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#9:
Es que los tribunales no buscan resolver el conflicto. Los tribunales valoran la existencia de consecuencias penales (o de otra naturaleza) con consecuencia de determinadas acciones.
Si un ciudadano de a pie burla una resolución judicial eso tiene consecuencias o al menos la puede tener. Si el TC te dice "no hagas el referendum", te lo notifica, tu te burlas de sus notificaciones y avisos, ¿Qué quieres? ¿Una palmadita en la espalda?
Si un ciudadano de a pie burla una resolución judicial eso tiene consecuencias o al menos la puede tener. Si el TC te dice "no hagas el referendum", te lo notifica, tu te burlas de sus notificaciones y avisos, ¿Qué quieres? ¿Una palmadita en la espalda?
#1:
Pues lo cierto es que hasta ahora han frenado más cosas los tribunales que el diálogo.
Y en cuanto se corte el chorro de subvenciones clientelares de la Generalitat a todas sus asociaciones y vasallos, me parece a mí que el independentismo se diluye como un azucarillo.
Y en cuanto se corte el chorro de subvenciones clientelares de la Generalitat a todas sus asociaciones y vasallos, me parece a mí que el independentismo se diluye como un azucarillo.
#11:
#1 Claro que si, tu eres de los de "están engañados" y esas cosas no? De los que opinan que somo todos gilipollas manipulados por el club super3... Pq imagino que aquí una televisión autonómica tiene mas poder que todas las emisoras nacionales, prensa, radio, etc... Debemos tener un firewall al estilo Chino que impide que llegue la señal.
Por enésima vez, no fue TV3 quien empezó esto y aun menos CIU (que estaba mas que feliz con el autonomismo). Fueron los señores del PP con la complicidad del TC al llevar el estatut aprobado (y ya previamente recortado) a los tribunales, usarlo durante 4 años para hacer campaña en el resto de la península y finalmente acabar de follarselo entre risas y carajillos
ESO provoco el cambio, eso convirtió la primera mani (que era por el estatut) en la primera mani indepe.
Pero oye, mejor seguir con el "están engañados", seguro que así en dos días todo se arregla.
Por enésima vez, no fue TV3 quien empezó esto y aun menos CIU (que estaba mas que feliz con el autonomismo). Fueron los señores del PP con la complicidad del TC al llevar el estatut aprobado (y ya previamente recortado) a los tribunales, usarlo durante 4 años para hacer campaña en el resto de la península y finalmente acabar de follarselo entre risas y carajillos
ESO provoco el cambio, eso convirtió la primera mani (que era por el estatut) en la primera mani indepe.
Pero oye, mejor seguir con el "están engañados", seguro que así en dos días todo se arregla.
#10:
#6 Yo lo entiendo perfectamente.
Lo que no entiendo es que los independentistas catalanes no entiendan que el nacionalismo es el movimiento orquestado por políticos catalanes para encubrir todas las miserias que han ejecutado desde la Generalitat: los mayores recortes de Europa, una gestión pésima, una represión policial fina, una red clientelar semejante o peor que la de Andalucía y un gobierno actual que tiene paralizado el Parlament.
Supongo que no se lo creen ya ni ellos, porque hace años que he dejado de oír el Espanya ens roba.
En cuanto lo entiendan, adiós nacionalismos.
Lo que no entiendo es que los independentistas catalanes no entiendan que el nacionalismo es el movimiento orquestado por políticos catalanes para encubrir todas las miserias que han ejecutado desde la Generalitat: los mayores recortes de Europa, una gestión pésima, una represión policial fina, una red clientelar semejante o peor que la de Andalucía y un gobierno actual que tiene paralizado el Parlament.
Supongo que no se lo creen ya ni ellos, porque hace años que he dejado de oír el Espanya ens roba.
En cuanto lo entiendan, adiós nacionalismos.
Comentarios
Pues lo cierto es que hasta ahora han frenado más cosas los tribunales que el diálogo.
Y en cuanto se corte el chorro de subvenciones clientelares de la Generalitat a todas sus asociaciones y vasallos, me parece a mí que el independentismo se diluye como un azucarillo.
