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#96:
#80 Las leyes que se aprueban por métodos democráticos.
No se ha inhabilitado a nadie por hacer una consulta. Se les ha inhabilitado por no respetar las decisiones de un tribunal de justicia.
Lo dije el otro día y lo vuelvo a repetir: Si te condenan por robar un banco, no vale decir que te condenan por intentar alimentar a tus hijos.
No se ha inhabilitado a nadie por hacer una consulta. Se les ha inhabilitado por no respetar las decisiones de un tribunal de justicia.
Lo dije el otro día y lo vuelvo a repetir: Si te condenan por robar un banco, no vale decir que te condenan por intentar alimentar a tus hijos.
#40:
#8 No se puede decir que sea un tribunal catalán. En España ninguna comunidad autónoma tiene competencias en materia judicial. Los tribunales superiores de justicia (de cada CA) solo son un escalón más (el más alto) dentro de las causas que se juzguen en ese territorio. Y en este caso el competente al ser los juzgados presidentes y consejeros de la CA.
#1:
Si yo fuese Mas me incineraría a lo bonzo para visibilizar el problema.
#186:
#3 #21 El derecho de autodeterminación se creó para supuestos que están a años luz de la situación de Cataluña. Invocar eso, con una sociedad dividida al 50% pese a las diarias presiones mediáticas a favor de la independencia y después de años y años de "procès", es un brindis al sol.
Hablemos claro. Detrás de ese afán independentista se esconden conceptos deleznables: Insolidaridad, egoísmo, pretendida superioridad moral y racial frente a otras comunidades y, por qué no, huida hacia adelante cuando empiezan a aparecer cadáveres corruptos debajo de la alfombra. De verdad alguien se cree que esto puede progresar? Que el mayor Banco de Cataluña, la Caixa, con más del 70% de su negocio fuera de allí, se va a quedar impertérrita? Que la UE aceptará sin solución de continuidad la permanencia de Cataluña en dicha institución y en el Euro? Que una parte importante de la sociedad catalana se quedará de brazos cruzados ante la DUI? A qué se juega? A forzar la intervención del Estado para seguir alimentando el victimismo genético? Aguien os está tomando el pelo........y no es Espanya.
Hablemos claro. Detrás de ese afán independentista se esconden conceptos deleznables: Insolidaridad, egoísmo, pretendida superioridad moral y racial frente a otras comunidades y, por qué no, huida hacia adelante cuando empiezan a aparecer cadáveres corruptos debajo de la alfombra. De verdad alguien se cree que esto puede progresar? Que el mayor Banco de Cataluña, la Caixa, con más del 70% de su negocio fuera de allí, se va a quedar impertérrita? Que la UE aceptará sin solución de continuidad la permanencia de Cataluña en dicha institución y en el Euro? Que una parte importante de la sociedad catalana se quedará de brazos cruzados ante la DUI? A qué se juega? A forzar la intervención del Estado para seguir alimentando el victimismo genético? Aguien os está tomando el pelo........y no es Espanya.
#220:
#78 Ponlo en contexto, son un 24% nada más (35 de 144), y la inmensa mayoría menores (cine, seguros, paradores nacionales, calidad alimentaria), y en algún caso, como el caso de la competencia en prisiones, derivada de una circunstancia particular: la existencia de ETA.
Pedís, caso insólito en un estatuto, la competencia en Seguridad Social, que ya la Constitución descarta como materia absolutamente transferible (se protege la caja única), y tenéis un concierto económico con el que podéis sufragar una RGI inexistente en el resto del Estado, y el LANBIDE (similar al SOC catalán), mientras exigís competencias como el FOGASA y el INEM (SEPE), que tampoco se recogen como competencias estrictamente transferibles.
¿Para qué queréis duplicidades en muchos casos redundantes? Tenéis, junto a Cataluña, una de las mayores autonomías del mundo (principalmente por el concierto, los vascos, y por las tropocientas competencias transferidas y semitransferidas, los catalanes).
Pedís, caso insólito en un estatuto, la competencia en Seguridad Social, que ya la Constitución descarta como materia absolutamente transferible (se protege la caja única), y tenéis un concierto económico con el que podéis sufragar una RGI inexistente en el resto del Estado, y el LANBIDE (similar al SOC catalán), mientras exigís competencias como el FOGASA y el INEM (SEPE), que tampoco se recogen como competencias estrictamente transferibles.
¿Para qué queréis duplicidades en muchos casos redundantes? Tenéis, junto a Cataluña, una de las mayores autonomías del mundo (principalmente por el concierto, los vascos, y por las tropocientas competencias transferidas y semitransferidas, los catalanes).
#9:
"Cuando recibimos la notificación del TC paramos la consulta que habíamos ideado",
Cobarde, gallina, capitán de las sardinas...
Cobarde, gallina, capitán de las sardinas...
#204:
#20 en España no existe la democracia. lo que hay es un régimen de partidos estatales pero si existe un código penal ... que si debe cumplirse
"inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta ".. El TSJC son unos p**os cobardes ....
Código penal de España. Artículo 545.
1. Los que hubieren inducido, sostenido o dirigido la sedición o aparecieren en ella como sus principales autores, serán castigados con la pena de prisión de ocho a diez años, y con la de diez a quince años, si fueran personas constituidas en autoridad. En ambos casos se impondrá, además, la inhabilitación absoluta por el mismo tiempo.
no hace falta que llegue a la consulta solo hacerla inducido debería caerle 8 años de cárcel e inhabilitación absoluta.
eso si somos nosotros, si tenemos 10 años de cárcel, pero si es la algún político estatal no.
"inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta ".. El TSJC son unos p**os cobardes ....
Código penal de España. Artículo 545.
1. Los que hubieren inducido, sostenido o dirigido la sedición o aparecieren en ella como sus principales autores, serán castigados con la pena de prisión de ocho a diez años, y con la de diez a quince años, si fueran personas constituidas en autoridad. En ambos casos se impondrá, además, la inhabilitación absoluta por el mismo tiempo.
no hace falta que llegue a la consulta solo hacerla inducido debería caerle 8 años de cárcel e inhabilitación absoluta.
eso si somos nosotros, si tenemos 10 años de cárcel, pero si es la algún político estatal no.
