Hace 1 año | Por reithor a elsaltodiario.com
Publicado hace 1 año por reithor a elsaltodiario.com

Los bancos han estado años concediendo préstamos mientras recibían dinero del BCE a tipos negativos. Cobraban por llevarse el dinero. Ahora a esas mismas hipotecas les van a sacar unos márgenes de más del 4%. Eso tras batir todos sus récords de beneficios. Es hora de que esas entidades arrimen el hombro y no vale solo con un impuesto especial a sus beneficios. El Banco Santander puede permitirse no ganar todos esos 2.500 millones de euros que pretende obtener este año con la subida del Euribor, muchas familias no.

Comentarios

D

#7 Jaja...No te falta razón pero predicas en un desierto donde la gente sólo quiere que llueva café en el campo y no entiende de qué hablas.

jiajoe

#7 Noooo, que a mi me han dicho que la inflación es culpa de la familia Roig tinfoil tinfoil

TipejoGuti

#7 Mal comienzas y peor terminas. Parece que no te cae bien el muchacho y se respeta, pero lo que dices ni tiene puñetero sentido.
Él habla de euribor que afecta a crédito , hipoteca e inversión pero tu te quejas de la masa monetaria y los precios del BCE que afectan al IPC y a la banca. Es como si me meto en medio de un partido de futbol y digo que el arbitro es muy malo porque eso ha sido pié.

El euribor va camino de causar una catástrofe en la economía y vienes ahora pegando balonazos fuera, más parece que te pagara un banco a que pienses lo que dices. Muchas familias que ahora están bien van a pasar directamente a situación de riesgo económico o impago pero y ¿el empleo?.. ¿qué te crees que va a pasar cuando al que tiene que reporner una maquinaria le digan que la financiación le sale tan cara que más le vale cerrar la línea y comprar el suministro en china o cuando una empresa que esté al limite tenga que refinanciarse?.

Con el cuento del Euribor, que ya sabemos que es una estafa, los bancos le han puesto el cuchillo en el pecho a la sociedad y le están metiendo un atraco descarado. Me parece que no estamos para despistar la situación.

c

#19 En esa gráfica falta el último mes, donde se sitúa ya en el 3,337, y según he oído lo van a subir en nada medio puntito mas, ¿no? Menuda tendencia sale dibujada para estos últimos meses, en nada se sitúa como a principios de 2000, así que no te preocupes, que lo más seguro que en menos de medio año veas "a todos estos con el euríbor hace 15 o 20 años". Los grandes gestores económicos, esos que no intervienen la economía (porque subir el euríbor evidentemente es cosa del libre mercado) te harán el favor de que puedas verlo.

S

#19 Si es por ser justos con esa estadística, casi los mismos (o mejor dicho más) en los que se está por debajo, no sé porque considerar una u otra tendencia la norma, en todo caso me parece que tanto los picos como los mínimos son puntos atípicos.

fofito

toma, haznos un análisis

fofito

#9 mira la gráfica de #5

D

#16 la veo ¿y?

fofito

#18 te pongo otra,para que compares y saques tus conclusiones

D

#20 si ya lo veo. Esta subiendo. A la par que el euribor. Este va ligado al primero. Saludos.

fofito

#21 está subiendo para todos y ...para dineros obtenidos por los bancos en índices negativos y prestados en aquel momento.

Ojo,que veo bien que se obtenga un beneficio en toda operación mercantil,pero siempre de unos márgenes razonables.

Si alguien quien pidió prestado un dinero en 2018 ,que el banco obtuvo al -0,25 , y ahora le cobran el 3% (lo que puede suponer un 45% más de cuota mensual) ,yo lo veo injusto.No solo injusto,inmoral.

Saludos

fofito

#23 todo lo relacionado con los bancos es bochornoso.

Pero más allá de eso , pagar un 40/50% más de cuota mensual por algo que alguien obtuvo regalado del BCE es inaceptable,se debería de topar el incremento a un margen admisible.Unos ganarían y otros no se arruinarian.
Y que el banco haga las virguerías que quiera con sus libros.

D

#41 pero no es así. Te equivocas. Las disposiciones de crédito de los bancos no son para un préstamo, ni son en largos períodos de tiempo.

