Hace 1 año | Por maria1988 a publico.es
Publicado hace 1 año por maria1988 a publico.es

La catalanofobia puede llegar lejos. Hasta Estados Unidos, concretamente. El diario ABC publicó una entrevista a un padre que envió a su hija a estudiar en EEUU porque en Mallorca "todo es en catalán". Y los tuiteros no han visto ninguna falla a su lógica.

Comentarios

a

Las grandes ventajas de no aprender catalán son...

... ninguna.

Por eso que estas fobias carecen de seguimiento.

D

#7 Y si ya habla ingles y no le gusta el catalan, porque no estudiar en Paris o Berlin para ampliar idiomas
Venga, va, te va a contestar el de derechas de menéame, osea, yo.
Paso uno. Ni de broma, ni durante una discusión política, ni mientras estoy poniendo a parir a la cosellería de educación catalana por la inmersión lingüística, se me ocurriría enviar a mi hija a estudiar en inglés para que no lo tenga que hacer en catalán. Espero con este comentario centrar un poco mi posición sobre este tema.
Paso dos: igual, solo igual, este padre piensa que jugarse los resultados de las asignaturas de su hija en un idioma que no es el suyo solo tiene sentido si se hace con la lingua franca mundial, que no es ni el español, ni el francés ni el alemán. Ni mucho menos, el catalán.
Paso tres: hubo una época en la que el gobierno de la generalidad consentía que aparecieran en público los datos de fracaso y abandono escolar entre alumnos castellanoparlantes y catalanoparlantes. Yo los he visto, pero ahora no consigo encontrarlos, saquen ustedes sus conclusiones.

Y sobre la defensa de las inmersiones lingüísticas en Cataluña...
Ramón Trías Fargas, presidente del partido de Pujol entre 1978 y 1989, año de su muerte: ‘El derecho a la lengua materna es un derecho del hombre, un requisito pedagógico de la máxima importancia. Cambiar la lengua en la niñez dificulta extraordinariamente la capacidad del niño. Nosotros nunca vamos a obligar a ningún niño de ambiente familiar castellanoparlante a estudiar en catalán‘ (1978)».

deprecator_

#36 Entonces hay que tener un sistema educativo especial para los que solamente estan de paso no? Pues no lo veo

G

A ver la manía con el catalán es enfermiza. Lo de basar la campaña de algunos en Andalucía en el odio a lo catalán y hablar de Catalunya al bajar impuestos al patrimonio es de obsesión convulsión. Como lo de este hombre. Que envíe a su hija a donde le de la gana pero que no meta al idioma por enmedo. Además se ha demostrado que aprender dos idiomas en la infancia ayuda a la plasticidad cerebral y facilita aprender otros idiomas en el futuro.

C

Pues yo veo normal que prefiera clases en ingles a clases en catalan. Sere un facha, supongo.

StuartMcNight

#19 Los catalanoparlantes no pueden aprender inglés. Eso es así.

a

#65 Es que ocupa el mismo sitio en el cerebro y no caben los dos.

Lekuar

#11 Y la dificultad de aprender catalán es...

...minúscula

D

El padre, viendo de la asociacion filofacha que es, para decir massachusetts, del esfuerzo se habrá cagado encima

D

#40 Bastaría con dar a elegir a los padres la opción de estudiar solo en castellano, que debería ser un derecho. Seguro que no solo los que están de paso la elegirían...

Aitor

#1 Iba a decir que el ABC, pero no, porque ellos lo publican sabiendo que es una mierda pero que dará clicks.

D

#47 Lo que habría que preguntarse es si las 'cosas que son así' se están haciendo bien o si son justas para todos. Y no es que las cosas sean así, es que algunos cambiaron las leyes para que fueran así, imponiéndoles el catalán a todo el mundo, estuviera de acuerdo o no.

Ludovicio

#1 El que usa el ABC para informarse de política.

StuartMcNight

#14 No hace falta irte a EEUU para estudiar en inglés. Hay multitud de colegios privados mucho más baratos que mudarte a USA donde hacerlo.

Este señor os ha vendido una moto y el odio al catalán os hace comprarsela y darle el casito por el que siempre ha ido llorando por Mallorca.

maria1988

#89 Si el padre no quiere que aprenda catalán, dudo mucho que sea su lengua materna.