#111:
#8 No, el poder judicial es único, no hay poderes judiciales autonómicos (como sí pasa en cambio con los poderes legislativo y ejecutivo). La distribución en tribunales superiores de justicia es solo administrativa, pero el poder judicial es de España y depende exclusivamente del Consejo General del Poder Judicial del Estado.
editado:
veo que ya lo han comentado.
#112:
#96 Una simple lección, las leyes no son democráticas por hacerse de una forma u otra, siempre serán democraticas o antidemocráticas segun el fin que buscan.
Todo el mundo habla de Hitler y como llego al poder, el hecho de ser antidemocrático no es el como llego al poder sino que tipo de leyes hizo para destruir la democracia. Que un estado tenga leyes que prohiban el poder hacer consultas a su población jamas se podrá considerar una ley democrática, por muchos votos que tenga el partido que la hizo.
Un estado democrático siempre será el que permita la expresión de su sociedad, y nunca lo será el que la ilegalice, así que aprende a diferenciar legalidad de democracia, las leyes pueden o no ser demócratas, por muchos votos que tengan detrás.
Todo el mundo habla de Hitler y como llego al poder, el hecho de ser antidemocrático no es el como llego al poder sino que tipo de leyes hizo para destruir la democracia. Que un estado tenga leyes que prohiban el poder hacer consultas a su población jamas se podrá considerar una ley democrática, por muchos votos que tenga el partido que la hizo.
Un estado democrático siempre será el que permita la expresión de su sociedad, y nunca lo será el que la ilegalice, así que aprende a diferenciar legalidad de democracia, las leyes pueden o no ser demócratas, por muchos votos que tengan detrás.
#109:
#90 estobes un señor y unas señoras que cometen un delito.
Es investigado y juzgado.
Ahora ha sido condenado.
Lo que debería pasar con todos aquellos que hayan cometido delitos.
Ahí tiene usted la comparación comprensible.
Lo miserable es defender lo indefendible.
Como por ejemplo defender al tipo porque "solo pretende aplicar la democracia"
El cualquier estado de derecho, el primer paso para respetar la democracia, es respetar la ley que los representantes de los ciudadanos promulgan y que legitiman con sus votos.
Otra cosa es de miserables. Tómeselo como qyiera
Es investigado y juzgado.
Ahora ha sido condenado.
Lo que debería pasar con todos aquellos que hayan cometido delitos.
Ahí tiene usted la comparación comprensible.
Lo miserable es defender lo indefendible.
Como por ejemplo defender al tipo porque "solo pretende aplicar la democracia"
El cualquier estado de derecho, el primer paso para respetar la democracia, es respetar la ley que los representantes de los ciudadanos promulgan y que legitiman con sus votos.
Otra cosa es de miserables. Tómeselo como qyiera
Comentarios
#20 No, lo democrático es saltarse las leyes democráticas cuando a uno le conviene.
Es que...
#26 El PPSOE llevan años haciendo. ¿Como van a exigir a los demas nada?
#37 Que yo sepa, la sentencia es de un tribunal, no de un partido político.
#41 Estas hablando de saltarse leyes democraticas y te refieres a los partidos, ¿no?
#45 No, me refiero a los individuos que se las han saltado.
#46 Vale, pues repito, Rajoy, Zapatero, Aznar, Gonzalez,... no han cumplido una ley organica durante mas de 30 años. Pero no les veo pasar por el juzgado.
#53 Pues si eso es así, yo estaré encantado de que pasen por los tribunales.
#59 Pues demostrado esta, Ley organica, Estatuto de Gernika. Mas de 30 años sin hacer las 35 transferencias pendientes.
#78 Creo que ya te he contestado. Yo no soy uno de esos fanboys que senala a los otros y defiende a los mios por hacer lo mismo. Por lo que a mi respecta, el que la haga que la pague, se llame como se llame y milite donde milite.
#89 Perfecto, pero yo entiendo que la democracia debe empezar por el estado que la pide. Si no eres un estado democratico, mal vamos.
Ademas, intentar solucionar un problema politico en los tribunales solo traera el efecto contrario, mas apoyo al proceso independentista.
#78 Ponlo en contexto, son un 24% nada más (35 de 144), y la inmensa mayoría menores (cine, seguros, paradores nacionales, calidad alimentaria), y en algún caso, como el caso de la competencia en prisiones, derivada de una circunstancia particular: la existencia de ETA.
Pedís, caso insólito en un estatuto, la competencia en Seguridad Social, que ya la Constitución descarta como materia absolutamente transferible (se protege la caja única), y tenéis un concierto económico con el que podéis sufragar una RGI inexistente en el resto del Estado, y el LANBIDE (similar al SOC catalán), mientras exigís competencias como el FOGASA y el INEM (SEPE), que tampoco se recogen como competencias estrictamente transferibles.
¿Para qué queréis duplicidades en muchos casos redundantes? Tenéis, junto a Cataluña, una de las mayores autonomías del mundo (principalmente por el concierto, los vascos, y por las tropocientas competencias transferidas y semitransferidas, los catalanes).
#53 Denúnciales
#53 Pues luchemos para que pasen y no para que dejen de pasar estos.
#53 mezclando churras con merinas. Qué tendrá que ver este caso con eso
#53 y que tiene que ver con esto? porfa, anda, explicame
#53 ¿Que ley orgánica dices que no han cumplido?
#37 #53 Y tu más... ese es el nivel
#41
#41 Es una sentencia politizada.
#37 y tú Más!!!
Ese argumento tan regularmente usado en la política para evitar asumir consecuencias.
#26 Define leyes democráticas? Esas que están para facilitar la democracia o con las que inhabilitan políticos por hacer consultas no vinculantes que llevaban en el programa electoral con el que ganaron las elecciones?
#80 Las leyes que se aprueban por métodos democráticos.
No se ha inhabilitado a nadie por hacer una consulta. Se les ha inhabilitado por no respetar las decisiones de un tribunal de justicia.
