#12 Para que los catalanes puediérais compararos con Kosovo, tendríamos que llenaros de maños y valencianos vuestra Cataluña independiente y luego exigir al Govern de la República catalana referéndums de anexión a España por ser "una región tradicionalmente española", tras lo cual como os negáis pues nos liamos a tiros y a bombazos con nuestro "ejército de liberación de cataluña", que además trafica con armas, con putas y con droga.
Seguro que estarías encantado de poner como ejemplo a Kosovo entonces.
#19 Kosovo era un territorio serbio que sufrió una intensa inmigración de albaneses. Hay otros ejemplos que ese para defender un proceso de independencia sin tener que recurrir a ese caso. Lo de Kosovo es un caso grave de otra naturaleza que podríamos sufrir en cualquier país de Europa. Todos, incluido una Cataluña independiente. Eso es lo que quería decir.
#12 Te equivocas. ese ejemplo tampoco es bueno para Cataluña. Ese territorio sufrió un intenso proceso de inmigración albanesa y además esa comunidad tenía más natalidad que la serbia. Cataluña también se podría enfrentar en el futuro a un problema de secesión si tal o cual etnia como resultado de un proceso de inmigración llega a ser mayoría en un territorio pequeño.
Si fuerzas a Cataluña a montarse el referendum por su cuenta porque tú, que podrías, no te ha dado la gana de resolverlo de ninguna manera, no puedes acusarles encima de estar haciendo "algo ilegal". Eso es fariseismo. Eres tú quién ha forzado esta situación. Ahora calla y traga.
#3 ahora la única forma es sentarse a dialogar, antaño hubo otras opciones pero ya pasaron, lo que no pasará es que con intentos de bloqueos o amenazas, se pare, lo podrán retrasar (que no creo) pero pararlo con casi un 80% queriendo votar, no creo
#3 ¿Gobernando bien y para el pueblo en lugar de robar y llevar al país a la ruina? ¿Haciendo leyes que limiten los años que se pueden dedicar a manga... perdón quería decir a la política? ¿Haciendo referendums de los temas importantes? ¿Creando un banco público? ¿Obligar a las empresas a pagar un mínimo de impuestos y que no evadan?
No sé, se me ocurren montones de cosas. Es evidente que cumplirlas todas es "complicado" cuando te ponen tanto dinero delante de la mesa y te aseguran un puesto aburrido en un consejo de administración ...
Que no se trata de izquierda o derecha, se trata de gente "normal" vs "élite/casta/trama/políticos banqueros gurus pro". De eso se trata.
#3 Sí, ceder TODAS las competencias del Estado en Cataluña a la Generalitat de Cataluña.
Si tanto interesa "la unidad de España", algo habrá que ceder a cambio.
¿Bueno? ¿Malo? Esa no es forma de pensar. Lo que hay que hacer es poner los criterios por orden de prioridad. Que quede claro qué interesa más que qué otra cosa.
Alguien intransigente querrá tenerlo todo. Eso hará que todo explote. Una persona intransigente no es la adecuada para tomar decisiones donde se debe negociar y llegar a acuerdos.
Porque una solución al estilo del Canadá está claro que España no es capaz de hacerlo. España está en una evidente inferioridad ahí. Por eso que no pido imposibles. Lo de la cesión de competencias sí que es posible.
#9 Si alguien te pide algo que tú no puedes dar, y te dice que si no se lo das te lo quitará de todas maneras, ¿entonces la culpa la tienes tú por intransigente?
El Gobierno de la nación no puede autorizar un acto ilegal e inconstitucional como es que una parte de la nación decida separarse. Como no puede autorizar cualquier otra ilegalidad, ya que el primer principio de cualquier democracia, y la tarea del Gobierno es cumplir la ley y hacer que se cumpla. Si no te gusta, la cambias, pero mientras esté en vigor debes cumplirla
#13 Mihi lex esse non videtur, quae justa non fuerit
La Ley no es tan importante, es sólo una herramienta para alcanzar lo verdaderamente importante, la Justicia. Si no puedes hacer un agujero con un berbiquí, es de lerdos imponer que ni siquiera se pueda intentar con un taladro.
#23 dura lex, sed lex
La ley sí es tan importante porqye es la herramienta que utilizamos para normalizar las diferentes versiones que tienen los individuos para establecer lo que es y no es justo.