H

#31 #89 eres un troll de cuidado. Es mejor aprender las 2 que solo 1, a no ser que creas que tu hijo es tonto y no puede, o que el catalán no sirve para nada (y que confirmaría que el tonto eres tu).
Tu dile a alguien que tiene como lengua materma el español, que en la escuela aprenda otro idioma, como por ejemplo el catalán, y el español en casa, y te llamará de golpista para arriba. #99 muchos países has visitado y de poco te ha servido

oricha_1

#11 Las grandes ventajas de no aprender catalán (y aprender ingles) son...
Tener un salario como minimo el doble de la media de cualquier catalano parlante

c

#8 No sé por qué, pero todos los niños mallorquines que hablan catalán en casa y en la escuela aprenden español, no tienen ningún problema en usar ambos idiomas. Deben ser más listos.

Arkhan

#36 Tienes a muchas personas que hablan tanto castellano como catalán en Mallorca pero en su vida habitual hablan en catalán y si tienen que comprar un producto, servicio o contratar algo viendo las mismas ofertas van a preferir a alguien o algo que hable su idioma materno frente a alguien que no lo haga.

Si la chica está de paso, olé por ella, pero si pretende hacer vida en Mallorca acabará pasando por el catalán si o si.

tetepepe

#15 #31 Olvidais algo que las mentes limitadas no entienden.
Hablar catalán no te inhabilita para aprender inglés, ruso, chino o etrusco.

Por cierto, a mí el catalán me sirve para lo más importante de mi vida.
Hablar con mi mujer, con mis padres, mis vecinos, mis amigos y más del 90% de la gente que conozco.

Kakofonia

No puedo molestarme ni en leer la noticia, no le salia más barato y fácil enviarla a Murcia o Madrid? 😂 😂 😂

D

Yo no sé a qué cojones están esperando en el Congreso para hacer a nivel nacional el modelo vasco:
- El que quiera en español.
- El que quiera 50/50.
- Y el que quiera inmersión en lengua regional.

Y a tomar viento.

c

#50 Siempre la misma excusa, como si a los mallorquines no les metieran el español tan de sopetón como al inmigrante el catalán. Porque, si hay catalán por todo como dice el señor, digo yo que al pequeño castellanoparlante no le vendrá de sopetón. La realidad es esa. Que los bilingües que no ponen pegas, como los mallorquines, aprenden. Y los que ponen pegas a la cultura, como los fachas, la cagan. Y este señor tendría razón si fuera algo generalizado, pero lo suyo es algo realmente esporádico que no se refleja en ninguna estadística sobre la enseñanza del catalán. Porque de pequeño, un niño, si no le metes en la cabeza según qué mandangas, aprende todo lo que le enseñes. Lo sabe todo el mundo. Pero si sólo le dices que cante el cara al sol desde Massachusetts, pues te sale rana.

D

#99 No hace falta que te intenten dejar de paleto, ya lo haces tu solo

"Probablemente he pisado mas paises con 31 de los que tu vas a pisar en tu vida... "
Aqui uno que ha vivido en 3 continentes distintos, en multiples paises en cada uno, con con 4 idiomas fluidos, y otros 2 con los que me defiendo. Si esto va de a ver quien la tiene mas gorda, ya puedes empezar a agacharte.

StuartMcNight

#17 Son… que los castellanoparlantes no aprenden el catalán. Y fuerzan la diglosia con el resto.

Que carajo… si eso ocurre hasta con la inmersión, pero al menos se garantiza algo más de nivel.

Para ejemplo esta noticia. Son capaces de mandar a sus hijos a 10.000 km con tal de que no lo aprendan.

Maestro_Blaster

#46 Mejor le damos a elegir a los padres cada asignatura. Supongo que habrá padres que no quieren que sus hijos estudien matematicas por si eso entorpece su avance en Educación Física.
 
¿Ves esto absurdo? Si eres normal fijo que sí… Porque se pueden aprender varias cosas a la vez sin problemas.
 
Ahora pregúntate porque lo de los idiomas no lo ves igual.

deprecator_

#97 A ver, quieres vivir en Catlunya como si el catalán no existiera. No se, ofendete si quieres pero parece queno te guste.

maria1988

#59 Es más, generalmente tener dos lenguas desde pequeño es una ayuda y no un impedimento para aprender una tercera. Yo soy de la Comunidad Valenciana y gracias a aprender valenciano de pequeña me resultó mucho más fácil aprender italiano cuando me fui a Roma por trabajo.

D

#34 venga, no seas pesado con la GILIPOLLEZ de los suelditos.

Si es tan bueno aprendera frances, aleman o lo q haga falta, si le hace falta.

Pq al 95% de la poblacion catalana el ingles nativo le abre exactamenre 0 puertas.

