Hace 1 año | Por Mariposa200 a elsaltodiario.com
Publicado hace 1 año por Mariposa200 a elsaltodiario.com

El manifiesto Voces feministas por los derechos pide un debate real en un contexto donde se da más espacio a las posturas abolicionistas y recuerdan que el feminismo es plural.Tras ver con preocupación cómo la Ley de Libertad Sexual imponía la prohibición de la publicidad del trabajo sexual, que ya está generando ya dificultades económicas a quienes lo ejercen, según las trabajadoras, se encuentran con una proposición de ley abolicionista en un contexto marcado por la “falta de debate social y político”

Comentarios

Eskorbutto

#12 Pásame el teléfono de tu camello! lol

D

"Las mujeres prostitutas de hoy, fuimos las mujeres caídas del franquismo."
Mande? ¿Pero cuantas de esas llevan 50 años de prostitutas?

Hart

#1 ¿Por qué iba a estar eso en la agenda?

No sois el centro del universo.

GeneWilder

Para los legisladores lo son. No para mí. A ver si entendemos lo que se lee.
Estoy de acuerdo en que estas leyes van a precarizar y marginar aún más a las mujeres que se dedican a la prostitución.

M

#14 Lo más triste de todo es que nisiquiera tienen datos reales de esas cifras
https://theobjective.com/espana/2022-10-04/psoe-prostitutas-abolicion/

baraja

#27 ¿Prostitución masculina? Eso no existe, es invisible, nadie habla de que haya hombres que alquilan su cuerpo por horas..

O

#1 la virgen! Hasta donde llega el victimismo del hombre heterosexual!!
Edito que lo del #12 va más allá aún

La ostia!!

#7 Hoy en dia nadie te escucha si no mentas a Franco como sea.

Ainhoa_96

#29 Ah, pues entonces yo soy puta, que me integren mediante un plan de empleo, gracias

No habrá alguna paga de esas y de paso casa gratis? Es para unas amigas.

j

#40 Deberían inventar algo, lo podrían llamar "tener pareja" o "no ser un misógino resentido" o "tratar a las mujeres como si fueran personas"...

Si todo eso garantizase poder echar un polvo de tanto en tanto la prostitución no existiría.

O

#40 con pareja se folla poco

Ya sabes el chiste
-Padre me confieso, he tenido relaciones sexuales antes del matrimonio

- ya podrás,inténtalo estando casado!

#11 Por motivos "X" , se han instalado en las instituciones y gobiernos, hembras misándricas que con la excusa del feminismo, desarrollan una actividad de un primitivo odio al varón blanco heterosexual, encubierto en lucha por igualdad.
Digo al varón blanco heterosexual común porque con los que violan mujeres en grupo, o con los que le hacen la prueba del pañuelo a las chicas, no se atreven.
Así por ejemplo, la prohibición de la prostitución es otro pisotón e intromisión más en la privacidad de la gente. Pero sobre todo es la venganza (por afrentas que sólo existen en sus mentes deformadas) que ellas llevaban años deseando.
A las femisándricas, las prostitutas les dan igual, y la trata de blancas y las mafias les importa mucho menos de lo que dicen. A ellas lo que les quema, es que Manuel, Juan, Enrique...los hombres comunes puedan acceder a tener sexo. Los feos, los calvos, los cincuentones, los gordos...
Con la prohibición de la prostitución LIBRE -porque obviamente las mafias están penadas por Ley y perseguidas - se buscan dos cosas:
Una, aumentar y ganar aún más poder social. Ahora para hablar con una mujer habrá que mandarle un burofax y esperar que ella conteste si quiere, porque ella es muy importante y especial, como no. Pretenden ser unas semidiosas en la sociedad con poder y peso ilimitado (sobre todo peso viendo como son) pretenden mandar y disponer sin ser cuestionadas.
Dos, con la consiguiente prohibición de la única via sexual para miles de hombres descartados por mujeres por "feos, desempleados, calvos, gordos, viejos..." se dispararán las violaciónes y el resentimiento social hacia las mujeres.
Ello se traducirá en aumento de la criminalización al varón -ves como son malos, ves qué oprimidas estamos ,ves como son violadores y tienen la violencia en su adn masculino?- y aumento de represión al hombre con supuestas leyes y ordenanzas, con envoltorio de igualdad e interior de puro odio misándrico.
Asimismo servirá para retrotralimentar los chiringuitos, observatorios,juzgados, plataformas...más dinero, más subvenciones.
Ellas a vivir espléndidamente de pisotear a los hombres, en una oficina con aire acondicionado.

baraja

Haceos gays, el sexo es gratis entre hombres

baraja

La prostitución como trabajo es una mierda, nadie querría trabajar follando con gente que no puede ligar por sus propios medios.

