Hace 8 años | Por d4f a politikon.es
Publicado hace 8 años por d4f a politikon.es

Hay razones internas que empujan a que Tsipras convoque el referendum; apuntala su mayoría y le da legitimidad si hay adelanto electoral. [...] Finalmente, solo recordar lo básico: Los partidos no convocan referéndums que crean que van a perder. Si el plan sigue adelante – y las instituciones europeas no ofrecen un nuevo compromiso que logre ser vendible para desconvocarlo – el próximo 5 de julio casi seguro va a ganar el NO. ¿Y luego qué?

Comentarios

D

#1 Yo me presento a unas elecciones con un programa, las circunstancias hacen que no vaya poder cumplir una medida muy importante de ese programa por razones que escapan a mi control, entonces tengo varias opciones, a destacar:
- Tsipas style: Convoco un referendum sobre esa cuestión.
- Rajoy style: hago lo contrario que dije que haría y me agarro muy fuerte a la silla. Las explicaciones ya las daré por una pantalla de plasma.

kobayashi

#2 tsipras hace lo.correcto una decision asi ha de ser votada

megsel

Lo que demuestra que lo que teme la Troika es la democracia. Va a ser verdad lo del terrorismo financiero.....

troymclure

#19 El que mientes y manipulas eres tú
España crece al 2,7% no al 3%
Quien ha creado la deuda de 3 veces el PIB griego ha sido el PASOK y ND, los PPSOE griegos
EL PP español ha aumentado la deuda española del 60% al 100%, ese crecimiento magico(como toda la eurozona) es a base de deuda
Y toda deuda del 100% o más es IMPAGABLE te lo voy a repetir otra vez IMPAGABLE por mucho que meapilas como tú digan(y quieran pensar) lo contrario

Y ahora si quieres cuentame como tu unicornio rosa surca los cielos... será una historia mas creible

Por cierto Alemania no ha podido pagar ninguna deuda de la 2ª guerra mundial, porque precisamente a Grecia le deben 200.000 millones y no se los quieren pagar, quieren hacer un sinpa... asi que deja de inventar

ur_quan_master

#6 El crecimiento es por la compra masiva de deuda que hace el BCE precisamente porque no podemos pagar nuestra deuda. Somos una economía intervenida. En cualquier momento nos tocará a nosotros.

D

#34 El ND Y PASOK pidieron prestado a una mafia falseando las cuentas, la mafia lo sabía, aun así les presto, cuando empezaron a no poder pagar, la mafia les rompio las piernas y los brazos. Consiguen echar a ND y PASOK, llega Syriza y tiene que negociar en una situación donde la mafia se ha embravecido y les esta soltando aun más hostias por plantarles cara. Pero según tú, es mejor convertirse en un esclavo dócil que luchar por mantener la soberanía y ser el dueño de tus propias decisiones...

gomadós

Por cierto,¿alguien sabe por qué nosotros volvemos a crecer al 3% y a crear empleo mientras estos grandes demócratas van camino del corralito?

ELI5 please.

troymclure

#29 El que esta escurriendo el bulto eres tú , no sabes que el señor barbudo que gobierna España , el correveydile de la Merkel, ese señor con el que te pajeas, fue a APOYAR al candidato de ND,
Si ND, ese partido que ha arruinado GRECIA

Puedes repetir la mentira de que hacer crecer la deuda es bueno las veces que quieras, la realidad es más tozuda
Si quieres añado paises que tienen mas del 100% de su PIB en deuda y que no la PUEDEN PAGAR, Japon, EEUU

Y ahora dime desde cuando esos paises con mas de un 100€ de deuda no disminuyen su deuda (valga la redundancia)? te lo digo yo, no busques más, desde que llegaron al 100& cada año tienen mas deuda que el anterior

D

#31 Cree el ladrón que todos son de su condición, un rato acusándome de manipular y el que no para de hacerlo eres tu!
Si tu deuda crece más rápido que tu crecimiento económico no es nada bueno. Y eso es exactamente lo que está pasando.

