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#76:
#41 Toma, para otra vez:
Constitución de Francia, artículo 89: “Ningún procedimiento de revisión puede ser iniciado o llevado adelante cuando se refiera a la integridad del territorio”.
Constitución de Italia, artículo 126: “Se acordarán por decreto razonado del Presidente de la República la disolución del Consejo Regional y la remoción del Presidente de la Junta que hayan realizado actos contrarios a la Constitución o incurrido en violaciones graves de la ley”.
Corte Constitucional Italiana: El Tribunal Constitucional italiano fue muy claro en su sentencia número 118, de abril del 2015. La región del Véneto no puede organizar un referéndum consultivo sobre la posibilidad de independencia de su territorio y tampoco una consulta sobre la ampliación de su autonomía fiscal. La máxima instancia judicial de la República reiteró que Italia, como indica el artículo 5 de su Constitución, es “una e indivisible”, una característica tan fundamental de su carta magna que ni siquiera puede ser sometida a reforma.
Constitución de Alemania, artículo 21: “Son inconstitucionales los partidos que, según sus fines o según el comportamiento de sus adherentes, tiendan a trastornar o a poner en peligro la existencia de la República Federal de Alemania”.
Corte Constitucional de Alemania: "En la República Federal de Alemania, que es un Estado-nación basado en el poder constituyente del pueblo alemán, los estados no son dueños de la constitución. Por lo tanto, no hay espacio bajo la Constitución para que los estados individuales intenten separarse. Esto viola el orden constitucional"
Constitución de Noruega, artículo 1: “El Reino de Noruega es un Estado libre, independiente, indivisible e inalienable”.
Constitución de Bulgaria, artículo 3: “Ninguna parte del pueblo, ningún partido político u otra organización, institución estatal o individuo, usurpará el ejercicio de la soberanía popular”.
Constitución de Suiza, artículo 53: “Toda modificación del número de cantones o de su estatus se someterá a la aprobación del electorado y de los cantones afectados, así como al voto del pueblo y de sus cantones”.
Constitución de Lituania, artículo 3: “El pueblo y cada ciudadano tienen el derecho a oponerse a cualquier atentado por la fuerza contra la independencia, la integridad del territorio o el orden constitucional del Estado de Lituania”.
Constitución de Estonia, artículo 2: “El territorio, las aguas territoriales y el espacio aéreo del Estado Estonio son un todo inseparable e indivisible”.
Constitución de Brasil, artículo 1: “Brasil se constituye en un Estado social de derecho, unitario, indivisible y descentralizado en la forma que establecen esta Constitución y las leyes”.
Constitución de Rusia, artículo 4: “La Federación Rusa asegura la integridad e inviolabilidad de su territorio”.
Constitución de Perú, artículo 43: “La República del Perú es democrática, social, independiente y soberana. El Estado es uno e indivisible”.
Corte Suprema de Estados Unidos: “La Constitución, en todas sus disposiciones, vela por una unión indestructible compuesta por estados indestructibles”.
La resolución 2625 de la ONU, de 1970, señala en su articulado que no debe interpretarse “en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menospreciar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes (…) dotados de un gobierno que representa a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivo de raza, credo o color”. Diez años antes, en 1960, la resolución 1514 establecía, en su punto 6, que “todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas”.
Tratado de la Unión Europea, Artículo 4.2: "2. La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante los Tratados, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional. En particular, la seguridad nacional seguirá siendo responsabilidad exclusiva de cada Estado miembro".
Constitución de Francia, artículo 89: “Ningún procedimiento de revisión puede ser iniciado o llevado adelante cuando se refiera a la integridad del territorio”.
Constitución de Italia, artículo 126: “Se acordarán por decreto razonado del Presidente de la República la disolución del Consejo Regional y la remoción del Presidente de la Junta que hayan realizado actos contrarios a la Constitución o incurrido en violaciones graves de la ley”.
Corte Constitucional Italiana: El Tribunal Constitucional italiano fue muy claro en su sentencia número 118, de abril del 2015. La región del Véneto no puede organizar un referéndum consultivo sobre la posibilidad de independencia de su territorio y tampoco una consulta sobre la ampliación de su autonomía fiscal. La máxima instancia judicial de la República reiteró que Italia, como indica el artículo 5 de su Constitución, es “una e indivisible”, una característica tan fundamental de su carta magna que ni siquiera puede ser sometida a reforma.
Constitución de Alemania, artículo 21: “Son inconstitucionales los partidos que, según sus fines o según el comportamiento de sus adherentes, tiendan a trastornar o a poner en peligro la existencia de la República Federal de Alemania”.
