El portavoz de ERC en el Congreso compara a través de su twitter y en un acto realizado esta mañana en Sitges (Barcelona), las revelaciones sobre la decisión de Adolfo Suárez de no dejar votar entre monarquía y república con la situación actual de Catalunya.
#12:
#9 Cuando un "hermano" te jode y te jode ¿pones la otra mejilla? o lo envías a la mierda.
#4:
Hombre, es evidente que no se permite porque hay posibilidades de perderlo. Y al revés: Rufían lo quiere porque cree que tiene alguna posibilidad de ganarlo. Si no, no lo pediría. Obvio
Ahora que ya tenemos presidente del régimen otra vez podemos volver a nuestra rutina que tantos frutos nos ha dado en esta nuestra democracia de ellos.
Hombre, es evidente que no se permite porque hay posibilidades de perderlo. Y al revés: Rufían lo quiere porque cree que tiene alguna posibilidad de ganarlo. Si no, no lo pediría. Obvio
#4 Rufián & Co. lo quieren porque saben que no se les va a conceder, es el eterno caballo de batalla, así tienen con qué dar la murga todo el tiempo mientras se olvidan de gobernar en Cataluña.
Y en el improbable caso de que se les consintiera y aún más improbable de que ganasen (me gustaría pensar que la gente estaría más concienciada de ir a votar y con dos dedos de frente después de lo del brexit, aunque igual es mucho pedir) se iban a cagar por la pata abajo organizando las consecuencias.
Igual es que lo veo desde fuera, pero yo creo que aunque fuese nacionalista independentista catalán, tendría bastante claro que estos no pueden ser los políticos que gobernasen una Catalonia is not Spain, no dan el nivel. Que no es que Rajoy lo dé, pero los experimentos con gaseosa.
#5 Los indepes de verdad ya nos hemos cansado de pedirle a España el referéndum. Esta etapa ya pasó. Para organizar un referéndum no necesitamos el permiso del Estado. Lo que sí hacemos es darle la oportunidad al Estado español de organizarlo juntos.
#8 Pues hay que demostrarlo votando a partidos que no necesitan del permiso del PP, mientras tanto si se vota a personas como Rufián los que miramos desde fuera todo esto no nos lo tomamos en serio.
#11 Por eso voto a la CUP pero ERC y PDECAT también están de acuerdo en organizar un referéndum sin permiso de Madrid (o eso dicen). Creo que si dentro de un año nos vuelven a traicionar montando otra charlotada como la del 9-N el "proceso" se acaba.
#8 Anda mira, amenazando al resto del estado. Para organizar un referendum válido, y ni una butifarrada, sí se necesita que sea legalmente válido.
En caso contrario podeis hacer misa si quereis, incluso declararos independientes y poner un par de coches de la policía autonómica bloqueando la A2... ¿Qué gobierno mínimamente serio de qué país va a reconocerlo? Ni el primero.
Lo bueno de soñar es que es gratis. Lo malo es que si sueñas demasiado, al despertar te llevas una pedazo hostia de realidad...
#21 No amenazamos a nadie, simplemente creemos que no necesitamos ningún permiso del Estado. Existen leyes internacionales por encima de la Constitución Española y muchos expertos que creen que los tribunales internacionales darían validez al referéndum y posterior declaración de independencia siempre que hayamos ofrecido al Estado Español y a la comunidad internacional la posibilidad de organizar juntos el referéndum así como garantizado el derecho a voto de todos los ciudadanos catalanes.
La única forma de saber si estos tribunales nos acabarán dando la razón es haciendo el referéndum.
Antes afirmabas que todo era un farol y que solo lo pedimos para que el Estado no nos dé permiso y ahora parece que te quejes de todo lo contrario. Es posible que algunos políticos indepes vayan de farol pero te garantizo que muchos llevan meses trabajando en serio.
#22 Creo que no has entendido que lo segundo era jugar a hacer suposiciones.
Me gustaría, en serio, saber a qué leyes internacionales haces referencia, porque más allá de las recomendaciones de la ONU sobre las descolonizaciones (y Cataluña no lo es) no se me ocurre qué puede ser. No soy abogado, igual es por eso. También me gustaría saber, en serio, quiénes son esos "muchos expertos". Aventuro a pensar que, si no todos, la gran mayoría cumplirán con que son nacionalistas, ya sea de Cataluña o de otros territorios con grupos con la misma tendencia política (digamos Escocia por ejemplo). Igual me equivoco también.
La verdad, no acabo de entender cómo no se interpretan las repetidas (porque en Cataluña lo de completar la legislatura autonómica no se lleva mucho últimamente) elecciones al respecto. Hay una enormidad de personas que no han ido a votar. Y de los que han ido, la cosa está repartida más o menos al 50%, a veces un poquito más unos, a veces un poquito más otros, más que nada porque depende de a quién le preguntes y de si, por ejemplo, los votos de Podemos se incluyen en un lado u otro.