Dicho esto, como la prostitución es algo que siempre ha existido, mejor regularlo que prohibirlo.

M

#31 Deja de manipular, no hay datos fiables, nunca se ha investigado
Aquí habla sobre el tema https://theobjective.com/espana/2022-10-04/psoe-prostitutas-abolicion/

D

#41 Esa es tu perspectiva. Yo prefiero comerme una polla de un abuelo que limpiarle el pañal, y no pienso por ello que el trabajo de cuidador en asilos sea una mierda.

P. D. La gente que paga por sexo, mucha está de buen ver. No son todos orcos, sino gente normal que busca buen sexo discreto, sin complicaciones.

Ainhoa_96

#70 Lamento que te ofendas tan fácilmente, espero que te mejores de lo tuyo.

C

Gobierno de progreso wall

Zeioth

Es que si son felices no pueden ser victimas. Y si no son victimas entoces a ver como me monto el debate público de que vengo a salvar al personal.

g3_g3

#37 Eso es lo siguiente aquí con el gobierno más progresista de la historia.

M

#29 "Se las integra mediante un plan de empleo" o lo que es lo mismo, fregar váteres. Esa es la integración que quieres tú

C

#33 no te inventes las cosas. No les ofrecen trabajar limpiando baños.

Básicamente hay trabajadores sociales a los que pueden acudir y explicarles su situacion, que no es exclusivamente prostitución en el sentido estricto. Estos recurren a los servicios competentes para conseguir protección, ayudas económicas, alojamiento temporal, formación, gestionar permisos de residencia o visados, atención médica, etc.

También funciona en el sentido contrario, la policía, un juzgado o un centro médico puede poner en contacto a una persona que ejerce la prostitución o que sufre cierto tipo de abuso sexual con estas personas. Por ejemplo si vas a cualquier clínica de salud sexual, siempre te preguntan si " vendes sexo" o si tienes relaciones sexuales que son abusivas o te hacen sentir mal, entre otras cosas para ofrecerte ayuda

Si tienes curiosidad, busca mikamottagningen en Google. La mayoría de la informacion estará en sueco me temo.

O

#12 soy calvo, aunque tuve melenaza, estoy regordete y tampoco soy el más guapo. No tengo pareja...y oye follo de vez en cuando. A ver si el que no folla es por otra cosa

SpanishPrime

#33 Qué humillación, por Dios. Ningun ser humano debería ser sometido a trabajar en algo tan denigrante y peligroso como los servicios de limpieza. Hay una cosa que se llama "Derechos Humanos"... Pudiendo comer pollas de desconocidos y dejandose romper todos los agujeros por "feos, calvos, gordos, desempleados, cincuentones, etc,.." como decía el otro, nadie estaría tan desesperado como para trabajar en algo tan humillante como los servicios de limpieza.

PasaPollo

#172 El objetivo del feminismo no es otro que el control del acceso al sexo por parte de los machos


Citation needed

BiRDo

#9 En Suecia, uno de los países que mejor ha implementado la abolición, a las prostitutas se las considera víctimas y se las integra mediante un plan de empleo, entre otras medidas. El trabajo alternativo que propones es ilegal en España y se trata de explotación laboral, así que eso no debería aceptarlo nadie, no solamente una exprostituta.

D

#65 Discriminacion por edad, bodyshaming, aporafobia... qué maravilla, oye. Dónde te han dado el carnet de nazi?

Paisos_Catalans

#17 ya sabes, cree el ladrón, que todos son de su condición.

g3_g3

¿Es que no saben que no son libres?
Los demás tampoco. Tenemos que alimentar el sistema.

M

#23 Hay muchos hombres y personas transexuales que se prostituyen, a ellos también les afecta

SpanishPrime

#24 A las de la rotonda de mi barrio se las ve super felices. Sobre todo cuando el proxeneta les trae el bocadillo para que no dejen de producir. Y encima se los cobra, no creas, que el jamón cocido no crece en los árboles. El dinero que ganan se lo guarda él, para que no se lo roben, claro. Además, si no se lo gastarían en tonterias, así que él se lo administra. Se lo pasan pipa, es todo felicidad, respeto y libertad.

BiRDo

#33 ¿Tienes algún dato que corrobore lo que dices?

PasaPollo

#188 Más sencillo será para ti pues pasarme fuentes o referencias de lo que afirmas.

