#1 Mientras compartan ideas y tengan un sillón en el congreso, como si son de Murcia oiga, que gobierne quien gobierne sigue necesitando mayoría para sacar adelante las cosas, por este camino en las siguientes elecciones nos irá bien a los de izquierdas...
Siempre y cuando la derecha no vuelva a montar ninguna...
#2 La pregunta es si compartes las mismas ideas, tanta dificultad es decir si mira empeze en la Marea pero ahora soy de podemos, cuando diferencias tanto, tan meticulosamente es por que las ideas al final coincidiran algunas pero otras se ven que claramente no.
Cuando haya discusiones internas en las Mareas que hacen otra division, los menos criticos de La marejadilla y los mas de la Mar Brava... No se.
Tanta división al final solo provoca tensiones e individualismos.
Algunos no comprenden que ser elegido por unos ciudadanos para defender sus intereses implique obediencia a un señor de Madrid. Cuando se curen del nacionalismo centralista lo entenderán.
#3 Lo que implica es a obediencia a todos los Señores de España, del conjunto no de la zonas, aqui ya no estamos en los parlamentos autonomicos estamos en el parlamento nacional, donde le diputado gallego a prueba una ley que afecta tanto los gallegos como a los andaluces, vascos, manchegos y demas. Es a estos diputados a los que hay que pedirles apertura de miras y que piensen en los demas y no en su autonomia en particular cuando vayan a tomar una decisión.
No te puedes cerrar al territorio por el que hayas sido elegido si realmente lo que quieres gobernar es el conjunto del pais.
#7 La teoria es que sirven para gobernar las autonomias dentro de las transferencias que hayan sido recibidas del estado, alguna cosa se podra hacer digo yo no...
#10 Imponer..., en una democracia se supone que los sistemas no estan para imponer, si no para hallar soluciones democraticas, otra cosa es que cuando hay mayorias absolutas parecen poco mas que miniregimenes dictatoriales donde se aprueba lo que dice el lider y no hay mas discusión.
Exacto, se supone. Pero en la peculiar democracia a la española si la mayoría decide putear a la minoría (catalanes) tienen la poca vergüenza de llamarle democracia.
#12 Para mi España como tal (no la llamo reino de españa por que mis tendencias politicas me lo impiden) se compone de las autonomias en igualdad y del respeto entre sus ciudadanos y sus culturas, teniendo el castellano y una historia en comun que es lo que nos une. No se debe discriminar a nadie y si alguno se siente menospreciado o minusvalorado habría que estudiar su caso. En esa españa los 16000 de solidaridad(según mis investigaciones son algo menos pero no vamos a discutirlo por que hay mucho escrito sobre eso de gente que sabe mucho mas que nosotros) serian transparentes y una comunidad no tendría problemas en solidarizarse con otra, lo que ha pasado en españa ha sido una clase politica catastrofia(incluyendo la catalana) que no ha sabido cumplir los objetivos constitucionales que nos marcamos todos para vivir en armonia, algo parece estar moviendose desde las ultimas elecciones por lo que en este momento yo no apostaria por medidas demasiado radicales.
#13 eniendo el castellano y una historia en comun que es lo que nos une.
¿la historia de Catalunya o la lengua de Catalunya desune?
que no ha sabido cumplir los objetivos constitucionales que nos marcamos todos para vivir en armonia
Claro,claro, pero se quejan los que pierden la pasta. Los que la reciben están encantados y su plan es seguir igual o recibiendo mas pasta: así yo también defendería el sistema y me parecería cojonudo.
Llamar 'solidaridad ' a regalar dinero para no usarlo en nada productivo para dejar de recibir es un eufemismo ofensivo, ¿te suena que hayan pensado alguna vez en ser autosuficientes?
#14 La productividad es lo que habría que reflejar con la transparencia, a eso es a lo que me refiero. El catalan une, al igual que el esukera, el valencia, el galego, incluso el asturia, ya que aportan valor cultural a la union que queremos representar, vamos al menos en mi opinion, lo que si debemos mantener es el castellano como lengua vehicular para poder entedernos todos, asi se evitan desuniones.
#15 ¿puedes demostrar que no me puedo comunicar en castellano? no, no puede, pero entiendo lo que insinuas que harias con el catalán.