PD: el déficit:
2014 -61.391 € -5,80%
2013 -71.291 € -6,80%
2012 -108.903 € -10,30%
2011 -101.265 € -9,40%
2010 -101.445 € -9,40%

kobayashi

#6 economistas tan solventes como niño becerra piensan que.no. españa puede crecer si oera la deuda crece mas del ,3 por ciento y ya llega al 100% del PIB. Ahora podemos oagar a duras penas peo no estamos recortando deuda nos va a.pasar lo mismo q a grwcia por aplicar las recetas de la troika q paso a deber el doble. Es decir el rescate fue.un fracaso y la troika es la culpable.

G

#7 Decisión que hagan no depara nada bueno para Grecia, el gobierno ha hecho todo lo posible por apretar y negociar y no lo ha conseguido. Toca decidir que camino en picado tomar, si el vender Grecia y los culos de los griegos o la pobreza durante años para volver a arrancar siendo totalmente soberanos, muy pobres pero soberanos y con decisión sobre su futuro.

Un referéndum sin duda es el camino acertado ante tales perspectivas de futuro.

Si esto es la UE, esta nunca debió haber existido y espero que se vaya a tomar por culo cuanto antes.

D

#18 Bueno, todo depende de como lo quieres ver; Rajoy ha logrado que la economia española crezca por encima del 3%, mientras que Tsipras ha logrado que se large un 20% de la economia.

Si me das a elegir entre Rajoy y Tsipras, no lo dudaria ni un microsegundo, me decantaria por Rajoy.

D

#26 Tomando como referencia 2010:
(http://www.datosmacro.com/pib/espana)
2010 1.080.913€ 0,2%
2011 1.075.147€ -0,6%
2012 1.055.158€ -2,1%
2013 1.049.181€ -1,2%
2014 1.058.469€ 1,4%

Deuda:
2010 649.259 € 60,10%
2011 743.531 € 69,20%
2012 890.993 € 84,40%
2013 966.181 € 92,10%
2014 1.033.857 € 97,70%

Tu mensaje positivo es: nos seguimos empobreciendo, pero ahora más despacio! (Hay que recordar el mensaje de Rajoy: no gastar lo que no se tiene)

Si yo en 2011 gastaba en 10% más que mi sueldo, he seguido haciéndolo los demás años, hoy soy más pobre que el año pasado y bastante más que en 2011, ¡mi situación es mucho peor!.

Repito: nadie ve el futuro, no sabes como afectará a España la salida de Grecia del euro, nadie lo puede saber, como mucho intuir, y se intuye que afectará para mal.

D

#21 Jamás se reconocerá esa realidad que apuntas aquí, en Menéame, el paraíso comunista en la tierra. Quieran o no quieran, guste o no guste, España se ha salvado y Grecia ha caído. Y la situación española en mayo del 2012 no era mala, sino absolutamente pésima, con una prima de riesgo disparada y un Zapatero hundido moral y políticamente.

Tres años después la economía crece al 3 por ciento y España se adelanta al resto de Europa en perspectivas de crecimiento económico.

Gracias a Zeus ni esto es Grecia ni lo vamos a ser, por más que a muchos les pese.

borteixo

"Finalmente, solo recordar lo básico: Los partidos no convocan referéndums que crean que van a perder".
Axioma.

borteixo

#4 estoy de acuerdo

fofito

#6 pss,¿quien te pasa eso tan bueno?

w

Que poco os gusta que el Pueblo decida en Europa; pero va a cambiar, bueno, ya está cambiando.

kalimochero

#7 Se nota que hay gente que no está acostumbrada a eso.

gomadós

Para envolver su fracaso (la constatación de lo rápido que han sido refutadas sus demagogias de whiskería) en un sentimentalismo peronista de miércoles por la tarde.

wata

#21 ¿Alguien dudaba que ibas a elegir a Rajoy? Chaval... se te nota, no es por nada. Además de cansino, pepero.

wata

#37 Solo un corto de miras vería la economía como algo que funciona cada 6 meses. Porque son 6 meses los que Syriza lleva en el poder. es como pensar que las cosechas se recogen... a los tres días de plantar la semilla.
Ya veo que no das para más. repites como un loro lo que oyes sin pararte a pensar por ti mismo.
Adiós...lumbreras.