T

#22 sinceramente lo que tú veas es irrelevante. Plantea un sistema alternativo que sea viable. Por lo pronto no lo hay

RojoRiojano

#25 Acaso es inviable que los bancos recorten unos beneficios escandalosos por no ahogar un país por su puta avaricia?

Vamos hombre por favor, 60.000M€ regalados a la banca por todos para esto?

T

#50 en la banca entiendo que también metes a las cajas gestionadas por políticos.

¿Y la gente que firmó a tipo fijo?

RojoRiojano

#65 Yo firmé a tipo fijo y me parece una buena medida.

T

#97 acabarás pagando el tope como está pasando con el tope de la luz.

S

#50 Sí, siguiente pregunta. Antes se hunden con el barco que regalar materiales para arreglar una fuga de agua. lol

fofito

#25 yo planteo un sistema en el que el expolio no sea posible,una banca pública en la que la obtención de beneficios sea topado por claras y estrictas reglas.

Exactamente lo que me exigen a mí para pedir un crédito , concedermelo y cancelarlo.

T

#52 aquí el único expolio que sufrimos es el que nos hace el estado. Que nadie te obliga a coger una hipoteca. En cambio los impuestos si que no los eliges

fofito

#67 Elijo los impuestos... y las condiciones de las hipotecas.Que ambos dependen de la voluntad de los legisladores

d

#71 Con la hipoteca mira que era fácil firmar a tipo fijo. ¿Que pasa que los que hemos sido cautos tenemos que pagar los riesgos de los demás?

fofito

#74 pues mira, precisamente una de las características del tipo de hipoteca variable de los últimos tiempos es la inclusión de cláusulas tipo suelo .

De todas las maneras,para ti y para #77 , que se supone que defendeis, que como vosotros habéis sido "previsores" el resto pueden ser expoliados? Ese pensamiento os hace sentir mejor?

S

#71 Lo que si que depende de los legisladores es prohibir comprar combustible a Rusia. Adios al diesel barato. A joderse todo el que no tenga para comprarse un coche electrico (para cargarlo con las placas solares de su chalet.)

n

#22 "Si alguien quien pidió prestado un dinero en 2018 ,que el banco obtuvo al -0,25 , y ahora le cobran el 3% (lo que puede suponer un 45% más de cuota mensual) ,yo lo veo injusto.No solo injusto,inmoral."

No funciona asi. El banco obtuvo el dinero al -0.25 con un prestamo a corto plazo (1 dia, o 1 mes) y después volvió a solicitarlo, y asi hasta que el cliente devuelva el dinero. Su negocio esta en el diferencial, no en % del euribor.

m

#22
Si alguien quien pidió prestado un dinero en 2018 ,que el banco obtuvo al -0,25 , y ahora le cobran el 3% (lo que puede suponer un 45% más de cuota mensual) ,yo lo veo injusto. No solo injusto, inmoral.

¿Por que? ¿escogieron de forma forzada un tipo de interés variable? ¿si el euribor hubiera continuado bajando sería injusto e inmoral? podían perfectamente haber escogido un tipo de interés fijo.

Xantinpa

#22 no funcionan las cosas como dices, ni como dice la noticia.. Ahora a esas mismas hipotecas les van a sacar unos márgenes de más del 4%

Si esto fuera así, entonces, por lo mismo, estarían palmado pasta por las hipotecas a 30 años a menos del 1% que firmaron en 2021 y antes.

Los Bancos ganan ganan mucho por el líquido no remunerado, cuando antes, con tipos negativos, les suponian pérdidas que tuvieras tus ahorros en la cuenta.

Y además, el 75% de tan maravillosas cuentas de resultados está generada fuera de España

Nobby

#22 yo mismo firmé en enero del año pasado una hipoteca, de pagar 200 de cuota ahora pago 400, el doble wall

tdgwho

#2 Y eso porqué? para el paro, los afiliados, la deuda, se usa en todo la historia.

D

#3 porque la dedicación salarial de hace muchos años era bastante menor que ahora para pagar una vivienda de dimensiones y condiciones similares a hace 25-30 años.

Dramaba

#35 No sé si he tardado la friolera de 10 segundos o así...

https://datosmacro.expansion.com/hipotecas/euribor?anio=2003

Dramaba

#73 Ya ya, era para reforzar el argumento. lol

S

#35 Mi hermana cuando se caso hace 20 años ya tenia pagada la casa (y con un único sueldo). No sé cuanto le llevaría, pero no más de 10 años.