Lo dije el otro día y lo vuelvo a repetir: Si te condenan por robar un banco, no vale decir que te condenan por intentar alimentar a tus hijos.
#90 Go to #96
#96 Una simple lección, las leyes no son democráticas por hacerse de una forma u otra, siempre serán democraticas o antidemocráticas segun el fin que buscan.
Todo el mundo habla de Hitler y como llego al poder, el hecho de ser antidemocrático no es el como llego al poder sino que tipo de leyes hizo para destruir la democracia. Que un estado tenga leyes que prohiban el poder hacer consultas a su población jamas se podrá considerar una ley democrática, por muchos votos que tenga el partido que la hizo.
Un estado democrático siempre será el que permita la expresión de su sociedad, y nunca lo será el que la ilegalice, así que aprende a diferenciar legalidad de democracia, las leyes pueden o no ser demócratas, por muchos votos que tengan detrás.
#96 Y qué son "métodos democráticos"? porque de democrático el pp tiene nada... de hecho deberían estar ilegalizados (en un país democrático, claro...)
A parte, cómo puede ser "democrático" algo que impulsa que los ciudadanos voten y se expresen?
#96 "No se ha inhabilitado a nadie por hacer una consulta. Se les ha inhabilitado por no respetar las decisiones de un tribunal de justicia." Exacto. Se ha inhabilitado por no respetar las decisiones de un tribunal que no respeta las decisiones de los catalanes.
Se me ocurre que por tanto quizá se debería inhabilitar al tribunal...
#96 Ah, sí? Te lo has creído? Nada, nada. No seré yo quien te quite la ilusión.
#26 #96 Pretender pintar como antidemocrático el acto de consultar al pueblo es un puto chiste. La única opción antidemocrática es no hacerlo.
Sucede que los fachas tenéis la estrambótica idea de que ”democracia” significa ”lo que yo te diga”. Pero no, es justamente lo que diga el pueblo, y para eso hay que consultarle.
#80 Tsssssssssss A callar !!! durante los siguientes 18 meses.... Cuando tengas que frustrarte
#80 ¿Sabes lo que es la distribución competencial?. ¿Sabes que uno ha de respetar las reglas del juego al que está jugando?. Pues eso.
Si quieres cambiar las reglas, utiliza los procedimientos del juego, y si no lo haces, se te acabó jugar. Es que no puede estar más clarito. Así es como se mantiene un país estable. Ahora, si queréis republica bananera, me callo.
#80 Entonces cualquier ayuntamiento de Cataluña podría hacer un referendum para por ejemplo independizarse de Cataluña ¿no? Así, sin control ninguno.
#80 Leyes democraticas son las que aprueba el poder ejecutivo en un parlamento representado por diputados elegidos democraticamente en las urnas. Y no las que unilateramente toma un colectivo (partidos independentistas) sin tenr en cuenta, la ley, la constitucion o sus instancias superiores. Vivir en una demcoracia no te legitima a poner una urna y preguntar lo que te de la gana cuando te de la gana saltandose la ley.
#112 #80 #183 por eso el Consejo de Europa le ha dicho a España que está al nivel de Moldavia, Armenia o Ucrania. Porque la Constitución y el Tribunal Constitucional no son democráticas (léase cuestiones como la separación de poderes o la imparcialidad del árbitro), según la legalidad internacional.
Y la ley internacional está por encima en rango de la ley nacional.
Aquí quien ha quedado en evidencia es España, no Mas. Ya se verá en Estrasburgo.
#80 Yo podría el Referéndum convocados por todos los municipios, ciudades y pueblos Catalanes. Y cada municipio, pueblo y ciudad independientemente que disidiera no, sería Español y el que disidiera que sí, pues independiente.
Eso es la democracia.
#26 "Saltarse la ley", mira lo que hace el rey o la iglesia... No hablo más que paso de que me pidan cárcel.
#26 las leyes no tienen nada que ver con la democracia. Por mucho que lo repitáis no va a pasar a ser cierto.
Las leyes se cambian si hay voluntad democratica, que no la hay.
En las dictaduras hay leyes también... lo que no hay es separación de poderes... mira, como en España
#26 estas leyes que tanto quieres están hechas precisamente para evitar la democracia en un estado democrático (votar), y esta condena es lo que ocurre cuando las quieres cambiar.
#26 Las leyes que ha aprobado uno de los bandos
#26 pregunto: Unas leyes que van en contra de la fuente se su propia legitimidad? Si es así muy democráticas no parecerían ser.
#26 Esta condena es política. Es todo lo máximo que recibirá por parte el gobierno español todo representante que actúe en nombre de la mayoría de catalanes que es estar a favor del derecho a decidir. El 80% de su pueblo le avalaba.
La democracia española ha sido condenada. Enhorabuena a los que no lo veis así, seréis más felices.
Si yo fuese Mas me incineraría a lo bonzo para visibilizar el problema.
#1 Tendrán que contratarlo en alguna eléctrica... para compensar pérdidas derivadas del saqueo-político. El lucro cesante, que se llama.
#10 En Acesa. En Catalunya se les contrata en Acesa
#1 Viva la democracia! encima dirán!
#20 pues sí.
Para una vez que las instituciones actúan de manera responsable y de acuerdo a la ley.
http://m.libertaddigital.com/opinion/luis-herrero/de-ladron-a-ladron-81651/
Sin embargo yo soy pesimista como el señor herrero.
Quedará en nada.
#34 LibertadDigital, apago y vamonos.
#47
#52 precioso dedo
#20 Joder con los independentistas... De aquí a poco te quejarás de que no dejen pegar tiros en la nuca ?
SE OS ACABA EL CHOLLO CATALANAZIS !!!!
Ah si y...
CATALUÑA NOS ROBA
#20 en España no existe la democracia. lo que hay es un régimen de partidos estatales pero si existe un código penal ... que si debe cumplirse
"inhabilita Artur Mas durante 2 años por la consulta ".. El TSJC son unos p**os cobardes ....
Código penal de España. Artículo 545.
