El asunto es sencillo, si no ganan los míos el juego no vale. La democracia hay que saber interpretarla y si los dueños del status quo no obtienen la victoria, se repite una y otra vez, se dan golpes de estado, lo que venga porque ellos no pueden perder sino, como en los juegos de pelota, el dueño se la lleva y se acaba la función teatral (hay quien lo llama democracia).
#13 Entonces, ¿que hacéis? Tenéis un gobierno fuera de la ley, con elecciones ganadas en fraude electoral y con muchos de sus miembros imputados y sentenciados en casos de corrupción. ¿O es que esto ya tal?
#24 o sea, si no tiene legitimidad, ¿no aplicamos la ley?
En serio que no entiendo tu discurso, se puede estar en contra de las ilegalidades del PP, pedir que se condenen, y a la vez estar de acuerdo con que todos cumplan la ley, y si al que le toca aplicarla es al PP, pues mientras la aplique no debería haber queja.
Al final si no me veo reduciendo todo a lo Godwin, como el PP es corrupto y los miembros del PP saludan a sus vecinos, saludar al vecino es de corruptos
#25 Godwin es el argumento mayoritario del españolismo ante el soberanismo. Te recomiendo que revises als intervenciones de Dante Fachín, que no es soberanista. Ya sabéis vuestro dicho, cree el ladrón que todos son de su condición... nunca mejor dicho
#26 el soberanismo también es españolismo, porque no dicen otra cosa más que facha esto y lo otro.
Yo sin embargo no pienso en blanco y negro, procuro no aplicar falsos dilemas y sé que no es excluyente criticar a uno con criticar a otro. Cualquier persona sensata lo puede entender.
#3 Cataluña por el momento forma parte de una entidad supranacional más grande y el apoyo que tienen el PP, el PSOE y C's en Cataluña es más o menos similar al conjunto de JxSI: por lo tanto si te parece una barbaridad el 155, piensa que lo otro también lo es y que el 155 no es más que la consecuencia de la DIU.
Sin DIU nunca hubiera habido 155. Que lo ponemos al mismo nivel pero no lo es.
#28 En el Parlament se puede aprobar lo que sea, que si no aparece en el DOGC es papel mojado y no sirve de absolutamente nada. Lo de el pasado viernes fue una performance.
#31 Tenía consecuencias jurídicas porque se pasaba por el forro la suspensión de la ley. Ya con eso era suficiente para aplicar el 155, luego se esperó al 10 de Octubre, se le hizo un requerimiento como obliga la ley y no lo cumplieron y para colmo el viernes el Parlament hace la perfomance dándole las consecuencias jurídicas de las que hablas. En el DOGC no está publicado porque ya la autonomía está intervenida, es asi de simple.
Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
#32actuare de forma que atente gravemente al interés general de España
¿Y cual es ese interés? Este artículo es tan interpretable como antidemocrático... fíjate que lo primero que hizo el gobierno no fué disolver el Parlament para recuperar la soberanía, sinó recentralizar administraciones como los FGC (que imagino que terminarán integrando dentro de ADIF / FEVE-RENFE) o las oficinas de representación comercial exterior. Es decir, violar el autogobierno. El PPSOEC's se ha tomado el 155 como una carta en blanco y la escenificacion como la posibilidad para recentralizar España. Y lo peor de todo es que os lo han vendido como algo inconstitucional. Por cierto, ¿como va la reclamación del derecho al trabajo, vivienda digna, salario digno, etc.? Son también derechos constitucionales
Los que definen los artículos 1 y 2 de la Constitución.
Este artículo es tan interpretable como antidemocrático...
Es interpretable como todas las leyes, no creo que sea antidemocrático hacer cumplir las leyes.
fíjate que lo primero que hizo el gobierno no fué disolver el Parlament para recuperar la soberanía, sinó recentralizar administraciones como los FGC (que imagino que terminarán integrando dentro de ADIF / FEVE-RENFE) o las oficinas de representación comercial exterior.
Dice el artículo:
(...) podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones
Con lo cual el 155 no dice qué hay que hacer y qué no, dice que se podrán adoptar las medidas necesarias, sean cuales fueran.
Es decir, violar el autogobierno.
Violar el autogobierno es lo que hicieron quienes tuvieron el parlamento cerrado durante tanto tiempo y quienes se saltaron el Estatut de Autonomía. Disolver el parlament como sugieres si sería cargarse el autogobierno.
El PPSOEC's se ha tomado el 155 como una carta en blanco y la escenificacion como la posibilidad para recentralizar España.
Esto ya entra en la Politica-Ficción, es lo que te imaginas que está pasando no un hecho objetivo, no entro a debatirlo...
Y lo peor de todo es que os lo han vendido como algo inconstitucional.
Efectivamente todo el circo que han montado es inconstitucional, así lo han dictaminado todos los jueces y todas las autoridades nacionales e internacionales que se han pronunciado.