E

#2 yo firmé variable en 2010 a 35 años.

Estaba al 2% el euribor, primer año 2,75 y resto variable +0,35% y las simulaciones las hacíamos contando con que subiría al 5,5%

Ya intuíamos que mediante amortizaciones parciales se pagaría en la mitad o menos. Pero la seguridad no la teníamos. Un par de años después estuve 5 meses en paro y mi pareja encadenando contratos precarios de guardias. Ese año nada de amortización parcial. Y encima subió un punto el euribor cuando teníamos más de 200.000€ de capital pendiente... Pues se veía bastante negro.

t

#96 pasaste a fijo estos años que era dinero barato?

t

#2 las situaciones han cambiado a peor, y la gente quiere vivir en un sitio mejor que sus padres y si es ya obra nueva con los muebles caros el coche y demás ni te digo... yo mismo con 38 me he comprado un piso el año pasado con hipo fija a 30 años, seguramente la pagaré antes ya que representa el 8% de nuestros ingresos mensuales... eso sí he pasado a un piso en el extrarradio más pequeño, con bastante inmigración y enfrente donde viven mis padres... después de dejarme 142.000€ en alquiler en Barcelona en 13 años...

tdgwho

#11 Mi padre terminó ayer de pagar la hipoteca, 23 años.

también llegó a esos valores que comentas.

ACEC

#1 ¿tu estás seguro? El euribor hace 20 años, en 2003, estaba al 2,5%. Ahora está al 3,34%. Y además, las viviendas eran más baratas que ahora.

Dakitu_Dakitu

#1 En 2008 llegó al 5%, ahora pronostico que llegará como mínimo al 8%.

#31 Porque sus cojones virginales e inmaculados son morenos.

S

#85 No podemos basarnos solo en especulaciones, como mínimo tendría que poner una foto #30 a ver si son tan morenos... lol

p

#31 No hay mucho que razonar. Es un tema político y económico y de necesidad.

Los bancos centrales de casi todo el mundo tienen en mente acabar con el no-mercado inmobiliario (hodl de inmuebles inflados) y la burbuja y están subiendo la fiebre para que la inversión en inmuebles acabe siendo intocable durante mucho, mucho tiempo.

Lógicamente venden la moto de la inflación, que es una mera excusa.

Esto lo hacen porque ahora toca producir y la vivienda ultrasobrevaloradísima es una bola que lastra enormemente a la economía y a las empresas (que deben pagar nóminas infladas que van a ir destinadas en una gran parte a pagar el impuesto privado que supone la vivienda).

Ahora se lo pueden permitir porque los bancos y la economía ya no están expuestos al ladrillo como en 2008.

Lógicamente esto entrampará a mucha gente, pero es eso o que se colapse la economía del todo. Lo subirán lo que vean conveniente hasta acabar con el problema.

Las burbujas son así. Los últimos en entrar pringan con todo.

Dakitu_Dakitu

#31 La gente vió lo que pasó en 2008 y ahora está más protegida. Un 5% no va a lograr nada, pero un 8% si.

D

#30 eso es una elucubración sin mucho sentido. En esos niveles, la economia española estaría hundida, el paro en máximos, y la prima de riesgo como en los peores momentos. No soy tan pesimista. Espero que te equivoques, por el bien de todos.

Charlie_Chemist

#57 No te cortes, tira de notacion cientifica

Nobby

#86 o de escala logarítmica

Pichaflauta

#57 en celsius o farenheit?

BM75

#30 ¿En qué se basa ese pronóstico?

#30 Jamás llegaría al 8%, porque el país habría quebrado mucho antes.

Arkhan

#30 Y en su momento cuando pasó del 5% todo se fue a la mierda, todo dependerá de si queremos seguir manteniendo una casta política que se beneficia de los crisis de los ciudadanos.

e

#1 Pensaba que te referías a que es la risa porque es un índice totalmente manipulado.

En vez de basarse en datos y cifras es una jodida estadística en plan chuparse el dedo: "oye Banco Paco, ¿a cuánto le has hecho los préstamos al banco Pepe? Y con lo que diga pues así se queda. Vamos un pitorreo

https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/estafa-financiera-grande-historia-europa_129_5176460.html

Esa noticia es de hace 10 años, y el sistema no se ha modificado.

tdgwho

#49 Que está manipulado, lo está.