Ainhoa_96

Aunque no se habla de esto, en realidad el nuevo artículo 187ter también prohíbe la producción de pornografía profesional. No hay más que leer el punto primero del artículo. La amateur podrá seguir produciéndose si no hay transacciones económicas.

editado:
pego aquí el nuevo art. 187ter punto 1:
El hecho de convenir la práctica de actos de naturaleza sexual a cambio de dinero u otro tipo de prestación de contenido económico, será castigado con multa de doce a veinticuatro meses.

#76 no soy yo quien lloriquea

Puño_mentón

#56 O simplemente gente "normal" (ni feo ni guapo me refiero) que no tenemos habilidades sociales o autoestima suficiente para intentar ligar con una mujer sin que nos dé una apoplejía y un ataque epiléptico a la vez.

#1 tío, si no la metes no culpes al gobierno.

BiRDo

#87 un lobo contando ovejas

M

#8 Para ellas de retroceso

D

#12 Ellas a vivir espléndidamente de pisotear a los hombres, en una oficina con aire acondicionado.

lol lol lol Qué bien lo has descrito

Frases de mi mujer:

-Un montón de mujeres odian a los tíos
-Yo he oído en los baños de los bares como tías comentan que van a por tíos porque tienen pasta

GeneWilder

#67 Y tú no creas que vas a conseguir por fin meterla por apoyar las medidas de este gobierno.

D

#6 Supongo que pensarás lo mismo de las mujeres puteras.

SpanishPrime

#84 Siempre lo ha sido.

maria1988

#50 Que un hombre pague a una prostituta no significa que no tenga relaciones sexuales de otro modo. Por ejemplo, muchos clientes de prostitución son hombres casados que tienen relaciones sexuales con sus mujeres, pero que tienen algunas fantasías que no les comentan a ellas y las llevan a cabo con prostitutas.

l

#176 Es un debate interesante qué es un ventaja o privilegio. Ir al ejecito sabiendo que no te van a mandar al frente porque esta prohibido para cierto colectivo, es una ventaja o te limita tu libertad. Depende de lo que desees uno o la otra si te prohiben algo que no quieres no te quitan libertad.
El tema se trata aqui.
https://hombresgeneroydebatecritico.wordpress.com/2013/09/07/el-privilegio-femenino/

#108 Por lo tengo entendido tambien hay mas relaciones sin condon, para no tener una prueba de que ha habido relacion.

#205 Yo el prefil de chico que no se come un rosco es un buenazo no se como han intentado criminalizarlos asi y pretender que cuele.
Como digo en el otro post, #211 los estudios lo corroboran.
Yo creo que con la edad los buenazos tiene mas exito, pero es intuicion y no he hecho ningun estudio.

g3_g3

¿Y las mujeres puteras no?

D

Si las prostitutas fueran autónomas, pagarían por facturación o por módulos? ¿Cómo se calcularia los módulos? ¿Terminas el trabajo y élites una factura?, ¿factura directa o app propia? ¿El trabajo sin IVA cuenta,?

BiRDo

#35 no hay datos fiables, nunca se ha investigado

s

#53 a que esperas para denunciarle? que ahora es delito.

Puño_mentón

#53 Si ya no confundieramos proxenetismo con prostitución, sería la hostia nen

SpanishPrime

#50 No, el tema es que no es lo mismo tu mujer que una rumana de 18 años con aspecto de modelo. Pero esa chica no tocaría a la mayoría de sus clientes ni con un palo si no le obligase la necesidad.

D

#54 Supongo que puedes hacerte una idea mirando la legislación de los países donde está regulada y pagan impuestos.

BiRDo

#62 No respondo a gente que banaliza sobre un tema tan duro. Hasta nunca.

BiRDo

#82 Más lamento yo tu falta total de empatía. Tu impertinencia me la suda. Puedes irte por donde has venido.

Idomeneo

#34 Si miras su historial, hay muy poca gente que no tenga que ir a la cárcel. A mí me recuerda a la Reina de Corazones de Alicia, con su "que le corten la cabeza", y sobre todo, con su "sentencia primero, veredicto después".

D

#76 Se llama "pagafantas".

Pablosky

#58 Sí que se ha investigado, y al final las víctimas de trata son más o menos el 7% (no el 80 ni el 90 ni el 95). Esa cifra es de un informe de la ONU, podría ser incluso menos.

Está publicado en Meneame: El tabú de la prostitución (el mito del 80% es trata)

El resto, para la más absoluta sorpresa de todo el que descubre el dato (yo incluido hace tiempo) es voluntario. CC: #35

D

#40 El sexo tiene que ver con la atracción y la seducción, no con esas películas que mencionas.
Por concretar:
1) Tener pareja no implica tener sexo, especialmente si ambos miembros de la pareja NO se han elegido mutuamente.
2) Ser un resentido misógino no está reñido para nada con tener sexo habitualmente. Y a la inversa también.
3) Lo mismo, tratar a una mujer como la persona que es no va a generarle deseo. Las recompensas intermitentes, tomarle el pelo y mostrar seguridad en uno mismo sí lo harán.