Corte Constitucional de Alemania: "En la República Federal de Alemania, que es un Estado-nación basado en el poder constituyente del pueblo alemán, los estados no son dueños de la constitución. Por lo tanto, no hay espacio bajo la Constitución para que los estados individuales intenten separarse. Esto viola el orden constitucional"
Constitución de Noruega, artículo 1: “El Reino de Noruega es un Estado libre, independiente, indivisible e inalienable”.
Constitución de Bulgaria, artículo 3: “Ninguna parte del pueblo, ningún partido político u otra organización, institución estatal o individuo, usurpará el ejercicio de la soberanía popular”.
Constitución de Suiza, artículo 53: “Toda modificación del número de cantones o de su estatus se someterá a la aprobación del electorado y de los cantones afectados, así como al voto del pueblo y de sus cantones”.
Constitución de Lituania, artículo 3: “El pueblo y cada ciudadano tienen el derecho a oponerse a cualquier atentado por la fuerza contra la independencia, la integridad del territorio o el orden constitucional del Estado de Lituania”.
Constitución de Estonia, artículo 2: “El territorio, las aguas territoriales y el espacio aéreo del Estado Estonio son un todo inseparable e indivisible”.
Constitución de Brasil, artículo 1: “Brasil se constituye en un Estado social de derecho, unitario, indivisible y descentralizado en la forma que establecen esta Constitución y las leyes”.
Constitución de Rusia, artículo 4: “La Federación Rusa asegura la integridad e inviolabilidad de su territorio”.
Constitución de Perú, artículo 43: “La República del Perú es democrática, social, independiente y soberana. El Estado es uno e indivisible”.
Corte Suprema de Estados Unidos: “La Constitución, en todas sus disposiciones, vela por una unión indestructible compuesta por estados indestructibles”.
La resolución 2625 de la ONU, de 1970, señala en su articulado que no debe interpretarse “en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menospreciar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes (…) dotados de un gobierno que representa a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivo de raza, credo o color”. Diez años antes, en 1960, la resolución 1514 establecía, en su punto 6, que “todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas”.
Tratado de la Unión Europea, Artículo 4.2: "2. La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante los Tratados, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional. En particular, la seguridad nacional seguirá siendo responsabilidad exclusiva de cada Estado miembro".
#14:
#13 "A ver, me puedes decir un país de en la Unión europea que permita un referéndum de separación"
Reino Unido.
Hubo un acuerdo entre el Gobierno Británico y el Gobierno regional escocés para convocar un referéndum de independencia:
http://webarchive.nationalarchives.gov.uk/20130102230945/http:/www.number10.gov.uk/wp-content/uploads/2012/10/Agreement-final-for-signing.pdf
El Gobierno británico incluso hizo un espacio dedicado al referéndum de independencia de Escocia en su sitio web:
https://www.gov.uk/government/topical-events/scottish-independence-referendum/about
Reino Unido.
Hubo un acuerdo entre el Gobierno Británico y el Gobierno regional escocés para convocar un referéndum de independencia:
http://webarchive.nationalarchives.gov.uk/20130102230945/http:/www.number10.gov.uk/wp-content/uploads/2012/10/Agreement-final-for-signing.pdf
El Gobierno británico incluso hizo un espacio dedicado al referéndum de independencia de Escocia en su sitio web:
https://www.gov.uk/government/topical-events/scottish-independence-referendum/about
#2:
Supongo que el resto de los españoles podremos opinar... O no?
Comentarios
#18 No cuenta porque lo digas tú, claro.
#23 No por que es la realidad, ninguna constitución europea permite esos referéndums, reino unido tiene un tratado y en ese tratado esta la posibilidad de celebrar el referéndum, te recuerdo lo de Baviera por que la constitución alemana es muy parecida a la española...
#28 ¿Pero Reino Unido lo permite o no? Es que me recuerdas a la escena de los Monthy Python.
Vale, pero aparte de Reino Unido, ¿cuántos más países de la UE permiten un referéndum de independencia?
Que a mi me da igual lo que diga Urkullo, pero me resultas gracioso. Sin más.
#31 "¿Pero Reino Unido lo permite o no? Es que me recuerdas a la escena de los Monthy Python"
Que paciencia, pueden celebrar todos los referéndums que quieran pero sigue siendo una separación de un país de otro, no de una región los casos no son comparables, no hay una constitución que lo permita si no un tratado no es comparable...
"Vale, pero aparte de Reino Unido, ¿cuántos más países de la UE permiten un referéndum de independencia?"
Pregúntales a los de Baviera...
#41 Toma, para otra vez:
Constitución de Francia, artículo 89: “Ningún procedimiento de revisión puede ser iniciado o llevado adelante cuando se refiera a la integridad del territorio”.
Constitución de Italia, artículo 126: “Se acordarán por decreto razonado del Presidente de la República la disolución del Consejo Regional y la remoción del Presidente de la Junta que hayan realizado actos contrarios a la Constitución o incurrido en violaciones graves de la ley”.
