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#3:
#1 El problema es que ese dinero lo pagaremos entre todos... cuando quien debería pagarlo fueron los que se beneficiaron del expolio.
¿Por que no entregan a la CNT el pazo de meiràs? ¿o el valle de los caidos?
Eso tendría futuro... si montan un parque temático en plan: "Caguese usted en la tumba de Franco por 50€"... en un par de años recuperan lo expoliado...
Ya me imagino yo las caravanas de autobuses haciendo cola en el valle de los caidos... las visitas escolares... la gente haciendo cola con el rollo de papel higienico en la mano... casetas de ventas de laxante "mucholax" por si quieres asegurarte de estar a la altura... la Unesco declarandolo patrimonio inmaterial de la humanidad...
Lo veo!
¿Por que no entregan a la CNT el pazo de meiràs? ¿o el valle de los caidos?
Eso tendría futuro... si montan un parque temático en plan: "Caguese usted en la tumba de Franco por 50€"... en un par de años recuperan lo expoliado...
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Lo veo!
#1:
Es importante que se haga justicia, porque la incautación de bienes de organizaciones y particulares por el franquismo es uno de los temas tabú, como los asesinatos y las fosas o la participación de la Iglesia en la represión.
#18:
#4 #9 #10 #13 Aquí hay un pequeño resumen:
Recientemente la CNT se encuentra atravesando una grave crisis interna, debido al enfrentamiento entre dos corrientes que ha ocasionado la expulsión o el abandono voluntario de más de una veintena de sindicatos.63 Hay discrepancias sobre los motivos y las características de esta crisis: según la corriente de los expulsados, se debe a que la CNT ha entrado en una deriva que la aleja del anarcosindicalismo y a que ha proliferado en ella la corrupción y el verticalismo, llevándose a cabo una purga para echar a quienes se oponen a esa manera de funcionar.64 En cambio, la corriente mayoritaria defiende que todos los sindicatos desfederados lo han sido o bien por no pagar las cuotas o bien por no aceptar los acuerdos congresuales del X Congreso y posteriores, y enfatiza la escasa afiliación de muchos de esos sindicatos.65 Por su parte, la AIT ha expulsado a la CNT debido a la negativa a pagar las cuotas correspondientes a la AIT y a su intento por usurpar sus siglas creando una Internacional paralela.5 66
A día de hoy algunos de los sindicatos desfederados se han organizado junto con otros pertenecientes a la CNT para llevar a cabo un Congreso llamado "de re-estructuración" de cara a seguir militando como CNT y volver a entrar en la AIT,67 siendo finalmente aceptados por la misma como sección española.68 Esto ha ocasionado que de facto existan dos organizaciones diferentes que utilizan las siglas CNT y se consideran herederas de la CNT histórica (tres, si tenemos en cuenta la CNT Catalunya o CNT Joaquín Costa): la CNT "oficial", por un lado, y la CNT-AIT por otro. Una muestra de la gravedad de esta crisis interna es que la CNT ha demandado a la CNT-AIT exigiendo una suma de 50.000€ por seguir haciendo uso de las siglas "CNT".69
Podéis leer más en la Wikipedia, pero ojito porque según el historial hay gente modificando esos párrafos con frecuencia (imagino que gente de alguna de las dos tendencias que no está de acuerdo con la forma en que se cuenta la historia).
Por mi parte, formaba parte de uno de los sindicatos expulsados de la CNT bajo todo tipo de acusaciones. Tiene gracia porque yo era de los "reformistas" de mi sindicato, y tanto yo como otro compañero siempre solíamos estar en minoría frente a la opinión mayoritaria, que era bastante ortodoxa y casi hasta dogmática; pero cuando vimos la trama que se tejió por parte de la CNT para echar a los siete sindicatos que expulsaron de la regional de Levante (precisamente por ser demasiado ortodoxos, aunque nunca se reconociera que así fue), ni él ni yo quisimos intentar volver a la CNT, porque lo que habíamos vivido dejaba bien claro que esa organización quizá siguiera mereciendo la pena en lo sindical pero en lo interno, en lo organizativo, estaba podrida.