#1 Más de dos millones que salieron a la calle a votar no son un azucarillo ni se van a diluir porque les quiten las subvenciones a cuatro listos. Pero parece que eso es algo que el nacionalismo español no entiende.
#6 Yo lo entiendo perfectamente.
Lo que no entiendo es que los independentistas catalanes no entiendan que el nacionalismo es el movimiento orquestado por políticos catalanes para encubrir todas las miserias que han ejecutado desde la Generalitat: los mayores recortes de Europa, una gestión pésima, una represión policial fina, una red clientelar semejante o peor que la de Andalucía y un gobierno actual que tiene paralizado el Parlament.
Supongo que no se lo creen ya ni ellos, porque hace años que he dejado de oír el Espanya ens roba.
En cuanto lo entiendan, adiós nacionalismos.
#10 En parte tienes razón, pero quedarse solo con eso es banalizar la situación catalana.
#12 Son más cosas, incluyendo la desastrosa gestión de Rajoy.
Pero si se quiere solucionar esto dialogando, como dice ZP, es necesario no salirse de la legalidad. Porque si no reventamos lo político.
Y yo a Torra y demás no les veo con muchas ganas de dialogar dentro de la ley, la verdad.
#15 Esa salida de la legalidad se debió precisamente a la ausencia de diálogo.
#10 Yo lo que no entiendo es que tú tengas qie decirles a los catalanes qué tienen que entender.
#10 hay que entender que dentro de la sociedad catalana y como identidad desde hace muchos siglos, siempre ha existido un enfrentamiento periódico contra el status quo de ese momento.
#6 el nacionalismo español no entiende de adoctrinamientos supremacistas en los que unos cuantos quieren mandar dentro del piso en el que todos convivimos. Mira lo mejor es que se compren otro piso y se marchen.
#1 Claro que si, tu eres de los de "están engañados" y esas cosas no? De los que opinan que somo todos gilipollas manipulados por el club super3... Pq imagino que aquí una televisión autonómica tiene mas poder que todas las emisoras nacionales, prensa, radio, etc... Debemos tener un firewall al estilo Chino que impide que llegue la señal.
Por enésima vez, no fue TV3 quien empezó esto y aun menos CIU (que estaba mas que feliz con el autonomismo). Fueron los señores del PP con la complicidad del TC al llevar el estatut aprobado (y ya previamente recortado) a los tribunales, usarlo durante 4 años para hacer campaña en el resto de la península y finalmente acabar de follarselo entre risas y carajillos
ESO provoco el cambio, eso convirtió la primera mani (que era por el estatut) en la primera mani indepe.
Pero oye, mejor seguir con el "están engañados", seguro que así en dos días todo se arregla.
#11 "Fueron los señores del PP con la complicidad del TC al llevar el estatut aprobado (y ya previamente recortado) a los tribunales, usarlo durante 4 años para hacer campaña en el resto de la península y finalmente acabar de follarselo entre risas y carajillos"
Te olvidas de la "complicidad" de Estrasburgo...
https://www.lavanguardia.com/politica/20120109/54244199439/tribunal-de-estrasburgo-rechaza-demanda-sentencia-estatut.html
Cuídate dew...
#11
Esto iba para #_26 que me tiene ignorado
Falacia de hombre de paja ... cita textual de la noticia que aportas: El tribunal desestima la demanda porque "no se refiere a un litigio sobre los derechos y obligaciones de carácter civil de los demandantes"
Patatas traes.
#11 Esto va para #_33 que es el rey del ignore, Mr. torra es uno de los que presenta la demanda y estoy harto de que se me diga en menéame que el TC y el PP vulneraron los derechos de los catalanes en el tema del estatut, si no lo entiendes es tu problema...
Sabia que tu bilis explotaria, pero si me ignoras yo también te ignorare...
Lo tuyo si que es una Falacia de hombre de paja...
Gañannnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
#34 Amplio la información de señor patatas traigo, pongo un extracto del articulo:
"no se refiere a un litigio sobre los derechos y obligaciones de carácter civil de los demandantes ni el fundamento de una acusación en materia penal contra ellos en virtud del artículo 6" del Convenio Europeo de Derechos Humanos"
Declaraciones:
"Lo volveríamos a intentar seguimos pensando que siempre que haya una mínima posibilidad hay que enfrentarse con el Reino de España hasta el final, sin tregua y sin vacilar", aseguró Tuesta"
Aun estamos esperando ese intento.
Y por Ultimo:
"Cortada y Torra pedían a los jueces de Estrasburgo que declararan que la sentencia del Tribunal Constitucional se dictó con "infracción del derecho a un tribunal imparcial" reconocido por el artículo 6 del Convenio Europeo de Derechos Humanos de 1954. Además, pretendían que el Tribunal considerara que la imposibilidad de los demandantes de recurrir la decisión dictada por el Tribunal Constitucional "viola el derecho a un recurso efectivo reconocido en el artículo 13 de la Convención". En tercer lugar, se pedía que se ordenara al Estado español que adopte las medidas que sean necesarias para "dejar sin efecto" la sentencia que recorta el Estatut"
Bueno ya sabemos como es el Patatas este, hace lo mismo que el nacional.cat solo coge la parte que le interesa...
#1 Y lo que también es cierto es que el independentismo no ha bajado en Cataluña con los tribunales. Frenar cosas no resuelve los problemas sino todo lo contrario. Lo único que resolverá el conflicto catalán será un referéndum legal
#1 Los tribunales no han frenado absolutamente nada. Si acaso lo han acelerado.
Si hubiera referendum, obtendría más apoyo la. independencia hoy, o en 2010?
Ahí tienes la. respuesta
#1 Hace años que se oye la cantinela de que está bajando el souflé...ahora, según tú, el remedio para hacer bajar dicho souflé consiste en quitar el "chorro de subvenciones", Ni sabéis, ni queréis saber.
#1 Se refiere a diálogos como este ¿no? El Govern no quiere responder preguntas en castellano
El Govern no quiere responder preguntas en castell...
politica.e-noticies.esEra y es un bocachancla.
Es que los tribunales no buscan resolver el conflicto. Los tribunales valoran la existencia de consecuencias penales (o de otra naturaleza) con consecuencia de determinadas acciones.
Si un ciudadano de a pie burla una resolución judicial eso tiene consecuencias o al menos la puede tener. Si el TC te dice "no hagas el referendum", te lo notifica, tu te burlas de sus notificaciones y avisos, ¿Qué quieres? ¿Una palmadita en la espalda?
Creo que es cierto.
Pero eso no quita que los tribunales se ocupen del mantenimiento del estado de derecho, la ley y seguridad jurídica de los españoles y entrullar a los que se la salten.
#3 exacto. Una justicia de un estado de derecho para ser convincente ha de demostrar que se actúa aunque los implicados sean políticos.
Viven muchos de ese cuento y del victimismo.
Bueno y de tapar el gran robo de Convergencia y sus franquicias.
obvio. los tribunales sólo estás para juzgar hechos.
los que "judicializan la política" son quiénes se saltan las leyes.
parece de perogrullo pero en españa hay que repetirlo cada 5 minutos
Pues no sé qué pensar. Desde que se ha abierto el "procés" judicial, los políticos criminales se han hecho caquita y están que si "era una broma", que si "yo no quería señor juez", etc. Mano de santo para tantas tonterías.
Además, hay que recordar que semejante gentuza tiene marginada y acosada a la mitad de la población catalana, no sé yo si está bien abandonarles y ceder ante los chantajes de mentirosos, lloricas y tramposos.
me parece mucho más irreal intentar resolver el problema desobedeciendo al ordenamiento y haciendo DUIs
#7 Es que los independentistas no quieren "resolver el problema", quieren la independencia.