Corte Constitucional Italiana: El Tribunal Constitucional italiano fue muy claro en su sentencia número 118, de abril del 2015. La región del Véneto no puede organizar un referéndum consultivo sobre la posibilidad de independencia de su territorio y tampoco una consulta sobre la ampliación de su autonomía fiscal. La máxima instancia judicial de la República reiteró que Italia, como indica el artículo 5 de su Constitución, es “una e indivisible”, una característica tan fundamental de su carta magna que ni siquiera puede ser sometida a reforma.
Constitución de Alemania, artículo 21: “Son inconstitucionales los partidos que, según sus fines o según el comportamiento de sus adherentes, tiendan a trastornar o a poner en peligro la existencia de la República Federal de Alemania”.
Corte Constitucional de Alemania: "En la República Federal de Alemania, que es un Estado-nación basado en el poder constituyente del pueblo alemán, los estados no son dueños de la constitución. Por lo tanto, no hay espacio bajo la Constitución para que los estados individuales intenten separarse. Esto viola el orden constitucional"
Constitución de Noruega, artículo 1: “El Reino de Noruega es un Estado libre, independiente, indivisible e inalienable”.
Constitución de Bulgaria, artículo 3: “Ninguna parte del pueblo, ningún partido político u otra organización, institución estatal o individuo, usurpará el ejercicio de la soberanía popular”.
Constitución de Suiza, artículo 53: “Toda modificación del número de cantones o de su estatus se someterá a la aprobación del electorado y de los cantones afectados, así como al voto del pueblo y de sus cantones”.
Constitución de Lituania, artículo 3: “El pueblo y cada ciudadano tienen el derecho a oponerse a cualquier atentado por la fuerza contra la independencia, la integridad del territorio o el orden constitucional del Estado de Lituania”.
Constitución de Estonia, artículo 2: “El territorio, las aguas territoriales y el espacio aéreo del Estado Estonio son un todo inseparable e indivisible”.
Constitución de Brasil, artículo 1: “Brasil se constituye en un Estado social de derecho, unitario, indivisible y descentralizado en la forma que establecen esta Constitución y las leyes”.
Constitución de Rusia, artículo 4: “La Federación Rusa asegura la integridad e inviolabilidad de su territorio”.
Constitución de Perú, artículo 43: “La República del Perú es democrática, social, independiente y soberana. El Estado es uno e indivisible”.
Corte Suprema de Estados Unidos: “La Constitución, en todas sus disposiciones, vela por una unión indestructible compuesta por estados indestructibles”.
La resolución 2625 de la ONU, de 1970, señala en su articulado que no debe interpretarse “en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menospreciar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes (…) dotados de un gobierno que representa a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivo de raza, credo o color”. Diez años antes, en 1960, la resolución 1514 establecía, en su punto 6, que “todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas”.
Tratado de la Unión Europea, Artículo 4.2: "2. La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante los Tratados, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional. En particular, la seguridad nacional seguirá siendo responsabilidad exclusiva de cada Estado miembro".
#76 Si lo se, pero es la manía de la palabra separatismo, ahora lo arreglo.
#76 Ya he arreglado el tema reformule la pregunta, tendré que asumir mi fallo, pero te agradezco que me corrigieras no me di cuenta y muchas gracias por la info.
#76 Yugoslavia también ponía lo mismo.
#95 mira que os gusta sacar guerras a colación. Luego acusais a otros de querer entrar con varios de combate por la diagonal. Y sois los únicos que os acordais de los tiros.
#28 Lamento informarte que te han soltado un buen zasca en toslosmorros por no haber hecho bien la pregunta.
Si hubieses preguntado por la constitución de un país europeo que permita la autodeterminación, habrías tenido razón, no hay ninguna... porque el Reino Unido no la tiene.
Peeeero no has preguntado eso.
#74 Si ese fue mi error en vez de autodeterminación puse separación pero se entiende lo que quiero decir... Para la otra lo se.
Supongo que el resto de los españoles podremos opinar... O no?
#2 No, no podéis. Pero más que por los nacionalistas periféricos por los patriotas españoles, que no quieren oir hablar de referendum ni en un sentido ni en otro.
#5 A ver, ¿me puedes decir un país de en la Unión europea que permita un referéndum de separación?, solo un apunte en Alemania se prohibió a Baviera su celebración...
#13 "A ver, me puedes decir un país de en la Unión europea que permita un referéndum de separación"
Reino Unido.