A día de hoy milito en la CNT-AIT, con la que también tengo muchas diferencias pero al menos han demostrado ser más honestos. Lo ideal sería que se arreglara este asunto pero hoy por hoy es totalmente imposible, ninguna de las partes quiere dar pasos en ese sentido y de hecho la CNT ahora nos demanda 50.000€ porque aseguran que hemos vulnerado su libertad sindical al hacer uso de las siglas pese a estar expulsados (cosa absurda ya que nosotros siempre hemos usado las siglas CNT-AIT y ellos ya llevan tiempo usando CNT a secas).
Al final lo único que he sacado en claro con certeza de todo esto, es que a día de hoy el mayor problema al que tiene que enfrentarse el anarquismo para prosperar como movimiento, es a los propios anarquistas (o al menos a una parte importante de los mismos).
Recientemente la CNT se encuentra atravesando una grave crisis interna, debido al enfrentamiento entre dos corrientes que ha ocasionado la expulsión o el abandono voluntario de más de una veintena de sindicatos.63 Hay discrepancias sobre los motivos y las características de esta crisis: según la corriente de los expulsados, se debe a que la CNT ha entrado en una deriva que la aleja del anarcosindicalismo y a que ha proliferado en ella la corrupción y el verticalismo, llevándose a cabo una purga para echar a quienes se oponen a esa manera de funcionar.64 En cambio, la corriente mayoritaria defiende que todos los sindicatos desfederados lo han sido o bien por no pagar las cuotas o bien por no aceptar los acuerdos congresuales del X Congreso y posteriores, y enfatiza la escasa afiliación de muchos de esos sindicatos.65 Por su parte, la AIT ha expulsado a la CNT debido a la negativa a pagar las cuotas correspondientes a la AIT y a su intento por usurpar sus siglas creando una Internacional paralela.5 66
A día de hoy algunos de los sindicatos desfederados se han organizado junto con otros pertenecientes a la CNT para llevar a cabo un Congreso llamado "de re-estructuración" de cara a seguir militando como CNT y volver a entrar en la AIT,67 siendo finalmente aceptados por la misma como sección española.68 Esto ha ocasionado que de facto existan dos organizaciones diferentes que utilizan las siglas CNT y se consideran herederas de la CNT histórica (tres, si tenemos en cuenta la CNT Catalunya o CNT Joaquín Costa): la CNT "oficial", por un lado, y la CNT-AIT por otro. Una muestra de la gravedad de esta crisis interna es que la CNT ha demandado a la CNT-AIT exigiendo una suma de 50.000€ por seguir haciendo uso de las siglas "CNT".69
Podéis leer más en la Wikipedia, pero ojito porque según el historial hay gente modificando esos párrafos con frecuencia (imagino que gente de alguna de las dos tendencias que no está de acuerdo con la forma en que se cuenta la historia).
Por mi parte, formaba parte de uno de los sindicatos expulsados de la CNT bajo todo tipo de acusaciones. Tiene gracia porque yo era de los "reformistas" de mi sindicato, y tanto yo como otro compañero siempre solíamos estar en minoría frente a la opinión mayoritaria, que era bastante ortodoxa y casi hasta dogmática; pero cuando vimos la trama que se tejió por parte de la CNT para echar a los siete sindicatos que expulsaron de la regional de Levante (precisamente por ser demasiado ortodoxos, aunque nunca se reconociera que así fue), ni él ni yo quisimos intentar volver a la CNT, porque lo que habíamos vivido dejaba bien claro que esa organización quizá siguiera mereciendo la pena en lo sindical pero en lo interno, en lo organizativo, estaba podrida.
A día de hoy milito en la CNT-AIT, con la que también tengo muchas diferencias pero al menos han demostrado ser más honestos. Lo ideal sería que se arreglara este asunto pero hoy por hoy es totalmente imposible, ninguna de las partes quiere dar pasos en ese sentido y de hecho la CNT ahora nos demanda 50.000€ porque aseguran que hemos vulnerado su libertad sindical al hacer uso de las siglas pese a estar expulsados (cosa absurda ya que nosotros siempre hemos usado las siglas CNT-AIT y ellos ya llevan tiempo usando CNT a secas).
Al final lo único que he sacado en claro con certeza de todo esto, es que a día de hoy el mayor problema al que tiene que enfrentarse el anarquismo para prosperar como movimiento, es a los propios anarquistas (o al menos a una parte importante de los mismos).
