS.

Seguimos ......

» autor: blueboy

#110 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

jaipur — Wed, 22 Aug 2018 22:49:03 +0000

#41 un apunte sobre la ley de vagos y maleantes:
"Tal y como diputados socialistas y los juristas progresistas habían vaticinado, las derechas, una vez que alcanzaron el poder en en las elecciones de 1933, hicieron un uso abusivo de la ley, entendiendo ésta como un complemento de la Ley de Orden Público. En este sentido destacan las palabras de Alcalá-Zamora Castillo, el catedrático de derecho procesal e hijo del que fuese presidente de la II República, quien desde una posición ideológica alejada de la izquierda, explicó que gran parte de los problemas surgidos de la Ley de Vagos y Maleantes no provinieron de la ley en sí, sino del “barrenamiento que durante el bienio de 1933 – 1935 se hizo de su espíritu y de su letra”, ese periodo en el que gobernaron las derechas, es conocido como el bienio negro por su actividad de desnaturalización de la República y su Constitución desde el poder.

El uso abusivo de la ley por parte de las derechas se vio ampliado por la publicación en 1935 del Reglamento sobre Vagos y Maleantes (como dijo el Conde de Romanones: "Ustedes hagan la ley, que yo haré el reglamento"). Ese reglamento, contradiciendo todo principio jurídico, alteró el contenido de la ley mediante la adición de nuevas categorías del estado peligroso y la inclusión de una cláusula final que posibilitaba la interpretación analógica, lo que sin duda era la pieza clave que daba lugar a las actuaciones arbitrarias del gobierno. En este contexto abundó el castigo automático de los delitos contra la propiedad, las declaraciones de peligrosidad sin análisis psicológico, la ausencia de individualización de la pena, la evitación anticipada de formas de reincidencia y otra serie de actos que iban en contra de la esencia misma de la ley. Esta desnaturalización de la norma, unida a la falta de medios materiales que desde un primer momento impidió la correcta aplicación de la misma, se tradujo, no solo en la oposición a la norma por parte de uno de sus creadores, Luis Jiménez de Asúa, sino en el rechazo de las izquierdas, que en varios mítines del Frente Popular propugnarían la derogación de la ley. Tras la victoria electoral del Frente Popular, el corto periodo transcurrido entre las elecciones y el estallido de la guerra civil hizo imposible una reforma o incluso una derogación de la ley, de este modo, las izquierdas del primer bienio republicano habían establecido, sin saberlo y sin pretenderlo, las bases para la represión durante el franquismo.

Tras la aprobación del reglamento de la ley por el gobierno sostenido por radicales y las derechas de Alejandro Lerroux, la ley podía ser utilizada arbitrariamente para la represión de las personas sin recursos. La ley podía ser usada para sancionar comportamientos que, sin ser delictivos, eran inconvenientes o mal vistos por la sociedad. La Gandula fue usada a discreción contra individuos que no tenían recursos y que resultaban molestos en ciertas poblaciones, ya que una de las medidas que se incluían era la expulsión de un determinado lugar o la obligación a residir donde el juez decidiese. La Ley de Vagos y Maleantes se convirtió de facto en una ley contra los más desfavorecidos y para su aplicación se llegaron a crear juzgados especiales por la ingente cantidad de procedimientos que se encausaban"(...).

» autor: jaipur

#109 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--543878-- — Wed, 22 Aug 2018 22:48:48 +0000

#71 Yo votaría a cualquier Lord Sith.

» autor: --543878--

#108 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--543878-- — Wed, 22 Aug 2018 22:45:41 +0000

#88 Me cuelgo de tu comentario que hablar de "implantar el comunismo por vias democráticas" es estirar mucho la palabra democracia cuando de partida a la gran mayoría le espantaba el término comunismo.

» autor: --543878--

#107 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--543878-- — Wed, 22 Aug 2018 22:43:59 +0000

#15 Me gustaría pensar que sí, pero al menos a vista pasada, creo que esos gobiernos pretendían ser mucho más adelantados que la sociedad que tenían. Sinceramente no creo que acabara bien, aunque quizás no con otra guerra civil (de evitarse o ganarse la primera). Lo más probable es que hubiera mucha inestabilidad política.

Algunos comentrios citan como algo positivo las reformas que llevaron a cabo, pero aunque fueran reformas que ya venían con retraso y que fueran necesarias se hicieron con muy poco tacto. De hecho, creo que durante la dictadura españa se transformó en muchos aspectos (para bien) pero muy lentamenta y básicamente solo por presiones de fuerza mayor. A lo mejor sin una dictadura se progresa más rápido, pero no del día de las elecciones al siguiente día.

» autor: --543878--

#106 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--543878-- — Wed, 22 Aug 2018 22:38:58 +0000

#44 De hecho creo que a veces al hablar de democracia perdemos mucha baba, quizás es lo menos malo que tenemos pero solo eso. Y según a quién le preguntes es más que discutible que vivamos en un sistema democrático en el que la soberanía recae en el pueblo.

No digo esto por estar de acuerdo con #18 pero tampoco contigo. Al hablar de democracia parece que hablamos de feminismo, que por definición es lo bueno y deseable, y los detalles concretos ya no importan.

» autor: --543878--

#105 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

luiggi — Wed, 22 Aug 2018 22:37:53 +0000

#30 Las instituciones ahora son más maduras, como la sociedad, las leyes secundarias mejor elaboradas. Pero efectivamente la forma de gobierno actual no es democrática. Solo una república puede serlo. En realidad es cuestión de tiempo. El problema es como han tejiversado en la parte menos formada políticamente de la sociedad el concepto de república. Quién te votó negativo es una prueba de esa gente.

» autor: luiggi

#104 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--543878-- — Wed, 22 Aug 2018 22:36:06 +0000

#102 Al menos yo no veo equidistancia, más bien lo contrario, lo que veo es que hay gente que en su relato necesita que hayan unos buenos y unos malos, eso no es tan distinto del relato de vencedores y vencidos.

Al menos en la descripción histórica que me ha llegado, lo que veo es una sociedad muy dividida y polarizada que ha tirado de la manta hasta que la ha rompido. Sí, hubo un golpe militar y un golpista, pero todo eso salió de un caldo de cultivo que personalmente creo que solo presagiaba lo peor.

De hecho los cambios de gobierno que habían en general se basaban en intentar demoler todo lo que hubiera hecho el gobierno anterior y la estabilidad política era nula. También recuerdo que esos "rojos" muchas veces no estaban dispuestos a esperar a las próximas elecciones, porque querían cambios ya.

En cierta forma me recuerda a ese meneo que tuvimos aquí recientemente sobre como no deberíamos tener un referendum para elegir si república o monarquía porque por definición no puede votar eso, lo "bueno" es tener una república porque es lo que hay que tener. Ese es el tipo de mentalidad cerrada que imperaba en ese periodo.