Hubo un acuerdo entre el Gobierno Británico y el Gobierno regional escocés para convocar un referéndum de independencia:
http://webarchive.nationalarchives.gov.uk/20130102230945/http:/www.number10.gov.uk/wp-content/uploads/2012/10/Agreement-final-for-signing.pdf
El Gobierno británico incluso hizo un espacio dedicado al referéndum de independencia de Escocia en su sitio web:
https://www.gov.uk/government/topical-events/scottish-independence-referendum/about
#14 Ha dicho de la Unión Europea, por lo que esa respuesta tiene fecha de caducidad
#17 ... pero de momento vale ¿no?
#14 Perdona, el reino unido no cuenta, no tiene una constitución... Tiene un tratado, no es lo mismo, por que es una unión de países, hablamos de la separación de una región de un país...
#18 ¡Vamos a ver! ... y hablan inglés no
#24 Y conducen por la izquierda! Tampoco cuentan!
#50 "No cuenta"
cc #27
#51 Groenlandia no esta dentro de la unión europea
https://elcomercio.pe/mundo/actualidad/groenlandia-unico-territorio-dejado-union-europea-224747
#24 Pero es la unión de varios reinos y aunque hablen ingles y conduzcan por la izquierda, reino unido no tiene una constitución...
#32 Dinamarca tiene una Constitución. Y Groenlandia y las Islas Faroe, estatutos que recogen el derecho de autodeterminación.
Que no hombre, que no es una cuestión de límites legales, es un tema de la voluntad del Estado en cuestión.
#34 Groenlandia dejo la unión europea y no cuenta, de Dinamarca tengo que informarme y mirarlo, ya te cuento.
#14 #34 Perdonar con el tema de la palabra separatismo me confundí de termino, volveré haceros la pregunta correctamente :
A ver, ¿me puedes decir un país de en la Unión europea que permita un referéndum de autodeterminación?.
Estaré encantado de debatir con vosotros...
#34 no insistas, es un cuñao muy listo con gafas de sol incorporadas. A ver cuándo le ponen al emoji un palillo
#96 Hombre jagui te diré que este listo sabe que reino unido no tiene constitución que es lo que preguntaba en el primer post al no tener constitución no vale como respuesta y que Groenlandia no pertenece a la UE, al final el que se rio fui yo, si este es vuestro nivel podemos estar tranquilos, cuídate dew...
y
#32 ¡No que va! ... y esto que es ... :
Magna Carta 1297
Bill of Rights 1688
Crown and Parliament Recognition Act 1689
Act of Settlement 1700
Union with Scotland Act 1707
Union with Ireland Act 1800
Parliament Acts 1911-49
Life Peerages Act 1958
Emergency Powers Act 1964
European Communities Act 1972
House of Commons Disqualification Act 1975
Ministerial and Other Salaries Act 1975
British Nationality Act 1981
Supreme Court Act 1981
Representation of the People Act 1983
Government of Wales Act 1998
Human Rights Act 1998
Northern Ireland Act 1998
Scotland Act 1998
House of Lords Act 1999
Civil Contingencies Act [2004]
#40
La constitución británica es el conjunto de leyes y principios bajo los cuales se gobierna el Reino Unido.1
A diferencia de muchas otras naciones, el Reino Unido no tiene ningún documento constitucional único. En este sentido, se dice que no tiene una constitución escrita, sino que tiene una no codificada.2 Gran parte de la constitución británica se plasma en documentos escritos, dentro de leyes, sentencias judiciales, y tratados. La constitución tiene otras fuentes no escritas, que incluyen convenciones constitucionales parlamentarias (como se establece en Erskine May) y prerrogativas reales
Mas info:
https://es.wikipedia.org/wiki/Constitución_del_Reino_Unido
#47 ... o sea que si que la tiene, tambien pertenece a la CE y permitió ese referendum de independencia ...
#18 También su comida es una mierda, por eso tampoco cuenta.
#46 Te guste a no, su comida tiene mas valor que una DUI proclamada por pugui...
#70 Me gusta, me gusta...
#14 fue un brindis al sol amenazandoles con salir de la UE.
A ver ahora con el brexit si les autorizan uno
#13 Corrección con la manía de la palabra separatismo me equivoque en el termino:
¿me puedes decir un país de en la Unión europea que permita un referéndum de
separaciónautodeterminacion?#13 Francia:
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Caledonian_independence_referendum,_2018
...y a Baviera no se le prohibió nada, ya que nada pidió, quien pidió fue un partido extraparlamentario, no el parlamento de Baviera.
#92 Constitución de Francia, artículo 89: “Ningún procedimiento de revisión puede ser iniciado o llevado adelante cuando se refiera a la integridad del territorio”.
"Baviera no se le prohibió nada, ya que nada pidió, quien pidió fue un partido extraparlamentario, no el parlamento de Baviera"
Hay sentencia de prohibición por parte de un tribunal, mi comentario va por ahí.
#93 Entonces....el referéndum de Nueva Caledonia se lo ha inventado todo el mundo?
