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#2:
Ya se han apropiado hasta de la diada, se supone que es el dia nacional de Cataluña, pero ahora parece ser que pasa a ser exclusivamente de los independentistas....
#19:
#12 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA. Vaya empanada mental gastas, macho. O sea, que en la Diada lo que se conmemora es la defensa durante el sitio de Barcelona por parte de Felipe V y sus borbónicos parientes franceses y por eso algo de sentido tiene lo de la república. Es que no puedo parar de descojonarme. ¿Sabes que quien estaba contra los Borbones apoyaba a los Austrias, no a ninguna imaginaria República? ¿Sabes que no todos los catalanes eran austracistas? Porque esa es otra, la mentira propagada de que el 100% de los catalanes estaban contra los Borbones en la Guerra de Sucesión
Comentarios
Ya se han apropiado hasta de la diada, se supone que es el dia nacional de Cataluña, pero ahora parece ser que pasa a ser exclusivamente de los independentistas....
#2 Bueno, la bandera del País Vasco ahora es la antigua bandera del PVN.
#4 hombre, esto es el camino inverso.. compartir algo que antes era de unos pocos, mientras que los independentistas catalanes haciendo lo que mejor saben, apropiarse unos pocos de lo de muchos.
#2 La Diada desde su inicio, siempre ha sido un acto reivindicativo. Ya sea con fusilamientos, con el Estatut de Autonomía, la República o lo que venga por delante.
https://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%ADa_de_Catalu%C3%B1a#Historia
#2 Hombre, habida cuenta que lo que se conmemora es la defensa durante el sitio de Barcelona por parte de Felipe V y sus borbónicos parientes franceses, algo de sentido tiene lo de la república. Lo que es incoherente es defender la monárquica y borbónica constitución mientras se celebra ese día. En ese caso tu día es el 12 de octubre como muy bien dice Torra
#12 claro, porque en la guerra de sucesión, si no ganaba Felipe se iba a instaurar una república catalana.
#17 Claro que no, pero es que entonces no se concebía otra forma de gobierno. Si ni siquiera había ocurrido la revolución francesa. La cuestión es que tomarlo como una día de protesta contra los borbones que suprimieron los fueros tiene mucho sentido, y de ahí a reivindicar la república, que sí es algo normal en estos tiempos, solo hay un paso
cc #19
#21 Claro, claro. Y el 100% de los catalanes eran austracistas
#23 No he dicho tal cosa
#28 Se supone que el archiduque Carlos no hubiera suprimido sus fueros
#30 No he dicho que no existieran, pero si incluso ahora el apoyo a la monarquía es importante, imagínate entonces
#21 contra los borbones, o en favor de la sumisión a los austracistas puestos a decir. Ya que si lo que se reivindica es privilegios feudales, que mejor que someterse a un rey.
#21 Puede que ellos no concibiesen otra forma de gobierno, pero por ahí ya había repúblicas: República de las Provincias Unidas, República de Génova, República de Venecia, Confederación Suiza...
#21 Ese "paso" te lo inventas, y te quedas tan ancho, pero más que un paso es un salto. Estar en contra de los Borbones es una cosa, reivindicar que Cataluña se convierta en un estado independiente es algo completamente diferente. Además, sabes que gran parte de la sociedad Catalana no esta de acuerdo (aunque los indepes hagan mucho mucho ruido) por lo que es bastante lamentable que no tengan solidaridad siquiera con el resto de Catalanes.
#37 Ese paso es bastante obvio que existe. Negarlo es negar los acontecimientos de los últimos años en Cataluña. Y lo de la solidaridad con el resto de catalanes se puede aplicar también a los constitucionalistas que no quieren el referéndum legal ¿no crees? Porque hablar de que unos no son solidarios con otros implica que esos otros están en desventaja y tiene la postura "correcta", lo cual no es cierto
#37 Como catalán no independentista considero que mensajes como el tuyo me estan intentando utilizar injustamente.
#17 Déjalo, ayer hizo pellas en el insti y se perdió la clase dónde lo explicaron
#17, en aquella época el defender un pretendiente u otro era la forma de definir que tipo de asociación con las Españas quería Cataluña y en última instáncia defender las libertades nacionales de Cataluña, a ver si te crees que se iban a matar los pretendientes de uno u otro candidato solo por su cara bonita.
Discurso pronunciado durante la Junta de Brazos de Cataluña el 6 de julio de 1713:
"la más lastimosa calamidad que ha sucedido en Cataluña"
"La independencia de conservar estas libertades la confirma la autoridad de Cataluña de tomar las armas"
"¿Bastaron las fuerzas de los catalanes para oponerse a la multitud? ¿Quién negará que eran flacas? ¿Qué es lo que respondían aquellos dignos héroes de nuestra Nación?"
"movió injustamente todas las fuerzas de España contra Cataluña"
"Tan conformes y justos han sido siempre en Cataluña los motivos y las justicias de empuñar las armas"
"¿querrá Cataluña volver a sujetarse a los agravios y ultrajes que tantos años ha sufrido de ver a sus naturales no sólo excluidos de todos los empleos, sino también en un solo día ni privilegios, ni leyes, ni honor?"
