El vocal vecino de Madrid que ha denunciado a su partido: «En Podemos te apuñalan por 500 euros»

Un vocal vecino denuncia al partido gobernante del Consistorio madrileño tras las amenazas recibidas por no donar parte la asignación que recibe y la inclusión por parte del partido en la lista de morosos. El vecino argumenta que la objeción y la de sus compañeros a la donación, a pesar de que lo exige el compromiso ético del partido, se debe a que no hay transparencia en el destino del dinero donado. Expone en el artículo su historia personal y los medios que utilizan para presionar a los que no quieren donar.

[#1 Ovlak]

Eso es lo que se llama de toda la vida excusas de mal pagador

[#4 Paracelso]

#1 A mi lo de donar obligatoriamente una parte de tu sueldo al partido siempre me ha parecido contraproducente, bien sea PP o Podemos (no se si el resto lo hacen), es diferente que voluntariamente quieras donar una parte, cada cierto tiempo, a que para poder tener responsabilidad tienes que comprometerte a donar, por fuerza. Aunque podría llegar a entenderlo como parte del aparato del partido (sin embargo no lo entiendo).
Pero aún más sangrante me parece que se obligue a un enlace entre el poder electo y los ciudadanos, un vocal vecino, que en principio no debe nada al partido.

[#8 powernergia]

#4 Te puede parecer mal, o parecer bien, es legítimo, pero eso hay que pensarlo antes de postularse a ello, y firmar el compromiso.

Todo esto probablemente forma parte del enfrentamiento entre Podemos y algunas candidaturas ciudadanas (como AhoraMadrid), de cara a las próximas elecciones municipales. Se trata de emborronar el trabajo de AhoraMadrid (pasa en otros sitios), incluso con argumentos absurdos, como acusar de falta de transparencia a los que han traído la transparencia al panorama político.

"si firma que tiene que sacrificar un bebé cada 10 meses porque eso es bueno para el partido"

Pues es sencillo, simplemente no lo firmas e incluso te vas a la comisaría a denunciar.

[#23 Paracelso]

#8 ¿Has leído el artículo sólo te guías por instintos? El vocal NO se queja de pagar, sino de a qué se destina el dinero el propio partido, no a qué destina el dinero público el gobierno municipal, de ahí que deje claro su apoyo a AhoraMadrid.

[#25 powernergia]

#23 De mi respuesta:

"incluso con argumentos absurdos, como acusar de falta de transparencia a los que han traído la transparencia al panorama político"

Una vez que explicas como y para que repartes el dinero, con convocatorias publicas, lo que no puedes es decir que no se destina a lo que a ti te gustaría que se destinara.

[#30 Paracelso]

#25 Y DALE, que no está criticando a qué se destina el presupuesto municipal el Equipo de Gobierno, sino las funciones y a qué se dedica el dinero de las donaciones, sin que le den una respuesta desde el destinatario del dinero.

[#32 powernergia]

#30 Cuando he dicho lo de la transparencia, por supuesto también me refería a la transparencia en la adjudicación de las donaciones.
Son convocatorias públicas y conocidas.

https://www.eldiario.es/madrid/van-donaciones-concejales-Ahora-Madrid_0_664584445.html

https://ahoramadrid.goteo.org/

https://www.cuartopoder.es/espana/2016/03/15/donaciones-de-los-concejales-de-ahora-madrid-43-a-ong-y-27-a-partidos/

https://ahoramadrid.org//transparencia/salarios-concejales/

https://www.elboletin.com/nacional/131509/refugiados-partidos-donaciones-carmena-madrid.html

"Carmena ha donado 3.750 euros a las Monjas del Sagrado Corazón de Jesús de la República Democrática del Congo y otros 3.570 euros a ACOPE, la Asociación de Colaboradores con las Mujeres Presas."

Y naturalmente también se dedican a las propias necesidades de los partidos que forman AhoraMadrid.

[#33 Paracelso]

#32 Pues tendrás que convencerlo a él, no a mí y demostrarle que los puestos que critica realmente tienen justificación y necesidad y que no forman parte del clientelismo. Comparar a Podemos con el PP creo que quizás es demasiado, pero pretender que es un partido inmaculado y sin ningún clientelismo es dogmático o de inocencia supina.
Yo por mi parte ni pincho ni corto, jamás pertenecería a una agrupación que para ser parte electa me obliga a donar parte de mi salario tal y como ellos me indiquen, no me parece un acto de gratitud sino de sumisión.