¿por qué dices que el catalán une si antes decias que eso lo hace el castellano?
La productividad es lo que habría que reflejar con la transparencia
Esto no significa nada. El sistema y el plan de futuro es recibir dinero y que los que lo pierden se callen y paguen por los siglos de los siglos, ¿donde ves tu la transparencia?
#17 ¿con quién hay que hablar para hablar de transparencia? ,¿con quien hay que hablar para que den un uso productivo que con el tiempo haga que sean autosuficientes?
Si quieres te cuento lo que dicen en España cada vez que un catalán pretende hablar del tema: básicamente la respuesta es 'curra, paga y calla por español'.
#18 Hombre Pujol, se tiro 8 añitos en los que podia habar hablado todo lo que quisiera, te recuerdo que tenia la llave del gobierno, se ve que en ese momento no le interesaba. De todas formas ahora a nivel nacional si hay varias candidaturas que planteaban eso.
Pero la lógica es la que indicas, lo que hay que hacer entonces es cambiar los gobiernos en todo caso el llamado bipartidismo, por que te puedo asegurar que ese dinero no se donde ira pero no repercute en las personas por que si se hacen las cuentas ya debería haber habido bastantes inversiones para asegurar la autosuficiencia como indicas, no se en manos de que politicos repercutira pero es a esa gente a la que habría que cambiar entre todos, vamos esa es mi opinion de la que puedes diferir libremente.
¿sabes por qué le hicieron 'español del año' y qué crítica le hacían los independentistas? si tu teoría fuera cierta deberíais querer mas a Pujol y darle las gracias por la solidaridad, ¿y recuerdas otras autonomías que tuvieran que hacer algo parecido para que le escucharan?
Precisamente para evitar este sistema de chantaje el psc se metió en el estatut que ya sabemos como acabó (en golpe de estao).
Lo que también 'se ve' es que en ese momento Pujol trató de lograr competencias pero no contaba con la deslealtad de españa que da la competencia pero no el presupuesto.
si se hacen las cuentas ya debería haber habido bastantes inversiones para asegurar la autosuficiencia como indicas,
Es decir, que sabes que el objetivo no es ese pero el malo es Pujol y los catalanes. A las regiones que tienen record europeo de recibir dinero les tenemos que felicitar.
#20 Gracias a Pujol, yo no le doy gracias a ningun politico, ellos solo toman decisiones, el dinero es de todos. Otras autonomias no han podido hacer eso debido al reparto de votos. Entonces en que estaba pensando, pides pides y no te aseguras de que esten correspondientemente presupuestadas ahi falla algo, y no es el que te ha dado las prestaciones si tu que no has pedido la correcta financiacion y te ha asegurado de blindarla.
Ni he dicho que Pujol se malo(solo es un corrupto) y seguro que en ningun momento he dicho que los catalanes sean malos. Lo que hay que hacer es apoyarlas e investigar por que deben recibir ese dinero y hacer hincapie en solventar esos problemas.
#21 pides pides y no te aseguras de que esten correspondientemente presupuestadas ahi falla algo
Si, lo mismo que a las otras ccaa, ¿por que hay recortes en las otras? Lo que falla es la deslealtad española cuando no necesita votos de Catalunya, ¿como le fue a Catalunya con la segunda legislatura de Aznar?
Precisamente para evitar eso se hizo el estatut que luego se cargaron los desleales.
Otras autonomias no han podido hacer eso debido al reparto de votos
Mentira, por ejempll Andalucía pone 60 diputados y lo normal es que 40,50 o 30 sean psoe porque los andaluces saben que defiende sus intereses como demuestran los datos, ¿defender sus intereses es mantenerlos recibiendo "solidaridad "? creo que no, pero que votan lo que creen que es mejor para ellos es seguro, ¿también es responsable Pujol de lo que voten los aandaluces? será muy democrático votar a quien te propone seguir igual pero en la otra punta hay unos que están hasta los huevos de empobrecerse, ¿con quien hay que hablar para cambiar esto?
#22 Bueno entonces habría que pagarlo con los desleales como tu dices no con el resto, ademas los desleales son mas bien como he dicho antes PPeros en busca del voto de la derecha rancia. Y con respecto a los ultimos entonces quien representan los intereses actualmente de los catalanes en el congreso de los diputados, ... podemos por que me parece que es la mas votada con 12 diputados por cataluña, y resulta que es una fuerza no independentista, si no pro-referendum.