"¿Quién, pues, podrá persuadirnos a que en un solo día queramos consentir que se entronice sobre los catalanes la vanidad y violencia castellana"
...
https://es.wikisource.org/wiki/Discurso_de_Manuel_Ferrer_y_Sitges_(6_de_julio_de_1713)
cc/ #46
#44 me parece muy gracioso que entre las frases que pones resalte que no se les den(o se les quieran quitar, según se mire) privilegios.
Pues sí, de eso va la cosa, de supremacismo y creerse que deben ser unos privilegiados.
Y luego hay gente que se cree que eso es de izquierdas.
#52, joder, en serio? Me vas a analizar un discurso de 1714 con los mismos parámetros que en 2018? Tío sabía que eras un manipulador de tomo y lomo, lo que nunca imaginé es hasta donde podías llegar...
#55 eres tú el que habla de libertades y mierdas, cuando en el discurso ni esconde que querían privilegios.
Y en el discurso actual tampoco se esconde, que para algo han puesto al xenófobo de President.
#57, me encanta esta forma que tienes de adaptar tu argumentario según sople el viento. Empiezas diciendo que en la guerra de sucesión los catalanes éramos tan españolazos como el que más para luego decir que queríamos privilegios. Forma coetánea a 1714 para referirse a que un territorio pueda conservar sus leyes e instituciones históricas. A ver si te crees que lo que pedían era mejor financiación.
#58 ¿Eing?¿Dónde he dicho españolazos?¿Qué inventas?
Vamos a ver, la realidad es compleja, para empezar, es complicado hablar de "catalanes" como un grupo homogéneo, en el momento había catalanes partidarios de Felipe y catalanes partidarios de los austricistas, que les prometían privilegios. De hecho, si no recuerdo mal el primer "President" muerto de la Generalidad era borbónico, y murió durante el asalto inglés a Barcelona.
Lo siento si te jode descubrir que hay más catalanes fuera de los true catalans, pero es algo que debiste descubrir en las elecciones.
#59, a partir de ahora tampoco podremos decir que los alemanes tampoco lucharon en la segunda guerra mundial con las potencias del Eje, en tanto y en cuanto el 100% de los alemanes no apoyaban a Hitler. Que todas las instituciones catalanas se rebelaran contra Felipe V, se ve que no significa nada. Todo correcto.
#60 yo defiendo que el primer país que invadieron los nazis fue Alemania, ¿no has visto los resultados electorales?¿Te parece que eran mayoría? Eran una minoría que consiguieron poder suficiente para llegar al ejecutivo, y una vez allí, torcieron la ley y se hicieron con el control de todo. Por eso debería darte miedo cuando alguien habla de saltarse la ley y redactar una nueva a su gusto(ley transitoriedad con elección de jueces a dedo)
Y por supuesto que hubo grupos de resistencia alemanes a los nazis, incluso dentro del propio ejercito.
El mundo no es blanco y negro.
#61, y ahora te me pones a hablar de Alemania.
Te ponía un ejemplo de la chorrada que es desde el punto de vista historicista el decir que hay que matizar la no homogeneidad cuando nos referimos a un territorio cada vez que se narra un hecho histórico. Porque ningún territorio es homogéneo.
#62 goto #60 el que ha hablado de Alemania eres tú.
#63, te puse un ejemplo para demostrar lo absurdo de tu argumentario, no para inciar un debate sobre la naturaleza del Tercer Reich.
#64 y yo te he desarrollado el ejemplo para que veas que no es absurdo, los nazis no eran el 100% de alemanes y había resistencia alemana contra los nazis.
#12 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA. Vaya empanada mental gastas, macho. O sea, que en la Diada lo que se conmemora es la defensa durante el sitio de Barcelona por parte de Felipe V y sus borbónicos parientes franceses y por eso algo de sentido tiene lo de la república. Es que no puedo parar de descojonarme. ¿Sabes que quien estaba contra los Borbones apoyaba a los Austrias, no a ninguna imaginaria República? ¿Sabes que no todos los catalanes eran austracistas? Porque esa es otra, la mentira propagada de que el 100% de los catalanes estaban contra los Borbones en la Guerra de Sucesión
#2, pero no decís siempre que lo de 1714 no iba de las libertades de Cataluña y que las tropas del rey español vinieron a Cataluña de pícnic? No entiendo como os podéis sentir interpelados por la diada, la verdad.
#13 Desde 2017 se utiliza la diada para discriminar a la mitad de los catalanes, que no se te olvide eso, lo reconoce el presi...
#26 una pena. Los catalafachas se la han apropiado
#13 Yo nunca he visto a nadie afirmar que la guerra de sucesión Española fuera por las libertades de Cataluña
... pero estoy deseando leerlo!! ... no creo que puedas atreverte a escribir tamaño disparate ...
"... las tropas del rey español vinieron a Cataluña de pícnic ..."
Ambos bandos se identificaban como "el legitimo Rey de España" asi que lo que dices no tiene ningun sentido.