Ainhoa_96

#216 Votar a Podemos? Soy militante de Compromis desde hace más de una década. No intentes encasillar a los demás, porque te equivocas y, bueno, ahí queda.

Respecto al sexo por dinero, me parece que eres muy inocente. El sexo es algo biológico y está presente en muchas actividades humanas. Pretender prohibir la prostitución es el primer paso para luego ¿Qué? ¿Prohibimos el porno? ¿Prohibimos los escotes? ¿Prohibimos qué?

La comparación qué haces con la venta de niños o de órganos es inadecuada, pues son transacciones en perjuicio de alguien. Te pido que si quieres debatir en serio no hagas analogías erróneas.

La prostitución debe ser regulada y sometida a un estricto control, esa es mi postura. El abolicionismo es tan absurdo como la prohibición del consumo de drogas. Simplemente llevará todo a la clandestinidad y a la precariedad.

Quizá eres de los que confunde proxenetismo con prostitución, hay muchos.

Ainhoa_96

#233 Gracias, de verdad, por tu tono amable y tu respuesta franca. Es un placer debatir así.

A mí parecer, que es totalmente subjetivo y sin pretender ofenderte, debo decirte que me parece que tienes un sesgo claro y lo reiteras en varias ocasiones, en las expresiones: "no tienen escrúpulos", "lacra", "devaluando", "no son dignas" y "perjudican", "quitándole todo el valor". Eso lo dices refiriéndote a las mujeres que venden su cuerpo, se prostituyen, por propia voluntad, refiriéndote a ese "pequeñísimo porcentaje" de consentidoras y consentidores que son los trabajadores del sexo por cuenta propia y voluntaria.

Me gusta que abramos ese melón, obviamente ambos estamos en contra de la prostitución forzosa, la trata de blancas, etc. Incluso estamos de acuerdo en la proistitución que, aún por voluntad propia y sin estar bajo coacciones, viene devenida por el imperioso álgebra de la necesidad (esos trabajadores sexuales que deben prostituirse para poder vivir). Estamos de acuerdo. Sin embargo, creo que nuestro choque conceptual se presenta en aquellas personas que, realmente, quieren prostituirse porque es su mejor alternativa, yo creo que les gusta y ganan más dinero que haciendo otra cosa, tú crees que son un unicornio (aka: que no existen). Es un buen punto de partida establecer esos límites para continuar con un debate sano. Quizá mi próximo movimiento sería ¿Qué opinas de la pornografía? ¿Es legal pagar a alguien para que practique sexo y grabarlo? ¿Debería ser ilegal? (obviamente voluntariamente y con consentimiento).

Pero ahora me toca curar en la vida real, así que te deseo un gran viernes, un mejor finde y que sigamos este debate pronto.

Escrito pero no leído

BiRDo

#37

1. Suecia y Noruega son dos países distintos.
2. Obviamente, en cualquier lugar donde se establezca la abolición se persigue a los que incumplen la ley. En el caso sueco, la prostituta se trata como la víctima y al putero como el delincuente.

Tu utilización del lenguaje y ese cambio de país me hace pensar que estás intentando adulterar el debate desde el inicio.

Ya he expresado por aquí muchas veces mi opinión sobre el tema: yo a todos los puteros los considero violadores (y como yo todo el feminismo radical y todos los abolicionistas), cuya burundanga es tanto el dinero como la extrema necesidad de la prostituta.

M

#58 Lee el enlace

M

#64 Claro, como la droga o robar, como ya están prohibidos nadie se droga y nadie robar.

Con respecto a lo de que prohibir va a hacer que las trabajadoras cambien de trabajo, hay que decir que en Francia en 5 años de ley abolicionista ( la ley del psoe es el mismo modelo) sólo han salido 161 mujeres.
A mi me parece un fracaso.
https://www.google.com/amp/s/elpais.com/sociedad/2021-04-13/tras-cinco-anos-de-ley-contra-la-prostitucion-en-francia-solo-161-mujeres-han-dejado-la-calle.html%3foutputType=amp

s

#58 tu te fiarias de un lobo contando ovejas? Pues eso, para un martillo todo son clavos.