Por cierto de los 61 de Andalucia solo han sido 22 para el PSOE, ni 40,50 ni 30; por lo que parece que el resto de España no esta tampoco de acuerdo en el sistema actual y algo se mueve.
Tambien indicarte que Cataluña ha dispuesto de 47 diputados en esta ocasion, que tampoco son moco de pavo, de los cuales 30 han ido a fuerzas no independentistas o pro-referendum y solo 17 a fuerzas independentistas cosa que habría que hacerselo mirar tambien, aunque eso si creo que habria que hablarlo con Pujol por haber manchado el nombre de gran parte de las fuerzas que ahora se hacen llamar independentistas.
#23 Bueno entonces habría que pagarlo con los desleales como tu dices no con el resto
¿el ppsoe?
No es hacerle pagar nada a nadie: es que nos hemos dado cuenta de que no hay otra opción que largarse.
los desleales son mas bien como he dicho antes PPeros en busca del voto de la derecha rancia
Los españoles responden muy bien a la llamada.
podemos por que me parece que es la mas votada con 12 diputados por cataluña, y resulta que es una fuerza no independentista, si no pro-referendum
Creo que los independentistas son mas. Pero no me suena que los podemos de Catalunya apoyen el centralismo, el monolinguismo y el expolio fiscal. Supongo que por eso quieren ser grupo propio.
Por cierto de los 61 de Andalucia solo han sido 22 para el PSOE
Y otros 20 para PP y unos 15 para Ciudadanos. Ya son mayoría los que proponen lo mismo para Catalunya.
Tambien indicarte que Cataluña ha dispuesto de 47 diputados en esta ocasion, que tampoco son moco de pavo, de los cuales 30 han ido a fuerzas no independentistas o pro-referendum y solo 17 a fuerzas independentistas cosa que habría que hacerselo mirar tambien
Cuenta que los que proponen mas centralismo,monolinguismo y expolio son 10. El resto se supone que quieren otra relación: unos independencia y los otros ya llegarán cuando vean que los españoles quieren lo de Rajoy, Ribera y Susana Diaz para Catalunya.
¿sabes qué dicen los podemitas de Catalunya? que Catalunya necesita hacienda propia y mas autogobierno, ¿eso es posible en españa? No. Pues lo que decíamos, que adiós.
#24 Pero aunque no parezca posible, en este caso si parece una mayoria batante clara, Los indepes son 8 de Dil y 9 de ERC, la suma de las fuerzas pro-referendum en lugar de las indepes son mayoria con respecto a las indepes a eso me referia.
No creo que andalucia se vote a unos partidos por como opinen sobre Cataluña si no por que tipo de politicas les interesen, vamos yo no he votado a ninguno de los partidos que has mencionado (si he votado) y la hora de votar las nacionales no me importaba la opinion sobre cataluña sino si las politicas ofertadas eran las correctas par ael bien ocmun.
Lo de hacienda propia no se lo he oido yo a Pablo Iglesias lo de mas autogobierno si pero la hacienda propia no , si no una renegociación de la tributacion contributiva.
#25 sino si las politicas ofertadas eran las correctas par ael bien ocmun
Claro, y para un español el bien común es el expolio a Catalunya, el subsidio eterno a otros, la erradicación de lenguas o las infraestructuras radiales. Es lo que votan. El señor que vive en Madrid,Andalucía o Castilla vota ppsoec's porque le proponen eso que a Catalunya le va mal y a ellos les gusta.
Pablo Iglesias no ha hablado de hacienda propia en Catalunya porque ni sabe para qué se necesita ni le importa. Pero los podemitas de aquí sí que hablan y venden la moto de que con Pablo sí se puede,¿qué harán cuando vean que no se puede?
Opción A: apuntarse a ciudadanos, pp, Caverna y susana diaz.
Opción B: darse cuenta de que con esta españa no hay nada que hacer.
#26 O sea el señor de Madrid, Andalucia o Castilla vota el expolio de Cataluña, no es mucho radicalizar esa opinion. O sea Pablo Iglesias no sabe lo que necesita Cataluña, Ada Colau, tampoco aqui ¿solo lo sabe JxS?, un poco autoritaria esa ocion.