» autor: --543878--

#103 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--543878-- — Wed, 22 Aug 2018 22:31:25 +0000

#4 Al decir que lo llevó a la guerra no fue lo "negativo" sino lo contrario, entiendo que quieres decir que todo eso fue positivo pero yo particularmente lo metería dentro de lo negativo. El problema es que ahora partimos de una perspectiva histórica distinta para juzgar el pasado.

Todo lo que mencionas sí son reformas que ya venían con retraso pero que también iban para una población retrasada (con atraso, quiero decir). Esa historia no me parece tan diferente de lo que pasó en la guerra de la independencia y tuvimos una serie de afrancesados que sabían lo que era mejor para el país, pero un detalle, no puedes imponer normas por muy "buenas que seas" a una sociedad que no está preparada para ellas.

Lo que comentas más bien evidencia la ruptura entre lo que también es un grupo de élite dentro de la izqueirda que vivía al margen de la realidad. Era una socieda polarizada en la que efectivamente la población sí tomo bandos.

» autor: --543878--

#102 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

luiggi — Wed, 22 Aug 2018 22:31:03 +0000

#25 no estoy de acuerdo con la equidistancia
En primer lugar ocurre que la República, ¡Oh sorpresa! Es la única forma de estado democratica. No tiene que ver ni con rojos ni con azules. Un gobierno de extrema derecha puede gobernar perfectamente en una república. Solo necesita votos suficientes. Esos que no querían un gobierno rojo y criticaban al gobierno podían haber esperado a las siguientes elecciones. Tampoco a mí me gustaron la mayoría de las medidas del PP ni su juego sucio y no por ello apoyaría un golpe de estado por muy ideológicamente afín que fuera.

» autor: luiggi

#101 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

jaipur — Wed, 22 Aug 2018 22:16:35 +0000

#94 suscribo todo lo que dices.

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#100 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--196682-- — Wed, 22 Aug 2018 22:14:03 +0000

#16 La parte no antidemocrática del frente popular ni siquiera formaba parte del gobierno.

Lo que se suele comparar es unos golpistas con un gobierno (y un régimen) indiscutiblemente democrático.

» autor: --196682--

#99 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

Fry — Wed, 22 Aug 2018 22:11:52 +0000

#47 Fuentes.

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#98 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--587620-- — Wed, 22 Aug 2018 21:31:52 +0000

#82 A Primo de Rivera lo encarcelación tras múltiples conspiraciones

Anda, que casualidad, ¡¡¡como a los opositores venezolanos!!!

(En realidad lo encarcelaron por 'posesión de armas'. Lo cual fue una excusa para un encarcelamiento político: todos los políticos que estaban en la diana guardaban algún arma para protegerse ya que los asesinatos políticos eran diarios)

A Calvo Sotelo lo mataron policías (uno de ellos jefe o comisario, no me acuerdo) por su cuenta. Es algo muy alarmante, pero a esos policías los hubieran juzgado.

No siempre necesitas ordenar los asesinatos. Solo necesitas una policía política que se sienta lo suficientemente impune.

Al asesino, por cierto, la república nunca llegó a juzgarlo. Al contrario, terminó ascendido. Hizo bien en sentirse impune.

» autor: --587620--

#97 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--303994-- — Wed, 22 Aug 2018 21:28:22 +0000

#74 por supuesto que no todos eran de izquierdas. Pero es que... el que no lo era sufría por ello. El centro estaba bastante lejos de serlo, y la izquierda coqueteaba (por decir algo) con el comunismo radical.

Barbaridades que ocurrían en esa época, y que estamos condenados a repetir, visto lo actual.

» autor: --303994--

#96 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

karmafenix — Wed, 22 Aug 2018 21:22:00 +0000

#4 Y el pucherazo del 36 lo obviamos

» autor: karmafenix

#95 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

domingas — Wed, 22 Aug 2018 21:12:23 +0000

Debo de ser una jovenzuela con respecto a muchos de vosotros que parece que vivíais en tiempos de la república. Todos sabéis lo que pasó y ninguno acepta manipulaciones de los suyos en la historia y haceis acto de fe de lo que se os cuenta.
Que gran lavado de cerebro han hecho con vosotros.

» autor: domingas

#94 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--430760-- — Wed, 22 Aug 2018 21:10:22 +0000

#45 Mucho os mola cacarear la cita últimamennacionalcatolic moda.
No puedes comparar un discurso con una declaración real de guerra. No puedes comparar a los pistoleros que mataban a políticos, empresarios y sindicalistas con el exterminio y la miseria de llevar a la guerra a toda la población.
Largo Caballero menciona la guerra porque el clima era tenso y de alguna forma conocería o intuía la conspiración del fascismo para hacerse con el poder o que el fascismo gozaba de apoyo entre los militares. No es ni mucho menos una declaración de guerra. Piensa que ningún político hace el 90% de lo que predica, como para tomarlo en serio.

En la República había corrupción y élites, chanchullos políticos, inestabilidad y unas circunstancias que no eran las más prósperas. Pero no utilicemos eso para tratar de cambiar la historia. Los golpistas iniciaron la guerra y no la acabaron hasta que quedaron agusto. Lo que vino luego fue una posguerra durísima en la que el Régimen acumuló toda la riqueza de la población. Franco sometió España entera a través de las balas y el hambre. Mientras tanto se encargaba de adoctrinar a las generaciones futuras y a las familias. En cuanto mejora la economía se les dan los mejores trabajos a los que mejor integran el adoctrinamiento, se establece una nueva élite de defensores de los valores con los que se identifica el Régimen. Mientras tanto, los atrasos y las vulneraciones de derechos que ya conocemos, los asesinatos, la represión. Y así hasta que acabó la dictadura, que no duró poco.
Entiendo que haya nostálgicos a los que las cosas no les hayan ido mal con Franco o que tengan rencores o rencillas personales por todos los conflictos del pasado, gente a la que le gustaba Franco y el mundo en el que vivía cuando era más joven. Y eso no está mal, no se trata de hacer un juicio sobre qué mitad de los españoles tenía razón y cuál está equivocada, quién gana o pierde. Se trata de entender que la matanza y la represión fue responsabilidad de los fascistas, y aunque sobre el papel gracias a ello "ganaron", en realidad perdió toda España por ello. La guerra y la dictadura fueron injustas, podemos asumir que no es tan duro reconocerlo y pasar a otra cosa

» autor: --430760--

#93 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

Señor.X — Wed, 22 Aug 2018 21:07:03 +0000

#4 El articulo habla de lo que pasó después de que franco ganase la guerra. Podría hablar de lo que originó la guerra y quien fue Largo Caballero el estucador. Y lo que hizo al no ganar las elecciones y hacerse presidente ocupa por la fuerza.