D

Por que así le pasa el marrón al pueblo griego de la ruina que les espera.

Espero que el pueblo griego vote NO y se les expulse de todas las intituciones europeas, que vayan a pedir dinero a Rusia y China, que ya nos reiremos cuando los griegos digan que tampoco pagan sus deudas a estos.

kobayashi

#1 veremos si opinas lo mismo cuando sea españa la que este bajo la bota.de la troika o es que te piensas ewalmebte que españa puede pagar su deuda

D

#3 Bueno, España hoy por hoy tiene un crecimiento economico que supera el 3%, asi que me temo que tus predicciones no tienen ningun futuro si la politica economica no cambia. Solo falta que en las elecciones generales ganen los podemitas para ver como España puede pasar de tener un crecimiento estable a la completa ruina. Grecia hace 6 meses crecia y tenia un futuro medianamente bueno, ahora estan en la completa ruina y sin futuro alguno por las nefastas decisiones de los inútiles de Syriza.

Y si, por supuesto que si que España puede pagar su deuda.

D

#15 Eres muy creíble tú, e inútil no eres. 😜

D

#22 "...podemita"

Yo no voto, ni apoyo a nadie. Soy implacable con las estupideces. 🐧 🐧

D

#6 ¿Tu que fumas?

D

#41 Eso quisieras tú, que te lo dijese.

D

#21 Positivo pa' el menda. Lo que hay que ver.

D

#11 Igual todo lo que afirmas es mentira.

D

#17 Mentiroso, todos sabemos de que pie cojeas.

D

#6 Nadie puede asegurar el futuro, España puede pagar su deuda y también puede que no la pueda pagar, si por poder, podemos.
La cuestión es: ¿En que te basas para decir que España crece el 3%? Porque sí das por buenos los resultados macroeconomicos, con un déficit del 5,8% en 2014, es hacerse trampas al solitario. Por cada euro que "has crecido" te has endeudado casi en dos, realmente eres un 2,8% más pobre.

D

#16 Ahora con todo lo que estamos viendo, claro que si que podemos pagar la deuda. Alemania terminó hace unos pocos años de pagar la deuda que tenia de la segunda guerra mundial, asi que no me cuentes tonterias por favor.

La cuestion es, en que te basas tu para decir que España no crece? Tenemos un 5,8% de deficit en 2014, y cual es el que tuvimos en 2011? Venga por favor, mientes y manipulas.

D

#23 Tu ávatar te delata.

D

#19 Yo en ningún momento he dicho que no crezca, he dicho que es un 2,8% más pobre, que por si no sabes leer, no es lo mismo. El problema viene en que se asocia el crecimiento con la riqueza y la cuestión es que somos un 2,8% más pobres.

En 2011 según http://www.datosmacro.com/deficit/espana el déficit fue del 9,4%. ¿Qué tiene que ver con mentir y manipular?

Con que certeza puedes asegurar que no habrá mañana una guerra, catástrofe natural, o efecto domino al expulsar a Grecia que te impida pagar la deuda. Por si no lo recuerdas, la prima de riesgo sólo se ha relajado a partir del mensaje de Draghi dijo "El BCE hará lo que tenga que hacer para salvar el euro". Si mañana el BCE toma otra decisión, difícilmente podrás hacer nada por evitarlo, y con la prima de riesgo a 600pts, vas a necesitar ""crecer"" más del 10% para poder pagar tus deudas: una utopía.

D

#25 Bueno, puse lo del 8,5% por que es lo que encontré en Google, la verdad es que no tenia en mente la cifra real.
Asi que gracias, me lo pones mas facil, el deficit en 2011 fue del 9,4%, y en el 2014 lo hemos logrado reducir al 5,8%, sin olvidar el crecimiento economico que estamos viendo.