Solo te digo que donde hay opcion A y opcion B siempre hay sitio para una C.
#27 O sea el señor de Madrid, Andalucia o Castilla vota el expolio de Cataluña
Sí, vota ppsoec's que defienden eso porque dicen que es positivo para esas regiones, ¿no les escuchas vender que son garantes de la solidaridad y la igualdad? de la autosuficiencia económica de esas regiones o de productividad no dicen nada.
O sea Pablo Iglesias no sabe lo que necesita Cataluña, Ada Colau, tampoco aqui
Pablo Iglesias no sabe, por ejemplo, qué es el Corredor del Mediterráneo ni cual es el problema. Y así todo.
Ada Colau sí sabe cuales son los problemas y por eso el 9N votó #si#si: otra cosa es que se haya creído (o nos haga creer) que Pablo Iglesias es la solución a algo cuando no sabe nada de Catalunya ni de sus problemas , ¿sabes qué responde PI cuando le preguntan por los problemas de Catalunya? que Artur Mas roba. Penoso.
#28 Pongamos que no tuviera ni idea de ningún problema, en cataluña tiene cabezas de lista, y representantes que si deben saber de dicho problemas y por eso lo votan, ¿y el motivo de que Colau haga pensar que Pablo Iglesias es la solucion es por algo en particular?
Lo de Artur Mas roba no lo puedo afirmar por las posibles acciones legales ya que no hay nada comprobado, pero viendo a su antecesor supongo que algo habra aprendido...
¿Con respecto al corredor del mediterraneo supongo que te refieres a su paralizacion y perjucio añadido en la exportación de mercancias no?, yo tampoco veo muy lógico que este paron, cuando es estan inaugurando km de ave inutiles al mismo tiempo.
Ahi tambien han perjudicado a provincias andaluzas privandoles de el, cuando ahi si se deberia mostrar una autentica union de españa, creando verdaderos trenes de mercancias de todas las comunidades y rentabilizando cada km de via ferrea como hacen otros paises con los productos exportados, pero como no gracias a los gobernantes anteriores la ferroviaria española seguira infrautilizada.
#29 Pongamos que no tuviera ni idea de ningún problema, en cataluña tiene cabezas de lista, y representantes que si deben saber de dicho problemas y por eso lo votan
Ellos sabrán, espero. Y si no saben cual es el problema ya lo sabrán si algún día gobiernan y se ven sin presupuesto y sin competencias.
Lo de Artur Mas roba no lo puedo afirmar por las posibles acciones legales
#30 Las ideologias se cambian, cada partido tiene una propia, no todo es politica de estado. Hombre si quemaran a Mas en una hoguera al día siguiente tendriais gobierno, jejeje asi que algo si que solucionaria la verdad.
Lo del ellos sabran, tambien se puede aplicar a los politicos que defienden la independencia todo sobre futuribles y sobre vacios legales y huecos en los acuerdos, que ellos sabran como reaccionaran en una supuesta indepencia, o a lo mejor no, yo he visto los planes electorales de cada uno y no veo en ningún todos los pasos a seguir en una independencia y como se cumpliran todas las normativas.
#32 Pero eso dependera del partido en cuestión y de lo que oferte, no creo que todos todos los partidos siempre siempre ejerzan la misma politica no, o el obstracismo a cataluña esta en cada panfleto de propuestas de los partidos a nivel nacional.
Comentarios
Nada nuevo bajo el sol de la izquierda española
Creo que los responsables de la actual ley electoral sabían bien lo que hacían.
#1 Mientras compartan ideas y tengan un sillón en el congreso, como si son de Murcia oiga, que gobierne quien gobierne sigue necesitando mayoría para sacar adelante las cosas, por este camino en las siguientes elecciones nos irá bien a los de izquierdas...
Siempre y cuando la derecha no vuelva a montar ninguna...
#2 La pregunta es si compartes las mismas ideas, tanta dificultad es decir si mira empeze en la Marea pero ahora soy de podemos, cuando diferencias tanto, tan meticulosamente es por que las ideas al final coincidiran algunas pero otras se ven que claramente no.
Cuando haya discusiones internas en las Mareas que hacen otra division, los menos criticos de La marejadilla y los mas de la Mar Brava... No se.