Por cierto, ¿como va la reclamación del derecho al trabajo, vivienda digna, salario digno, etc.? Son también derechos constitucionales
Pues ahí van, se pueden reclamar varios derechos a la vez, no son luchas excluyentes. Yo de momento me manifiesto todos los días frente a la delegación del gobierno porque no encuentro pareja y la constitución me garantiza también, en el artículo 32, el derecho al matrimonio. Considero que el gobierno debe garantizarme una pareja gratuita.
#17 Yo creo que con atajarlo antes nos ahorrariamos bastantes disgustos. No es lo mismo presentarse prometiendo la independencia que prometiendo seguir las vias posibles y legales para intentar conseguirla.
Cada vez que alguien delinque, se le juzga y, de resultar culpable, se le condena. No veo porque iba a ser distinto con los políticos. Es tan evidente, que Kaos sólo hace una gracieta de cara a la galería ("si ganan los mios, vale, si no, no", más o menos) y no rebate en profundidad el argumento.
Comentarios
Erronea directamente, sensacionalista e irrelevante como el medio que lo publica.
Sacado del mismo enlace de la noticia:
–Si en las elecciones vuelven a salir elegidos los independentistas, ¿se volvería a activar (el 155)?
–Si no se cumple la legalidad se le requerirá al nuevo Gobierno para que la cumpla y volveremos a hacer lo mismo y eso es lo que hay que aplicar.
#1 #2 no dejéis que la realidad estropee un buen titular
#8 #erronea
Buebo, lo iba a decir, pero ya lo han comentado #1 y #2
Claro que ese titular sensacionalista y amarillista a algunos les pone cerca del orgasmo.
#2 Es lo que tiene la prensa "alternativa" que tanto gusta por aquí.
#14 Ellos mismos se llaman medios de contrainformación.
Voto sensacionalista.
No es si ganan los independentistas, es si se vuelve a aplicar un programa independentista de forma unilateral con el apoyo que tienen ahora.
#1 claro, es más lícito aplicar la intervención de la autonomía con el apoyo que tiene el PPSOEC's en Cataluña...
#3 efectivamente, en este caso es más lícito el comportamiento de una minoría dentro de la ley que de una mayoría fuera de la ley.
#3 ¿Que el PPSOE tenga poco apoyo en una región la exime de cumplir la ley?
Luego nos extrañamos de que las empresas huyan por inseguridad jurídica y lo achacamos a conspiración.
#13 Entonces, ¿que hacéis? Tenéis un gobierno fuera de la ley, con elecciones ganadas en fraude electoral y con muchos de sus miembros imputados y sentenciados en casos de corrupción. ¿O es que esto ya tal?
#20 ¿estas diciendo que como en el gobierno hay gente sospechosa de saltarse la ley, hay que dejar que todo el mundo delinca?
#22 No, estoy diciendo que hay una doble vara y un gobierno que comete mas ilegalidades que otra cosa no tiene legitimidad para exigir nada
Y añado: la sociedad española es infinitamente hipócrita ante esto
#24 o sea, si no tiene legitimidad, ¿no aplicamos la ley?
En serio que no entiendo tu discurso, se puede estar en contra de las ilegalidades del PP, pedir que se condenen, y a la vez estar de acuerdo con que todos cumplan la ley, y si al que le toca aplicarla es al PP, pues mientras la aplique no debería haber queja.
Al final si no me veo reduciendo todo a lo Godwin, como el PP es corrupto y los miembros del PP saludan a sus vecinos, saludar al vecino es de corruptos
#25 Godwin es el argumento mayoritario del españolismo ante el soberanismo. Te recomiendo que revises als intervenciones de Dante Fachín, que no es soberanista. Ya sabéis vuestro dicho, cree el ladrón que todos son de su condición... nunca mejor dicho
#26 el soberanismo también es españolismo, porque no dicen otra cosa más que facha esto y lo otro.
Yo sin embargo no pienso en blanco y negro, procuro no aplicar falsos dilemas y sé que no es excluyente criticar a uno con criticar a otro. Cualquier persona sensata lo puede entender.
Por ejemplo Carmena el otro día, defendiendo la aplicación del 155 mientras criticaba a ambos gobiernos Carmena asegura que la aplicación del 155 era "inevitable e indeseable"
Carmena asegura que la aplicación del 155 era &quo...
eldiario.esY no creo que ella sea sospechosa de facha ni nada parecido.
#3 Cataluña por el momento forma parte de una entidad supranacional más grande y el apoyo que tienen el PP, el PSOE y C's en Cataluña es más o menos similar al conjunto de JxSI: por lo tanto si te parece una barbaridad el 155, piensa que lo otro también lo es y que el 155 no es más que la consecuencia de la DIU.
Sin DIU nunca hubiera habido 155. Que lo ponemos al mismo nivel pero no lo es.
#15 Otro que no se entera... ¿dónde está la DUI en el DOGC?
#21 ¿Y lo del Parlament el otro día qué fue?