» autor: Señor.X

#92 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

Dangi — Wed, 22 Aug 2018 20:58:25 +0000

#21 Seguramente hubiéramos tenido un gobierno comunista hasta el principio de la 2º GM, una vez llegados ahí, Hitler nos hubiese barrido como barrio a Francia.

Después de la 2º GM hubiéramos cobrado reparaciones de guerra a Alemania y seriamos una 3º República no afín al comunismo, que los EEUU y Francia e Inglaterra no les hubiera hecho mucha gracia.
Recordad que España es la entrada al mediterráneo y quien controle el país controla lo que realmente pasa por el mar.

» autor: Dangi

#91 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

Dangi — Wed, 22 Aug 2018 20:54:26 +0000

#22 La revolución de Asturias ??
Habia anarquistas, comunistas, marxistas y socialistas, bastantes lo que entre ellos no se tragaban mucho, solo para algunas cosas.

» autor: Dangi

#90 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

Kamillerix — Wed, 22 Aug 2018 20:53:23 +0000

#18 Pues te explico una cosa: si te molestas en leer la legislación de esas épocas relativas a "vagos y maleantes" (algunos tan previsores como para incluir "gamberros y homosexuales") verás que no era algo tan raro en la jurisprudencia de muchos países, muy democráticos en aquel entonces.

» autor: Kamillerix

#89 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

Dangi — Wed, 22 Aug 2018 20:51:35 +0000

#4 Tienes una visión muy sesgada y romántica de lo que fue la 2º República

Lo pintas como que la 2º Republica les quito el poder a los ricos militares y curas para dárselo al pueblo.

Luego ves cosas como la revolución de asturias donde la CNT y el PSOE, partidos de izquierda de la época te montan una revolución armada porque estaban encantados con los cambios a que si ?
Y el gobierno de Lerroux que les mando el ejercito con los cañones.

La 2º República fue una época de grandes cambios que no gustaron a nadie, por uno lado la izquierda te monta una revolución armada que fracaso y un par de años después te monta otra revolución armada la derecha que triunfo.

Que hubiese pasado si en el 34 hubiera triunfado el PSOE y la CNT ?
Que hubiese pasado si en el 36 hubiera fracaso Franco ?

Y si fue una guerra fratricida, había hermanos luchando entre ellos básicamente porque cuando se hicieron las divisiónes al empezar la guerra a uno le toco en un lado de la raya y al otro en el otro, y que no fueras a luchar lo que tardaban en pegarte 2 tiros en la nuca el bando que te había tocado.

Una dictadura nunca tendrá ningún tipo de legitimidad, NUNCA, pero la historia se ha de contar entera lo bueno y lo malo de cada lado, no pintar a un bando como monstruos y al otro como angelitos.

En aquella época nadie se andaba con chiquilladas, las pruebas están en los políticos y voces discordantes que fueron desaparecidos a la fuerza.

» autor: Dangi

#88 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

cubano — Wed, 22 Aug 2018 20:49:36 +0000

#33 Que implantar el comunismo era cargarse la república democrática.

» autor: cubano

#87 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--105855-- — Wed, 22 Aug 2018 20:46:33 +0000

#47 Esas cifras incluyen muertos por hambre en esos países. Nos ponemos a contar las muertes por hambre en el mundo (casi todas en países capitalistas)? 20-30 millones al año.

Oh! El capitalismo ha matado a miles de millones de hambre.

Si vas a poner datos da fuentes serias y fiables.

» autor: --105855--

#86 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--560070-- — Wed, 22 Aug 2018 20:42:18 +0000

#21 Pues algo como Italia. A saber...

» autor: --560070--

#85 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--169533-- — Wed, 22 Aug 2018 20:41:21 +0000

#63 tras la guerra fría ha continuado un lucha sin cuartel contra esas dictaduras, si acabaron con una como la URSS, como no podrían contra pequeños países.(Salvo Vietnam)

» autor: --169533--

#84 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--169533-- — Wed, 22 Aug 2018 20:39:26 +0000

#47 reconoce que no llegas a cientos.

» autor: --169533--

#83 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--521443-- — Wed, 22 Aug 2018 20:36:34 +0000

La justificación del alzamiento por la supuesta deriva "comunista" del pais es una mentira que no se sostiene. En nuestro pais tanto Francia como Inglaterra jamas lo habrían permitido.

Un gobierno comunista hubiera tenido la enemistad de Francia, Alemania, Italia e Inglaterra y EE.UU. con su consecuente aislamiento internacional. Y la URSS no hubiera hecho una mierda para apoyarlo, entre otras cosas porque la doctrina de Stalin era la de "socialismo en un solo pais" es decir, el suyo.

Los franquistas vieron como Hitler y Mussolini se hicieron con el control de Alemania e Italia. Aqui apoyados por ellos y bajo la forzada neutralidad impuesta por Inglaterra durante la guerra civil, hicieron lo mismo.

» autor: --521443--

#82 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

inventandonos — Wed, 22 Aug 2018 20:09:29 +0000

#62 A Primo de Rivera lo encarcelación tras múltiples conspiraciones y no olvidemos que estaba detrás de una banda que provocaba múltiples incidentes, en ocasiones armados (no quiero decir con esto que sus adversarios fueran mejores). No es nada alarmante que lo encerraran, aunque sí lo fue su fusilamiento ya en tiempo de guerra.

A Calvo Sotelo lo mataron policías (uno de ellos jefe o comisario, no me acuerdo) por su cuenta. Es algo muy alarmante, pero a esos policías los hubieran juzgado.

La calle desde luego hervía, los incidentes ocurrían todos los días, había gran inestabilidad. Y aún así el levantamiento no estaba justificado, lo que tendrían que haber hecho esos generales salvapatrias es ser fieles a la República y eficientes en su trabajo, aún más en un periodo tan critico.

¿Sabías que el castellano es el lenguaje con más sinónimos de levantamiento? (Golpe, pronunciamiento, alzamiento...), se debe a la penosa tradición golpista de las élites del Ejército durante los siglos XIX y XX. Por eso no entiendo que a día de hoy no sepamos discernir, me da igual que seamos de derecha o de izquierda, lo de Franco fue otro golpe retrógrado y traicionero de las cúpulas militares.

» autor: inventandonos

#81 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--472744-- — Wed, 22 Aug 2018 20:06:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --472744--

#80 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

Vstol — Wed, 22 Aug 2018 20:05:16 +0000

#4 ¿Que no fue lo negativo? Vete con tus películas a otra parte, anda.

Dais asco cuando defendéis a alguno de los dos principales bandos, mucho asco.