Pero que ya estuvo muy alto antes y que hasta hace nada estaba incluso negativo, también.

autonomator

#1 hace 15 o 20 años estaba como ahora
De hecho a mi la hipoteca se me ha puesto casi como a la firma (me quedan 3 años)
El Euribor es un invento y como siempre los que tenemos que apechugar somos los de abajo.
Por ahí hay un meneo de Ignatius que habla de un autobús. Le viene al pelo a esta historia.
Topar los indices cuando ellos han recibido pasta gratis no me parece descabellado.
¿Por cierto como estaba la inflación esos años? (Aún con la engañifa del euro y el redondeo)

tdgwho

#56 Pero quien ha recibido dinero gratis???

ya estamos otra vez con el tema.

tdgwho

#64

2,3 billones de euros

en 10 años.

Pues no es que sea un dineral precisamente.

autonomator

#72 es verdad, pobrecicos.

N

#1 El problema no es el valor del euribor, sino el diferencial respecto al que lo contrataste.

Si el euribor está a 7% pero has firmado una hipoteca a ese interés, es que puedes pagarla. Pero si la subida es muy brusca del 1 al 4, igual ya no puedes aunque el interés sea menor que al 7.

Ahora, que con intereses por los suelos arriesgarse a variable podía traer esto? pues también.

tdgwho

#68 Haber hecho como hizo la chica de la gestoría que llevó la herencia de mi madre, a tipo fijo.

Durante muchos años fue una ganga

N

#70 A mi no me mires. Yo firmé la mía dos meses antes de la pandemia fija al 1.3 con muchas dudas y "críticas" de mis amistades por, según ellos, no saber lo que hacía por no contratar la variable, que estaba más barata.

Ahora me llaman visionario cuando simplemente tomé una decisión conservadora pensando que los tipos no iban a estar más bajos en la vida. Y tampoco había una diferencia muy grande con respecto a lo que hubiera pagado con la variable, la verdad. No merecía el riesgo a que pasase lo que ha pasado y quedase en bragas.

tdgwho

#78 Pues hiciste de putisima madre.

t

#78 con 38 firmé 1.35 fijo en febrero del año pasado a 30 años, porqué entre otras cosas ya me había dejado 142.000€ en alquiler de un piso en Barcelona durante 13 años y me subían a más de 1000€/mes, eso sí fui cauto y me he ido al extrarradio donde es más barato, aunque haya más inmigración, total 340€ de hipoteca las pago sencillo...

E

#70 empezó a compensar a partir de 2017-2018, antes la mayoría de ofertas a tipo fijo eran a 10-15 años tope

Arkhan

#68 Por mi parte firmé una variable casi al 5% en su momento, que se iba a mover y no iba a estar en negativo era algo que muchos habíamos asumido y se podía asumir perfectamente. Lo sangrante de ello es aguantar como cada año bajaba un 0,3% mientras que la subida se está haciendo del 1% completo cada mes que está pasando.

Bajar del 5% al 0% pudo tardar una década para el pagador, subir del 0% al 2% solo un año.

epa2

#1 Me he logedado sólo para responderte, el problema es el precio de la vivienda no el interés del dinero. La vivienda se utiliza para especular y su precio está disparado cuando décadas atrás su precio en correspondencia a los sueldos estaba mejor ajustado.
Saludos.

thingoldedoriath

#1 Hace 20 años el precio de la vivienda ya era similar a los precios de ahora mismo

#110
Hace 40 años si que había diferencia... los intereses de los créditos hipotecarios en 1983 rodaba el 12% (eran a 10 o 12 años y sin cuotas a la francesa), pero las viviendas eran mucho más asequibles.

j

#1 menuda empatia que derochas .... un pequeño inciso, el poder adquisitivo de hace 20 años no tiene nada que ver con el de hoy en dia.
tomalo como apunte, sin acritud .....

Veelicus

#24 yo hize lo mismo, como la hipoteca me supone un 15% del sueldo lo llevo bien aunque suba.

n

#27 y es correcto el problema es el que se ha creído que es la famosa clase media (cosa que según mi opinión no existe) y quiere cagar más de lo que el culo le da.

D

#27 yo estoy por debajo del 10. Llegado un punto amortizaré con cargo a ahorro, pero preferiría no hacerlo. Veremos que rumbo toman las cosas.