Tanta división al final solo provoca tensiones e individualismos.
#33 e, no creo que todos todos los partidos siempre siempre ejerzan la misma politica
Los dos que han gobernado sí han practicado esa política. A Ciudadanos le parece bien y Pablo Iglesias no sabe nada del asunto.
Algunos no comprenden que ser elegido por unos ciudadanos para defender sus intereses implique obediencia a un señor de Madrid. Cuando se curen del nacionalismo centralista lo entenderán.
#3 Ni a uno de Barcelona... Cuando se cure del nacionalismo a secas lo entenderán.
#3 Lo que implica es a obediencia a todos los Señores de España, del conjunto no de la zonas, aqui ya no estamos en los parlamentos autonomicos estamos en el parlamento nacional, donde le diputado gallego a prueba una ley que afecta tanto los gallegos como a los andaluces, vascos, manchegos y demas. Es a estos diputados a los que hay que pedirles apertura de miras y que piensen en los demas y no en su autonomia en particular cuando vayan a tomar una decisión.
No te puedes cerrar al territorio por el que hayas sido elegido si realmente lo que quieres gobernar es el conjunto del pais.
#6 ¿los parlamentillos de chichinabo? jajajaja, eso no vale pa na.
#7 La teoria es que sirven para gobernar las autonomias dentro de las transferencias que hayan sido recibidas del estado, alguna cosa se podra hacer digo yo no...
#8 Lo que se puede hacer es obedecer lo que impongan.
#10 Imponer..., en una democracia se supone que los sistemas no estan para imponer, si no para hallar soluciones democraticas, otra cosa es que cuando hay mayorias absolutas parecen poco mas que miniregimenes dictatoriales donde se aprueba lo que dice el lider y no hay mas discusión.
#11 , en una democracia se supone
Exacto, se supone. Pero en la peculiar democracia a la española si la mayoría decide putear a la minoría (catalanes) tienen la poca vergüenza de llamarle democracia.
#12 Para mi España como tal (no la llamo reino de españa por que mis tendencias politicas me lo impiden) se compone de las autonomias en igualdad y del respeto entre sus ciudadanos y sus culturas, teniendo el castellano y una historia en comun que es lo que nos une. No se debe discriminar a nadie y si alguno se siente menospreciado o minusvalorado habría que estudiar su caso. En esa españa los 16000 de solidaridad(según mis investigaciones son algo menos pero no vamos a discutirlo por que hay mucho escrito sobre eso de gente que sabe mucho mas que nosotros) serian transparentes y una comunidad no tendría problemas en solidarizarse con otra, lo que ha pasado en españa ha sido una clase politica catastrofia(incluyendo la catalana) que no ha sabido cumplir los objetivos constitucionales que nos marcamos todos para vivir en armonia, algo parece estar moviendose desde las ultimas elecciones por lo que en este momento yo no apostaria por medidas demasiado radicales.
#13 eniendo el castellano y una historia en comun que es lo que nos une.
¿la historia de Catalunya o la lengua de Catalunya desune?
que no ha sabido cumplir los objetivos constitucionales que nos marcamos todos para vivir en armonia
Claro,claro, pero se quejan los que pierden la pasta. Los que la reciben están encantados y su plan es seguir igual o recibiendo mas pasta: así yo también defendería el sistema y me parecería cojonudo.
Llamar 'solidaridad ' a regalar dinero para no usarlo en nada productivo para dejar de recibir es un eufemismo ofensivo, ¿te suena que hayan pensado alguna vez en ser autosuficientes?
#14 La productividad es lo que habría que reflejar con la transparencia, a eso es a lo que me refiero. El catalan une, al igual que el esukera, el valencia, el galego, incluso el asturia, ya que aportan valor cultural a la union que queremos representar, vamos al menos en mi opinion, lo que si debemos mantener es el castellano como lengua vehicular para poder entedernos todos, asi se evitan desuniones.
#15 ¿puedes demostrar que no me puedo comunicar en castellano? no, no puede, pero entiendo lo que insinuas que harias con el catalán.
¿por qué dices que el catalán une si antes decias que eso lo hace el castellano?