Comentarios
Es importante que se haga justicia, porque la incautación de bienes de organizaciones y particulares por el franquismo es uno de los temas tabú, como los asesinatos y las fosas o la participación de la Iglesia en la represión.
#1 No solo la incautación. También sería importante analizar cómo se reconstruyeron los sindicatos durante la Transición, apoyando a CC.OO. y, sobre todo, a la UGT, en detrimento de la CNT.
#2 No es correcta tu apreciación, el problema estaba en que tanto la CNT como la CGT reclamaban lo mismo.
#7 Creo que o no sabes de qué hablas o estás respondiendo a algo distinto a lo que #2 ha dicho. CCOO y UGT fueron los sindicatos que recibieron el apoyo de los franquistas durante la Transición, ya que se buscaba un modelo sindical que estuviera formado por dos sindicatos mayoritarios, no por tres, y además habían de ser dos sindicatos que aceptaran las elecciones sindicales, y la CNT no las aceptaba. Eso fue lo que provocó la escisión en la CNT, entre los que sí eran partidarios de dichas elecciones sindicales, y los que no. Estos últimos eran mayoría, los otros siguieron usando aun así las siglas CNT hasta que un juez indirectamente se lo prohibió, y entonces pasaron a ser la CGT.
#19 "Eso fue lo que provocó la escisión en la CNT, entre los que sí eran partidarios de dichas elecciones sindicales, y los que no. Estos últimos eran mayoría...".
___1 El problema, CNT y CGT, no solo fueron las elecciones sindicales.
___2 La mayoría fue la después llamada CGT.
#26 ___1 El problema, CNT y CGT, no solo fueron las elecciones sindicales.
El problema fue que la CNT se dividió en dos corrientes o tendencias precisamente por la disyuntiva de firmar o no firmar los Pactos de la Moncloa, y lo que implicaban dichos pactos era precisamente aceptar el modelo sindical post-franquista, del cual el elemento principal y el que más discusiones causó en el seno de la CNT, fueron las elecciones sindicales y los comités de empresa que se formaban mediante las mismas.
___2 La mayoría fue la después llamada CGT.
Décadas más tarde la CGT creció (normal, teniendo en cuenta que los rebotados de CCOO y UGT la elegían como alternativa porque preferían seguir participando en las elecciones sindicales y comités de empresa: culpaban a las organizaciones en vez de al sistema sindical) y la CNT no hizo más de decrecer, de ahí que con el tiempo la CGT haya terminado teniendo muchos más afiliados que la CNT. Pero en el momento en el que se produjeron las escisiones que dieron lugar a lo que hoy es CGT, los partidarios de participar en las elecciones sindicales eran minoría. De no ser así, jamás se hubieran tomado en los congresos las decisiones que se tomaron: en ambas ocasiones los sindicatos votaron y la mayoría dijo que no.
#32 Ni la CNT ni la después CGT firmaron los Pactos de la Moncloa ni el estatuto de los trabajadores.
El debate fue, a groso modo, por refundar la CNT, los de el interior, y por una CNT añeja y fósil los del exterior. Y los del exilio si de algo sabían es de como controlar y burocratizar el debate. Para algo tenían que servir los cuarenta años de entrenamiento en rencillas intestinas en Francia y otros lugares.
#33 Esas teorías conspiranoicas ya me las conozco. En la CNT-AIT también las usan a día de hoy para rechazar por ilegítimos los resultados del Congreso de Córdoba (y no es que a mí me gusten esos acuerdos, pero el hecho es que son legítimos). Al final siempre es lo mismo: cuando pierdo la votación, digo que estaba amañada.
La realidad es que el sistema de organización federal de la CNT funciona: en un congreso son los sindicatos los que votan, y que de hecho la mayoría llegan con los acuerdos ya tomados por sus asambleas y se limita a votar en consecuencia en las comisiones de refundición. Cuando en un congreso se decide que la CNT está a favor o en contra de algo, es porque la mayoría de la CNT está a favor o en contra de ese algo. No hay más.