[#36 powernergia]

#33 A él no le tengo que convencer de nada, ha firmado una cosa y le exigen que cumpla sus compromisos.
Luego acusa de destinar el dinero para cosas que a él no le gustan (como por ejemplo los asesores), supongo que o no estaba bien informado o no se quiso enterar en su momento.
En la candidatura ciudadana que conozco mas de cerca, en la asamblea se acordó destinar un máximo del 20% de las donaciones para gastos del partido (local, asesores, campaña...), supongo que en Ahora Madrid será mas o menos igual.

Te respondo a ti porque creo que lo que pones:
"A mi lo de donar obligatoriamente una parte de tu sueldo al partido siempre me ha parecido contraproducente"

Es una opinión que no tiene nada que ver con el tema, y es lo que explico en los comentarios.

[#37 Paracelso]

#36 Es que no entiendo vuestro argumentario de que firmas algo y en ese momento piensas que todo va a ser correcto, pero pasado el tiempo no se cumple porque no hay transparencia o se contrata gente sin funciones claras, entonces la alternativa es irte... al final lo único que consigues es que sólo entre más gente a favor de eso, o amigos de amigos, o más clientes, nunca una voz disconforme.
Yo no creo que la participación política tenga que ser a nivel de partidos hegemónicos donde por fuerza hay que hacer lo que marque el líder y no puede haber nadie discordante, y si lo estás, vete fuera.
Para mí es un gran problema del que adolece Podemos, no estoy hablando de AhoraMadrid porque mi experiencia con ellos como empresario es nefasta, pero no veo mal que gobiernen porque está bien la alternancia de poder, que le saquen los colores al PP y su corrupción rampante y cambiar un poco la forma de gobierno. Pero si fuera ciudadano de Madrid no les votaría, eso no significa que esté en contra de que ellos gobiernen (no soy tan radical como para pensar si no es de los que yo votase significa que lo harán mal).

[#38 powernergia]

#37 "nunca una voz disconforme"

No entiendo esto, ¿alguien ha hablado de no pueda haber voces disconformes?.
¿Algo le impide a este hombre dar el dinero al que se ha comprometido, y a la vez quejarse por un montón de canales que tiene en su mano? (El primero las asambleas).
¿Algo le impide denunciar ese supuesto mal uso del dinero a la comisión de garantías de su partido? (en este caso existe)
¿Algo le impide proponer de cara las próximas candidaturas que se haga de otra manera?.
¿Algo le impide dejar de presentarse si la mayoría opina de otro modo?.

Pues si te quejas de esto en Podemos, sobre el resto de partidos, que funcionan con el "ordeno y mando", y en el momento que te quejas te quitan de las listas, no se lo que podrás pensar.

No se si por esta denuncia, la propia comisión de garantías del partido podría impedirle presentarse a las primarias de AhoraMadrid, pero aparte de esto, estamos hablando de los únicos partidos (Podemos y las confluencias) que permiten presentarse libremente a unas primarias para que la gente vote a sus candidatos preferidos.

[#40 Paracelso]

#38 Pues no se tú como lo ves, pero si yo formo parte de una organización con vocación de ayudar, que me obliga a realizar un pago y luego pido información sobre las funciones de la gente que cobra de ese pago mío, sin que se me de. La primera medida de presión que utilizo es no pagar. No se si te suena la iniciativa No vull pagar ...

Del propio entrevistado:
«Así, unos 12 compañeros nos negamos a pagar hasta que nos dijeran exactamente quiénes eran estas personas que estaban cobrando, y a qué se dedicaban. Empezamos a recibir presiones e insultos por parte de nuestros compañeros, que si peseteros, que estamos destruyendo el partido, que nos vayamos al PSOE...».

Lo siento pero a mí eso de "otros partidos lo hacen peor" no me sirve como excusa.
Aparte de que no se trata de una denuncia pública (que evidentemente tendrá consecuencias internas en su futuro "político") sino de una denuncia judicial porque el partido le ha incluido en una lista de morosos, extralimitándose en sus atribuciones. (sí, firmar que al aceptar un cargo público vas a donar una parte de tu salario no es un compromiso de pago judicial ni se puede entender como un pago por servicios, porque iría contra la propia ley de partidos, de ahí que no puedan legalmente incluirlo en un fichero de morosos).

[#41 powernergia]

#40 "luego pido información sobre las funciones de la gente que cobra de ese pago mío, sin que se me de"

Eso es totalmente falso, y te he puesto varios enlaces que lo demuestran.

Bueno, creo que el asunto no da para mas.
Que pases un buen dia.

[#42 Paracelso]

#41 Que sí, claro está, que tú o cualquiera que crea en la total e inmaculada cúpula del Partido tiene más razón que este señor, es así de simple. Pones enlaces en Internet y como ahí lo pone todo o tu experiencia en tu distrito concreto, ya resulta que este señor miente y no tiene la información porque no le da la gana. Algunos a veces o pasáis queriendo pensar que todo el desencantado o toda voz crítica resulta que es un ignorante o tiene oscuras intenciones.