» autor: Vstol

#79 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--388807-- — Wed, 22 Aug 2018 20:02:38 +0000

Exhumar los 4 trozos de mierda de Franco es reflejo de la indigencia mental que esta llevando a este País año tras año al mas absoluto retraso.

» autor: --388807--

#78 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--472744-- — Wed, 22 Aug 2018 19:55:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --472744--

#77 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

wondering — Wed, 22 Aug 2018 19:55:23 +0000

#75 Se cambia cuando hay mayoría (más del 90% de la cámara).

» autor: wondering

#76 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

daTO — Wed, 22 Aug 2018 19:52:00 +0000

#15 En el 23-F, el pueblo de mis viejos, en el centro de Andalucía. Hubieron tiros de escopeta a la plaza por la noche, pero eran dos familias con follones de tierras, unos rojos y otros fachas.. No llegó la sangre al río, menosmal,

Un detalle curioso: Los que dispararon a la gente que estaba en la plaza fueron los fachas,

» autor: daTO

#75 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--472744-- — Wed, 22 Aug 2018 19:49:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --472744--

#74 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

JavierLaig — Wed, 22 Aug 2018 19:37:00 +0000

#49 Estas mezclando cosas, no todos los republicanos eran comunistas y aqui no hablabamos de quien era más malo. Si no de cuan importante era el comunismo antes de la guerra.

» autor: JavierLaig

#73 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--543878-- — Wed, 22 Aug 2018 19:31:11 +0000

#67 Por cierto, estoy totalmente de acuerdo en que no tiene sentido equiparar la república y al franquismo de la guerra posterior a ella. Una vez llegamos a ese punto ya estamos en una guerra en la que tiende a salir lo peor de cada persona y a circunstancias especiales, por eso yo en mi comentario solo hablo de la situación anterior al golpe de estado.

» autor: --543878--

#72 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

cuacion — Wed, 22 Aug 2018 19:30:48 +0000

Después de que habían intentado dar matarile a gil robies y de habérselo dado a calvo sotelo, ambos líderes de la oposición, mientras el gobierno de azaña miraba para otro lado estando prieto en el ajo, Franco con buen criterio pensó que el siguiente era él, dado su apoyo a la república contra la revolución de octubre. Debió pensar que entre su vida y la de 6 millones de asesinos del frente popular elijo la mia. Salvó su vida y les hizo pagar la orgia de sangre, oro robado, y cachondeo que se habían montado, y encima sigue ganando batallas despues de muerto. 43 años muerto y la izmierda de este pais se acuerda ahora de desenterrarlo, anuncia que lo hará en julio, pero estamos en septiembre y ahi sigue cual serpiente de verano. Vaya donde vaya siempre será admirado en la historia por ser un rebelde con causa que hizo lo que sus santos cojones quisieron y se pasó por la piedra patibularia a los que le querían dar matarile.

» autor: cuacion

#71 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

Paideia — Wed, 22 Aug 2018 19:30:37 +0000

#32 también me vale para Palpatine

No entiendo que tel voten negativo

» autor: Paideia

#70 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--341730-- — Wed, 22 Aug 2018 19:30:06 +0000

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» autor: --341730--

#69 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--341730-- — Wed, 22 Aug 2018 19:28:42 +0000

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» autor: --341730--

#68 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

jordiHD — Wed, 22 Aug 2018 19:27:15 +0000

Estos fachas tertulianos tienen una idea muy sesgada de la historia real de la Segunda República. Les han comido el coco en escuelas religiosas y en entornos pro-franquistas, y a menudo descienden de las familias que se lucraron de forma nada ética gracias a sus influencias en el Régimen.

» autor: jordiHD

#67 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--543878-- — Wed, 22 Aug 2018 19:23:56 +0000

Por mi que me acusen de equidistante. No creo que la republica derivara en algo equivalente a una dictadura. Sin embargo sí creo que esa época era un caldo de cultivo perfecto para que ocurriera lo que pasó, y de esa parte es responsable toda la sociedad. Solo había inestabilidad política y grupos políticos que solo venían a hablar de su libro y además de la forma más exaltada. Siempre queriendo borrar todo lo que se hiciera en la legislación anterior.

Sin querer trazar paralelismos en cierta forma pasaba lo mismo que con podemos ahora, es un grupo de coalición de izquierdas que no me parece "plural" porque al final solo nos quedamos con la parte más exaltada de cada grupo, no de una visión de concenso y compromiso. Por lo que luego la población no se reconoce en ellos. Así que ahora la población solo ve anticlaricalismo, feminazis, comunismo, etc, etc, con más o menos razones para ello.

Una anecdota curiosa era los comentarios de historiadores que afirmaban que había curas que votaron por una república pero luego se horrorizaron por sus medidas contra ellos. Alguno dira, una vez más que eran justificadas, pero no puedes echarte a medio país de enemigos y menos a quienes te apoyan.

Muchas reformas que se pretendían llevar acabo eran necesarias pero se llevaron a cabo de forma sumamente precipitadas, incluso aunque fueran "trasnochadas" desde el punto de vista de otros países.

» autor: --543878--

#66 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

jartádetó — Wed, 22 Aug 2018 19:23:06 +0000

#18 Manipulador de derechas de manual amigo.Qué duro es ser naranjito.

» autor: jartádetó

#65 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

vviccio — Wed, 22 Aug 2018 19:11:26 +0000

Los medios llevaron a Trump a la presidencia gracias a esas equiparaciones falsas y forzadas con sus rivales. Buscan cualquier tontería que justifique lo injustificable.

» autor: vviccio

#64 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

cocorota — Wed, 22 Aug 2018 19:10:18 +0000

Hay quién argumenta que ambos bandos fueron más o menos iguales, que ambos cometieron crímenes durante la guerra, que no había buenos o malos, que era una guerra de hermanos, que hubiera sido peor la deriva revolucionaria que estaba empezando a aflorar en España.

Es cierto, ambos bandos cometieron crímenes de guerra. Ahora bien, a que nadie argumenta igual refiriéndose a la segunda guerra mundial? Es que los aliados no cometieron crímenes contra civiles? Bombardeos incendiarios sobre población civil? Es que no tiraron incluso bombas atómicas?

En una guerra hay crímenes de guerra. No hay guerra buena. Pero eso no quita que los aliados no tuvieran legitimidad para frenar las invasiones del Eje e iniciar una guerra total y acabar con los regímenes fascistas agresores. Si hay crímenes de guerra se debe juzgar a los autores sean del bando que sea. Nunca es así, ya lo sabemos. Pues en España lo mismo, el bando republicano cometió crímenes de guerra, por supuesto, y si hubiera ganado la guerra sus autores tampoco hubieran sido juzgados. Las guerras siempre son así. Ahora bien, tenían la legitimidad de defenderser del golpe de estado.