Por eso es más importante la ley en un estado de derecho que la justicia personal del ciudadano.
Con un berbiquí podrás hacer el mismo agujero que con el taladro pero te llevará más tiempo. Es más, con la fuerza del taladro igual te cargas la pared.
#34 “Lex injusta non est lex”. Santo Tomás de Aquino
Y más...
Isaías 10,1: “Ay de aquellos que dictan leyes injustas y con sus decretos organizan la opresión”. Víctor Hugo: “La aceptación de la opresión por parte del oprimido acaba siendo complicidad” y Juan XXIII, en su encíclica de 1963, Pacen in Terris: “Las leyes contrarias a los derechos humanos, no son válidas…”.
#38 usted se está refiriendo a leyes adjudicadas a la ciudadanía de forma unilateral por un sujeto que se arroga dicha potestad. Por tanto, ilegítima.
Yo me refiero a un estado de derecho internacionalmente homologado.
Las leyes franquistas no eran legítimas pues no provenían de la soberanía ciudadana sino de un caudillo autócrata.
Las leyes del reino de españa provienen de la ciudadanía a través de sus representantes electos. Por eso son legítimas.
#40 Mmmh... me parece que comprendo lo que quiere decir, pero no estoy plenemente de acuerdo, según su última frase entiendo que serían legitimas entonces las leyes de la extinta Unión Soviética? no creo, a mi me parecen tan ilegitimas cómo las del Tercer Reich. Por otro lado esa misma frase resulta, hablando del Reino de España, demasiado ingenua para alguien ilustrado como Vd.
Quizá la clave esté en aclarar, cuando usamos palabras que pueden tener distintas acepciones, si estemos hablando de conceptos de Filosofía del Derecho, o surfeando la ladera fáctica del derecho.
#41 ni ilustre ni ilustrado. Un bocachancla más con acceso a un teclado.
De todas formas, la urss no fue considerado nunca un estado de derecho. Más que nada por lo del partido único y la limitación de las libertades individuales.
De ahí que yo las considere ilegítimas, como usted.
Y de mi última frase y el reino de españa ¿no provienen acaso de los ciudadanos mediadas por los representantes electos? Otra cosa es que dichos representantes electos sean unos ineptos, pero legítimos son en cuanto elegidos por la ciudadanía (incautos y analfabetos políticos, pero ciudadanos al fin y al cabo).
Yo estoy más por las disquisiciones filosóficas que como no tienen fin ni hay verdad absoluta puedo seguir dando vueltas y vueltas.
#42Y de mi última frase y el reino de españa ¿no provienen acaso de los ciudadanos mediadas por los representantes electos? Otra cosa es que dichos representantes electos sean unos ineptos, pero legítimos son en cuanto elegidos por la ciudadanía (incautos y analfabetos políticos, pero ciudadanos al fin y al cabo).
Sólo sobre el papel, vea Vd. la última legislatura, todo iba por decretazos del ejecutivo, o ésta actual, el legislativo ha aprobado ya un montón de normas y el ejecutivo las bloquea todas con la excusa de su posible incidencia presupuestaria.
Y no sea tan modesto, a mi me gusta mucho leerle y a pesar de mantener puntos de vista diametralmente opuestos a los míos en tantas ocasiones, para mi, es Vd uno de los usuarios con el andamiaje intelectual más sólido de todo MNM, en serio se lo digo, con Vd. siempre se aprende algo.
#43 pero eso ya se lo indico yo en mi anterior comentario: es responsabilidad mía, suya y de nuestros conciudadanos.
Lo que no le resta un ápice al barbitas y su cuadra para hacer y deshacer a su antojo (siempre que lo hagan acorde a la ley)
Y esas leyes se las hemos proporcionado los ciudadanos.
De otra forma nos asomamos al precipicio que supone considerar menores (en algún sentido) a nuestros iguales (cosa que es muy común por aquí), y de ahí al voto censitario o discrimiatorio hay solo un saltito adelante.
#13 A ver si queda claro una cosa. Cataluña no está pidiendo NADA a nadie. Para que alguien diese algo lo primero sería pedirlo ¿no? Tal cosa no ha sucedido.
El gobierno bla bla puede perfectamente autorizar un referendum si quisiera. ¿Legal? Pues se aprueba una ley. ¿Constitucional? Basta con que el TC se esté quieto, que para eso son sus militantes.