J

#24 Entonces, hay que ser responsable con lo firmado o esperar que papa estado solucione las malas decisiones de sus niños?

n

#29 no es ni una ni otra (un poco troll tu comentario pero bueno). El estado debe garantizar cosas que a día de hoy no garantiza y los bancos deberían estar más controlados. Es mi opinión.

hispar

#33 la banca es un sector hiper regulado. El problema no es que los bancos ganen dinero, es que si no lo ganan salen aún más caros.

n

#87 entiendo lo que dices. Cuando hablaba de regulación me refería a topar beneficios, pero es una batalla perdida, se las ingeniarán para conseguirlo. Es un mal endémico de este país (y de muchos más ojo) el estar supeditados a los banqueros.

D

#29 hay que ser responsables

j

#29 Tienes razón. Qué cabrones los bancos que tuvo que venir papá estado a darles ayudas cuando la cosa estuvo mal. Rescate bancario lo llamaron

J

#54 A los bancos o a las cajas (que estaban controladas por el estado)?

D

Topar el euribor, topar los precios de los supermercados, topar los salarios...

Menos mal que este tipo de gente no tiene poder real. Si lo tuviesen Argentina parecería Noruega.

aironman

#15 creo que el tope del gas es una medida temporal

nemesisreptante

#8 te imaginas que hubiera pasado si hubieran topado el precio de las mascarillas, ...oh wait wall

N

#8 Ese tipo de gente son los gurús económicos de los meneantes de bien...

fofito

Lo que hace falta es regulación, algo que impida que un dinero obtenido a un interés X se cobre a uno 3 o 4X.
Hay que poner coto a esta sangría.

D

#6 donde esta el dinero a 1/3 del euribor?

K

#9 muchos de esos préstamos que ahora cobran al 4% fue con dinero que obtuvieron con tipos al 0% o incluso negativos.

v

#6 bueno, cuando firmas con el diablo, la culpa es tuya, por firmar con el diablo.

A la gente se le explica que es una hipoteca a tipo variable, cuando está barata OK; cuando está cara, que si robo, que si bancos malignos...

hay que ser más responsable y ADULTOS. Si has hecho una inversión y te ha salido rana, a llorar a la llorería

autonomator

El Euribor, menudo invento. Otro timo más del sistema.

autonomator

#47 ya, pero eso no te lo van a contar.
Y antes te daban una hipoteca casi por tu cara bonita y dinero de más para el coche.

j

#60 De hecho ahora hay colas a diario en el Banco de España porque dan hasta un 3%...flipante

DrV

#69 si el dinero de las cuentas se mueve a letras del tesoro es cuestión de meses que los bancos empiecen a ofrecer depósitos a un interés parecido. Es eso o perder depósitos y tener que liquidar posiciones o tener que pedir prestado a otras entidades en el interbancario o como se llame ahora.

BM75

#47 Wizink está dando ya un 2,50%.
Un 0,50% en la cuenta a la vista.

j

#75 Habrá que darle una vuelta a ver...no había visto opciones como esa

E

#47 yo tengo uno muy antiguo a 70% de euribor... Era una de las vinculaciones de la hipoteca y tiene lo mínimo, como 20€ al mes de aportación.

Viendo el euribor actual estoy por meterle algo y todo

Inviegno

#40 En Japón ha ocurrido, tras una coyuntura muy similar a la Europea. No era en absoluto descabellado que fuera a ocurrir aquí también.

Atusateelpelo

#45 Los tipos de interes del BCE han estado 2 años al 0% ¿acaso crees que iban a bajar mas en 30 años? ¿Crees acaso que el BCE te iba a pagar por el dinero? ¿O es mas probable y normal que subiesen (aunque "solo" fuesen hasta el 2%)?

Pues eso.

Inviegno

#55 Lo más probable era una larguísima temporada de tipos muy bajos, con subidas puntuales. Sigo creyendo que es el escenario central, con una población que envejece y la tendencia es a trabajar menos horas, unos tipos de interés altos es lo contrario a lo que la economía necesita, salvo para combatir un shock de inflación como el que tenemos actualmente.
Un banco jamás hubiera ofrecido un tipo fijo al 2% si lo más probable es que estuviesen por encima la mayor parte del tiempo.