[#28 derethor]

#23 Es una excusa para no pagar. Nadie le obliga a aceptar las normas del partido, pero justo, le parece que no es transparente ahora. Y si no, que entrege el dinero a algun sitio etico y deje el partido. Pero se ha comprometido a donar una parte del sueldo, y el votante ha ido con ese compromiso.

Que trabaje en el partido para que haya más transparencia olo que sea. Pero no pagar, cuando te has comprometido a ello? eso es de cara duras.

[#29 Paracelso]

#28 Bueno, resulta que a la otra formación a la que se comprometió, AhoraMadrid sí que sigue pagando, así que tu argumento carece de sentido.

[#9 Ovlak]

#4 No estamos hablando de un empleado (un administrativo, un conserje, el que límpia la sede, etc.) sino de un cargo político. Y un cargo político que milita en un partido acepta unos estatutos y unas normas, nadie te obliga hacerlo, se supone que lo haces porque tus ideales están en consonancia con los del partido. ¿Que nos parece mal que los partidos obliguen a sus cargos a donar parte de los sueldos percibidos por el hecho de ser cargos? Perfecto, incluyámoslo en la ley de financiación de partidos. Lo demás, lo dicho, excusas de mal pagador.

[#19 JohnBoy]

#9 La RAE recomienda en este tipo de circunstancias mejor el uso del término "excusitas".

[#20 Paracelso]

#9 ¿Has leído el artículo sólo te guías por instintos? El vocal NO se queja de pagar, sino de a qué se destina el dinero.

[#24 Ovlak]

#20 Lo he leído, sí. A duras penas pero lo he leído. El vocal no es que se queje de pagar, es que directamente no paga. Cada uno, después, se justifica como crea conveniente.

[#31 Paracelso]

#24 Siempre puedes consultar la fuente, que cuando interesa en Menéame no hay problemas entonces de que sea un medio AEDE, ahí tienes este dato:
El motivo de su negativa: «Era dinero para sus familias de liberados, para el tejido clientelar, para el clientelismo». Sin embargo, nunca ha dejado de aportar a Ahora Madrid: «Ese dinero sí está claro lo que se hace con él, es transparente. Estoy desde el principio en Podemos, nunca he sido militante, pero sí simpatizante... Es una pena lo que está pasando, es Izquierda Unida 2.0».

[#21 mafm]

#4 #9 no sé pq se andan con esos líos. Con lo fácil que es que te pague los gastos un empresario o te haga donaciones de 3 %

[#43 Desactivado]

#4 lo de donar el sueldo está en los estatutos de Podemos...

[#3 Lok0Yo]

tu no lees lo que firmas chato ??

[#5 Paracelso]

#3 Y si firma que tiene que sacrificar un bebé cada 10 meses porque eso es bueno para el partido, pues ya está, como firmado está...
Está bien que se sepa que tipo de acuerdos obligan a firmar para participar de la política, cómo cuando el PP te obligaba a hacer esas "donaciones" de mil euros...

[#7 Lok0Yo]

#5 Luego de tu analogia absurda te respondo

Está bien que se sepa que tipo de acuerdos obligan a firmar para participar de la política, cómo cuando el PP te obligaba a hacer esas "donaciones" de mil euros...

primero NO te obligan a firmar, los estatus de Podemos SON PUBLICOS y comparas con un partido corrupto con practicas corruptas por ...???
no soy defensor de podemos pero tu agumentario es de adolecentes

[#14 Paracelso]

#7 Sí, te obligan a firmar si quieres ser parte, por tanto si quieres colaborar con tus ciudadanos o te atienes a eso no no puedes.
Para mi la colaboración ciudadana debería ser algo totalmente transparente, no que si quieres ser vocal ciudadano tengas que someterte a lo que diga el partido que esté en el gobierno en ese momento, sino que debería tener una asignación y funciones fijas, independientemente de quien gobierne.
Y por otra parte este señor no reclama que no quiera donar sino que pide que ese dinero sea claro a qué se dedica, yo opino que un partido político gobernante no tiene que tener tantos gastos como para que justifique ese nivel de donaciones obligadas.
Y sí, me parece una forma de institucionalizar la corrupción, porque estás obligando a la gente que tenga algún interés en su vecindad a darte dinero, sí o sí, por tanto es un o estás conmigo o contra mí. Además de que es una forma de hacer dependiente a quien "te apoya".

