Hace 3 años | Por tiopio a ctxt.es
Publicado hace 3 años por tiopio a ctxt.es

La sanidad privada no ha estado al servicio de la sanidad pública. Eso es una realidad. Y donde se hizo fue de manera simbólica como lo demuestra que ahora tenemos a algunos propietarios pidiendo recompensas por los servicios prestados durante la pandemia. Eso es una vergüenza. A finales de marzo y primeros de abril tuvimos camas UCI privadas sin usar cuando todo el sistema estaba desbordado. Y eso ha pasado en Madrid y en otras comunidades. Pero tampoco podemos olvidar la situación que ha vivido la atención primaria durante el mando único.

Comentarios

MoneyTalks

#48 Triste que haya que explicar que el objetivo de la publica no es obtener beneficios sino la salud general y el bien comun aun cuando pueda haber perdidas.

Dificil de entender ehh?

ayatolah

Y volverá a ocurrir.

El_Cucaracho

#3 Es el mercado, amigo. Tampoco veo porque hay que cargar a empresas privadas la mala gestión del gobierno.

Una clínica privada es una empresa, no una ONG.

D

#3 Esas camas estaban reservadas para gente como la vicepresi, para cuando se pusiesen ellos malitos y tuviesen que ir a la Ruber.

tdgwho

#19 es el artículo 33 concretamente el 33.3

Cc #17

Jack_Sparrow

#41 La historia nos ha demostrado que ese es el camino correcto de hacer las cosas y que siempre que se ha puesto en marcha ha funcionado fantásticamente.

a

#3 Es que un rico enfermaba, sea de Covid o de cualquier necesita un hospital a su nivel. No lo vas a llenar de panchitos.

b

#78 El Gobierno central con el estado de alrma posibilitó a las Comunidades, que son las que tienen las competencias de Salud, que usaran la sanidad privada. Pero creo que lo de quién paga la factura, si la Comunidad o el empresario, no está tal claro.

Lo que está claro es que el responsable es un político de la Comunidad, porque son los únicos con competencias para ello y son los que no respondían a las peticiones de jefe de hospitales y servicios.

c

Hombre, hay que guardar sitio por si enferma la gente de bien.

Waskachu

#5 pues el estado de emergencia era precisamente una herramienta que habilitaba a lo público expropiar lo privado.

Si no se hizo, no sería por trabas por parte de lo privado. Sería más bien por incompetencia de lo público (falta de logística, informatización o simplemente incompetencia burocrática).

En cualquier caso debería investigarse seriamente antes de soltar mantras en la barra del bar, ya que ésta era precisamente una de las herramientas clave para la lucha contra la sobre-ocupación de camas.

ayatolah

#12 así lo reconoció el Ministro.
"si se ha hecho un consumo de servicios de la sanidad privada habrá que llegar a un acuerdo y compensarlo. Esto no va de expropiar servicios. Otra cosa es que nos pidan un dinero que no les corresponde"
https://www.redaccionmedica.com/secciones/parlamentarios/coronavirus-illa-de-la-sanidad-privada-habra-que-compensar-su-servicio--9933

Y si no recuerdo mal, en medio de todos esos decretos aparecidos durante la urgencia sanitaria de los primeros días, hubo alguna disposición encaminada ya a compensaciones por prestaciones de servicios privados. Hasta recuerdo que hubo alguna CA alzó la voz porque querían dirigirir ellos esos convenios de colaboración público-privados (¡faltaría más!). El problema que buscarlo ahora en medio de todo lo de esos días, se me hace imposible, te pido disculpas por no poder ponerte un enlace.

Penrose

#40 Es una no-noticia, si quieren que la privada coja pacientes, pues que los envíen allí, tan simple como eso. Igual que con los laboratorios, de brazos cruzados meses y meses, a ver si es que esperaban que fuesen los laboratorios a llevarse las muestras por la fuerza de los centros de salud.

D

#13 no he visto que Europa haya comprado la vacuna china... No sé por qué será...