Por cierto, la CGT participa en las elecciones sindicales, forma parte de todos los comités de empresa que puede, y recibe subvenciones. Que es precisamente por lo que se discutió en los congresos y por lo que se generó la escisión. Que hubiera una firma formal o no, es lo de menos. Estaba hablando obviamente de una aceptación del modelo sindical, no de las formas de la misma.
#34 " teorías conspiranoicas"
Esa época me la comí completa con patatas, aderezos y otros detalles "churrealistas".
Sigo en el lio pero hace tiempo que me suda el chichi de quien es más negro.
El peso de un a historia, ya casi mítica, lleva siendo una losa en cuanto a la adaptación a los tiempos que corren.
#19 Y la patronal encantado que los trabajadores esten peleandose por sus sindicatos en vez de contra ellos.
#2 Utilizaron la misma tactica que con el partido comunista, para debilitarlo y no fuesen problematicos en la "transacción".
#1 El problema es que ese dinero lo pagaremos entre todos... cuando quien debería pagarlo fueron los que se beneficiaron del expolio.
¿Por que no entregan a la CNT el pazo de meiràs? ¿o el valle de los caidos?
Eso tendría futuro... si montan un parque temático en plan: "Caguese usted en la tumba de Franco por 50€"... en un par de años recuperan lo expoliado...
Ya me imagino yo las caravanas de autobuses haciendo cola en el valle de los caidos... las visitas escolares... la gente haciendo cola con el rollo de papel higienico en la mano... casetas de ventas de laxante "mucholax" por si quieres asegurarte de estar a la altura... la Unesco declarandolo patrimonio inmaterial de la humanidad...
Lo veo!
#3 Coño no jodas por 50€ con lo lejos que está! si me diesen 100€ si que iría.
#1 creo que aun quedan algunos cuantos edificos a devolver a la CNT,
el unico sindicato generalista legal y obrero
Ni nos imaginamos hoy lo que movian a comienzos de siglo 19º :
escuelas de oficios , charlas , cursos , etc etc etc
#5 Efectivamente, fue el mayor sindicato obrero del primer tercio del siglo XX hasta el final de la Guerra Civil (se fundó tras la Semana Trágica d BCN, en 1910)
#5 Siglo XX. Siglo XIX no existía la CNT ni los sindicatos. Creo que el movimiento sindical es de finales del siglo XIX. No recuerdo bien las fechas.
#1 Si tú no eres responsable de los crímenes que pudiera haber cometido tu abuelo, no acabo de entender porqué yo he de pagarles un duro a esta panda de mamandurrios por algo que se dejaron ganar a manos de un dictador muerto y con que que nada tengo que ver.
¿Justicia? Ja! Aplicación de algunas leyes.
#9 El año pasado la AIT expulsó a la CNT (o estos se fueron, no está claro, es un lío). Oí que los que se han quedado en AIT iban a constituir otra CNT.
#10 ¿Por qué se hizo eso? ¿Seguro? La CNT ya no es AIT/CNT?
#4 #9 #10 #13 Aquí hay un pequeño resumen:
Recientemente la CNT se encuentra atravesando una grave crisis interna, debido al enfrentamiento entre dos corrientes que ha ocasionado la expulsión o el abandono voluntario de más de una veintena de sindicatos.63 Hay discrepancias sobre los motivos y las características de esta crisis: según la corriente de los expulsados, se debe a que la CNT ha entrado en una deriva que la aleja del anarcosindicalismo y a que ha proliferado en ella la corrupción y el verticalismo, llevándose a cabo una purga para echar a quienes se oponen a esa manera de funcionar.64 En cambio, la corriente mayoritaria defiende que todos los sindicatos desfederados lo han sido o bien por no pagar las cuotas o bien por no aceptar los acuerdos congresuales del X Congreso y posteriores, y enfatiza la escasa afiliación de muchos de esos sindicatos.65 Por su parte, la AIT ha expulsado a la CNT debido a la negativa a pagar las cuotas correspondientes a la AIT y a su intento por usurpar sus siglas creando una Internacional paralela.5 66
A día de hoy algunos de los sindicatos desfederados se han organizado junto con otros pertenecientes a la CNT para llevar a cabo un Congreso llamado "de re-estructuración" de cara a seguir militando como CNT y volver a entrar en la AIT,67 siendo finalmente aceptados por la misma como sección española.68 Esto ha ocasionado que de facto existan dos organizaciones diferentes que utilizan las siglas CNT y se consideran herederas de la CNT histórica (tres, si tenemos en cuenta la CNT Catalunya o CNT Joaquín Costa): la CNT "oficial", por un lado, y la CNT-AIT por otro. Una muestra de la gravedad de esta crisis interna es que la CNT ha demandado a la CNT-AIT exigiendo una suma de 50.000€ por seguir haciendo uso de las siglas "CNT".69
Podéis leer más en la Wikipedia, pero ojito porque según el historial hay gente modificando esos párrafos con frecuencia (imagino que gente de alguna de las dos tendencias que no está de acuerdo con la forma en que se cuenta la historia).