1. Los que hubieren inducido, sostenido o dirigido la sedición o aparecieren en ella como sus principales autores, serán castigados con la pena de prisión de ocho a diez años, y con la de diez a quince años, si fueran personas constituidas en autoridad. En ambos casos se impondrá, además, la inhabilitación absoluta por el mismo tiempo.
no hace falta que llegue a la consulta solo hacerla inducido debería caerle 8 años de cárcel e inhabilitación absoluta.
eso si somos nosotros, si tenemos 10 años de cárcel, pero si es la algún político estatal no.
#204 Bien dicho !! y #20, para ti... ZASKA !!!!!!
#20 La condena es ridícula, irrisoria, para la magnitud del gasto en el 9N. Y de esto último se deduce que la exoneración por esa prevaricación ha sido un regalazo extraordinario, un obsequio del TSJC a Mas y las otras dos por sus servicios prestados.
#20 Estoy contigo, hay leyes que hay que desobedecer, primero la que me salga del coño a mí, y luego el resto ya tal.
#1 Estos criminales prefieren quemar otro tipo de cosas:
#39 enserio eres realmente patético con el tema catalán y tu teoría de que son todo nazis poniendo a un cateto que quema una bandera.
De verdad que para ser de izquierdas eres tan corto de miras...
#39 queman trapos
#1 Entonces sería Artur enllaMas.
Vale ya me voy...
#63 #1 o Artur "Encen en flaMas"
#63 llevabas 18 meses esperando este momento, ehhh
#1 Pues si fuese Mas estaría más que contento, no a la cárcel ni paga ninguna pena, encima le dan el papel de héroe para muchos, y solo tiene que aguantar 2 años (24 meses > 18 meses), con que se vaya a la ANC o siga en su partido si no lo inhabilitan puede aguantar la mar de bien, eso si no acaba en alguna empresa amiga.
#1 Me hubiera gustado que Mas y la gente que lo defiende hubiera hecho lo propio cuando se condenó a la gente de rodea el Parlament. http://www.elmundo.es/cataluna/2015/03/17/550821a922601daf2d8b456d.html
#1 Quizá Paco Marhuenda pensará igual. Es más esto ya lo he escuchado a 20' después de la condena por parte de Gonzalo Bernardos. La condena a los tres acusados es el tope que recibirá todo díscolo del estado jurídico español.
#1 Seria un gran gesto
"Cuando recibimos la notificación del TC paramos la consulta que habíamos ideado",
Cobarde, gallina, capitán de las sardinas...
#9 Es que Arturito nunca pensó que la consulta fuera ni siquiera a plantearse, era su manera de hacer el Pujol y ver si se metía unos milloncejos en Andorra. Si, obviamente, riéndose en la cara de los independentistas como ha hecho.
Qué barato sale pasarse las leyes por el arco del triunfo.
#31 Joder joder joder. Pensaba que no llegaría nunca el día en el que pudiera estar de acuerdo contigo... en algo. OMG Esto es como pa celebrarlo
🍺 🍻 🍺 🍻
Pero por lo menos no fueron 18 meses.
#4 A Irene Rigau la han condenado a 1 año y 6 meses de inhabilitación:
12 + 6 = 18 meses
Si es que los del tribunal son unos cachondos.
#18 disculpe pero ¿perdonar la condena?¿por què?
¿perdonamos a todos los demás corruptos para que las cosas estèn tranquilitas?¿o solo a estos?
¿Un indulto tal vez?
Porque para acceder al indulto es necesario reconocer la culpabilidad y demostrar enmienda (aunque solo sea de palabra) y son dos circunstancias que no concurren en este caso.
#42, comparar la corrupción con esto es muy miserable.
#67 me alegro
¿por qué?
#82, porque la corrupción es robar lo que es de todos para enriquecimiento privado, esto va de poner urnas para que la gente vote.
#90 estobes un señor y unas señoras que cometen un delito.
Es investigado y juzgado.
Ahora ha sido condenado.
Lo que debería pasar con todos aquellos que hayan cometido delitos.
Ahí tiene usted la comparación comprensible.
Lo miserable es defender lo indefendible.
Como por ejemplo defender al tipo porque "solo pretende aplicar la democracia"
El cualquier estado de derecho, el primer paso para respetar la democracia, es respetar la ley que los representantes de los ciudadanos promulgan y que legitiman con sus votos.
Otra cosa es de miserables. Tómeselo como qyiera
#90 no, esto va de un representante electo vulnerando la ley, lo alucinante es que no se les condene por prevaricar también
#90 cuando alguien usa dinero de todos para hacer boutades por no decir otra cosa, dime cómo se llama.
Y ya veremos si además, no se demuestra que alguno tenía que ver con él 3 o 4 por ciento, con lo que ya estaría todo bien, hasta para ti.
#90 No te esfuerces...
#90 Esto va de desobedecer las leyes que a uno le parece y usar recursos públicos para ello.
#67 Bueno, las dos cosas son delito.
#67 Bueno, su partido está hasta arriba de corrupción. Y lo que ha hecho es ilegal.
#42 Ya verás que en 3,2,1... tenemos una manifestación por BCN a favor de Mas y su panda de ladrones. Ese será el gran triunfo de la condena. A veces se tiene que jugar de forma más inteligente.
Condenados por desobediencia y absueltos de prevaricación.
#16 un claro ejemplo de lo que es la justicia española. Simples tribunales políticos. Para castigar la corrupción... bueno, no hay nada.
#16 Es que no sabían lo que hacían, lo llevaban todo sus maridos.
#18 si desde Madrid les hubiesen perdonado la condena... hubiesen cometido un delito de prevaricacion. La ley es la que es. Que sea mejor o peor es discutible, pero Mas sabia a lo que se enfrentaba si seguía con la consulta.
#71 Sí y ahora dice que lo paralizó pero en su momento hizo mucha campaña para decir que se haría sí o sí. Ahora que tenga un poco de dignidad y asuma las consecuencias.
Ser héroe es muy cansado, sobre todo si luego te condenan.
#71 Ya pero así desarmas el discurso de la España inquisidora, creo que políticamente hubiese sido un gol. Pero es mi opinión, no tengo un oráculo
Dos años de inhabilitación no es nada... para ser este un Estado fascista, subvertirlo sale barato. Pero seguro que muchos peperos piensan que con esto se acabó el problema, porque no pisan Cataluña ni aunque los pelaran y no tienen ni idea.