D

A la sanidad privada no se le obligó a poner todas sus UCIs al servicio de la crisis, porque si también se llenan, ¿donde iban a ir los políticos y familiares de estos y otra gente VIP? A hacer cola en las salas de espera? roll

ochoceros

#89 No te voy a poner exageraciones sin fuentes como has hecho tú. Yo te voy a dar datos concretos con sus fuentes. Compara por ejemplo los presupuestos de dinero público que se llevan los hospitales de la Fundación Jiménez Díaz y La Paz:
- Hospital La Paz (público, 1.328 camas): 481,5 millones de euros, 25,5 millones más que en 2017, y 70,6 millones menos del presupuesto liquidado en el año 2016. ~362.000€/cama/año
- Hospital Fundación Jiménez Díaz (privado, 686 camas): 371,9 Mill de €. son más de 26,5 Mill de € de lo presupuestado en 2017. ~542.000€/cama/año

Fuente

Con el agravante de que este centro privado pertenece al mayor operador privado que opera en España, Fresenius (que compró el Grupo Quirón), y que cuenta con casos de sobornos en multitud de paises (incluido España desde hace muchos años) para conseguir contratos públicos. Pero claro, en el PP no le hacen ascos a esto; todo lo contrario: 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid/c4#c-4

Por supuesto que nos roban a todos, pero en la hemeroteca tienes los nombres y apellidos de los ladrones, y les puedes ver por la calle tan tranquilos.

ochoceros

#48 La pública no es gratis, ya pagamos impuestos para ello. Pero la privada se lleva más dinero público por hacer lo mismo que se hace en la publica, por eso de su beneficio.

D

Y donde se hizo fue de manera simbólica como lo demuestra que ahora tenemos a algunos propietarios pidiendo recompensas por los servicios prestados durante la pandemia. Eso es una vergüenza.

No entiendo el que es una vergüenza, si usaron camas, personal y material de la privada, la privada solo les tiene que enviar la factura al estado de la misma forma que se la envian al paciente o a la compañia aseguradora. No hay nada vergonzoso en ello.

Y si no utilizaron camas, personas o material, entonces no hay nada que cobrar.

El_Cucaracho

#11 También toda "expropiación" supone un pago posterior.

¿Va a pagar el gobierno todas las facturas a la privada?

sr_pil

#9 Habrá vacunas privadas, públicas y público-privadas. Dejemos las chorradas de modelos económicos "que más molan" aparte por salud mental.

El_Cucaracho

#16 Ley de 16 de diciembre de 1954 sobre expropiación forzosa.

MoneyTalks

#1 No esta diciendo que no se derivasen casos a la privada, lo que esta diciendo es que estando la publica a tope no se nivelaron los casos a la privada. Por lo tanto puede ser tan cierto lo que dices como lo que dice ella sin ninguna contradiccion.

D

#79 Claro porque los políticos y las inversiones nos son gratis. Los médicos además no tienen beneficios, ellos trabajan por amor al arte.

Las empresas sobre la inversión suelen tener unos beneficios del 1-2%, ahora lo ponéis como si fueran mil millones %.

Tenemos un entramado en corrupción que no tiene nada que ver con público o privado, pero algunos queréis seguir vendiendo el discursito de la batalla público/privado porque socialismo, mientras nos roban a todos.

D

#73 No podrían pagar una sanidad privada? Como es posible que si sea posible tenerla en Corea del sur o Singapour con mejores salarios y una calidad igual o superior?

Aquí los políticos os tienen engañados, engatusados.

Os meten la chorradita religiosa calvinista y os la tragáis entera. Esto no es de público VS privado, esto es de ineficiencia política (de izquierda y de derecha)

D

#5 El liberalismo entiende de situaciones de emergencia y excepcionales. Deja de vender tu socialismo engatusando

Nuestra economía social de mercado (Que no libre mercado) tomo cartas en el asunto:

https://elpais.com/espana/2020-03-15/el-gobierno-pone-los-hospitales-privados-a-las-ordenes-de-las-comunidades.html

http://www.elhospital.com/temas/Por-COVID-19-Espana-nacionaliza-los-hospitales-privados+133635

D

#90 Tu empezaste a leer mi comentario y te quedaste a la mitad no?
Tenemos un entramado en corrupción que no tiene nada que ver con público o privado, pero algunos queréis seguir vendiendo el discursito de la batalla público/privado porque socialismo, mientras nos roban a todos.