#25 y el resto de españoles y catalanes independentistas no la quiere, he ahí el problema. Y probabablemte ambas partes puedan tener argumentos a favor en quién tiene la soberanía, si el pueblo catalán o el conjunto de ciudadanos españoles tal como dice la constitución. Problema de difícil solución, el independentismo seguirá en sus trece y el Estado Español también. El independentismo sólo conseguirá su objetivo si se independiza a las bravas, para eso necesitaría utilizar la fuerza y le llevaria a un enfrentamiento armado, Dios no lo quiera, o consigue una clara mayoría de un 70%, por ejemplo, que haga muy difícil a la otra parte, negar un referéndum de independencia. No niego que eso llegue a pasar a largo plazo, pero probablemente tú no lo verás en vida. Pero intentarlo de la forma en la que lo hicieron no les va a llevar a ninguna parte. Pensando que el Estado no se iba a atrever, que eran unos tontos, mira que listos somos que nos vamos a independizar y no van a poder hacer nada... Qué el procesa lo tenemos todo calculado, y los embrutecidos e inferiores mesetarios se la van a tragar doblada... Jajaja... Qué no entendéis nada... Jajaja... Y así. ¿Pero que se creían los independentistas, que el estado no iba a actuar? Es más, es que el estado tenía la obligación de actuar ante un ataque a su soberanía si no quería ser un estado fallido. Y la soberanía, según la constitución, hasta que se cambie, dice que ésta reside en el conjunto de españoles que forman parte del estado, y no en una parte de ellos. Y este concepto, que parece vacuo, costó muchos siglos conseguirlo, y a mi me parece fundamental y hay que defenderlo. Así que la independencia se consigue a través de una clara mayoría o a las bravas, pero en plan, junqueras o Puigdemont de tomar al resto por tontos, no.
Parece ser que ya empiezan a ver como les va ir en los tribunales europeos...
Vaia, alguien se ha dado cuenta que por mucha condena que les caiga a los acusados, el independentismo va a seguir existiendo (y además, cabreado y con rencor).
A ver si dejan ya de medirse la polla y pesarse los cojones y tratan de que todo esto acabe de la mejor forma posible.
#5 Todo suena muy lógico y muy bonito, pero hasta la fecha los únicos que la liaron pardísima, legalmente hablando, fueron los políticos independentistas. Aunque por supuesto hoy ellos quieran decir que no tienen la culpa culpita de nada, que no hicieron nada malo, que todo era de bromis y que qué malo el Estado represor que haces un referéndum unilateral de independencia y luego sueltas una DUI llamando a todos lls ciudadanos a "luchar en las calles" y te enchironan. Lo nunca visto en la historia del mundo mundial, hoygan.
Por otro lado, opciones de sentarse a dialogar les ha dado Zapatero, Rajoy, Sánchez y el que venga luego se las dará también. Las respuestas siempre son las mismas: "Cuándo nos dejáis irnos", "a ver cómo negociamos eso de irnos", "dialoguemos sobre cómo váis a dejarnos irnos".
Así que por mi parte y visto lo que todo el mundo ha visto estos años, creo efectivamente que la vía policial-judicial es la adecuada. Para todo lo demás, siguen habiendo elecciones libres para todos y mecanismos para cambiar la Constitución. Si no hay las mayorías adecuadas ... tampoco el PCPE tiene mayorías, qué le vamos a hacer.
#5 Entre más condena, más independentismo.
los tribunales no estan para resolver conflictos, aplican el codigo penal y punto, si los lideres separatistas quieren saltarse la ley, ahi estara la ley para que se cumpla, y sino, que se cambie la ley, no puedo entender a nadie que diga que la ley no hay que cumplirla.
La liastes tu inútil , con un estatuto que nadie pidió y no fue a votarlo ni el 28 por ciento de los catalanes.
Lo que diga el peor presidente de la historia de España tiene poco valor. Lo mismo decían de ETA, y sólo gracias la acción policial y los tribunales hemos podido vencer a la organización terrorista
la auto-determinación es la moneda de cambio para exigir privilegios y concesiones
Por una España multicultural de ciudadanos iguales sin borbones ni naciones
Está preparado el terreno. El pacto de gobierno con Podemos tiene que incluir necesariamente un referéndum.
eso es imposible, implicaria que el psoe se rompe y que perderian claramente las elecciones.