#28 En el Parlament se puede aprobar lo que sea, que si no aparece en el DOGC es papel mojado y no sirve de absolutamente nada. Lo de el pasado viernes fue una performance.
#29 ¿Y lo del 1-O también fue una performance? Estaba suspendida la "ley" que lo amparaba y esa suspensión si estaba publicada en el DOGC.
#30 Lo del 1-O no tenía consecuencias jurídicas, ya que estas las daba el Parlament a posteriori
#31 Tenía consecuencias jurídicas porque se pasaba por el forro la suspensión de la ley. Ya con eso era suficiente para aplicar el 155, luego se esperó al 10 de Octubre, se le hizo un requerimiento como obliga la ley y no lo cumplieron y para colmo el viernes el Parlament hace la perfomance dándole las consecuencias jurídicas de las que hablas. En el DOGC no está publicado porque ya la autonomía está intervenida, es asi de simple.
Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
#32 actuare de forma que atente gravemente al interés general de España
¿Y cual es ese interés? Este artículo es tan interpretable como antidemocrático... fíjate que lo primero que hizo el gobierno no fué disolver el Parlament para recuperar la soberanía, sinó recentralizar administraciones como los FGC (que imagino que terminarán integrando dentro de ADIF / FEVE-RENFE) o las oficinas de representación comercial exterior. Es decir, violar el autogobierno. El PPSOEC's se ha tomado el 155 como una carta en blanco y la escenificacion como la posibilidad para recentralizar España. Y lo peor de todo es que os lo han vendido como algo inconstitucional. Por cierto, ¿como va la reclamación del derecho al trabajo, vivienda digna, salario digno, etc.? Son también derechos constitucionales
#33 ¿Y cual es ese interés?
Los que definen los artículos 1 y 2 de la Constitución.
Este artículo es tan interpretable como antidemocrático...
Es interpretable como todas las leyes, no creo que sea antidemocrático hacer cumplir las leyes.
fíjate que lo primero que hizo el gobierno no fué disolver el Parlament para recuperar la soberanía, sinó recentralizar administraciones como los FGC (que imagino que terminarán integrando dentro de ADIF / FEVE-RENFE) o las oficinas de representación comercial exterior.
Dice el artículo:
(...) podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones
Con lo cual el 155 no dice qué hay que hacer y qué no, dice que se podrán adoptar las medidas necesarias, sean cuales fueran.
Es decir, violar el autogobierno.
Violar el autogobierno es lo que hicieron quienes tuvieron el parlamento cerrado durante tanto tiempo y quienes se saltaron el Estatut de Autonomía. Disolver el parlament como sugieres si sería cargarse el autogobierno.
El PPSOEC's se ha tomado el 155 como una carta en blanco y la escenificacion como la posibilidad para recentralizar España.
Esto ya entra en la Politica-Ficción, es lo que te imaginas que está pasando no un hecho objetivo, no entro a debatirlo...
Y lo peor de todo es que os lo han vendido como algo inconstitucional.
Efectivamente todo el circo que han montado es inconstitucional, así lo han dictaminado todos los jueces y todas las autoridades nacionales e internacionales que se han pronunciado.
Por cierto, ¿como va la reclamación del derecho al trabajo, vivienda digna, salario digno, etc.? Son también derechos constitucionales
Pues ahí van, se pueden reclamar varios derechos a la vez, no son luchas excluyentes. Yo de momento me manifiesto todos los días frente a la delegación del gobierno porque no encuentro pareja y la constitución me garantiza también, en el artículo 32, el derecho al matrimonio. Considero que el gobierno debe garantizarme una pareja gratuita.
#1 y si tienen mas?
El Vicepresidente del Senado:si ganan los independentistas el 21D otra vez 155
El Vicepresidente del Senado:si ganan los independ...
latraka.esEl vicepresidente del senado dice que si el independentismo gana el 21-D, se volverá a aplicar el 155 (cat)
El vicepresidente del senado dice que si el indepe...
vilaweb.cat...y así hasta que ganen los míos.
Tan sencillo como no permitir presentarse a los comicios a partidos que lleven algo inconstitucional en sus promesas.
#12 Es que todavía es más garantista que eso. Pueden prometer lo que quieran pero hasta que no se salten la ley no se toma ninguna medida.
#17 Yo creo que con atajarlo antes nos ahorrariamos bastantes disgustos. No es lo mismo presentarse prometiendo la independencia que prometiendo seguir las vias posibles y legales para intentar conseguirla.
Y qué proponen, aparte de porras y Don Tancredos ?
Cada vez que alguien delinque, se le juzga y, de resultar culpable, se le condena. No veo porque iba a ser distinto con los políticos. Es tan evidente, que Kaos sólo hace una gracieta de cara a la galería ("si ganan los mios, vale, si no, no", más o menos) y no rebate en profundidad el argumento.
es lo que tiene abrir la Caja de Pandora