Toma datos, sin exageraciones y con fuentes (y exageración no te di ninguna, mira los dividendos de las empresas)
https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud
Puedes mirar que Corea del Sur (privada con financiación estatal) y con una calidad igual o superior a nosotros tiene un coste inferior a la Española
Insisto el debate no es privada/pública, el debate es "con casos de sobornos en multitud de paises" puedes hablar de sobornos, amiguitos o lo que sea, pero tiene que ver con políticos moviendo el dinero público que no les pertenece para enriquecerse.

D

#90
Aquí tienes los dividendos de ROVI:
http://www.infobolsa.es/cotizacion/dividendos-rovi?noAds=1
Apenas 0.7 a 0.19 céntimos por acción anual y el valor de cada una son 30€.
No creo que pueda ponerte un hospital único o así por no salir a bolsa

D

#96 Escoger EEUU es un cherry picking que siempre cae en el absurdo y la misma discusión.
EEUU es el país que más destina a sanidad. Punto y pelota. No es modelo liberal, es lo más anti liberal que hay.

Si hay alguien que te va a exponer alternativas y diferencias, déjale escoger su sistema y no intentes hacer tu un hombre de paja.

D

#106 Es que estas mintiendo que uno privado es más caro. Estas haciendo cherry picking, que es escoger para el ejemplo los que te dan la razón en que la privada es más cara que la pública. Cuando esta visto que la privada de la misma calidad y menor precio existe.

Los contratos de corrupción existen en todos los hospitales y son de origen político que es el que tiene que hacer buen uso del presupuesto, son los responsables!

Igual que si tu vas a sobornar un Policia. El policía tiene que arrestarte y testificarlo a juicio. La misma es la labor del político.

k

#17 no se está expropiando nada. Se esta tomando el control de una compañia privada que luego seguirá siendo privada.
Seria mas bien de indemnizaciones o algo así, pero yo no se cual es y no logro localizarla

Ludovicio

#49 50€ o 100€ es algo razonable... ahora creo que no termino de entender tu argumentación. El caso es que, si la vacuna la descubre una empresa privada, no la va a vender a 50€ o 100€ salvo que la obliguen porque, como dicen por aquí, una empresa privada no quiera salvar vidas, quiere ganar dinero. Para ellos mejor vender 1 a mil que 10 a 50.

SrTreC

Mi padre trabajaba en una privada (mantenimiento) y estuvo colapsada. Mientras que yo tengo en frente de mi trabajo otro hospital privado y que no vi nada de movimiento en los dias jodidos, ni una ambulancia. Siempre me preguntaba el porqué de aquello....

D

#21 Sin las comillas. De pago. Pacientes que tienen un contrato con esa clínica para tener atención si la necesitan.

M

Traducción de neolengua: hemos asesinado gente porque las UCI de los hospitales privados no se usaron pese a ser obligatorio

Ahora a ver si algún día sale el juicio y no acaba como el accidente de tren de galicia y la culpa la tiene el maquinista, y no los jefazos gordos que dieron ordenes

D

#31 los estados están para facilitar y apoyar todo lo que sea un buen para la gente. Y esto lo es.

Ludovicio

#32 SI, como dices, la vacuna la saca una empresa, muy bueno para la gente no será. Salvo que los gobiernos la fuercen a venderla a un precio razonable.

D

#69 la china de mao cambio unos dirigentes por otros pero básicamente han seguido siendo una sociedad donde los medios de producción han estado en manos de esos dirigentes, nada parecido a la colectivizacion de los medios de produccion que yo defiendo

Waskachu

#75 gracias por la info. Ya me imaginaba yo que mover a enfermitos entre las redes de sanidad pública y la privada no es darle a un botón en el software que tengan instalado en los hospitales y ya todo funciona por arte de magia: traslado, papeleo, tratamientos etc.

Evidentemente hubo problemas logísticos, supongo que algunos son los que relatas; otros serán simplemente incompetencia, ineficacia o inactividad burocrática.

Que los hospitales privados quieran cobrarse la factura por los servicios expropiados me parece normal. Que un Estado que acapara casi el 50% del PIB tenga miedo de no poder pagar esas facturas en plena pandemia me preocupa más.

El Estado de emergencia se impuso entre otras cosas para poder aprovechar las camas de los hospitales privados; si no se hizo, seguro que más de una razón habrá, y seguramente más de un culpable.