Poder, pueden, lo que pasa es que lo quieren todo y eso va a ser que no es posible.
#25 es que si así fuera, la constitución sería una prostituta. ¿Y quienes serían sus proxenetas? ¿y eso es democracia? Sin constitución no hay democracia.
#32 la democracia necesita de papeles para que todos nos atengamos a lo que digan dichos papeles.
La democracia es mucho más que el gobierno del pueblo.
Es el respeto al estado de derecho.
Es el sometimiento de todos los miembros a la ley.
Es la cesiòn voluntaria por parte de los ciudadanos de la violencia.
Por otra parte, lo de "el pueblo" ¿qué es?¿quiénes lo conforman?
#44 ¿nosotros?¿quiénes?¿yo soy pueblo?¿mi primo de cuenca es pueblo?¿qué define quién es y quién no es pueblo?¿usted?
¿quiénes son los otros la gente de fuera?¿de fuera de dónde?¿esos no son pueblo?
Los papeles no están mal escritos. Y han funcionado los últimos 40 años. Otra cosa es que a usted, ahora, no le valgan. No se preocupe. Hay mecanismos para cambiar los papeles. Ánimo.
Y supongo que ustedes ¿sean ustedes quienes sean? se enfadarán muy mucho si alguien se limpia el culo con sus papeles y pretenderán que los demás los respetemos.
Yo no se mucho de nada y menos de semántica ¿pero eso no se llama hipocresìa?
#25 El Gobierno no puede autorizar un acto ilegal y contrario a la Constitución, esa es la esencia misma del estado de derecho y la democracia. Y el TC no puede "estarse quieto" ante un recurso de inconstitucionalidad interpuesto por alguien que tenga esa legitimidad, que está perfectamente definida. Eso SI sería injusto.
Y es cierto, Cataluña no está pidiendo nada. Es peor, son determinados partidos políticos los que están pidiendo que se haga un referéndum ilegal, de una materia sobre la que no tienen competencias, en contra de la Constitución y de las leyes vigentes, y amenazando con violentar la soberanía del pueblo español.
#39 El TC puede no estarse quieto si tiene ganas de bailar. Yo les sugiero el charlestón, pero supongo que ellos preferirán lanzar inhabilitaciones. No es que la diferencia sea mucha, pero es a favor del charlestón.
Lo de si somos pocos o somos muchos se verá en el resultado del referendum.
#9 y #31 Me encanta que caigan las caretas. La condición para que Cataluña no se independice sería un estatus que no tiene absolutamente nada que ver con el federalismo (en Alemania Baviera no se diferencia en nada del resto de Länder), que sería único en Europa, y en el que el resto de españoles no tendrían ni voz ni voto. Solo lo bueno de seguir en España y solo lo bueno de la independencia. Así cualquiera. Encima habría que seguir aguantando desprecios.
#2 Si fuerzas a esa persona a robar el banco por su cuenta porque tú, que podrías, no te ha dado la gana de darle el dinero de ninguna manera, no puedes acusarle encima de estar haciendo "algo ilegal"
#26 Ese es el problema. Das por hecho que algo es suyo y ya partes de esa base. Según la Constitución no. Según eso estarían sustrayendo unos españoles al conjunto del pueblo español una parte de su territorio sin consultarle y violando las leyes democráticas.
#27 No te puedes basar en lo que dice un papel, y menos teniendo en cuenta quién lo escribió y cómo se votó. Además, por si fuera poco, el TC se cargó la constitución posteriormente.
La constitución española es un papel que no se cumple, no es posible modificar y solo sirve como excusa para fascistadas. La considero más muerta que Franco.
¿Que tal si hacemos una nueva votación de la constitución, tema por tema?
No hay cojones, primero porque el rey saltaba, y segundo porque las diferencias entre regiones serían tan brutales que resultarían en imposiciones inaceptables.
Por lo tanto un pacto entre todos los españoles no es. Quizás lo fué en su momento pero se cargaron eso, básicamente a cambio de nada, a cambio de unos votos para poder seguir robando.
Ese pacto que no existe, habrá que rehacerlo, o no. De eso se trata en definitiva. pero quedarse en donde nos han dejado tirados, eso no puede ser. Si uno se niega a moverse, pues el otro se mueve por su cuenta. ¿qué esperabas?
¿y el papel ese? Pues sólo es una excusa barata. Lo que hay escrito ahí no vale, que es el problema real que hay.