Tienes cifras de las asociaciones de prostitutas, que igual esas conocen algo mejor el tema y no sé, llámame loco, serían de las pocas voces autorizadas, pero a esas no las dejan salir en las tertulias aunque pidan hacerlo

D

#97 ¿No hay un movimiento social que busca empoderar a las mujeres (no prostitutas)?

c

#101 Es realmente un engaño. Las mujeres ocupan una posición privilegiada dentro de la sociedad. Se las libra de los trabajos duros y peligrosos. No van a la guerra y se dedican a cosas como a cuidar de la propia família, que es todo un privilegio poder hacer eso.

Les han vendido lo de empoderamiento que consiste exactamente en ponerse a hacer los mismos trabajos que los hombres, con la excusa de que así mandarán más (empoderamientol) o milonga parecida. Que eso de currar las "realiza".

El feminismo consiste mucho en la venta de palabras. No sé qué quiere decir eso de realizarse. Yo he currado en multinacionales toda la vida y no sabría decir si estoy realizado. En vista de lo que dicen las feministas, ellas tampoco lo saben.

D

#64 los que trafican tampoco tienen otra opcion, o sera que ganan un monton de pasta y por eso les compensa la clandestinidad en vez de trabajar en un 7eleven? que se yo

babelia

#12 Te recomiendo que ahora que se podrá, te cambies de género al femenino.

Puño_mentón

#92 Y quién coño eres tú para hablar en nombre de todos los españoles? Porque yo soy español y no puedo estar más en desacuerdo contigo......

p

Y en donde van usar las tarjetas black los politicos y demas?

D

#16 cosas chulisimas.

b

Caramba: de repente los puteros se han convertido en gente preocupada por la situación económica de las putas. Vaya, que les ayudan económicamente y ellas, en agradecimiento por su generosidad, se los follan como a ellos les gusta.

MAD.Max

#79 o querer un dinero fácil sin complicaciones y sin mucho trabajo

Ainhoa_96

#92 Bueno, yo soy de izquierdas, socialdemócrata y antifascista, pero no estoy en contra del sexo a cambio de dinero, siempre y cuando haya consentimiento.

N

#_6 Incitación al odio como es habitual...

Hart

#12 ¿Y quien son " ellas" en particular?
No creo que sean absolutamente todas las mujeres.

Oye, para ganar poder y peso en la sociedad ¿no crees que sería más efectivo conseguir el control industrial y político que el que negarse a que le pongan en la vagina un pene indeseado?

D

#194 Me recuerdas a los liberales con su discurso de que el que es pobre es porque quiere, que trabajo hay, y quien se esfuerza tiene éxito y por tanto quien no lo tiene es porque es un vago, ves?. yo mismo con mi esfuerzo ahora tengo un chalet en la playa y un deportivo...
Para empezar son las mujeres quienes eligen y si no llegas a donde tienen su listón te jodes. Si sólo eres "buena persona" serás un muy buen querido amigo, pero si no tienes nada más ahí se queda la cosa. Y tus historias personales son estadísticamente irrelevantes.

c

#2 No hay ninguna conspiración, es una simple (muy simple) constatación de los hechos. El objetivo del feminismo no es otro que el control del acceso al sexo por parte de los machos. Es un comportamiento instintivo, no es nada calculado ni premeditado.

Es evidente lo mucho que la prostitución estorba en tal objetivo. El rechazo contra la prostitución no es solamente la consecuencia del instinto anterior, sino que existe por sí mismo, es decir, es un comportamiento instintivo más.

En consecuencia, nunca verás a los perseguidores de la prostitución decir el motivo de su rechazo. No lo saben. A partir de ahí lo racionalizan con excusas inventadas.

La gran mayoría de la población no se ha parado a pensar ni un solo instante en su vida. Se mueven exclusivamente según sus instintos. Como que no conocen la diferencia entre pensar y no pensar, son los mismos que afirman que su comportamiento es 100% racional, pues confunden las racionalizaciones con el pensar. He llegado a leer, y más de una vez, que los humanos no tenemos instintos. Lo considero la estupidez más gorda que es posible decir.

forms

#16 podrías enumerar esas leyes que mencionas?

Jakeukalane

#50 bueno, hay gente que no sabe hacer eso. Por eso no consiguen sus objetivos.

BiRDo

#71 No supone un reto muy difícil ser menos despreciable que un putero.

BiRDo

#94 El feminismo no es un único ente heterogéneo, tiene varias corrientes y olas, y en este caso tiene dos muy opuestas, una aboga por el derecho de la mujer a decidir que hacer con su cuerpo, y otra que no.

Pablosky

#53 Como dice #84, ¿A qué esperas? Eso lleva siendo delito décadas, no hace falta sacar la nueva ley para que a ese le metan en la cárcel.

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