Aparte q, q cojones, tampoco es importante ganar mas cuando ganas mas q suficiente para llevar tu tren de vida

a

#107 Dices "en Cataluña" como si fuera algo especial, cuando lo que se hace es lo mismo que en cualquier otro lugar del mundo.

Por ejemplo, en Suiza, donde hay cuatro lenguas oficiales, cuando una familia de habla alemana se va a vivir a un cantón franco parlante, algo que en alguna ciudad es cruzar la calle, la escolarización es en francés y punto.

Amperobonus

#12 Y el PP en las Islas Baleares está a favor de que haya el dialecto en las aulas. Solo Vox o C's tienen problemas con el balear en las aulas

T

#4 Ojalá te equivoques, lo deseo con todas mis fuerzas. No sé que pasa con las emociones de esta gente que guarda tanto odio e irracionalidad en sí mismos.

Kakofonia

#19 A ver, que no son cosas incompatibles, te aseguro que hay catalano parlantes  con salarios que ya los querrían muchos que hablan ingles 😂

a

#62 No hay ningún idioma distinto del inglés que sirva para nada.

trylks

"Accidental win", si la hija estudia en el MIT o una universidad mejor que la universidad española en la que estudiaría*, aunque sea por motivo de un error.

* y se lo pueden permitir.

a

#46 No, eso no es un derecho. Te adaptas al plan de enseñanza que hay donde vives, o bien te pagas una escuela privada.

D

#38 para mi la lengua materna se aprende en casa. Siendo Mallorca, yo preferiria que mis hijos aprendiesen aleman y que hablen conmigo catalan...

D

#1 #4 #7 que vaya por delante que no me he leido la noticia y que igual me estoy perdiendo algo....

De verdad prefereis que vuestros hijos aprendan catalan a que tengan un C1.2 C2.1 de ingles?

D

#62 En Zamora no es lengua oficial el Noruego, respeto e incluso apoyo que la tradición de la lengua catalana se proteja para que los nativos en esa lengua puedan seguir usándola, pero no que se imponga también al contrario a nativos de lengua castellana que no les interesa que sus hijos aprendan una micro lengua en el mundo actual.

a

#19 Barcelona, con un 58,71, es la que tiene mejor puntuación en el dominio del inglés

https://cadenaser.com/ser/2018/10/30/sociedad/1540904423_888295.html

Elanor

#36 No es que sea mi patrimonio cultural, como si fuese eso la sagrada familia. Es que es mi lengua, y me gusta que se la respete. Parece que estemos obligando a un Japonés a aprender Ruso, que la mayoría de gente tarda nada y menos en entenderlo. Y si son críos, aún menos.

deprecator_

#67 O sea que no tienes nada en contra del catalán mientras no tengas que aprenderlo ni usarlo en la vida. Además permites que los indígenas lo usen entre ellos si les apetece. A mi me parece que algo en contra si tienes.

D

#55 Los quiere tanto que los manda a 4000 kilometros... lol

D

Hay que tener caradura.

Sendas_de_Vida

#73 no es incompatible. No se dónde ves esa incompatibilidad.
Si fuera así, la facultad de filología inglesa estaría vacía en Cataluña.
Además, según tengo entendido, el proceso neurológico de aprender varios idiomas de forma inmersiva desarrolla mejor la capacidad de aprendizaje en las edades adultas.
Y eso, en las zonas bilingües tienen una gran ventaja que no hay en las que no coexisten.

b

#3 Así es, lo hacen para su público.

D

#48 Tienes razón. A copiar a Francia.
Todo en español y en cada región con lengua propia una optativa que sea dicha lengua regional roll .
En Cataluña el gobierno catalán se jacta de no cumplir los mínimos legales de lengua española.

Irá perfecto en Barcelona, pero hace 10 años yo me he topado con catalanes que se les hacía bola hablar español. Ninguno de Barcelona, eso sí. En pleno 2012 había españoles que les costaba dios y ayuda expresarse en español. Es distópico y no hay nada similar en los países de nuestro entorno.

Sendas_de_Vida

#34 y cuántos hay? Es una pregunta interesante de saber.

D

#14 ¿Alguien te ha dicho facha por ello?
Por cierto, irse a Estados Unidos para no tener que estudiar el catalán...., qué te parece?

oricha_1

#41 En serio hay que hacerlo todo y ponertelo mascado en la boca?