Waskachu

#80 supongo que algún burócrata tendrá la responsabilidad y por lo tanto la culpa, pero habría que investigarse para poder agilizar este tipo de logísticas en la segunda ola.

Lo que detesto de meneame es que en cuanto sale algo relacionado con el tema se pone a la sanidad privada a parir sin dar ningún tipo de razonamiento lógico.

D

#46 si, yo soy funcionario y me conozco el nombre de todos los enfermeros de la Ruber... Os cuelan cualquier cosa!

D

#27 o cualquier funcionario de mutua

Homo_homini_lupus

La famosa colaboración público/privada. En vez de separar ambos sectores se mantiene con acuerdos para desviar de lo público a lo privado, pagándose con impuestos, mucho más caro, porque no mucha gente podría pagar una sanidad 100% privada. Y por eso seguirá así, porque interesa cobrar esos pacientes desviados con dinero de lo público antes que tener una cartera de clientes reducida.

b

#24 #56 Según la gente que conozco el traslado entre hospitales público se improvisó, ante la falta de respuesta de la Consejería de Sanidad, con un excel compartido por los jefes de servicio de urgencias de los hospitales públicos.
Cuando demandaban a sus superiores traslados por saturación en UCI o planta no recibían respuesta.

Un jefe de urgencias no puede meter a un enfermo crítico en una ambulancia darle 20 pavos al conductor y decirle que le lleve al privado que hay a la vuelta. Tiene que ser gestionado a más alto nivel un sistema de coordinación, y no se hizo. Dicen que desde la consejería no había respuesta.
Hasta ahora todo el mundo que trabaja en esto, con el que he hablado del tema, cree que se hizo para reservar camas para los que tienen seguro y/o por que no había pasta en ese momento y no querían arriesgarse a facturas brutales.

Waskachu

#8 no hay dinero ni beneficio si la privada da un mal trato a sus clientes, que son personas de a pie y Estado.

ochoceros

#94 ¿Pero qué coño tendrá que ver Corea con España?

¿No me mencionas a la sanidad en EEUU? Mucho más cara y con una gran parte de la población con el culo al aire, los medicamentos más caros y la gente cogiendo un Uber para ir al hospital por no pagar los 3.000-5.000US$ que les cuesta una ambulancia.

Tú fíjate aquí, que no creo que tengas acento coreano, lleves dieta coreana, hagas ejercicio como los coreanos, etc... Te he puesto datos concretos de una comunidad autónoma que se menciona en la entradilla del meneo; no me he ido por las ramas. En #90 te lo he desglosado incuso a nivel de los hospitales más representativos de cada lado (público y privado), y ¿te vas a la otra punta del mundo para buscar un ejemplo?

ochoceros

#102 Pero aquí no estamos hablando de alternativas ni de hipotéticas diferencias. Te he presentado datos reales, y ahora sí quieres discutimos por qué uno privado es casi un 70% más caro que uno público (respecto a dinero público dedicado por cama), por qué al público le niegan migajas de presupuesto cuando al privado le dan 4 barras de pan, por qué el privado puede poner un sistema como la Protonterapia con menos de la subida anual cuando al público se lo niegan "porque no hay dinero". Eso es lo que hace falta dilucidar, aunque algunos lo tenemos bastante claro desde los tiempos de CAPIO Sanidad y el PP haciendo negocios en las Islas Caimán.

ochoceros

#104 En #90 tienes algunos datos.

ochoceros

#108 Igual para ti no es privado, pero para mi tampoco es público por mucho que se pague con dinero público. Esta manera envenenada de concertar sanidad y educación es un atraso por la diferencia de gasto que supone respecto a ofrecer el mismo servicio 100% público

Eso sí, como manera de asegurar el chollo a los amiguetes, haciendo caja de dinero público con los servicios esenciales, es insuperable.

ochoceros

#112 Si nos ponemos así, los curas también proporcionan un servicio público, pero cuando se inmatriculan los bienes es en su privado beneficio, cuando pagan a sus emisoras de radio y TV es en su privado beneficio e interés, cuando se infiltran en el ejército es en su privado beneficio e interés (¿en serio necesitamos topos de otro estado en nuestro ejército? ¿por qué?), cuando se dedican a adoctrinar en las escuelas que les pagamos también es un negocio privado (todas las donaciones que exigen a pesar de ser la educación "gratuita", incluso Andalucía las acaba de legalizar), cuando se inmatriculan un bien como la Mezquita de Córdoba por 30€ tienen un derecho divino a vender entradas por valor de 15 millones sin tributar, etc...

ochoceros
Penrose

#5 Muy sencillo, deriva los pacientes allí. No tiene mucho que ver con el liberalismo, más bien que hay gente que no sabe hacer su trabajo.