Es importante reconocer los crímenes del bando legítimo. Negando la evidencia se desvía la atención hacia un debate estúpido, ¿quién fusiló más? o ¿eran todos igual de malos?. Puede que todos sean igual de malos durante la guerra, esta saca lo peor del ser humano. Este debate estúpido sólo perjudica a los demócratas. Cuando ningún error propio es reconocido las personas mínimamente inteligentes huelen el sectarismo y abandonan el barco.

La república tenía la legitimidad democrática para continuar gobernando. Es tan simple de entender que sorprende que aún hayan seguidores de la tesis contraria.

» autor: cocorota

#63 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

inventandonos — Wed, 22 Aug 2018 19:01:35 +0000

#47 Desconozco la veracidad de las cifras pero no seré yo quien defienda las dictadura comunistas.
Pero me parece triste ponernos a comparar ahora on el.Chile de Pinochet, la España de Franco, la Alemania nazi, la Italia de Mussolini, Guatemala, Nicaragua, El Salvador, Bolivia, Paraguay, Argentina, Austria, Polonia, Hungría, etc

Lo curioso es que normalmente los países que sufren dictaduras fascistas salen mejor parados que los comunistas, supongo que por una mayor afinidad con el capitalismo, este sería un efecto interesante a estudiar.

Sea como sea, me da igual cual sea el récord de muertos, toda dictadura es execrable.

» autor: inventandonos

#62 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--587620-- — Wed, 22 Aug 2018 18:58:39 +0000

#59 Pero las palabras no justifican un golpe de Estado militar de 40 años ¿Estamos de acuerdo en eso?

Por supuesto. El problema es que las cosas fueron a bastante más que palabras.

A Primo de Rivera lo encarcelaron. A Calvo Sotelo le pegaron un tiro. Cuando el gobierno se va cargando (o encarcelando) a los lideres de la oposición, ¿que haces?

» autor: --587620--

#61 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

Gordito — Wed, 22 Aug 2018 18:54:47 +0000

La menos mala de las dictaduras vs una de las peores democracias de la historia.

Y aquí estamos discutiendo sobre cual era peor... sobre si se parecían o no, sobre si tu abuelo era de un bando o de otro, sobre si tu bisabuelo quemó al mío, sobre si tu tatarabuelo fusiló al mio, si violó monjas o mató maestros... Paracuellos, Badajoz, Guernica, Barbastro...

Yo prefiero quedarme con los héroes de cada bando, los que evitaron asesinatos, los que salvaron vidas.
A esos hay que honrar.

» autor: Gordito

#60 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

Caballero1 — Wed, 22 Aug 2018 18:54:32 +0000

#54 exactamente.
En vez de tener un discurso que aglutine a las clases medias y bajas contra la oligarquía mejor hablar de separatismo, inmigración y de guerra civil.

» autor: Caballero1

#59 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

inventandonos — Wed, 22 Aug 2018 18:52:15 +0000

#45 Ese tipo de discurso incendiario lo tenían todos los colores políticos. Estaban muy muy polarizados. Pero las palabras no justifican un golpe de Estado militar de 40 años ¿Estamos de acuerdo en eso?.
La revolución de Asturias sí fue un tema grave, pero hay que verlo desde el prisma de la enorme desigualdad que existía. También fue grave como se colocó. Y ambas cosas tampoco justifican el alzamiento.

» autor: inventandonos

#58 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--359480-- — Wed, 22 Aug 2018 18:43:25 +0000

#50 Por eso digo que se haga que se tiren los huesos a cualquier lado y andando

» autor: --359480--

#57 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

baronluigi — Wed, 22 Aug 2018 18:42:30 +0000

#5 No, tuvimos una fascista, justificada, suavizada y disculpada hoy en día por gente que suelta las mismas frases que tú.

» autor: baronluigi

#56 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

ehrlich — Wed, 22 Aug 2018 18:40:38 +0000

Muy bueno.

» autor: ehrlich

#55 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

ZiiZ — Wed, 22 Aug 2018 18:36:16 +0000

#21 Hitler no se habría detenido en los pirineos. Así que habríamos tenido gobierno fascista, supongo que habría durado menos eso si, aunque EEUU no habría sido muy amigo de tener un gobierno amigo de la URSS en su Europa.

» autor: ZiiZ

#54 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

ZiiZ — Wed, 22 Aug 2018 18:33:37 +0000

#37 Hay que profundizar en lo que preocupa que es paro, corrupción, políticos, economía y pensiones. (Son las 5 cosas que más preocupan a los españoles de acuerdo al CIS.) Mientras arreglen eso los que gobiernan lo que hagan con los restos de Franco sinceramente me la trae al pairo, a mi y a muchos españoles (no veo en el CIS que los restos de Franco sean una preocupación).
Es importante establecer prioridades y solucionar lo que da de comer, da futuro y afecta a la sociedad, el resto son cosas que se deben arreglar pero sin ser prioritarias. Y no veo que el gobierno socialista este haciendo algo por estas preocupaciones. (no hablo del gobierno del PP, de ellos no me esperaba nada, porque eso ha sido un tiempo de estrategia de la aveztruz, esconder la cabeza en un plasma y esperar que se arreglen las cosas solas por un milagro)

» autor: ZiiZ

#53 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--76276-- — Wed, 22 Aug 2018 18:29:36 +0000

Albert Rivera: "Las dictaduras no tienen democracia, pero tienen cierta paz y orden"
www.youtube.com/watch?v=fFV-kw0qZEo

» autor: --76276--

#52 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--587104-- — Wed, 22 Aug 2018 18:29:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587104--

#51 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

Caballero1 — Wed, 22 Aug 2018 18:24:54 +0000

#37 o tal vez no, tal vez preocuparse de problemas de hace 50 años mientras se dejan de lado los problemas actuales sea exactamente lo que quiere la oligarquia.

» autor: Caballero1

#50 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

Caballero1 — Wed, 22 Aug 2018 18:21:39 +0000

#24 Pero es que no se esta haciendo, lo único que hacen es marear la perdiz que si franco pa arriba que si franco pa bajo y los sueldos cada vez mas bajos y la vivienda más cara.

» autor: Caballero1

#49 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--303994-- — Wed, 22 Aug 2018 18:20:11 +0000

#42 no, si puedo entender perfectamente eso. Pero las doscientas checas republicanas, igual no estaban solo en Asturias y Madrid.

La venganza republicana sobre los civiles no armados, que no estaban de acuerdo con el régimen republicano y los colores que había tomado, (calvo sotelo...etc) desencadenando la fractura social, y encontrándonos con un nuevo intento de golpe de estado (que triunfó), es algo que nunca se ha criticado lo suficientemente.