#17 Han reanimado el problema más que matarlo. Para mí el mejor ataque es ignorarlos.
#25 ¿estrategia marianín?¿dejar que los asuntos a tratar se pudran ellos solitos y luego ir esquivando los cadáveres políticos que va dejando?
#25 Seguís sin querer entender las causas por las cuales hay millones de ciudadanos de todas las edades, de todos los estatus económicos, de todas las ideologías políticas y de muchos usos lingüísticos diferentes que quieren separarse de España.
El problema que te refieres es España, no Catalunya, por muy tozudos y por muy tercos que queráis ser el problema para todos estos millones de personas es España, el problema esta en España, y mientras nadie arregle el problema por mucha ignorancia, por mucha justicia, por muchas amenazas, por muchos tanques, por mucha policía el problema aun más seguirá siendo España. Porque la mayoría de españoles no quieren solucionar el problema, la mayoría de españoles o quieren seguir haciendo más grande el problema o prefieren reforzar el problema tal y como esta.
Así que toda estrategia que sea ignorar el problema de verdad, el estado español, nunca servirá para solucionar nada sino al contrario, para hacer más independentistas catalanes. Vuestra ignorancia premeditada es nuestro mayor aliado.
#61 Hola. ¿Estás preparándote para interpretar a un político de JxSi? ¿Es para un monólogo?
#72 Preguntas para saber o para hacer el subnormal?
#88 Pregunto totalmente en serio. ¿Vas a hacer un monólogo?
#93 Respondo completamente en serio, sabes que estas haciendo el subnomal?
#100 Ok. Veo que estás metido en el papel. Puedes finalizarlo con una cita de Mas: "seremos la Dinamarca del Mediterráneo".
Si lo haces bien deberían obsequiarte con un 3% de la recaudación.
#61 Anda, pero si sois cuatro mataos oportunistas que han crecido por la crisis, como todos los nacionalismos egoístas. En dos años y con nueva financiación volvéis al 10-20%,
#77 Si cegata, los cuatro mataos, así que sigue en tu ceguera del absurdo, que a más estupidez más independentistas.
#87 Ojo, que yo le daría cierta co-capitalidad o libertad al Condado de Barcelona (no así a la Comunidad), al estilo de las ciudades italianas en el renacimiento, pero me temo que además yéndose a la cama con los de la CUP y la mejora de la situación económica y la financiación esto no va a ser más que un mal sueño http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/encuesta-independencia-cataluna-ceo-noviembre-2016-5635366
#77 También en función de las resoluciones judiciales a los Puyol o compañía. No hay que olvidar el peso que ha tenido la defensa del molt honorable en este proceso político.
#61 la causa no tiene cura se llama borregismo
#61 Para mí mientras en Cataluña siga gobernando un Convergente, no me haré independiente para librarme de los problemas de España. Son los mismos que el PP
#25 Para los indepes es un win-win, si se hace justicia, estado opresor que pisa al pueblo catalán, creando +10 indepes por metro cuadrado más.
Si le dejan ir de rositas por la singularidad de la situación, la apisonadora catalana es imparapla!
Casi prefiero que se haga justicia la verdad.
#17 Si lo que se pretende es desactivarlos mediante enfriamiento la condena más efectiva es... ninguna. El gobierno ha optado por la mínima para cubrirse las espaldas ante la opinión pública del resto del estado. Y digo el gobierno porque esa sentencia se ha redactado en Moncloa.
Más leña al fuego, con esto y la que le llegará a Forcadell hay para meses o años.
#17 Cada vez que alguien sin puta idea ataca al independentismo atacando a CIU aquí se descojonan vivos.
Que mala vision, que cortos de miras...creer que la corrupción de CIU ataca al referendum..tontisimo
Robas gallinas y acabas en la cárcel.
Desobedeces al Constitucional, y te vas a tu casa con la sonrisa puesta.
Seguimos con el circo eh, a ver recopilemos:
Aznar, rico y en su casa.
Pujol, rico y en su casa.
Más, rico y en su casa.
Rajoy, rico y en su casa.
El pueblo, igual de pobre y gilipollas que siempre.
#66 Comparar a Mas que de lo único que se le acusa es de hacer un proceso participativo con Aznar que es un genocida, me parece un poco cogido por los pelos, eh. Pero sólo un poco.
#73 Te parece poco atacar la soberania de todos los ciudadanos del estado español ?
#98 Sí #73, Mas estuvo a punto de destruir España
#66 Y lo peor es que sigue habiendo fanboys que defienden y justifican a Aznar, Pujol, Mas y Rajoy. Por aquí hay unos cuantos.
Así nos va.
#3 Como si hiciese falta alguna sentencia para la subsistencia de ese victimismo.
Los políticos catalanes se forran cada día vendiendo independentismo y los paletos se lo tragan a paladas, para luego regurgitarlo en manifestaciones.
Pocos me parecen.
#54 https://www.redaccionmedica.com/autonomias/cataluna/caso-fernandez-diaz-les-hemos-destrozado-el-sistema-sanitario--5394
Y a otros joder la Sanidad de más de 7 millones de personas
#60 No entiendo que cojones vienes a contarme a mi de eso. Tanto los Catalanazis son (o sois), junto con Fernandez diaz y los del PP / PSOE / C's. Mis enemigos y los enemigos de la democracia.
#65 Quemar banderas creo de momento no ha muerto nadie, pero con la sanidad es mucho más peliagudo y lo más seguro es que si
#65 Miedo me da tu concepto de democracia... Tienes pinta de ser de los que consideran que a los rivales políticos mejor enterrarlos en cunetas.
2 años de inhabilitación implican que:
a) Catalunya sigue siendo parte de España y Mas puede presentarse igualmente a las elecciones autonómicas dentro de 3 años.
b) Catalunya se independiza y Mas puede presentarse a las elecciones Catalanas antes de los 2 años.
#83 Cataluña no tiene derecho a arrogarse el artículo 1.2 de la constitución de todos los españoles. Por lo tanto B) es irrealizable.