[#26 manuelpepito]

#14 A mi lo de donar por olbigación parte de tu sueldo no me acaba de parece bien, ahora bien este tio firma eso. Y es legal.
Y si firma que tiene que sacrificar un bebé cada 10 meses porque eso es bueno para el partido, pues ya está

Tu ejemplo no es valido porque es contrario a derecho y hay cosas que directamente no se pueden firmar, y aunque sea hagan la clausula es nula, pero esta clausula si es valida, y este tio como adulto debe entender y ser consecuente con lo que firma. Otra cosa diferente es que el señor se queje de como se gestiona su dinero donado, que eso ya es otro tema donde no me meto.

[#10 Democrito]

#5 Si para entrar en un club/asociación/religión tengo que firmar/aceptar algo con lo que no estoy de acuerdo, no lo firmo y no entro. Pero quejarse después no me parece serio.

[#16 Paracelso]

#10 Es que no estás hablando de una asociación de libre ejercicio, sino de un Ayuntamiento que tiene que gobernar para todos, no sólo para sus votantes y adeptos.

[#22 Democrito]

#16 Estamos hablando de una persona que ha sido elegida por un partido político para representar a un distrito y que recibe una remuneración por ello. No se puede acceder a ese cargo si no te nombra un partido, y para ello se supone que tienes que estar de acuerdo con sus ideas y procedimientos.

[#35 Goldstein]

#16 Claro que el Ayuntamiento gobierna para todos, pero ha de hacerlo según los compromisos que ha adquirido con sus votantes, no con todos los gobernados. Si un equipo de gobierno no puede gobernar, no sé para qué coño hacemos elecciones. Que se haga lo que diga la jubilada con los apellidos compuestos más de relumbrón, y ya.

[#27 Desactivado]

#5 ¿Dónde vas a comparar el pitufeo con tener un salario digno?
La donación de parte del salario se debe a que es indigno por ser varias veces el salario mínimo interprofesional
Por otro lado hay quien reparte sobresueldos porque aún les parece poco un sueldo desproporcionado con la sociedad a la que dirigen.

[#12 Desactivado]

#3 Yo creo que aquí no se habla de si hay que cumplir o no lo que se firma. Igual que no decimos a la gente que se joda y se vaya al arrollo por haber firmado una hipoteca. Lo que llama la atención (al menos a mí) son las condiciones de financiación del partido.

Por otra parte, si hay una denuncia de por medio igual la validez legal de eso no está tan clara. Porque además dice que es el "compromiso ético del partido". No parece legalmente muy vinculante. Pero insisto: lo llamativo es la pedazo de tajada que se lleva el Partido. ¿No?

[#18 Ovlak]

#12 La denuncia, supuéstamente, es por haber sido incluido en una lista de morosos, no por el hecho de que se exijan las donaciones (eso en muchos partidos políticos es más viejo que el comer). Y digo supuéstamente porque con denunciante anónimo yo esto lo cojo con pinzas.

[#2 Paracelso]

Me ha parecido interesante porque es un vecino que ha vivido de primera mano el movimiento social madrileño y que a pesar de lo vivido con Podemos sigue apoyando abiertamente la confluencia de Podemos con otros partidos en Madrid, actualmente en el gobierno, AhoraMadrid.

[#13 Pezzonovante]

"me entero por casualidad de adónde va lo que donamos, y se me cae el alma a los pies. La mayor parte era para pagar salarios de personal liberado que en el mejor de los casos conocíamos de vista, pero que en general no sabíamos ni quiénes eran ni qué hacían ni si hacían algo»"

[#17 strike5000]

La redacción es una auténtica mierda. Mezcla noticias, Mete números por medio. Mayúsculas sin venir a cuento. Y luego el vecino se expresa con el culo. Difícil de leer.

[#11 Ovlak]

#0 Por cierto, el "artículo" es un despropósito. Hay párrafos intercalados que parecen entradillas de otras noticias pero utilizan la misma fuente y tamaño. Huele a copy/paste de otra página a leguas. Para mí errónea.

[#15 Paracelso]

#11 Es una copia de ElMundo, que aquí, por cuestiones obvias no se puede publicar.
A mi me aparece mal formado cuando tengo adblock y noscript activado.

[#6 Desactivado]

La política no es gratis y salen ganando los de siempre...

[#34 Desactivado]

Bueno para las próximas elecciones fuera del partido, aprovechados y listillos siempre va haber...

[#39 juanmito]

Me resulta curioso leer a tanto meneante pragmático con el hecho de "haber leido lo que firmabas..", que seguro que luego alzan la voz con las clausulas suelo, las preferentes (estaba todo perfectamente especificado en el contrato), con los deshaucios (hay dos páginas en la escritura hablando de lo que sucede cuando no pagas..)...