Atusateelpelo

#63 https://www.macrotrends.net/2015/fed-funds-rate-historical-chart

Aqui tienes un historico de casi 70 años de tipos de la FED. Se cuentan con los dedos de una mano los años con tipos por debajo del 2% (menos el periodo de crisis del 2008 que casi fue equivalente al crack del 29).

Edito: de hecho, hay mas años con tipos por encima del 6% que años por debajo del 2%. Que se dice pronto.

S

#40 Si eres tan listo, seguro que conoces la historia economica de Japón desde 1990.

P

#59 Yo soy de esos "tontos", y en mi caso la diferencia es poca en un sentido o en otro, porque mi importe era muy pequeño y a corto plazo.
Sea como fuere, la lectura es esa. Aquí parece que el que se arriesga es el que contrata una variable y ahora que se gira la tortilla, a tirarse de los pelos.
Eso si, todos los años que los tontos hemos estado pagando por encima del mercado, 2 piedras, lo hemos hecho porque somos así de cortitos.

Que conste que no me alegro ni de lejos, pero oye, que ya somos mayorcitos como para ser responsables de nuestros actos, y como dicen por ahí, mas allá de la responsabilidad, estamos hablando de un euribor del 3%, nada descabellado históricamente hablando... que la subida ha sido repentina, eso si, pero si alguien se mete en un préstamo a 20-30 años pensando que la excepcionalidad va a ser la norma, apaga y vámonos.

E

"Entidades arrimando el hombro"... jajajajaja y jajajajaja

Atusateelpelo

Los ultimos 3-4 años hemos estado escuchando repetidamente a los progre-gurus: "no os paseis a una hipoteca fija, la Banca os la ofrece porque siempre gana y eso es lo que quieren que hagais".

Ahora con hipotecas a tipo variable llegan los lloros porque sube la hipoteca.

En fin.

a

#32 Ningún gurú pensó que un loco supuestamente enfermo iba a montar una guerra en suelo europeo.

wondering

#36 Los tipos no están "altos" por la guerra. Los tipos están altos por inflación. La guerra no ayuda precisamente, es evidente, pero sin guerra seguiríamos teniendo inflación.

Y he entrecomillado "altos", porque si vemos el histórico, un 2-3% no es alto. Es alto si lo comparamos con los últimos 10 años, pero es que lo de los últimos 10 años ha sido lo raro o excepcional.

#32 por curiosidad a que interés ofrecían los bancos hipotecas con interés fijo?

L

Yo me conformo conque la banca nos devuelva los 65.000 millones que les regalamos

Condenación

Algunos en cuanto les molesta algo tiran por la vía autoritaria. De investigar y atajar las causas con algún plan inteligente nada, lo mejor es inventarse una buena conspiración y sacar el garrote. Populistas peligrosos.

borre

Se va a hacer largo este año...

Tendrían que estar ardiendo las sucursales bancarias, después del rescate bancario que pagamos todos, ahora tienen beneficios record a costa de todos otra vez. Es una p... vergüenza.

J

#76 rescataron a BBVA y Santander? No lo sabía, pensaba que habían sido las cajas ...

D

Pero qué hacéis jugando al poker con el banco y pensando que podéis ganar? Si no queréis que os suban los intereses, no vendáis vuestra alma por 40 años, que se lo ponéis muy fácil.

#28 en algún lado tendrás que vivir a no ser que te hagas okupa, heredes casa o te hipoteques de por vida pagando alquiler requisanóminas

D

#100 puedes pagar alquiler requisanóminas o especular con tus nóminas de los próximos 40 años, allá cada cual. Si decides especular, simplemente no te quejes, ya sabes de antemano que el juego está trucado.

a

Los tipos se suben para que la gente deje de consumir y controlar la inflación. Si la gente pese a la subida de precios no deja de consumir y por otro lado las familias no pueden pagar hipoteca significa que hay una gran brecha entre los que más tienen y los que menos.

n

#26 Eso está muy bien cuando la inflación está causada por un incremento de consumo, no por escasez.

DrV

El euribor aún está todavía un 3% por debajo de la inflación, ¿cuál es el problema? pues muy sencillo, que los sueldos no suben igual que la inflación.

j

Tienes razón. Todas las cajas eran empresas estatales y yo no me acordaba

n

es el mercado, amigo

a comunistear a sierra morena

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