#91 Estupendo. Entonces la inhabilitación sigue significando nada.
#99 Bueno, si que creo que signifique lo que decias en A) ya que efectivamente cataluña sigue siendo territorio español y artur mas mucho español
Dos años ... cuando las elecciones son cada 4, osea... nada de nada.
#11 pero así no pueden adelantar las elecciones.
#15 ¿ Y porque no ? El presidente sigue siendo el casademón (desgraciadamente)
#15 Mira #394
#11 Un artículo de la Ley Orgánica de Régimen Electoral General, sin embargo, se lo impide. El artículo en cuestión señala que no son elegibles “los condenados por sentencia, aunque no sea firme, por delitos de rebelión, de terrorismo, contra la administración pública o contra las instituciones del Estado” a penas de inhabilitación. El delito de desobediencia se enmarca en los delitos contra la administración pública. Se le acabo el chollo a Mas.
#11 Son, no, eran, las ha habido en 2010, en 2012 y en 2015.
¿Van a ser 18 o 24 meses?
#27 Depende del dinero, a partir de varios millones, son 0 meses... ups, perdona, eso es en otro tipo de delitos y condenas.
Excelente noticia para celebrar con cava! Que aprendan que aunque sean casta y se crea el mesias, no puede saltarse las leyes ni atentar contra la soberanía del conjuro del pueblo.
Bien!
#5 Me alegra que te alegres de que se haga justicia.
#7 Justicia dice... en España!
#14 Ay robus robus robus.... Que poco os gusta la democracia a los catalanazis.
A vosotros os va más lo de quemar banderas que cumplir las leyes supongo...
#5 me alegro que te hayas pasado al bando de los que respetamos la ley y te alegres de esta sentencia de justo castigo
Que sorpresa!!!... un estado Bolimariano condenando políticos por ejercer la política.
#38 No, en los estados "Bolimarianos" los políticos hacen lo que les apetece sin tener en cuenta leyes y jueces. Mas se pensó que estaba en un estado así, pero ya se ha dado cuenta que no.
#69 Incluso se cambian los jueces y los fiscales, para que todo siga bolimarianamente.
#3 Los catalanes seguís siendo españoles, perdona si te molestamos con la apreciación, que no es que a mi me importe mucho la verdad. Pero a efectos legales Artur Mas es muy español y mucho español.
#74 No dije lo contrario, creo que me entendiste mal o yo me expresé mal, porque muchos me han entendido mal.
#74 En serio ha bajado tanto el nivel de menéame en los últimos tiempos que sois varios los que decís "ñeñeñe sois españoles" como si eso fuera algo interesante a decir? de donde salís?
#74 Mejore dejarlo claro, los catalanes muy españoles y mucho españoles son.
#74 Así sólo generas más odio. Hasta un marroquí se está volviendo indepa ante tanto gilipollas.
#3 ¿Gracias por que?
¿Que tiene de bueno nacionalismo o el independentismo?
Me gustaría ver a los independentistas siendo realmente independientes, con su deuda pública astronómica, fuera de la UE, fuera de los tratados comerciales, de los mercados financieros y sin su principal cliente e importador.
Esta gente, por ideología sectarea se dirige a un abismo, ¿que bueno tiene que haya más independentistas?
Se podría acabar ganando un referendum, ¿pero luego que?
Yo quiero que se vote. Alguno parece que quiere que salga el sí a toda costa, aunque eso signifique cargarse el estado del bienestar que tenemos.
#95 Ya tío pero entiende que los catalanes que pasamos de eso, lo último que queremos es que sigan alargando el conflicto. No sabes lo que desgasta...
#95 ”el estado del bienestar que tenemos”.
Tú no has echado un ojo a España en los últimos diez años, ¿verdad? Lo pregunto porque te veo hablando de déficit comercial, deuda astronómica y problemas con los mercados financieros como si fuese cosa de los demás.
#35 No, en realidad el que se tiene que disculpar soy yo, porque había entendido mal tu comentario #3.
Creo que ya está aclarado.
Da igual, ¿no? Según este, Catalunya será independiente en 4 meses y ya ha desconectado. Era su única promesa electoral, de hecho.
La ley debería ser proporcional, te llames Mas o te llames García.
Que suerte tiene CDC! Primero les sigue sirviendo el discurso victimista y segundo se libran de un candidato que estaba salpicado de corrupción por el 3% por todas partes.
Aún les va a venir bien.
#3 Pues votad en consecuencia, coño.
#55 A QUIEN?ilumina JAJAJJAJAJJAJ
sensación que Españistan se ha cagado un poquito
#12 No creo, lo que parece es que independistán está empezando a pagar por sus delitos.
#23 Lo que menos ayudaría, al independentismo, hubiera sido la absolución. Esta condena, es por el delito o como se llame técnicamente de desobediencia, nada de prevaricación ni cosas serias. Y lo mínimo que podían ponerle, según decían en la radio.
Han quedado como desobedientes, sin consecuencias apenas, dos años pasan rapidísimo y dos de ellos ni siquiera están en activo a día de hoy.
Cada día veo más claro que todo es un juego, se van tapando unos a otros, dejando caer a algún tesorero o difunto de vez en cuando y poco mas.
Paripé y más paripé, de unos y otros, mucho 3%, mucha gurtel, pero aquí no pasa nada. Al final, ¿cuantos pisan la carcel? (De los corruptos, me refiero, no del teatro este)
#23 Pero si esto les da más escusas a los indepas trolazo.
#12 Yo creo que el tribunal constitucional está siendo garantista. Esta dando muchas, muchas muchas muchas oportunidades a los independentistas de rectificar.
O como digo yo en mi casa. Se está cargando de razones.
Según he leído, Artur Mas podría presentarse a las elecciones puesto que cabe un recurso de casación contra esta sentencia. El recurso supondría una suspensión de la pena.
Bueno, no iba a ganar de ninguna manera!!!!!!
Dos años no es nada: el tiempo que tardará un artista en esculpirle una estatua.
adelante puigdemont. ahora veremos tus cojones.