Una guerra por echar a los ladrones de los griegos del Euro? jajajaja Parece que no te has dado cuenta que ni un pais Europeo ha apoyado a esos ladrones de los griegos, tienes hasta los paises nordicos (finlandeses, noruegos...) en contra de Grecia.
Y lo del efecto dominó, no funciona, ya dijo Varoufakis en la entrevista a Evole que si Grecia salia del Euro le seguirian otros paises, y todo apunta a que no es cierto. Si Grecia acaba expulsada, será tal la miseria que tendran, que fortalecerá al Euro.

D

#30 Has olvidado poner el dato del deficit de la economia española.

Por favor, a manipular y a engañar a otro lado.

BTW Tener deuda no es malo si tienes un crecimiento economico y el deficit está ajustado, a ver si aprendeis eso.

D

#33 Y vuelvo a lo mismo, ND y PASON hundieron Grecia y la dejaron hecha un erial, pero hace 6 meses la economia de Grecia crecia y tenia una relativa buena perspectiva de futuro, mientras que hoy la economia de Grecia se hunde y el futuro es muy negro. Los anteriores arruinaron grecia, al igual que los actuales gobernantes. La enorme diferencia entre tu y yo, es que yo critico a ambos gobiernos, mientras que tu defiendes a los actuales y nefastos gobernantes en grecia.

Japon y EEUU son tan fuerte economicamente, que si se ponen, pagan la deuda en un santiamen, pues ambos paises son de los mas industriales y mas productivos del planeta.

Vamos a ver, ¿cual es el problema de tener deuda? Parece que no os dais cuenta que el problema no es tener deuda, la cual propicia a que pueda haber un buen crecimiento economico. El problema viene cuando adquieres deuda con una economia en recesion e improductiva.

D

#36 Miles de griegos no pueden retirar sus ahorros; cierran los bancos por falta de liquidez

Hace 8 años | Por --440362-- a m-x.com.mx

Sin lugar a dudas, solo un sadomasokista elegiria a ese tonto de Tsipras; y ya que los griegos le votaron, van a disfrutarlo durante mucho tiempo, pues la ruina que estan logrando desde Syriza supera lo insuperable.

D

#38 Si te crees que me afecta que me recalques que cometo faltas de ortografia, la llevas clara; se que cometo faltas y me importa un comino.
El tiempo se le acaba a los griegos, tic tac tic tac...

D

#42 No repito lo que escucho, si no lo que me dicen mis amigos que tengo por Grecia, y ninguno tiene esperanzas en su gobierno que no ha hecho mas que putear al pueblo griego desde que ha llegado al poder.
Ahora ni el tato quiere invertir en Grecia, y es por la enorme desconfianza que da el gobierno de Tsipras.
http://es.euronews.com/2015/06/11/el-paro-en-grecia-vuelve-a-acercarse-al-27-por-ciento-un-ano-despues/

D

#37 Sin embargo, no es tu caso: tu ortografía te encumbra.

D

#14 Lo siento, pero Niño Becerra tiene la misma credibilidad que un payaso de circo hablando de economia.

Me hace muchisima gracia que tu argumentario se base en lo que dice alguien tan inútil como Becerra lol

D

#20 Que esto me lo diga un podemita es gracioso. Tu sigue apoyando al ruinoso gobierno de Grecia.

D

#27 Al PASOK y ND los votó el pueblo griego, asi que no cuela eso de escurrir el bulto.

Bueno, España en 2011 decrecia, hoy crece y el deficit de la economia española se ha mejorado sustancialmente en estos 3 ultimos años.
¿Y cual es el problema de aumentar la deuda? Paises como Italia y Francia tienen una deuda bastante superior a la nuestra.

Y no, toda la deuda no es impagable, eres un mentiroso, la deuda se puede pagar en su plenitud si las cosas se hacen como se deben hacer; y esta claro que la deuda no se podria pagar como lo estan haciendo los ladrones de los griegos o como los podemitas predenten que se gestione la economia.