La productividad es lo que habría que reflejar con la transparencia
Esto no significa nada. El sistema y el plan de futuro es recibir dinero y que los que lo pierden se callen y paguen por los siglos de los siglos, ¿donde ves tu la transparencia?
#16 Une la diversidad cultural, la lengua es cultura, lo que une es un monotono gris donde nadie se sale de lo predeterminado.
Te digo que lo que falla es la transparencia del uso, no que haya transparencia, que eso es lo que se debe mejorar.
#17 ¿con quién hay que hablar para hablar de transparencia? ,¿con quien hay que hablar para que den un uso productivo que con el tiempo haga que sean autosuficientes?
Si quieres te cuento lo que dicen en España cada vez que un catalán pretende hablar del tema: básicamente la respuesta es 'curra, paga y calla por español'.
#18 Hombre Pujol, se tiro 8 añitos en los que podia habar hablado todo lo que quisiera, te recuerdo que tenia la llave del gobierno, se ve que en ese momento no le interesaba. De todas formas ahora a nivel nacional si hay varias candidaturas que planteaban eso.
Pero la lógica es la que indicas, lo que hay que hacer entonces es cambiar los gobiernos en todo caso el llamado bipartidismo, por que te puedo asegurar que ese dinero no se donde ira pero no repercute en las personas por que si se hacen las cuentas ya debería haber habido bastantes inversiones para asegurar la autosuficiencia como indicas, no se en manos de que politicos repercutira pero es a esa gente a la que habría que cambiar entre todos, vamos esa es mi opinion de la que puedes diferir libremente.
#19 se ve que en ese momento no le interesaba
¿sabes por qué le hicieron 'español del año' y qué crítica le hacían los independentistas? si tu teoría fuera cierta deberíais querer mas a Pujol y darle las gracias por la solidaridad, ¿y recuerdas otras autonomías que tuvieran que hacer algo parecido para que le escucharan?
Precisamente para evitar este sistema de chantaje el psc se metió en el estatut que ya sabemos como acabó (en golpe de estao).
Lo que también 'se ve' es que en ese momento Pujol trató de lograr competencias pero no contaba con la deslealtad de españa que da la competencia pero no el presupuesto.
si se hacen las cuentas ya debería haber habido bastantes inversiones para asegurar la autosuficiencia como indicas,
Es decir, que sabes que el objetivo no es ese pero el malo es Pujol y los catalanes. A las regiones que tienen record europeo de recibir dinero les tenemos que felicitar.
#20 Gracias a Pujol, yo no le doy gracias a ningun politico, ellos solo toman decisiones, el dinero es de todos. Otras autonomias no han podido hacer eso debido al reparto de votos. Entonces en que estaba pensando, pides pides y no te aseguras de que esten correspondientemente presupuestadas ahi falla algo, y no es el que te ha dado las prestaciones si tu que no has pedido la correcta financiacion y te ha asegurado de blindarla.
Ni he dicho que Pujol se malo(solo es un corrupto) y seguro que en ningun momento he dicho que los catalanes sean malos. Lo que hay que hacer es apoyarlas e investigar por que deben recibir ese dinero y hacer hincapie en solventar esos problemas.
#21 pides pides y no te aseguras de que esten correspondientemente presupuestadas ahi falla algo
Si, lo mismo que a las otras ccaa, ¿por que hay recortes en las otras? Lo que falla es la deslealtad española cuando no necesita votos de Catalunya, ¿como le fue a Catalunya con la segunda legislatura de Aznar?
Precisamente para evitar eso se hizo el estatut que luego se cargaron los desleales.
Otras autonomias no han podido hacer eso debido al reparto de votos
Mentira, por ejempll Andalucía pone 60 diputados y lo normal es que 40,50 o 30 sean psoe porque los andaluces saben que defiende sus intereses como demuestran los datos, ¿defender sus intereses es mantenerlos recibiendo "solidaridad "? creo que no, pero que votan lo que creen que es mejor para ellos es seguro, ¿también es responsable Pujol de lo que voten los aandaluces? será muy democrático votar a quien te propone seguir igual pero en la otra punta hay unos que están hasta los huevos de empobrecerse, ¿con quien hay que hablar para cambiar esto?