Y en cuanto a Baviera, veremos lo que dice el TC alemán el día en que sea su parlamento el que lo pida... que no lo va a pedir, ya que Baviera no tiene estatuto, Baviera tiene Constitución, con todas las de la ley: Freistaat Bayern, si sabes lo que significa.
#99 To te puse lo que pone en la constitución francesa, y lo de nueva Caledonia esta en archipiélago de Oceanía y creo que tiene que ver con el tema de las colonias pero se lo preguntare a mi amigo francés que es profesor.
Lo de Baviera yo me acojo a esto:
Constitución de Alemania, artículo 21: “Son inconstitucionales los partidos que, según sus fines o según el comportamiento de sus adherentes, tiendan a trastornar o a poner en peligro la existencia de la República Federal de Alemania”
Y a esta sentencia.
https://www.elperiodico.com/es/politica/20170104/tribunal-constitucional-alemania-referendum-independencia-baviera-5726056
Cadonga no tengo muchas ganas de hablar por el tema de esta mañana de Frank.Grimes supongo que recibiste el mensaje donde descubro su mentira, por que tu eres uno de los que voto, estoy mas que harto de la manera que algunos intentan desacreditarme.
Pd: no va por ti, pero te agradecería que no me respondieras mas por hoy.
#100 Nueva Caledonia es un departamento de Francia como otro cualquiera, nada de colonia, lo puedes consultar en la constitución de Francia.
Y repito, la respuesta del TC de Alemania es a un partido extraparlamentario, no es una respuesta a una solicitud del parlamento del Estado Libre de Baviera.
Y si no te gusta el sistema de votos de MNM, no sé lo que haces aquí, estoy harto de recibir lo mismo de lo que tú te quejas.
#92 es un mal ejemplo porque es un territorio colonizado
#5 No quieren oir no, lo que hay es una ley que cumplir.
#2 No, no podemos. ¿O acaso a ti te han preguntado que tipo de estado quieres?
#15 cada 4 años más o menos.
#20 Cada 4 años se cambia el gobierno, no se pregunta el tipo de estado.
#22 vaya, los españoles no podemos decidir qué tipo de estado queremos, lo que hay que oir y aguantar, en serio...
#25 No, no podemos. A mucha gente le gustaría una república, o un estado federal. Otros prefieren una monarquía, otros un estado mas centralizado, y otros otras cosas. Pero aquí no se puede decidir nada de eso.
#29 claro que sí, consigue una mayoría parlamentaria lo suficientemente fuerte como para impulsar las reformar legislativas necesarias para realizar ese cambio.
Se está poniendo de moda eso de que una minoría se queje por no poder imponer su proyecto político a una mayoría...
#35 Que si, que todo eso esta muy bonito, pero esta hecho así para que no se puede cambiar, y el resultado es que una gran cantidad de Españoles no están a gusto con el sistema actual, por h o por b, y no me refiero solo a los nacionalistas.
Y gran parte de los problemas territoriales que hay en España es, precisamente, por eso.
#39 los resultados de las urnas contradicen tus afirmaciones.
Creo que lo que haces es proyectar tu malestar sobre el resto.
#42 "los resultados de las urnas contradicen tus afirmaciones."
Si, claro. Una participación de un sesenta y pico por ciento y el partido mas votado tiene el 30% de los votos. Si, esta toda la gente contentísima.
" Creo que lo que haces es proyectar tu malestar sobre el resto. "
Pues no tienes ni puta idea, porque yo no tengo ningún malestar. Lo que pasa es que tengo ojos, y veo que cada vez hay mas gente no esta contenta con el sistema actual.
pero vamos, no te preocupes que todo va a seguir como hasta ahora hasta que reviente por un costado.
#48 "el partido mas votado tiene el 30% de los votos. Si, esta toda la gente contentísima."
¿Pero qué tontería es esta?
Ahora va a resultar que es malo que no todo sea blanco y negro y que la gente tenga diferencias ideológicas.
Pero bueno, quitando el absurdo ese, omites que en la base del sistema hay más de un 30% de votos
Claro, yo no tengo ni puta idea, donde esten tus ojos.....ponte en contacto con el INE y diles lo que piensan 40 millones de personas, vas a revolucionar el sistema de encuestas.
#52 Mira, yo intento llevar un debate serio, y tu te crees que estas en el salvame y no paras de tomarte esto a cachondeo.
Si crees que ahora mismo España no tiene un problema territorial allá tu, pero el problema existe y no se va a solucionar tapándose los ojos, que es lo que tu haces.
Hay gente que no esta a gusto con el sistema de las autonomías y vota a partidos nacionalistas (la mitad de los catalanes, una gran cantidad de vascos, gallegos, valencianos, etc...)
Otra gente quiere una república. Otra una monarquía, otra un estado federal y otra que se quiten las autonomías y se centralice mas el estado. Y así miles de opiniones mas.