Parece que con decir Franco malo, ya vale. Qué lo era, pero la actitud de la izquierda de entonces, no puede quedar de rositas, ni ser aupada. La verdad, es la verdad.

» autor: --303994--

#48 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

blueboy — Wed, 22 Aug 2018 18:16:48 +0000

Cifras por país:

China: 82 millones de muertos
URSS: más de 21 millones de muertos
Corea del Norte: 4,6 millones de muertos
Vietnam: 3,8 millones de muertos
Camboya: 2,4 millones de muertos
Afganistán: 1,5 millones de muertos
Yugoslavia: 1.172.000 muertos
Alemania: 815.000 muertos
Mozambique: 729.000 muertos
Etiopía: 725.000 muertos
Rumanía: 435.000 muertos
Checoslovaquia: 262.082 muertos
Venezuela: más de 252.000 muertos
Polonia: más de 235.000 muertos
Hungría: 210.000 muertos
Angola: 125.000 muertos
Colombia: 105.419 muertos
Albania: 100.000 muertos
Rhodesia / Zimbabue: más de 50.000 muertos
Laos: 45.000 muertos
Bulgaria: 31.150 muertos
Cuba: 73.000 muertos

¿te parece un chiste?

» autor: blueboy

#47 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

blueboy — Wed, 22 Aug 2018 18:15:20 +0000

#27 Cifras por país:

China: 82 millones de muertos
URSS: más de 21 millones de muertos
Corea del Norte: 4,6 millones de muertos
Vietnam: 3,8 millones de muertos
Camboya: 2,4 millones de muertos
Afganistán: 1,5 millones de muertos
Yugoslavia: 1.172.000 muertos
Alemania: 815.000 muertos
Mozambique: 729.000 muertos
Etiopía: 725.000 muertos
Rumanía: 435.000 muertos
Checoslovaquia: 262.082 muertos
Venezuela: más de 252.000 muertos
Polonia: más de 235.000 muertos
Hungría: 210.000 muertos
Angola: 125.000 muertos
Colombia: 105.419 muertos
Albania: 100.000 muertos
Rhodesia / Zimbabue: más de 50.000 muertos
Laos: 45.000 muertos
Bulgaria: 31.150 muertos
Cuba: 73.000 muertos

» autor: blueboy

#46 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--394145-- — Wed, 22 Aug 2018 18:14:39 +0000

#18 La democracia sera siempre una utopia en este pais. Eres tu el que comparas....

» autor: --394145--

#45 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--587620-- — Wed, 22 Aug 2018 18:13:49 +0000

#2 En un sistema político, las cosas buenas elementales son el carácter democrático del mismo

Largo Caballero, primer ministro de España elegido en las elecciones de 1936, declaraciones antes de las elecciones:

«Si los socialistas son derrotados en las urnas, irán a la violencia, pues antes que el fascismo preferimos la anarquía y el caos.
Quiero decirles a las derechas que si triunfamos colaboraremos con nuestros aliados; pero si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos (Enero de 1936) »

Y eso por no entrar en las docenas de muertos por motivos politicos, en el cierre de periodicos, en el encarcelamiento o asesinato de figuras políticas conservadoras, etc etc.

» autor: --587620--

#44 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--127909-- — Wed, 22 Aug 2018 18:11:33 +0000

#18 Como bien dices era otra época, y si usamos tus reglas para definir lo que es democracia o no, ningún país de aquella época era democrático, y estaría justificado imponer dictaduras en todos ellos o como mínimo estas eticamente igualando los dos sistemas políticos.

» autor: --127909--

#43 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

RoterHahn — Wed, 22 Aug 2018 18:11:22 +0000

#5
En España no hubo dictadura comunista, sino de corte fascista con Franco a la cabeza que se pronunció en contra de una democracia.
Despierta de tu mundo paralelo.

» autor: RoterHahn

#42 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

JavierLaig — Wed, 22 Aug 2018 18:10:34 +0000

#40 Si, ya te lo he explicado. Madrid era 1/32 de la poblacion del pais. Era ya 1937, ahi si los comunistas obtuvieron mas poder y apoyo popular.

Puedes consultar cualquier libro de historia sobre anarquismo y comunismo en España. En su dia me lo tuve que estudiar. Lamento no poder darte referencias ahora, si quieres lo busco.

» autor: JavierLaig

#41 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

wondering — Wed, 22 Aug 2018 18:10:18 +0000

#18 Hay que considerarlo todo. La CE del 78 tiene mucha más legitimidad que la del 32, no sólo por la forma en que se llevó a cabo, sino por lo más importante: se cumple y se hace cumplir de facto. El estado de derecho es una realidad. La del 32, por un lado, tenía cosas muy buenas para los tiempos en los que fue concebida. Para los años 30, su redacción era algo bastante similar a lo que tenemos ahora (es decir, relativamente avanzada). El problema es que las constituciones, además de parecer democráticas en su redacción, tienen que cumplirse. Si no se cumplen o si no se hacen cumplir, pierden legitimidad.

En cualquiera de las casos, estoy de acuerdo con lo que sugiere el titular: es absurdo comparar la república con la dictadura. No es algo comparable. No están al mismo nivel. De hecho, fue precisamente el incumplimiento de esa constitución lo que nos arrastró a la guerra y posterior dictadura. Había una sección de la izquierda que no soportaba que la derecha existiese. Y había una sección de la derecha que no soportaba que la izquierda existiese. Era cuestión de tiempo.

» autor: wondering

#40 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--303994-- — Wed, 22 Aug 2018 18:08:05 +0000

#39 y ahora llamamos "carácter local", en la capital del país, como si fuera plaza del pueblo cualquiera de provincias. Ya.

» autor: --303994--

#39 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

JavierLaig — Wed, 22 Aug 2018 18:05:04 +0000

#31 Estaba pensando que Madrid y Asturias eran las unicas zonas de España donde la clase trabajadora se inclinaba más por el comunismo que el anarquismo.

Lo siento pero un acto de caracter local, no me sirve como estadistica para un pais entero. Y tu enlace es 1937, cuando como ya he dicho subieron los comunistas por el apoyo de la URSS.

En los años 30 Madrid tenia 1 millon de habitantes y España 32. Despues de Franco, el comunismo tuvo una recuperacion temporal que no sucedio con el anarquismo.

» autor: JavierLaig

#38 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--130475-- — Wed, 22 Aug 2018 18:05:02 +0000

#9 cientos de miles de millones. La peor lacra desde la gripe española.

» autor: --130475--

#37 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

rojo_separatista — Wed, 22 Aug 2018 18:03:41 +0000

#19, si molesta a la media España franquista es que lo estamos haciendo bien. De hecho hay que profundizar en todo lo que les incomode lo máximo posible.