Penrose

#8 La realidad es que laboratorios y hospitales estuvieron ahí para quien quisiera disponer de ellos, y no se hizo. O es que quieres que vayan a llevarse los pacientes a la fuerza de los centros médicos.

Esta noticia no tiene ni pies ni cabeza. Además curiosamente la entrevistada cuenta muchas más cosas, pero qué curioso ctxt sólo destaca esto en el titular. Naturalmente como anillo al dedo en menéame.

k

#12 si así lo pone la ley, así se tendría que hacer.
Me puedes indicar la ley?

borre

#23 Los billetes siempre han dado buen trato.

Metabron

Expropiese

k

#25 A mi no me dice nada

Artículo 33

1. Para que los Jurados de Expropiación puedan válidamente constituirse y adoptar acuerdos será precisa, en primera convocatoria, la asistencia de todos sus miembros, y en segunda, la del Presidente y dos Vocales, uno de los cuales será el mencionado en el apartado a) o en el b) del artículo anterior, y el otro, el del apartado c) o el d) de dicho artículo.

2. Los Jurados decidirán por mayoría de votos sobre los asuntos objeto de su competencia.

3. En el Reglamento que se dicte en ejecución de esta Ley se regulará todo lo relativo al régimen de incompatibilidades, excusas, asistencias, dietas, que habrán de ser a cargo del expropiante, sanciones y sustituciones de los miembros de los Jurados de expropiación.

b

#81 Para mi la lógica coincide con lo hechos observados (indirectamente, yo no trabajo en el sector sanitario):

Quieren reservar camas para ministros y gente de calidad -> no derivan de la pública a la privada (salvo algún caso con seguro que acaba en hospital público, preguntaban si tenían seguro para poder derivarlo a la privada y dejar hueco).
Esto es lógico, es instinto de supervivencia, me reservo la camita por si acabo malo.

Luego los empresarios quieren cobrar por los servicios prestados (lógico también).

D

#3 pues ahí se equivoca y le resta credibilidad. Que la privada se ponga al servicio de la pública no quiere decir que lo haga gratis, eso sería directamente anticonstitucional. Quiere decir que no se puede negar, y que yo sepa nadie se negó.
Lo mismo que si te expropian para hacer una autovía.

imagosg

#48 Correcto.
La sanidad pública solo tiene como fin el beneficio social. Se financia con impuestos de los ciudadanos, para ofrecer un servicio a los ciudadanos.
Su rentabilidad es el bienestar común.
La Sanidad privada tiene como fin ultimo su cuenta de resultados, conseguir beneficios.

D

#33 y cuál es un precio razonable? Porque para mí en España por ejemplo sería razonable 1000e por dosis al año. Porque no tener vacuna nos está costando ya 2k por persona al año en España. Así que fíjate le sacamos el doble si nos las dan a 1k y te apuesto algo a que nos las ponen a 50e.

Ludovicio

#39 Joder
¿Y pretendes que esos 1000€ los pague la seguridad social o la gente? Inviable en cualquiera de los dos casos.

No muchas familias de este país se pueden permitir incrementar sus gastos anuales en 1000€ por miembro.
Sería un precio súper razonable... si lo que quieres es matar pobres.

En una situación como esta, un precio razonables es cubrir gastos y un mínimo de ganancias. Mínimo.

D

#47 no va a valer 1000e valdrá 50 o 100e por dosis. Y quien lo va a pagar? pues todos con impuestos. Lo que no quiere decir que se vaya a matar a ningun pobre. Habrá quien pague 0 y habrá quien pague 1000 como con todo lo que se hace desde lo público. Es lo normal.

ur_quan_master

Eso es como pedirle a una tenia que alimente a su huésped.