#32 Si te refieres al del gato acostao en la cabeza... se dice Casademón
Dos años por pasarse por el forro la justicia española. Arthur Mar está temblando y llorando en estos momentos ¡¡¡. Esto parece el perro del hortelano, ni come ni deja comer en referencia a que la justicia condena láxamente a un político que me da igual que sea Catalán o de Castilla, por promover abiertamente la independencia de su territorio, saltándose todo a su paso. Pues eso, por el forro o más bien por el Arco de Trajano.
Si esto pasará en Turquía y la víctima fuera un político kurdo la UE reaccionaría.
Ah, espera, que la UE ya se ha puesto las pilas y está pidiendo a España que pare la persecución del pueblo catalán y que acepte la democracia:
Comisión Europea: http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/opinion-comision-venecia-reforma-constitucional-suspension-mas-5890524
Parlamento de Dinamarca: http://www.naciodigital.cat/noticia/87576/parlament/danes/aprova/mocio/favor/dret/decidir/dels/catalans
Parlamento Británico: http://www.ccma.cat/324/el-parlament-britanic-debatra-sobre-el-proces-catala/noticia/2777115/
Parlamento de Suiza y Estonia: http://www.ara.cat/politica/Escocia-Suissa-intergrups-seguiment-proces-catala_0_1702029874.html
Parlamento de Finlandia: http://www.ara.cat/politica/parlament-Finlandia-debat-proces-catala_0_1675632525.html
Entre tantos otros:
https://www.pri.org/stories/2014-05-09/spanish-government-must-let-catalans-vote
http://www.economist.com/news/leaders/21632478-madrid-government-should-let-catalans-have-voteand-then-defeat-separatists
http://www.thetimes.co.uk/article/madrid-pounces-on-catalan-separatists-amid-push-for-vote-x732wbhft
http://www.vilaweb.cat/noticies/jean-francois-lisee-guanyareu-si-converteixen-el-referendum-en-un-referendum-sobre-el-dret-a-fer-un-referendum/
Cada vez España parece más un imperio en descomposición.
#68 comparar esto con lo de los Kurdos, con dos cojones
#79 Poner un ejemplo no significa comparar. Y comparar no significa equiparar. Pero si quieres poner palabras en mi boca, adelante.
#68 ejemplo práctico de postverdad
Y en un mundo paralelo: #68
#68 Seleccionas las noticias que más te interesan.
No veo por ningún lado los enlaces en los que los máximos dirigentes de la UE decían que, de producirse este cuento de hadas, Cataluña se quedaría fuera del euro, de la UE y demás. Y lo peor, con derecho a veto de varios países que nunca van a estar a favor de estos nacionalismos periféricos.
#68
respecto a lo de venecia:
Este organismo consultivo no recomienda otorgar ese poder aunque admite que no contradice "los estándares europeos".
respecto a lo del parlamento danes.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/parlamento-danes-apoya-dialogo-democratico-espana-catalunya-4181867
Del parlamento britanico no dicen nada, y ya no pintan nada, ya no estan en la ue. Debatir no se que quiere decir, y no por debatir quiere decir que sea mejor para el separatismo. Lo mismo con suiza, estonia o finlandia. Que los separatistas vayan por europa y les oigan sus parlamentos o algunos politicos de turno NO QUIERE DECIR ABSOLUTAMENTE nada, no es apoyar ningun separatismo, ni nada que venga de cataluña.
NI UN SOLO PAIS HA DICHO oficialmente que cataluña tiene derecho a romper el orden constitucional español, o que tiene derecho a un referendum unilateral, y que son un estado sin pais. NI UNO SOLO.
En cambio te puedo pegar LO QUE DICE LA UNION europea en su tratado de lisboa, donde especificamente habla de respetar el orden consititucional, regional y local de los estados miembros, te puedo pegar las posiciones oficiales de los comisarios europeos, y toda la gente que ha hablado en posicion oficial, pero te va a dar igual lo que te diga, asi que ni me molesto.
"Cada vez España parece más un imperio en descomposición."
en 18 meses me lo cuentas.
#68 que la UE ya se ha puesto las pilas y está pidiendo a España que pare la persecución del pueblo catalán y que acepte la democracia
Eso no es lo que se dice en ninguno de los dos enlaces que has mandado.
En el primero se dice que la CV aconseja derivar en otro poder estatal diferente al Constitucional la responsabilidad de hacer cumplir las sentencias. Aunque también matiza que ello no contradice los estándares europeos y países como Alemania o Austria cuentan con fórmulas similares. También mencionan que en los casos en que un representante público "se niega a ejecutar las sentencias, está violando los principios del imperio de la ley, la separación de poderes y la cooperación leal entre los órganos estatales".
El segundo de tus enlaces tampoco hace referencia a la UE, es el parlamento de Dinamarca y NO reconoce el derecho de autodeterminación de cataluña sino que dice que debería haber debate entre las partes.
Me hace bastante gracia comprobar que casi todas las fuentes vienen del mismo sitio y sólo se puede encontrar la información en catalán. No consigo encontrar la misma información en fuentes de los países. Me da a mi que muchos de los debates han sido charlas informales con más o menos asistencia.
Todos los "demócratas" orgulloso por vivir en un estado que ilegaliza y prohibe cumplir con los programas electorales y hacer consultas no vinculantes a su población. A Franco le encantaría esta "democracia" que castiga a los que ponen urnas, nada com una ley democrática que inhabilita a los políticos que permiten hacer consultas votando.
Venga demócratas de pacotilla!! A votar que seguro que a alguien le importa vuestra opinión!! Venga demócratas de pacotilla, los que sois incapaces de elegir un presidente, los que sois incapaces de decidir el jefe del estado, los que sois incapaces de modificar una Constitución... a dar lecciones de democracia en el estado donde nadie decide nada votando.
#97 A CALLAR !!!!!!!!!!!!
Lo que se prohibe es que vulneréis la constitución de todos los ciudadanos del estado.
Lo que se prohibe es que unos criminales, vulneren o vulneréis nuestra soberania nacional.
Habla, el democrata de raza que defiende a esta gentuzaaaaaaaaaaaaaaa
#97 de momento los demócratas de pro, los de verdad, como tú, tampoco habéis podido elegir.