#31 ¿entonces nos basamos en lo que a usted le dé la gana en vez de en el papel en cuestión?
Es màs, si quiere usted hacer otra constitución solo tiene que convemcer a sus conciudadanos de iniciar un nuevo proceso constituyente. No es tan complicado.
Suerte.
#45 mal que le pese a usted, sus conciudadanos son los del reino de españa.
Y no. No me consta que vayamos a votar en las próximas semanas. O por lo menos a mí no me han convocado.
#10 Sobretodo si no interesa al gobierno central... ¿no?
Kosovo es el ejemplo de que un estado, Serbia, no puede decidir sobre una parte de su territorio si los habitantes de esa parte del territorio estan en contra de esas decisiones.
Debería ser un ejemplo de manual que enseñasen en el instituto cuando estudian la democracia.
Comentarios
Y eso lo saben todos los vascos y las vascas.
#1 Todos y todas los vascos y las vascas.
Juro que esa aberración gramatical se la oí en su momento a Ibarretxe.
#6 Sí, es que a veces le daban bascas: http://dle.rae.es/?id=5ABjIv2
#6 es que en euskera no existe el todos/todas vascos/vascas
#12 Para que los catalanes puediérais compararos con Kosovo, tendríamos que llenaros de maños y valencianos vuestra Cataluña independiente y luego exigir al Govern de la República catalana referéndums de anexión a España por ser "una región tradicionalmente española", tras lo cual como os negáis pues nos liamos a tiros y a bombazos con nuestro "ejército de liberación de cataluña", que además trafica con armas, con putas y con droga.
Seguro que estarías encantado de poner como ejemplo a Kosovo entonces.
#16 Kosovo era independiente?. No vale de andaluces?
#19 Kosovo era un territorio serbio que sufrió una intensa inmigración de albaneses. Hay otros ejemplos que ese para defender un proceso de independencia sin tener que recurrir a ese caso. Lo de Kosovo es un caso grave de otra naturaleza que podríamos sufrir en cualquier país de Europa. Todos, incluido una Cataluña independiente. Eso es lo que quería decir.
#19 Kosovo es a Serbia lo que Asturias a España. Los andaluces que hay en Cataluña y sus hijos son precisamente los que pueblan las filas de ERC
#16 al final todo acaba con gente con las tripas fuera
#12 Te equivocas. ese ejemplo tampoco es bueno para Cataluña. Ese territorio sufrió un intenso proceso de inmigración albanesa y además esa comunidad tenía más natalidad que la serbia. Cataluña también se podría enfrentar en el futuro a un problema de secesión si tal o cual etnia como resultado de un proceso de inmigración llega a ser mayoría en un territorio pequeño.
joder, otro franquista que poner en la lista,@lorips...
Si fuerzas a Cataluña a montarse el referendum por su cuenta porque tú, que podrías, no te ha dado la gana de resolverlo de ninguna manera, no puedes acusarles encima de estar haciendo "algo ilegal". Eso es fariseismo. Eres tú quién ha forzado esta situación. Ahora calla y traga.
#2 Dime una forma de "resolverlo" que no sea ceder cada vez más poder y competencias a las comunidades autónomas. ¿Y seguro que esto sería bueno?
#3 ahora la única forma es sentarse a dialogar, antaño hubo otras opciones pero ya pasaron, lo que no pasará es que con intentos de bloqueos o amenazas, se pare, lo podrán retrasar (que no creo) pero pararlo con casi un 80% queriendo votar, no creo
#3 ¿Gobernando bien y para el pueblo en lugar de robar y llevar al país a la ruina? ¿Haciendo leyes que limiten los años que se pueden dedicar a manga... perdón quería decir a la política? ¿Haciendo referendums de los temas importantes? ¿Creando un banco público? ¿Obligar a las empresas a pagar un mínimo de impuestos y que no evadan?
No sé, se me ocurren montones de cosas. Es evidente que cumplirlas todas es "complicado" cuando te ponen tanto dinero delante de la mesa y te aseguran un puesto aburrido en un consejo de administración ...
Que no se trata de izquierda o derecha, se trata de gente "normal" vs "élite/casta/trama/políticos banqueros gurus pro". De eso se trata.
#3 Sí, ceder TODAS las competencias del Estado en Cataluña a la Generalitat de Cataluña.