Usa un metabuscador macho https://glassdoor.com/

#34 Porque al 95% de la poblacion catalana el ingles nativo le abre exactamenre 0 puertas.
Y paro de leer la tonterias que pones. Por eso mismo es que la gente se estanca en su burbuja, Si no te das cuenta que cualquier cosa al norte de lo pirineos gana mas dinero que los catalanes y que la comunicacion entre un aleman un holandes y irlandes es en ingles , pues nada que decir macho, tienes toda la razon.

C

#52 como castellanohablante donde mis padres no hablan catalan: dificultad cero.

a

#17 Hay una ventaja que es que se aprende mucho mejor el catalán. El castellano no varía en función de esto.

D

#66 Eso díselo a los que son obligados a estudiar en un idioma que no quieren. O los que dejan a su familia en otra ciudad porque por un traslado laboral de uno o dos años no van a escolarizar a sus hijos en un idioma que no entienden ya que supondría perder un año. Si funcionara no tendrían que hacerlo obligatorio…

diegoyador

Cosas nazis

sapitopintojo

#11 Las grandes ventajas de no tener un 50% de clases en Catalán y 50% en Español son...

... ninguna.

Por eso que estas fobias carecen de seguimiento.

h

#30 Ya, y multiplicamos cada universidad por 3.

C

Si vas a Cataluña tienes que saber lo cerriles que son con el tema del idioma. No haber ido, o manda a tus hijos a un colegio de pago, allí no dan opción.
En general yo optaría por no ir y por los inconvenientes que eso pueda ocasionarte, vengarte de la manera que puedas de los catalanes.

frg

#99 hablas con alguien que el unico programa español que ve es Polonia,

#botroclon detectado. Por favor, ignorar y o alimentar.

Kipp

#178 Por eso cuando he leído el comentario he caído en que me habré puesto un poco generalista y no expliqué un poco más la postura que era más del palo "mi idioma no se parece al tuyo o muy poco y no entiendo un cuerno la lección"

Realmente es aplicable también si alguien se le dan mal los idiomas pero justo el catalan no es muy problemático de aprender y menos siendo un crío.

Thony

#9 En las universidades americanas de más calidad que las universidades públicas españolas no entras por dinero (a menos que seas multimillonario), sino por capacidades.
En ese caso, sería absurdo argumentar que X persona estudia en EEUU por no hacerlo en catalán en Mallorca.

No tiene ni pies ni cabeza. Y tratar de defender este tipo de actitudes es solo propio de gente muy corta de miras (o tremendamente sesgada, que viene a ser lo mismo).

Kipp

#28 No, aprenden las equivalencias en uno y otro porque usan ambos en la práctica, si sólo hablas castellano en tu entorno y te meten de sopetón en otro idioma en el que tienes que entender no sólo la lengua que te es mas ajena sino conceptos que ya le cuestan a los niños en su propia lengua jodes el aprendizaje del niño porque éste no tiene la oportunidad de los otros de aprender en ambos idiomas en su casa. Ya pasó con el bilingüismo en los coles de madrid y sigue pasando, las lenguas se aprenden usándolas no sólo como aprendemos inglés, un ratillo a la semana.

a

#16 Para un niño es ninguna.

bubiba

#118 ah entonces en las comunidades autónomas donde solo se habla castellano tienen mejor nivel de inglés.....

Espera .. va a ser que no, tienen el mismo malisimo nivel de inglés y son monolingües . O sea que el problema no es que le enseñen en mallorquín o castellano sino que el nivel de inglés en España es bajo. Y que te enseñen o no mallorquín no afecta en nada a tu conocimiento de inglés. Bueno si sabes mallorquín tendrás más fonemas como nativo y mucha mayor facilidad para el italiano y el francés pero nah...

Pero eso ya lo sabes señor trilingüe.. mira los hijos del paquistaní de la tienda de la esquina. No espera ese sabe catalán castellano, urdo y aprenderá algo de inglés ah y como el hijo de la marroquí vecina mía. Y la hija del chino del bazar, el hijo de la rusa que va al parque de abajo...

vamos chaval, no te tires flores que no es para tanto y más su has vivido en Munich, cualquier hijo de paquistaní te habla castellano perfectamente al llevar aquí un año. Lo que haces tú lo hace cualquier hijo de inmigrantes.

D

#86 Claro, seguro que es como lo cuentas: los castellanoparlantes se opusieron a que se pudiera escoger idioma y por eso 'tuvieron' que obligar a que solo se pudiera elegir catalán. Todo muy lógico.

¿Dos escuelas en toda la comunidad autónoma? Y supongo que serían dos escuelas escogidas minuciosamente para que no se matriculara nadie.