"En los momentos finales de la batalla, los Tres Comunes de Cataluña ordenaron publicar un bando llamando a la población barcelonesa a «derramar gloriosamente su sangre y vida por su rey, por su honor, por la Patria y por la libertad de toda España»"
#2 Hay unos que organizan una manifestación por lo que les da la gana. La manifestación no la ha organizado la Generalitat.
Si no gusta, que organicen otra a los que no les gusta.
#2 Entonces es una nación o no? porque muchos dicen que no....
Si es una nacion lo celebraran los nacionalistas no?
Solo reconoce algo que ya era obvio, la diada solo es para los catalanes que piensan como Torra...
#15 Era obvio. Ahora solo les queda reconocer que hacen lo mismo con el espacio público, la escuela y Tv3.
#15 Es que los otros han pasado siempre de ir. Prefieren quedarse en casa viendo telecinco o 13TV... Igual hacía la noche bajan con la bandera española a repartir amor, pero poco más.
#20 Pues nada, yo espero que algún día tengáis una diada para todos y que tengáis un presi que gobierne para todos los catalanes y no suelte estas sandeces, espero que la comunidad autónoma de Cataluña le vaya muy bien...
#24 La Diada siempre ha sido abierta a todas las persona y razas del mundo. Quien no va es por que no quiere.
#27 A mi no me lo digas, mira lo que dice el presi, "La Diada es por la república", sobran las palabras...
#31 Lo qué diga este pelele me la suda. La Diada se encauzará como quieran los ciudadanos que acudan, no por lo que diga este.
#33 Pu8es tienes un problema Mkitus, al que llamas pelele es el president, esa es la realidad...
#38 Veo que no entiendes muy bien el significado ni la función de un pelele en el contexto político.
#39 Comprendo el contexto perfectamente, por eso te dije que tenéis problema bastante gordo.
Pd: Torra solo es un muñeco...
#33 tristemente, los ciudadanos siempre se mueven al son de la música que les tocan, aquí y en china
#24 Sí... Yo como valenciano espero el día en que en nuestra Diada no salgan los nazis de España 2000 a reventar los actos del 9 de Octubre porque se autoproclaman los únicos "verdaderamente valencianos" y con derecho a salir a la calle. Que desde Valencia queramos dar clases de convivencia con el problema que hay con la ultraderecha, manda cojones.
#29 Como siempre mezclando las cosas, yo fui uno de los primeros que condeno eso, dicho eso no veras a un president de la generalitat Valenciana decir que la fiesta de la comunidad Valenciana es solo para una parte de los valencianos...
Pd: Cuida esa bilis...
#24 que pesados estais con eso de que "que gobierne para todos los catalanes" una cosa es que gobierne para todos, y otra es que ha todos les guste. Te aseguro que muchas de las cosas que hizo Rajoy no me gustaron, y no por eso digo que no gobernó para mi.
#49 La discriminación no me gusta... y aun estoy esperando que gobierne Cataluña...
Según las palabras del president estaría dispuesto "a ir a Madrid, al País Vasco, al País Valencià, a cualquier lugar para explicar porqué el pueblo de Cataluña tiene el derecho de autodeterminarse"
Según Ban Ki-Moon, secretario general que fue de la ONU, a Cataluña no le corresponde el derecho de autodeterminación. El derecho de autodeterminación le corresponde a colonias o territorios no autónomos (territorios sin autogobierno), como bien claro queda según la resolución 1514 de la ONU, además de las opiniones del Comité de Naciones Unidas sobre la Descolonización acerca de territorios no autónomos.
"...ha añadido con cinismo" ... el elspañol no defrauda nenes.
#1 Aunque acierta. La Diada es de los catalanes, no sólo de los lazis.
#3 Te está diciendo que si los que vuestros padres son hermanos queréis montar vuestra manifestación también podéis hacerlo.
#1 Con ese nombre no se puede esperar mucho
#1 ¿acaso no es cínica la frase Si quieren hacer una por el federalismo, que la hagan en otra calle?
Que todos los gastos que acarree los pague la republica catalana.
Y pago por anticipado, al menos unos buenos anticipos.
Para mi la Diada es "despertarme dos horas más tarde y rascarme los huevos todo el día".
#41 Te los vas a escaldar
La Diada como festividad es de todos los catalanes. La manifestación de la Diada, convocada por Omnium y ANC son por la república. Como él dice, cualquiera puede organizar una manifestación en la calle de al lado por la forma de gobierno que guste. Pero la manifestación actual la convoca quien la convoca y con el objetivo que les parece.
La Diada ya es una fiesta de la mitad de los catalanes.
Hay mucho republicano de cataluña.
Vistas sus declaraciones, yo diria que cada ingresado en centros psiquiatricos es un republicano catalan de pura cepa en potencia...
La última Diada como comunidad autónoma.
#5 apostamos?
#5 En 18 meses da para otra diada
#5 En efecto. Cataluña pasará a ser una aldea de Zaragoza.
#5 es posible, igual os suspenden la autonomía