D

#62 si estuviera sola en el mundo... Pero hay más de 180 posibles vacunas. Seguramente salgan 3 o 4 casi a la vez. Por lo que no pueden hacer lo que decís. Igualmente ya os digo que a 1000e es barata para España.

Ludovicio

#70 A mi me parece una barbaridad. Vamos, si fuese así... expropiese

D

#74 será lo primero que dirá Podemos que se expropie. Pero habría que saber tb cuales son los gastos de esa empres en investigación, personal, etc.

x

#8 en este caso el mando único tenía lo recursos. Si no hizo uso de los mismos es su responsabilidad .
En este caso la privada estaba al 100% al servicio del estado.

Trimegisto

Pero vamos a ver, esto ya es conocido, por lo menos en Madrid.

Ayuso no añadió ni un hospital privado a la red pública que atendía a los mayores pese a que miles morían en las residencias sin ser trasladados a un centro médico
https://www.infolibre.es/noticias/politica/2020/08/20/ayuso_no_anadio_solo_hospital_privado_red_que_atendia_los_mayores_pese_que_miles_morian_las_residencias_sin_ser_trasladados_centro_medico_110129_1012.html

Enésimo_strike

Desde cuando ha estado la sanidad privada al servicio de la pública ?

e

Todavía estoy intentando saber quién es el propietario y de qué, y quién debe de pagar la recompensa y a quién. Y sobre todo qué demuestra eso.

P

#2 El gobierno asumió mando único y se auto-otorgó el control de la sanidad privada como fuera necesario. Así que si la capacidad de la sanidad privada no se usó adecuadamente es responsabilidad única del gobierno. ¿O no esperarás que un hospital privado mandase celadores a sacar enfermos de los públicos?

a

#88 Todos los que tenemos seguro médico, sea público o privado, tenemos un contrato para recibir atención en un hospital si lo necesitamos.

D

#9. Claro, China es el paraíso liberal... cuando conviene.

D

#15. La UE no ha comprado ninguna, aún no hay. De todos modos la UE tiene una política que protege a las empresas, como debes saber, los Estados miembros tienen limitada su participación. ¿Será por eso que muchos le siguen llamando 'Mercado Común'?.

urannio

Es curioso y paradójico que el sistema de sanidad privado español pertenece mayormente al capital holandés y alemán.

Z

#30 venía a decir esto, esta segunda ola va a ser aun más descarado

D

#110 ¿que dinero publico se ha puesto en hospitales privados? Ninguno.
El problema es que mezclais churras con merinas.

En Madrid, en la comunidad valenciana y otras comunidades hay 3 tipos de hispitales.

Hospitales Privados=> Quirón, Teknon etc, son Hospitales que dan servicio a sus asegurados.
Hospitales Publicos => Los de toda la vida.
Hospitales Privados concertados => Dan servicio a la red pública, a efectos de usuario son como si fueran públicos.

Cuando se habla que la sanidad privada no ha apoyado a la publica en el tema del COVID se refiere a los primeros, los terceros son a todos los efectos hospitales publicos y han dado el mismo servicio que los segundos.

D

#109 Yo no digo que sea publico, digo que proporcionan servicio publico que para eso se les paga..

D

#110 Solo faltaba que alguien pague un servicio y no se lo puedan dar porque otro (que no paga y ha descuidado su propio servicio) lo está ocupando.

D

#115 que manera de mezclar cosas.
Los concertados ni dan un servicio público como los curas. Son SANIDAD PÚBLICA

D

#117 menudo nivel

D

#9 si, con la mitad de la financiación de dinero público, amén de firmar por escrito que se desentienden de posibles reacciones adversas de sus vacunas, y con un dinero adelantado para fabricar stock

Jack_Sparrow

#54

MoneyTalks

#23 Cierto,.. a los pocos clientes que se lo pueden permitir.

a

#51 Es que si lo piensas, si pagas la seguridad social y además un seguro privado y no te dan la cama, puedes reclamarles y además mucha gente se borraría del seguro. Si pagas más y no reciben ningún extra... ¿Por qué pagar?

D

Madre mia. El gobierno tenia conocimiento de esto y no hizo nada?

MoneyTalks

#6 Tenian expectativas de poder facturar mas por ellas de otra forma.

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