Kosimo

Us posaré tots a prova: L'escola a Catalunya en Català.

oricha_1

#25 te aseguro que hay catalano parlantes con salarios que ya los querrían muchos que hablan ingles
Eso es como decir Messi y Cristiano cobra tal, hazte futbolista.
Que haya uno o unos pocos No dice absolutamente nada
Lo que deberias preguntarte es Cuantos salarios altos hay en ingles y cuantos salarios altos hay en catalan . Dentro y fuera de Catalunya.

Me parece de primero de eso que yo tenga que aclarar eso.

D

#39 Precisamente mi arma... la globalización... Un niño cuyos padres sean castellano parlantes a lo mejor aspira a ser ingeniero de la NASA, y sus padres le apoyaran para que aprenda mogollón de inglés que le va a servir mas en las instituciones académicas globales, y no que le confundan para sintonizar en su cabeza una micro lengua en vez de centrarse en lo que realmente le interesa.

a

#50 Creo que no tienes ni la menor idea de de como un niño aprende un idioma.

a

#84 Es de lo más habitual en cualquier escuela de Barcelona que se presente un nuevo alumno que no habla otra cosa que cantonés. Al cabo de un año está hablando catalán y al segundo año lo habla como cualquier nativo.

P

#111 #97 O sea que el catalan (o gallego, o euskera, o...) se imponen en sus propias áreas linguisticas, qué interesante!
Por el mismo razonamiento oligofrénico el español se impone en, yo qué sé... En Valladolid!
Visto así supongo que también estarás en contra de que se imponga el español en Valladolid.

traviesvs_maximvs

#1 los lectores por creerselo

D

#100 En Perpignan también existe pero no te obligan a aprenderlo, ahh que la republica francesa es un estado facista.. por favor comprended que no tengo nada contra el catalán solo que no quiero que nadie me lo imponga lo he reiterado varias veces.

C

#29 Pues de momento ya me han dicho que odio el catalan...Quizas el hecho de no querer que sus hija estudiara en catalan le hizo plantearse llevarla a EEUU y sin esa circunstancia nunca lo hubiera hecho.

C

#61 Quizas el hecho de no querer que su hija estudiara en catalan le hizo plantearse llevarla a EEUU y sin esa circunstancia nunca lo hubiera hecho. Yo no odio al catalan, deja de acusar a la gente de cosas que te inventas.

deprecator_

#15 Pues entonces hace bien de pirarse a un sitio donde pueda cobrar el doble y todo eso que tu dices. Lo que no puede hacer es hacer que el sitio donde vive ahora funcione como le parezca bien a él.

D

#24 Y por donero tambien entras...

Pero una cosa es clara: a un genio no le cuesta aprender idiomas...

deprecator_

#46 O sea cambiar como funcionan las cosas que son asi por una razón, por la conveniencia de alguien. No lo veo

Thony

#43 Pero en el MIT no entras por dinero, entras por DINERO.

Por muy genio que seas, si a tu padre se le mete entre ceja y ceja que no vas a estudiar en catalán, con 18 años dices si si si a tus padres por tal de que te costeen los estudios, y ya está.

En el artículo ya queda claro que todo esto es por convicción de los padres, no por deseo de sus hijos. Es triste "querer" así a tus hijos.

deprecator_

#57 Esas cosas son el derecho y deber de todos los estudiantes de dominar castellano y catalan al final de la educación obligatoria. La inmersión es el mecanismo para conseguirlo y funciona.

Luis_F

#31 no es excluyente

C

#29 Quizas el hecho de no querer que estudie en catalan le ha hecho plantearse ir a EEUU , que de otra forma no hubiera pasado.

C

#29 Quizas el hecho de no querer que estudie en catalan le ha hecho plantearse ir a EEUU , que de otra forma no hubiera pasado.

C

#29 pues uno ya me ha dicho que odio el catalán…Quizás el hecho de no querer estudiar en catalán le hizo plantearse irse a EEUU, lo que no hubiera hecho de otra manera.

Sendas_de_Vida

#88 yo lo digo porque al haber sido Consejero Escolar al principio del bilingüismo en Madrid me dediqué a investigar.
En Madrid, el problema era y es que no hay inmersión social. Y por tanto hay menos posibilidades de dicho desarrollo.
Yo vivo en Madrid desde hace muchos años y me pareció interesante la información sobre el concepto de bilingüismo y el concepto de aprender otro idioma.
Solo hablo por lo aprendido cuando fui Consejero Escolar de un colegio bilingüe en Madrid.

1 2