» autor: rojo_separatista

#36 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--208449-- — Wed, 22 Aug 2018 18:03:20 +0000

#9 ya puestos, miles de millones.
Y de postre se follaban a niños.
Venga, no jodas.

» autor: --208449--

#35 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--547683-- — Wed, 22 Aug 2018 18:02:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#34 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

Jet__Alone — Wed, 22 Aug 2018 18:00:48 +0000

Yo solo sé que un señor juro la constitución y luego se la paso por el forro de los cojones. Así que para empezar era y será siempre un traidor sin palabra ni honor, todo lo que vino después para mí es la obra de un bandolero psicópata.

» autor: Jet__Alone

#33 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

rojo_separatista — Wed, 22 Aug 2018 18:00:42 +0000

#10, y qué problema hay con querer implantar el comunismo si es por vías democráticas? Los únicos ilegítimos fueron la escoria que se levantó contra el gobierno republicano.

» autor: rojo_separatista

#32 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--516568-- — Wed, 22 Aug 2018 17:59:30 +0000

#2 "Cuando una República se corrompe, no hay posibilidad de remediar ninguno de los males crecientes sino eliminando la corrupción y restaurando sus principios perdidos; cualquier otra corrección es inútil o un nuevo mal".

Thomas Jefferson

» autor: --516568--

#31 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--303994-- — Wed, 22 Aug 2018 17:59:03 +0000

#22 minoritario, minoritario....no.

www.google.es/amp/s/www.abc.es/madrid/20150307/abci-curiosidades-puert

» autor: --303994--

#30 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

rojo_separatista — Wed, 22 Aug 2018 17:58:50 +0000

18, la República era un millón de veces más democrática que la basura que tenemos ahora.

» autor: rojo_separatista

#29 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--581362-- — Wed, 22 Aug 2018 17:58:42 +0000

La gente se habría olvidado de Franco si no hubiera habido amnistía y no hubieran seguido gobernando los mismos con piel de demócratas.

» autor: --581362--

#28 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--303994-- — Wed, 22 Aug 2018 17:57:16 +0000

www.outono.net/elentir/2018/07/18/cuatro-documentos-que-muestran-la-re

Nunca se justifica un golpe de estado, pero ¿Cómo se justifica esto?

» autor: --303994--

#27 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

rojo_separatista — Wed, 22 Aug 2018 17:57:14 +0000

#9, cientos de millones? Cada día soys más grotescos.

» autor: rojo_separatista

#26 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

Ovidio — Wed, 22 Aug 2018 17:56:27 +0000

#16 A ver cuánto tarda algún meneante de pro en llamarte facha

» autor: Ovidio

#25 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

A.Roquentin — Wed, 22 Aug 2018 17:55:37 +0000

#4 A ver, es un comentario interesante pero está bastante sesgado. Claro que la república tenía cosas malas y fueron importantes, más que nada porque queramos creerlo o no el golpe de estado tuvo su apoyo popular, y el apoyo popular no eran sólo curas y gente con ganas de pillar cacho (que los habría) sino personas críticas con la República por una razón u otra. Las razones de quienes impulsaron el golpe fueron los cambios, pero también que había un sentimiento popular que supieron apropiarse, es lo que hay.

La guerra fraticida entre rojos y azules existió. No como algo generalizado pero sí que existió, es lo que hay. Y no tiene nada que ver con igualar los bandos, estando en guerra o estabas en un bando o en el otro, y por ejemplo en Andalucía si iba a reclutarte un bando tenías dos opciones, y una era el paredón. No era el pueblo de derechas contra el de izquierdas, era el que tuvo que irse con unos contra el hermano que se fue con los otros. También hubo, hasta donde yó se, una guerra política entre rojos y rojos porque a esos tampoco les gustaban las voces disidentes. Cosas de las democracias jóvenes, que hay cosas para las que no están preparadas.

Al final el problema de la guerra civil es que parece que no haya punto medio entre igualar los bandos a reducirlo todo a buenos y malos, y ese es un aro por el que hay gente que no va a pasar.

» autor: A.Roquentin

#24 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--359480-- — Wed, 22 Aug 2018 17:53:56 +0000

#19 Se sacan los restos del asesino se tiran a algún pozo y en 30 minutos esta solucionado el problema ¿te parece?, ya que esto no es importante para algunos, lo solucionamos rapido así podemos hablar de otras cosas

» autor: --359480--

#23 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

inventandonos — Wed, 22 Aug 2018 17:52:59 +0000

Que evidente todo lo que dices y que cierto. Una pena tener que afirmarlo en pleno 2018. Gracias por el artículo.

» autor: inventandonos

#22 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

JavierLaig — Wed, 22 Aug 2018 17:52:33 +0000

Acojonante, cuando cualquiera con un minimo de historia sabe que el comunismo era minoritario en España, donde abundaba más el anarquismo (Que tambien era minoritario aun asi). Fue a causa de la guerra civil ( provocada por los golpistas) la que los aupo algo, debido a que la URSS fue la unica que ayudo al gobierno republicano (Y pagando).

» autor: JavierLaig

#21 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--359480-- — Wed, 22 Aug 2018 17:52:18 +0000

En ocasiones me gusta imaginarme donde podríamos haber llegado si el malnacido asesino se hubiera despeñado de algún escalón o si se hubiera golpeado con una bala muy fuerte en medio de la frente (se que el franquismo no era solo el relax), ¿como sería España ahora si no nos hubieran sumido durante 40 años en una dictadura de mierda?

» autor: --359480--

#20 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

blueboy — Wed, 22 Aug 2018 17:50:23 +0000

Acierta el titular del artículo al reconocer, en su redacción, que los efectos de este desentierro son mas negativos que positivos. Que el mas hediondo sea el descrito, puede ser discutible, pero que el muerto empieza a oler de nuevo es ya evidente y triste. En los 80 nadie se acordaba del tal Franco, sólo se pensaba en el futuro y casi en el 2020 estamos como payasos haciéndole el circo a los políticos de bajo nivel que hemos encumbrado.

» autor: blueboy

#19 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

Caballero1 — Wed, 22 Aug 2018 17:48:33 +0000

El efecto más hediondo de la polémica es que se deja de hablar de los problemas de los trabajadores y se empieza a hablar de cuantos ángeles caben en la cabeza de un alfiler.
Señores de "izquierdas", que me da exactamente igual donde este enterrado un dictador. Que lo que me importa es la precariedad laboral y la imposibilidad de adquirir o alquilar una vivienda sin dejarme medio sueldo ello.