#22 Bueno entonces habría que pagarlo con los desleales como tu dices no con el resto, ademas los desleales son mas bien como he dicho antes PPeros en busca del voto de la derecha rancia. Y con respecto a los ultimos entonces quien representan los intereses actualmente de los catalanes en el congreso de los diputados, ... podemos por que me parece que es la mas votada con 12 diputados por cataluña, y resulta que es una fuerza no independentista, si no pro-referendum.
Por cierto de los 61 de Andalucia solo han sido 22 para el PSOE, ni 40,50 ni 30; por lo que parece que el resto de España no esta tampoco de acuerdo en el sistema actual y algo se mueve.
Tambien indicarte que Cataluña ha dispuesto de 47 diputados en esta ocasion, que tampoco son moco de pavo, de los cuales 30 han ido a fuerzas no independentistas o pro-referendum y solo 17 a fuerzas independentistas cosa que habría que hacerselo mirar tambien, aunque eso si creo que habria que hablarlo con Pujol por haber manchado el nombre de gran parte de las fuerzas que ahora se hacen llamar independentistas.
#23 Bueno entonces habría que pagarlo con los desleales como tu dices no con el resto
¿el ppsoe?
No es hacerle pagar nada a nadie: es que nos hemos dado cuenta de que no hay otra opción que largarse.
los desleales son mas bien como he dicho antes PPeros en busca del voto de la derecha rancia
Los españoles responden muy bien a la llamada.
podemos por que me parece que es la mas votada con 12 diputados por cataluña, y resulta que es una fuerza no independentista, si no pro-referendum
Creo que los independentistas son mas. Pero no me suena que los podemos de Catalunya apoyen el centralismo, el monolinguismo y el expolio fiscal. Supongo que por eso quieren ser grupo propio.
Por cierto de los 61 de Andalucia solo han sido 22 para el PSOE
Y otros 20 para PP y unos 15 para Ciudadanos. Ya son mayoría los que proponen lo mismo para Catalunya.
Tambien indicarte que Cataluña ha dispuesto de 47 diputados en esta ocasion, que tampoco son moco de pavo, de los cuales 30 han ido a fuerzas no independentistas o pro-referendum y solo 17 a fuerzas independentistas cosa que habría que hacerselo mirar tambien
Cuenta que los que proponen mas centralismo,monolinguismo y expolio son 10. El resto se supone que quieren otra relación: unos independencia y los otros ya llegarán cuando vean que los españoles quieren lo de Rajoy, Ribera y Susana Diaz para Catalunya.
¿sabes qué dicen los podemitas de Catalunya? que Catalunya necesita hacienda propia y mas autogobierno, ¿eso es posible en españa? No. Pues lo que decíamos, que adiós.
#24 Pero aunque no parezca posible, en este caso si parece una mayoria batante clara, Los indepes son 8 de Dil y 9 de ERC, la suma de las fuerzas pro-referendum en lugar de las indepes son mayoria con respecto a las indepes a eso me referia.
No creo que andalucia se vote a unos partidos por como opinen sobre Cataluña si no por que tipo de politicas les interesen, vamos yo no he votado a ninguno de los partidos que has mencionado (si he votado) y la hora de votar las nacionales no me importaba la opinion sobre cataluña sino si las politicas ofertadas eran las correctas par ael bien ocmun.
Lo de hacienda propia no se lo he oido yo a Pablo Iglesias lo de mas autogobierno si pero la hacienda propia no , si no una renegociación de la tributacion contributiva.
#25 sino si las politicas ofertadas eran las correctas par ael bien ocmun
Claro, y para un español el bien común es el expolio a Catalunya, el subsidio eterno a otros, la erradicación de lenguas o las infraestructuras radiales. Es lo que votan. El señor que vive en Madrid,Andalucía o Castilla vota ppsoec's porque le proponen eso que a Catalunya le va mal y a ellos les gusta.
Pablo Iglesias no ha hablado de hacienda propia en Catalunya porque ni sabe para qué se necesita ni le importa. Pero los podemitas de aquí sí que hablan y venden la moto de que con Pablo sí se puede,¿qué harán cuando vean que no se puede?
Opción A: apuntarse a ciudadanos, pp, Caverna y susana diaz.
Opción B: darse cuenta de que con esta españa no hay nada que hacer.