Seguid así
#244 si, si yo te he entendido a ti perfectamente, me he referido a #97 en mi comentario no a ti, pero si quieres darte el gustazo de explicármelo con marionetas o peras y manzanas te dejo, joven
Muy bien los tribunales españoles. Ahora los catalanes ya tenemos para unos 5 años más de victimismo independentista. En serio, gracias.
#3 Es el Tribunal superior de justicia de Cataluña.
Por lo que aunque las leyes sean españolas, el tribunal es catalán.
#8 y los condenados también son españoles.
#8 A ver, pero este tribunal depende del TSJ español. Es obvio que la condena no viene de ninguna institución ligada con la Generalitat ni por deseo de los catalanes. Créeme, no soy independentista, y viendo cómo está el patio, esta sentencia es una forma de darle más alas a los separatistas y de alargar más, si cabe, el problema. Si desde Madrid les hubiesen perdonado la condena, ya no tendrían argumentos.
#18 Ya. No soy juez, pero no sé por qué razón se le debería perdonar en el supuesto que haya delinquido, además, que lo hizo conscientemente.
En fin, siempre nos quedará la iglesia, el 13 de marzo se instaurará el día de San Más.
#21 Ajam
#40 Fácil, pues que entonces lo llamen de otra manera
#18 " pero este tribunal depende del TSJ español.".
¿Eso qué significa?. Porque jurídicamente no tiene ni pies ni cabeza.
#40 Por supuesto que es un tribunal catalán. Es un tribunal catalán, y español, porque esto no es incompatible. Y este tribunal, entenderá de los casos de legislación estatal en el territorio de la comunidad así como de todos aquellos casos derivados de la legislación catalana. Siempre respetando los límites competenciales. En algunos casos será incluso el fin de la vía jurisdiccional. Como también ocurre con los tribunales de las audiencias provinciales.
#18 Pues si siguen por este camino les cortaran las alas
#18 No hay "TSJ español". Es decir, lo son todos, pero los TSJ sólo los hay en el ámbito autonómico. No hay un "TSJ Central". Hay un TSJ por Comunidad Autónoma (por regla general)
#18 Bueno, el consejo de garantías estatutarias de Cataluña (que depende de la generalitat) le han echado para atrás los presupuestos del plan de desconexión.
Vamos, que ni si quiera cumplen con sus propios estatutos....
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2017/03/03/catalunya/1488532955_394526.html
#8 El TSJC archivó la causa en una primera instáncia... luego vinieron los españoles y la volvieron a abrir...
Seguía llamandose TSJC, pero ya no era un tribunal catalán.
#3 #21 El derecho de autodeterminación se creó para supuestos que están a años luz de la situación de Cataluña. Invocar eso, con una sociedad dividida al 50% pese a las diarias presiones mediáticas a favor de la independencia y después de años y años de "procès", es un brindis al sol.
Hablemos claro. Detrás de ese afán independentista se esconden conceptos deleznables: Insolidaridad, egoísmo, pretendida superioridad moral y racial frente a otras comunidades y, por qué no, huida hacia adelante cuando empiezan a aparecer cadáveres corruptos debajo de la alfombra. De verdad alguien se cree que esto puede progresar? Que el mayor Banco de Cataluña, la Caixa, con más del 70% de su negocio fuera de allí, se va a quedar impertérrita? Que la UE aceptará sin solución de continuidad la permanencia de Cataluña en dicha institución y en el Euro? Que una parte importante de la sociedad catalana se quedará de brazos cruzados ante la DUI? A qué se juega? A forzar la intervención del Estado para seguir alimentando el victimismo genético? Aguien os está tomando el pelo........y no es Espanya.
#8 No se puede decir que sea un tribunal catalán. En España ninguna comunidad autónoma tiene competencias en materia judicial. Los tribunales superiores de justicia (de cada CA) solo son un escalón más (el más alto) dentro de las causas que se juzguen en ese territorio. Y en este caso el competente al ser los juzgados presidentes y consejeros de la CA.
#40 En ese caso, para que fuera Catalán tendría que estar tutelado por los corruptos del 3% que promueven lo del Espanya ens roba y se ríen de los bobos que les votaron robándoles su dinero.
Estoy esperando una contestación del idiota de turno que me conoce mejor que yo mismo y que me dirá a que partido pertenezco y que otros son peores que CiU. O simplemente dirá, y tú más.
#8 No, el poder judicial es único, no hay poderes judiciales autonómicos (como sí pasa en cambio con los poderes legislativo y ejecutivo). La distribución en tribunales superiores de justicia es solo administrativa, pero el poder judicial es de España y depende exclusivamente del Consejo General del Poder Judicial del Estado.
#8 Ya ves, muy relevante, teniendo en cuenta que los jueces pueden llegara presidente del Constitucional pese a ser militantes del PP pero que se justifica que no asciendan según su ideología: http://www.elnacional.cat/es/politica/rechazo-jueza-independentista-supremo_144396_102.html
#3 Los catalanes no, en todo caso los llorones habituales.
#19 ¿Los que no queremos independencia no somos catalanes? No sé si te refieres a eso, pero si es así vaya huevos.
#22 No, no me refiero a eso, de hecho, me refiero a todo lo contrario.
#28 Ok disculpa, por eso pregunté antes que afirmar.
#35, te dicen que los catalanes independentistas no son catalanes y tu dices ok. Vaya demócrata.
#76 Quién ha dicho eso?
#76 Ahí falle, cierto. Todos somos catalanes y es feo sólo defender tu lado.
#3 Una reflexión sobre esto, el problema es que una vez llega a los tribunales no puedes hacer ese tipo de estrategias. Si hay delito, se juzga y condena, otra cosa es que siempre haya discrecionalidad o intereses. En mi opinión hicieron lo que tenían que hacer, si eso se presta para victimismo, pues un problema que ya existía.
#29 ¿Vives en CAT? Es que a veces me da la impresión que desde fuera no entendéis lo colapsados que estamos los no independentistas. Que hasta fuimos a votar, ganamos, y nos siguen tocando las pelotas.