» autor: Caballero1

#18 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--341730-- — Wed, 22 Aug 2018 17:47:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#17 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

hermestrek — Wed, 22 Aug 2018 17:46:54 +0000

Que le pregunten a Ramsay Bolton sobre hediondo:

» autor: hermestrek

#16 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

wondering — Wed, 22 Aug 2018 17:46:51 +0000

Si alguien equipara el régimen franquista en sí con el régimen republicano en sí, estoy de acuerdo. Es absurdo.

Pero lo que se suele equiparar no es dictadura vs república. Lo que se equipara es el carácter antidemocrático de franco con el carácter antidemocrático de una buena parte del frente popular (y la permisividad de la otra parte no antidemocrática del frente popular).

» autor: wondering

#15 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

Brill — Wed, 22 Aug 2018 17:46:19 +0000

#8 Sí y no. A nivel popular es evidente que con la excusa de la guerra se ventilaron muchas vendettas particulares. Eso no habría cambiado.

Lo que sí habría cambiado es la violencia ejercida desde arriba, por los mandamases fascistas y republicanos. Mientras en el bando republicano la violencia fue frenada en la medida de lo posible por los políticos conforme recuperaban el control respecto a las milicias comunistas y anarquistas, en el bando fascista la violencia se fomentaba desde arriba y fue a más conforme se conquistaban territorios, incluso cuando las conquistas se producían sin lucha.

Te lo dice cualquier manual de historia respetable.

» autor: Brill

#14 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

mecmec — Wed, 22 Aug 2018 17:44:54 +0000

#5 Aportas tan poco con tu comentario que no sé para qué me molesto en decírtelo.

» autor: mecmec

#13 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

mecmec — Wed, 22 Aug 2018 17:44:09 +0000

» autor: mecmec

#12 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

Mr.Fulgencio — Wed, 22 Aug 2018 17:44:04 +0000

#5 Hemos tenido una dictadura comunista?

» autor: Mr.Fulgencio

#11 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

amplifier78 — Wed, 22 Aug 2018 17:43:52 +0000

#3 Puedes listarnos "todo lo negativo de la república que llevó a la guerra"?

» autor: amplifier78

#10 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--516070-- — Wed, 22 Aug 2018 17:43:13 +0000

Analizando problemas del virulento siglo XX con óptica del siglo XXI.

No nos podemos engañar olvidando que había posturas radicales dentro de la izquierda republicana instando a imponer un estado comunista, como había posturas radicales dentro de la CEDA que pedían un levantamiento militar para recordar los tiempos de Primo de Rivera.

Se puede decir que los primeros instaron a un primer golpe de estado, y se puede decir que dentro de los segundos eran muy influyentes (o incluso mayoría) los que querían terminar con la democracia. El mismo Gil Robles lo decía.

Y dentro de ellos, una enorme amalgama de grises, en muchas ocasiones igual de reaccionarios e incluso violentos.

Todo es muchísimo más complicado de lo que aparenta, y afortunadamente lo vislumbramos desde una óptica simplista y alejada de la realidad del momento.

» autor: --516070--

#9 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

blueboy — Wed, 22 Aug 2018 17:42:01 +0000

#7 No frivolicemos con las dictaduras comunistas que han sido lo peor de la historia de la humanidad con cientos de millones de muertos a sus espaldas.

» autor: blueboy

#8 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--556871-- — Wed, 22 Aug 2018 17:37:05 +0000

Las generaciones anteriores eran ideológicamente radicales. Ganó Franco e hizo lo que hizo, pero si ganaran los republicanos hubieses hecho más de lo mismo. En los propios pueblos existía odio entre la gente y la mínima posibilidad se cobraron venganza.

» autor: --556871--

#7 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--547683-- — Wed, 22 Aug 2018 17:36:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#6 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--394145-- — Wed, 22 Aug 2018 16:49:14 +0000

Lo que les ha jodido siempre es la democracia, por eso andamos con este simulacro...

» autor: --394145--

#5 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

maritimum — Wed, 22 Aug 2018 16:49:13 +0000

#4 A veces, leyendo comentarios como este, creo que nos merecíamos la dictadura comunista.

» autor: maritimum

#4 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

mecmec — Wed, 22 Aug 2018 16:17:36 +0000

#3 Lo que llevó a la guerra no fue "lo negativo" de la República, sino más bien lo contrario: los cambios que se emprendieron para modernizar España que molestaban a las élites económicas del país. El fascismo en todos los países (y en España tuvo la particularidad de no ser un partido de masas como sí lo fue en Italia o en Alemania) es un movimiento alimentado por las élites económicas por el miedo a que el sistema que les beneficia sea modificado.
La República emprendió una reforma radical en todos los ámbitos para combatir el atraso que arrastraba en comparación con la Europa Occidental. Entre otras cosas, modificó la estructura de la tierra, en manos de grandes terratenientes; le quitó el monopolio de la enseñanza a la Iglesia al crear una red de escuelas públicas; redujo la cúpula militar (que era céfaloforme: demasiados altos rangos para pocos soldados). Qué casualidad que fueran justo estos ámbitos: Iglesia, militares y clases altas quienes dominasen el régimen que surgió de la guerra civil.

El cuento de "guerra fraticida" entre "rojos y azules" es un invento de los historiadores franquistas para legitimar la dictadura. Según ellos, no fue un militar el que traicionó la legislación vigente, sino "el pueblo de derechas" contra el de izquierdas. Lo peor es que son ideas que han calado a fondo, a pesar de que esté muy bien documentado que fue una maniobra de marketing repetida mil veces en las escuelas franquistas.

» autor: mecmec

#3 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

maritimum — Wed, 22 Aug 2018 15:19:48 +0000

La equiparación está entre una supuesta dictadura comunista imaginaria en España y la dictadura franquista. Es un ejercicio de imaginación periodística tan grande como ignorar todo lo negativo de la república que llevó a la guerra.

» autor: maritimum

#2 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

--434325-- — Wed, 22 Aug 2018 14:10:05 +0000

#1 De Europa occidental, sin duda. En un sistema político, las cosas buenas elementales son el carácter democrático del mismo y el respeto a las libertades individuales y los derechos sociales. Si esas premisas se cumplen, aunque sea de forma imperfecta en lo que a derechos se refiere, ese sistema siempre será infinitamente mejor que cualquier dictadura.

» autor: --434325--

#1 El efecto más hediondo de la polémica sobre el cadáver de Franco: equiparación dictadura-república

Vstol — Wed, 22 Aug 2018 13:51:27 +0000

Casi todo lo que dices es verdad, pero es muy fácil defender algo si pones solo las pocas cosas buenas y ocultas todas las cosas malas.

Por cierto... ¿La ultima dictadura de Europa? Creo que debes de dejar de lado consignas absurdas y repasar historia.

» autor: Vstol