Esa gente existe. Yo no he dicho que sea uno de ellos, pero veo que existen y cada vez son mas.
Se pueden hacer dos cosas:
a: Solucionar el problema de raíz y preguntar a todos los españoles que quieren, y lo que salga que se haga. Y a partir de ahí se acabaron las quejas de todo el mundo porque el pueblo ha hablado y es democracia en su máxima expresión.
b: Seguir negando la evidencia y pretender que todo siga como hasta ahora, con lo que cada vez menos gente querrá formar parte de este sistema. Eso ya esta pasando, y tenemos un lio gordo con los catalanes, lio gordo que va a ir a peor y nos va a perjudicar a todos.
Pues bien, como te he dicho antes no te pongas nervioso porque aunque yo piense así, las cosas se van a hacer como en la opción que a ti te gusta, la b, con las consecuencias que eso tenga que ya te digo yo que no van a ser buenas para ninguno de nosotros.
"Claro, yo no tengo ni puta idea, donde esten tus ojos.....ponte en contacto con el INE y diles lo que piensan 40 millones de personas, vas a revolucionar el sistema de encuestas. "
hace tiempo se dejo de preguntar a la gente por la monarquía en las encuesta del CIS ¿Por que será?
#56 tu solución para arreglar el nacionalismo de un territorio:
Preguntar a toda la nación si quiere lo mismo que ese territorio, pese a votar opciones contrarias.
Suena genial oye.
#58 Mi solución para solucionar los problemas territoriales de España: Preguntarle a los españoles. Vaya locuras se me ocurren ¿eh?
Tu solucion....
#60 ¿mi solución? Informar a la gente de forma veraz. Pero eso no da votos.
Pero aquí seguimos, con gente que cree que se vota un gobierno en las elecciones o que con la independencia lloveran margaritas del cielo. Y que todo se arreglará si preguntamos a la gente si quiere que lluevan margaritas.
#62 "¿mi solución? Informar a la gente de forma veraz. Pero eso no da votos."
Entonces, ¿De que vas a informar a un republicano? ¿Y a un centralista? ¿Y a un monárquico? ¿o es que te crees que soy independentista y que me vas a informar de algo?
"Pero aquí seguimos, con gente que cree que se vota un gobierno en las elecciones"
En las elecciones se vota al gobierno, no el modelo de estado. No te preocupes, te lo repito las veces que haga falta.
"o que con la independencia lloveran margaritas del cielo" Yo no he dicho nada de eso, pero bueno... tu en tu linea
"Y que todo se arreglará si preguntamos a la gente si quiere que lluevan margaritas. "
¿Ves? no hay argumento, tiras de falacia. osea, que preguntar a los españoles si quieren monarquía o república o un estado centralizado o federal es pedir que lluevan margaritas.
ya veo, ya.
#65 pues que para proclamar la república no hay que menear un trapito que ya no representa nada, sino conseguir una mayoria republicana y poner un proyecto serio sobre la mesa.
No, en las elecciones no se vota gobierno. Pese a que te lo he explicado insistes en repetir conceptos erróneos. No veo motivo para continuar hablando, lee la CE.
#66 goto #67 persona que no sabe ni lo que se vota.
#68 "pues que para proclamar la república no hay que menear un trapito que ya no representa nada, sino conseguir una mayoria republicana y poner un proyecto serio sobre la mesa."
Y aquí es cuando demuestras que no tienes ni puñetera idea, no ya de política, sino de historia.
Dime una vez en la que en este país ha cambiado el modelo de estado con un proyecto que ha presentado alguien de la forma que propones.
¿la primera república? ¿La restauración? ¿La dictadura de primo de rivera? ¿La segunda república? ¿El franquismo? ¿La transición?... ¿Algo de eso se ha hecho sin una crisis o conflicto o vacío de poder, y tutelado por alguien con poder para hacerlo?. Nunca se ha presentado un cambio de estado en este país y se ha decidido como tu propones. Nunca.
Y si nunca se ha hecho, pretender que se haga ahora es de ser un iluso... o algo peor. Sabes perfectamente como se blindan las constituciones pare evitar esos cambios y que se hace de forma que sea casi imposible modificar, lo que genera problemas que estamos viendo ahora.
tampoco es bueno que una constitución se pueda cambiar muy fácilmente por la estabilidad, pero una cosa es eso y otra que no se pueda.
Ahora mismo puede haber una mayoría republicana, o puede que no, pero no lo sabemos porque es un tema tabú que no se pregunta ni en las encuestas de CIS.
#71 como no, el que no tiene ni idea de lo que vota no sabe nada de historia.
Después de leer la CE ponte a leer los ejemplos que has puesto y sorpréndete.
#72 Claro, tengo que leerlos porque no me los vas a explicar tu, que sabes menos aun.