Si tanto interesa "la unidad de España", algo habrá que ceder a cambio.
¿Bueno? ¿Malo? Esa no es forma de pensar. Lo que hay que hacer es poner los criterios por orden de prioridad. Que quede claro qué interesa más que qué otra cosa.
Alguien intransigente querrá tenerlo todo. Eso hará que todo explote. Una persona intransigente no es la adecuada para tomar decisiones donde se debe negociar y llegar a acuerdos.
Porque una solución al estilo del Canadá está claro que España no es capaz de hacerlo. España está en una evidente inferioridad ahí. Por eso que no pido imposibles. Lo de la cesión de competencias sí que es posible.
#9 Si alguien te pide algo que tú no puedes dar, y te dice que si no se lo das te lo quitará de todas maneras, ¿entonces la culpa la tienes tú por intransigente?
El Gobierno de la nación no puede autorizar un acto ilegal e inconstitucional como es que una parte de la nación decida separarse. Como no puede autorizar cualquier otra ilegalidad, ya que el primer principio de cualquier democracia, y la tarea del Gobierno es cumplir la ley y hacer que se cumpla. Si no te gusta, la cambias, pero mientras esté en vigor debes cumplirla
#13 Mihi lex esse non videtur, quae justa non fuerit
La Ley no es tan importante, es sólo una herramienta para alcanzar lo verdaderamente importante, la Justicia. Si no puedes hacer un agujero con un berbiquí, es de lerdos imponer que ni siquiera se pueda intentar con un taladro.
#23 dura lex, sed lex
La ley sí es tan importante porqye es la herramienta que utilizamos para normalizar las diferentes versiones que tienen los individuos para establecer lo que es y no es justo.
Por eso es más importante la ley en un estado de derecho que la justicia personal del ciudadano.
Con un berbiquí podrás hacer el mismo agujero que con el taladro pero te llevará más tiempo. Es más, con la fuerza del taladro igual te cargas la pared.
#34 “Lex injusta non est lex”. Santo Tomás de Aquino
Y más...
Isaías 10,1: “Ay de aquellos que dictan leyes injustas y con sus decretos organizan la opresión”. Víctor Hugo: “La aceptación de la opresión por parte del oprimido acaba siendo complicidad” y Juan XXIII, en su encíclica de 1963, Pacen in Terris: “Las leyes contrarias a los derechos humanos, no son válidas…”.
Aunque no tiene por qué estar de acuerdo, creo que esto le va a gustar: https://docs.google.com/document/pub?id=1MJsq7UpmMBV0uPNKpwKJFxKKHnxPMZNljBmOFN8mRF0
#38 usted se está refiriendo a leyes adjudicadas a la ciudadanía de forma unilateral por un sujeto que se arroga dicha potestad. Por tanto, ilegítima.
Yo me refiero a un estado de derecho internacionalmente homologado.
Las leyes franquistas no eran legítimas pues no provenían de la soberanía ciudadana sino de un caudillo autócrata.
Las leyes del reino de españa provienen de la ciudadanía a través de sus representantes electos. Por eso son legítimas.
#40 Mmmh... me parece que comprendo lo que quiere decir, pero no estoy plenemente de acuerdo, según su última frase entiendo que serían legitimas entonces las leyes de la extinta Unión Soviética? no creo, a mi me parecen tan ilegitimas cómo las del Tercer Reich. Por otro lado esa misma frase resulta, hablando del Reino de España, demasiado ingenua para alguien ilustrado como Vd.
Quizá la clave esté en aclarar, cuando usamos palabras que pueden tener distintas acepciones, si estemos hablando de conceptos de Filosofía del Derecho, o surfeando la ladera fáctica del derecho.
#41 ni ilustre ni ilustrado. Un bocachancla más con acceso a un teclado.
De todas formas, la urss no fue considerado nunca un estado de derecho. Más que nada por lo del partido único y la limitación de las libertades individuales.
De ahí que yo las considere ilegítimas, como usted.
Y de mi última frase y el reino de españa ¿no provienen acaso de los ciudadanos mediadas por los representantes electos? Otra cosa es que dichos representantes electos sean unos ineptos, pero legítimos son en cuanto elegidos por la ciudadanía (incautos y analfabetos políticos, pero ciudadanos al fin y al cabo).
Yo estoy más por las disquisiciones filosóficas que como no tienen fin ni hay verdad absoluta puedo seguir dando vueltas y vueltas.