Por mi parte, formaba parte de uno de los sindicatos expulsados de la CNT bajo todo tipo de acusaciones. Tiene gracia porque yo era de los "reformistas" de mi sindicato, y tanto yo como otro compañero siempre solíamos estar en minoría frente a la opinión mayoritaria, que era bastante ortodoxa y casi hasta dogmática; pero cuando vimos la trama que se tejió por parte de la CNT para echar a los siete sindicatos que expulsaron de la regional de Levante (precisamente por ser demasiado ortodoxos, aunque nunca se reconociera que así fue), ni él ni yo quisimos intentar volver a la CNT, porque lo que habíamos vivido dejaba bien claro que esa organización quizá siguiera mereciendo la pena en lo sindical pero en lo interno, en lo organizativo, estaba podrida.
A día de hoy milito en la CNT-AIT, con la que también tengo muchas diferencias pero al menos han demostrado ser más honestos. Lo ideal sería que se arreglara este asunto pero hoy por hoy es totalmente imposible, ninguna de las partes quiere dar pasos en ese sentido y de hecho la CNT ahora nos demanda 50.000€ porque aseguran que hemos vulnerado su libertad sindical al hacer uso de las siglas pese a estar expulsados (cosa absurda ya que nosotros siempre hemos usado las siglas CNT-AIT y ellos ya llevan tiempo usando CNT a secas).
Al final lo único que he sacado en claro con certeza de todo esto, es que a día de hoy el mayor problema al que tiene que enfrentarse el anarquismo para prosperar como movimiento, es a los propios anarquistas (o al menos a una parte importante de los mismos).
#18 Joder ya había lío hace tiempo cuando estuve a punto de afiliarme a la CNT en Cataluña pero, allí como dices ya estaba dividida en 2. Y esas divisiones y no confiar demasiado en la fuerza real que pudiera tener nunca me convenció y no lo he hecho.
#18 Que escribas esta información interna, sesgada y falaz por aquí, demuestra lo bien expulsado que estás.
Enhorabuena a la CNT, que seguro que es capaz de usar estos recursos económicos con acierto: en ayudar a aumentar en intensidad y número la lucha de clases.
#24 Gracias por poner en evidencia de qué pie cojeas. Por gente como tú es por la que la CNT está como está.
#18 "Esto ha ocasionado que de facto existan dos organizaciones diferentes que utilizan las siglas CNT y se consideran herederas de la CNT histórica (tres, si tenemos en cuenta la CNT Catalunya o CNT Joaquín Costa)"
Tan real como la vida misma.
CNT Catalunya hace tiempo que van a su bola pero como peña o personalmente son la hostia. Eso sí. a su bola.
¿No habíamos quedado en que el Tribunal Supremo era franquista? Uno no sabe ya qué pensar
#15 Depende del día, la hora y el último comentario de MNM.
Saludos
¿A qué CNT? Porque hay varias.
#4 Solo hay una CNT salvo que se hayan escindido últimamente, porque si hablas de CGT, no son la CNT ni lo serán por mucho que quieran adueñarse de las siglas.
Buah... 2,2 millones más. Paradelo y los reformistas se van a poner morados a marisco.
#22 Algunos esconden bajo falsos debates ideológicos lo que son únicamente graves problemas de sociabilización.
Felicidades a la CNT
Que se lo pague la UGT que a esos les han regalado más de la cuenta.
Alguien trincara
Igual se tendría que devolver a la FAI.
#14 La FAI nunca tuvo la burocracia necesaria para este tipo de reclamaciones, totalmente alejada de sus principios y organización.