#73 lo que explico yo se puede contrastar en documentos oficiales, si los leyeras lo comprobarías
Ale, ya aburres.
#75 ¿Pero que explicas? si solo te dedicas a ir de sobrao, a hablar con superioridad y a no decir nada.
"Leete la CE y sorprendete" "Persona que no sabe lo que vota" "Para proclamar la república hay que presentar un proyecto serio" "en las elecciones no se vota gobierno"
Eso es lo único que dices. Si tuviese algo que decir lo dirías, pero tu estas mas preocupado en medirte la polla que en dialogar.
Por suerte todo esto queda registrado aquí para goce y disfrute del resto.
#39 No, no es una gran cantidad de Españoles la que no está agusto con el sistema actual, es una parte muy minoritaria que hace mucho ruido, especialmente en las redes sociales.
La prueba es el respaldo que obtienen en las elecciones.
#81 Pues en las elecciones catalanas y vascas hay un porcentaje bastante grande de independentistas. La mayoría de votantes de podemos y muchos de PSOE son republicanos, otros muchos monárquicos, en el PP hay también de todo, monárquicos, republicanos y franquistas y en C,s tambien
Explicame como en unas elecciones se puede saber si la gente esta a gusto o no con algún punto de la constitución actual.
Y si es una parte muy minoritaria, mejor que mejor. Se hace un referéndum y se les calla la boca.
¿O me vas a decir que la mayoria de votantes de PP y PSOE estaban de acuerdo con el cambio que se hizo en la constitución por lo de la deuda?
#84 Ahora mismo tienes un gobierno con solo 84 diputados queriendo cambiar al constitución. Vamos, tan cruel como eso, juntar un gobierno con respaldo parlamentario suficiente como para cambiar la constitución.
Y no hace falta votar a un solo partido: si consigues que el grupo de partidos que ganó la moción de censura sume mayoría suficiente, ya solo tienes que convencerles de que además quieran cambiar la constitución.
El problema es que... los que queréis cambiar aspectos clave de la constitución no tenéis mayoría suficiente para ello. Y os quejáis de que los que no queremos cambiarla (que somos la mayoría) no somos demócratas porque... no hacemos lo que vosotros queréis.
Y luego nos venís con lo de "le llaman democracia y no lo es".
#86 "Ahora mismo tienes un gobierno con solo 84 diputados queriendo cambiar al constitución. Vamos, tan cruel como eso, juntar un gobierno con respaldo parlamentario suficiente como para cambiar la constitución."
¿Entonces mes estas diciendo que todos los votantes del PP y de C,s no quieren ningún cambio en la constitución? Vaya, pues yo estoy harto de escuchar a gente conservadora renegar sobre las autonomías.
"Y no hace falta votar a un solo partido: si consigues que el grupo de partidos que ganó la moción de censura sume mayoría suficiente, ya solo tienes que convencerles de que además quieran cambiar la constitución."
Si el grupo de partidos que gano la moción quiere cambiar la constitución no puede, porque se necesita al senado, y ahí es mayoría el PP ¿Por que? porque para eso se diseño así, precisamente para frenar las ansias del pueblo de cambiar cosas importantes.
"El problema es que... los que queréis cambiar aspectos clave de la constitución no tenéis mayoría suficiente para ello. Y os quejáis de que los que no queremos cambiarla (que somos la mayoría) no somos demócratas porque... no hacemos lo que vosotros queréis."
¿Y tu que sabes lo que yo quiero? yo digo lo del referéndum porque veo que hay descontento, no porque yo quiera cambiar nada. Yo vivo muy agusto.
"Y luego nos venís con lo de "le llaman democracia y no lo es". "
¿Quienes? porque que yo sepa no hay ningún comentario en meneame he puesto yo eso, ni lo he dicho en mi vida y eso que llevo aquí desde 2011.
¿Por que tienes que poner en mi boca cosas que yo no digo y meterme en todos los sacos que se te ocurran? ¿No puedes dialogar como las personas normales sin faltar?
#84 Hay una ley que cumplir y si queremos cambiarla hay que hacerlo legalmente.
#29 ¿y entonces quién lo decide?
lo españoles dices que no, entonces quién, ¿Dios?
#36 Los españoles en referéndum. Y cada varios años hay que repetirlo, pues la gente se muere y nace gente nueva
#29 Lo tienes muy facil: vota a partidos que piensen como tú y quieran cambiar el modelo de estado por una república o un estado federal o un estado jacobino sin autonomías o una monarquia cesarista como la de Luis XIV o...
Claro que se puede decidir cualquier cosa de esas. Solo se necesita tener la mayoría suficiente.
El problema es quejarse de no poder implantarlo cuando se son cuatro gatos que no tienen ningún tipo de respaldo popular.