#42 Y de mi última frase y el reino de españa ¿no provienen acaso de los ciudadanos mediadas por los representantes electos? Otra cosa es que dichos representantes electos sean unos ineptos, pero legítimos son en cuanto elegidos por la ciudadanía (incautos y analfabetos políticos, pero ciudadanos al fin y al cabo).
Sólo sobre el papel, vea Vd. la última legislatura, todo iba por decretazos del ejecutivo, o ésta actual, el legislativo ha aprobado ya un montón de normas y el ejecutivo las bloquea todas con la excusa de su posible incidencia presupuestaria.
Y no sea tan modesto, a mi me gusta mucho leerle y a pesar de mantener puntos de vista diametralmente opuestos a los míos en tantas ocasiones, para mi, es Vd uno de los usuarios con el andamiaje intelectual más sólido de todo MNM, en serio se lo digo, con Vd. siempre se aprende algo.
#43 pero eso ya se lo indico yo en mi anterior comentario: es responsabilidad mía, suya y de nuestros conciudadanos.
Lo que no le resta un ápice al barbitas y su cuadra para hacer y deshacer a su antojo (siempre que lo hagan acorde a la ley)
Y esas leyes se las hemos proporcionado los ciudadanos.
De otra forma nos asomamos al precipicio que supone considerar menores (en algún sentido) a nuestros iguales (cosa que es muy común por aquí), y de ahí al voto censitario o discrimiatorio hay solo un saltito adelante.
#13 A ver si queda claro una cosa. Cataluña no está pidiendo NADA a nadie. Para que alguien diese algo lo primero sería pedirlo ¿no? Tal cosa no ha sucedido.
El gobierno bla bla puede perfectamente autorizar un referendum si quisiera. ¿Legal? Pues se aprueba una ley. ¿Constitucional? Basta con que el TC se esté quieto, que para eso son sus militantes.
Poder, pueden, lo que pasa es que lo quieren todo y eso va a ser que no es posible.
#25 es que si así fuera, la constitución sería una prostituta. ¿Y quienes serían sus proxenetas? ¿y eso es democracia? Sin constitución no hay democracia.
#28 La constitución es un pacto, o más bien un compromiso, que el TC rompió.
La democracia no depende de un papel, no digas tonterías. La democracia es el gobierno del pueblo.
#32 la democracia necesita de papeles para que todos nos atengamos a lo que digan dichos papeles.
La democracia es mucho más que el gobierno del pueblo.
Es el respeto al estado de derecho.
Es el sometimiento de todos los miembros a la ley.
Es la cesiòn voluntaria por parte de los ciudadanos de la violencia.
Por otra parte, lo de "el pueblo" ¿qué es?¿quiénes lo conforman?
#35 El pueblo somos nosotros y estamos por encima de los papeles y de la gente de fuera que los escriben.
Haberlos escrito mejor.
No te preocupes por el estado de derecho y el sometimiento a la ley. Sabemos escribir papeles. Incluso mejores que los papeles que hay ahora.
#44 ¿nosotros?¿quiénes?¿yo soy pueblo?¿mi primo de cuenca es pueblo?¿qué define quién es y quién no es pueblo?¿usted?
¿quiénes son
los otrosla gente de fuera?¿de fuera de dónde?¿esos no son pueblo?Los papeles no están mal escritos. Y han funcionado los últimos 40 años. Otra cosa es que a usted, ahora, no le valgan. No se preocupe. Hay mecanismos para cambiar los papeles. Ánimo.
Y supongo que ustedes ¿sean ustedes quienes sean? se enfadarán muy mucho si alguien se limpia el culo con sus papeles y pretenderán que los demás los respetemos.
Yo no se mucho de nada y menos de semántica ¿pero eso no se llama hipocresìa?
#25 El Gobierno no puede autorizar un acto ilegal y contrario a la Constitución, esa es la esencia misma del estado de derecho y la democracia. Y el TC no puede "estarse quieto" ante un recurso de inconstitucionalidad interpuesto por alguien que tenga esa legitimidad, que está perfectamente definida. Eso SI sería injusto.
Y es cierto, Cataluña no está pidiendo nada. Es peor, son determinados partidos políticos los que están pidiendo que se haga un referéndum ilegal, de una materia sobre la que no tienen competencias, en contra de la Constitución y de las leyes vigentes, y amenazando con violentar la soberanía del pueblo español.