#26 O sea el señor de Madrid, Andalucia o Castilla vota el expolio de Cataluña, no es mucho radicalizar esa opinion. O sea Pablo Iglesias no sabe lo que necesita Cataluña, Ada Colau, tampoco aqui ¿solo lo sabe JxS?, un poco autoritaria esa ocion.
Solo te digo que donde hay opcion A y opcion B siempre hay sitio para una C.
#27 O sea el señor de Madrid, Andalucia o Castilla vota el expolio de Cataluña
Sí, vota ppsoec's que defienden eso porque dicen que es positivo para esas regiones, ¿no les escuchas vender que son garantes de la solidaridad y la igualdad? de la autosuficiencia económica de esas regiones o de productividad no dicen nada.
O sea Pablo Iglesias no sabe lo que necesita Cataluña, Ada Colau, tampoco aqui
Pablo Iglesias no sabe, por ejemplo, qué es el Corredor del Mediterráneo ni cual es el problema. Y así todo.
Ada Colau sí sabe cuales son los problemas y por eso el 9N votó #si#si: otra cosa es que se haya creído (o nos haga creer) que Pablo Iglesias es la solución a algo cuando no sabe nada de Catalunya ni de sus problemas , ¿sabes qué responde PI cuando le preguntan por los problemas de Catalunya? que Artur Mas roba. Penoso.
#28 Pongamos que no tuviera ni idea de ningún problema, en cataluña tiene cabezas de lista, y representantes que si deben saber de dicho problemas y por eso lo votan, ¿y el motivo de que Colau haga pensar que Pablo Iglesias es la solucion es por algo en particular?
Lo de Artur Mas roba no lo puedo afirmar por las posibles acciones legales ya que no hay nada comprobado, pero viendo a su antecesor supongo que algo habra aprendido...
¿Con respecto al corredor del mediterraneo supongo que te refieres a su paralizacion y perjucio añadido en la exportación de mercancias no?, yo tampoco veo muy lógico que este paron, cuando es estan inaugurando km de ave inutiles al mismo tiempo.
Ahi tambien han perjudicado a provincias andaluzas privandoles de el, cuando ahi si se deberia mostrar una autentica union de españa, creando verdaderos trenes de mercancias de todas las comunidades y rentabilizando cada km de via ferrea como hacen otros paises con los productos exportados, pero como no gracias a los gobernantes anteriores la ferroviaria española seguira infrautilizada.
#29 Pongamos que no tuviera ni idea de ningún problema, en cataluña tiene cabezas de lista, y representantes que si deben saber de dicho problemas y por eso lo votan
Ellos sabrán, espero. Y si no saben cual es el problema ya lo sabrán si algún día gobiernan y se ven sin presupuesto y sin competencias.
Lo de Artur Mas roba no lo puedo afirmar por las posibles acciones legales
Si mañana queman en la hoguera a Artur Mas el problema es el mismo, ¿se resolvería - por ejemplo - esto?: El Gobierno fuerza a las aerolíneas de Japón e India a seguir hasta Madrid si quieren volar a Barcelona
El Gobierno fuerza a las aerolíneas de Japón e Ind...
cronicaglobal.comyo tampoco veo muy lógico que este paron, cuando es estan inaugurando km de ave inutiles al mismo tiempo
Pues no es casualidad: es política de estado. Del estado español. Es ideología.
#30 Las ideologias se cambian, cada partido tiene una propia, no todo es politica de estado. Hombre si quemaran a Mas en una hoguera al día siguiente tendriais gobierno, jejeje asi que algo si que solucionaria la verdad.
Lo del ellos sabran, tambien se puede aplicar a los politicos que defienden la independencia todo sobre futuribles y sobre vacios legales y huecos en los acuerdos, que ellos sabran como reaccionaran en una supuesta indepencia, o a lo mejor no, yo he visto los planes electorales de cada uno y no veo en ningún todos los pasos a seguir en una independencia y como se cumpliran todas las normativas.
#31 no todo es politica de estado
Las de infraestructuras sí.
#32 Pero eso dependera del partido en cuestión y de lo que oferte, no creo que todos todos los partidos siempre siempre ejerzan la misma politica no, o el obstracismo a cataluña esta en cada panfleto de propuestas de los partidos a nivel nacional.
Esta tia le puede dar las gracias a la UPG, sin ellos no la conoceria ni Cristo.