#22 se cambia el Congreso y Senado, que son los que tienen la capacidad legislativa para cambiar el tipo de estado.
#26 Eso es virtualmente imposible. De hecho se hizo así para que lo fuese. Los modelos de estado suelen cambiar debido a catastrofes, crisis gordas y cosas así, cuando se debería decidir por referéndum, y repetirlo cada varios años.
#37 claro, cada 10 años aunque los comunistas tengan un 1% de votos vamos a plantear la posibilidad de implantar el comunismo. Y al año siguiente una cosa distinta, y al otro otra....
#38 Nadie habla de implantar el comunismo, sino de que mucha gente no quiere un rey o quiere un estado federal. Y si no es así no veo el problema de hacer un referéndum.
#43 al tercer año votamos la monarquía, si eliminarla o reimplantarla, y al quinto estado federal(que es practicamente lo mismo que tenemos ya), si ponerlo o quitarlo.
Y así hasta el infinito, todo muy lógico y estable.
#45 Yo no he dicho eso.
Si necesitas poner en mi boca cosas que yo no he dicho, malos argumentos tienes.
#49 es que tú no dices nada, no propones nada.
E intento que te des cuenta y veas las absurdeces que propones, pero no eres capaz por lo visto.
#53 Yo he dicho bastante mas que tu. Tu te dedicas a poner emoticonos y a faltar.
#57 has dicho mucho, pero poco coherente, yo en cambio me he dedicado a corregir errores e incoherencias como las de #15 o #22
#59 Eso no son errores. Si no entiendes que en las elecciones no se elige en modelo de estado ¿Que quieres que haga?
#61 no sé, ¿informarte?
#64 ya estoy informado. Se muy bien lo que digo
La persona que dice que cada 4 años se decide el modelo de estado es la que debe informarse.
El Estado tiene que recentralizar competencias.
#4 Pues ya sabes. Reforma la Constitución. Lo que sirve para unos, sirve para otros.
#8 Correcto, cuando hablan de votar y demás a mi me gustaría que una de las opciones fuera recetralizar y suprimir las comunidades autonomas.
#19 Eso no te lo has pensado mucho. Me da.
#33 Como me dijo alguien por aquí... es que un referendum así no sería democrático.
#19 Y mandar al paro a tantos enchufados?
#19 Si, solo las provincias vascas y Cataluña deberían tener autonomía.
#97 Con la votación que yo digo ninguna comunidad autonoma. Es la unica forma de que todos los Españoles tengamos los mismos derechos y mismas obligaciones.
#19 Lo he pensado un montón no veo ninguna ventaja a las comunidades autonomas y solo pegas.
#9 El PNV solo pilla cacho cuando pasan la desbrozadora. Y España es propensa a las podas.
Con la iglesia hemos topado.
#11 Desde tiempos de Íberos... Nada queda de aquella España arcádica.
#12 Tan solo los descendientes de Túbal, que no es pequeña cosa.
#16 Cainitas... al fin y al cabo. O no, depende de quien elijamos. Lo bueno del pasado remoto es que nadie conoce la verdad.
Preferiría avanzar a un modelo de igualdad que al elitista que conducen los del PNV https://www.diariovasco.com/politica/201407/23/euskadi-recibe-estado-millones-20140723154937.html
Si no ponen lazos no van a conseguir nada. Si los ponen, tampoco.
#3 Lazos no, creo que pondrán Boinas Vascas amarillas...
#3 Unos ponen los lazos y nosotros recogemos las nueces.
Urkullu
#7 No mueva más el árbol.
Por pedir que no sea.
además de enterao del parchis, no sabes ni leer lo que tú mismo escribes, y te las llevas a pares.
Enhorabuena
Lo que es de todos lo tienen que decidir todos.
Esta "discusion" con los nacionalistas es tan absurda como la que se tiene con los que dicen que la tierra es plana.
¿Alguien puede explicarme, en serio plis, qué está pensando Urkullu?.
Los vascos y los navarros son los españoles pata negra, los que mejor viven a costa de todos los demás, etc, etc. Ya sabemos lo de los cupos, que la UE nos sigue multando por no arreglar eso.
¿PUede ser que Urkullu esté celoso del tiempo que salen los separatistas catalanes en la tele?.
¿No estaría más guapo callado? Que nos podemos enfadar y recortar sus derechos, que para eso los españoles nos apuntamos todos.
#55 Dándote la razón también he de decir que apoyaría el modelo confederal del que habla Urkullj por puro postureo electoralista. Una confederación donde los estados tienen las mismas obligaciones y derechos respecto al estado federal y no el cachondeo injusto de las autonomías y sus circos de banderitas.
#87 Lo apoyarías tu pero mucha gente no lo haría.
#55 Infórmate, no sabes lo que es el cupo.