#39 El TC puede no estarse quieto si tiene ganas de bailar. Yo les sugiero el charlestón, pero supongo que ellos preferirán lanzar inhabilitaciones. No es que la diferencia sea mucha, pero es a favor del charlestón.
Lo de si somos pocos o somos muchos se verá en el resultado del referendum.
#9 y #31 Me encanta que caigan las caretas. La condición para que Cataluña no se independice sería un estatus que no tiene absolutamente nada que ver con el federalismo (en Alemania Baviera no se diferencia en nada del resto de Länder), que sería único en Europa, y en el que el resto de españoles no tendrían ni voz ni voto. Solo lo bueno de seguir en España y solo lo bueno de la independencia. Así cualquiera. Encima habría que seguir aguantando desprecios.
#50 No se ver la parte buena de seguir en España. Si se hiciera sería por sentimentalismo de mucha gente que ha nacido allí.
#3 Dando más poder y competencias a las comunidades autonomas y disolviendo el excesivo poder del estado central.
Es la única manera de que España hubiese sobrevivido como país.
Confío que ya sea demasiado tarde.
#3 No llevando un estatuto aprobado por todos a un tribunal constitucional amañado?
#3 O crear un camino democrático a la independencia, con la ley de la claridad en Canadá.
#2 Si fuerzas a esa persona a robar el banco por su cuenta porque tú, que podrías, no te ha dado la gana de darle el dinero de ninguna manera, no puedes acusarle encima de estar haciendo "algo ilegal"
#15 Mala comparación. Aquí nadie quiere coger nada que no sea suyo.
#26 Ese es el problema. Das por hecho que algo es suyo y ya partes de esa base. Según la Constitución no. Según eso estarían sustrayendo unos españoles al conjunto del pueblo español una parte de su territorio sin consultarle y violando las leyes democráticas.
#27 No te puedes basar en lo que dice un papel, y menos teniendo en cuenta quién lo escribió y cómo se votó. Además, por si fuera poco, el TC se cargó la constitución posteriormente.
La constitución española es un papel que no se cumple, no es posible modificar y solo sirve como excusa para fascistadas. La considero más muerta que Franco.
¿Que tal si hacemos una nueva votación de la constitución, tema por tema?
No hay cojones, primero porque el rey saltaba, y segundo porque las diferencias entre regiones serían tan brutales que resultarían en imposiciones inaceptables.
Por lo tanto un pacto entre todos los españoles no es. Quizás lo fué en su momento pero se cargaron eso, básicamente a cambio de nada, a cambio de unos votos para poder seguir robando.
Ese pacto que no existe, habrá que rehacerlo, o no. De eso se trata en definitiva. pero quedarse en donde nos han dejado tirados, eso no puede ser. Si uno se niega a moverse, pues el otro se mueve por su cuenta. ¿qué esperabas?
¿y el papel ese? Pues sólo es una excusa barata. Lo que hay escrito ahí no vale, que es el problema real que hay.
#31 ¿entonces nos basamos en lo que a usted le dé la gana en vez de en el papel en cuestión?
Es màs, si quiere usted hacer otra constitución solo tiene que convemcer a sus conciudadanos de iniciar un nuevo proceso constituyente. No es tan complicado.
Suerte.
#37 Sí, a mis conciudadanos sí. En eso estamos. Votamos en pocas semanas.
#45 mal que le pese a usted, sus conciudadanos son los del reino de españa.
Y no. No me consta que vayamos a votar en las próximas semanas. O por lo menos a mí no me han convocado.
#26 pretenden robarme a mí parte de la soberanía que legalmente me pertenece
#15 de toda la vida se le acusa y se pudre en prisión... si te conviente
#29 Exacto. Ergo...
Kosovo fue un atraco a Serbia. No debería usarse como ejemplo.
#10 Sobretodo si no interesa al gobierno central... ¿no?
Kosovo es el ejemplo de que un estado, Serbia, no puede decidir sobre una parte de su territorio si los habitantes de esa parte del territorio estan en contra de esas decisiones.
Debería ser un ejemplo de manual que enseñasen en el instituto cuando estudian la democracia.
Ah pero, ¿Ibarretxe piensa que nos van a bombardear los americanos como a los serbios?
Y desde dónde lo harán, ¿desde Rota?