Igual mi lectura es errónea, pero viendo los resultados de las últimas elecciones redondeando números, hay unos 5,35 millones de posibles votantes, de los cuales 1,96 votaron a JxSí y CUP. Me cuesta creer que todos los de JxSí sean independentistas, pero vamos a suponer que sí lo sean. Eso hace un 36.64% de personas que han dicho "claramente" que quieren independentismo... ¿de verdad eso es un porcentaje razonable para pensar que alguien fuera puede hacerle caso a esas reivindicaciones? Sumémosle los de Podemos, que no creo que sean todos los de Podemos independentistas, pero vamos allá. Hacen 2,32 millones en total, lo cual hace un 43,36% de votantes sobre el total del electorado. ¿Eso te parece un porcentaje de personas suficiente? Y mira que me parece que estoy siendo optimista al pensar que todos esos votantes sean realmente pro-independencia, pero vamos a jugar con eso.
Me dirás "eh, que estás contando con los que se abstuvieron y de esos no puedes decir nada". Hombre, sí puedo decir dos cosas de ellos. Lo primero es que les asquea la política (habrá quien no haya ido a votar por estar enfermo, de viaje, lo que sea también). Lo segundo es que creo tener bastante claro que si hubieran sido pro-independencia, habrían ido a votar por JxSí o CUP. Me cuesta creer que a estas alturas de la vida puedan quedar más independentistas por mostrar sus ideas en unas elecciones. Si a estas alturas no los ha convencido, es que nada va a hacerlo.
Que, oye, tampoco soy sociólogo e igual mi manera de ver las cosas es completamente errónea, pero no veo dónde está el error, así que si tú sí lo ves, te agradezco la aclaración, en serio.
Así que, de nuevo ¿qué gobernante de qué país, qué institución supranacional, qué organismo internacional se puede tomar en serio esa supuesta demanda de la población por la independencia cuando el mayor apoyo obtenido hasta ahora va entre algo más de un tercio y bastante menos de la mitad de la población con derecho a voto? Yo lo veo complicado la verdad.
#23 Claro, todos esos expertos de los que hablo son independentistas porque son los que se están moviendo para organizarlo con todas las garantías posibles para intentar que los tribunales internacionales nos den la razón. Yo tampoco soy abogado pero pienso que la mejor manera de saber si hay una mayoría independentista y si el referéndum es legal según los tribunales internacionales es organizándolo.
#25 Sí, me lo parecen. Y ya no digamos lo de contar la abstención a tu favor. En los referéndums solo se cuentan los votos por el Sí y el No. Ni los votos en blanco ni las abstenciones sirven para una mierda.
Claro, claro, todos los expertos son independentistas, qué casualidad más casualidosa y casualidera 
Y los que afirman lo contrario son unionistas.
El tonillo ese tan burlón y prepotente no te va a servir para tener razón.
#26 Esas últimas elecciones han sido lo más parecido a un referendum. Me pregunto qué motivo podría llevar a un independentista a no haber votado por jxsi o cup. Por eso me parece que no hay muchos más.
Pero aún así, fueron menos de la mitad de los votos...
#27 Pregúntate lo que quieras pero si ni Unió, ni CSQP (ni por supuesto el PACMA) se mojaron en el tema de la independencia antes de aquellas elecciones es porque sabían que si se hubieran decantado por cualquiera de las dos opciones habrían perdido votos. Por eso no es justo asignar a ninguno de los dos "bandos" el 100% de los votos a estas formaciones. Tampoco lo es apropiarse de los votos en blanco ni de las abstenciones.
#28 Creo recordar que Unió estaba en contra, o como mínimo en estos términos, pero me parece que era en contra. CQSP como mucho con tener un referendum, pero me cuesta creer que todos sus votantes estén a favor de ello. El PACMA va por libre, lo suyo son abrazar árboles y comer macrobióticamente.
#29 Pero no puedes asegurar que todos los votantes de Unió, CSQP y el PACMA votarían "no" en un referéndum. Seguramente muchos votarían que no pero otros se abstendrían y algunos votarían que sí. Por eso no es justo asignar el 100% de sus votos al no.
#30 El 100% no, pero buena parte fijo que no. A ver, los de Unió son predominantemente del "no" según tengo entendido (corrígeme si me equivoco). En SPQR, perdón, CSQP me parece que hay de todo, pero me pregunto qué llevaría a alguien con tendencias independentistas a votarlos a estos en vez de a algunos de los otros, porque entre JxSi y cup, están desde la derecha rancia a la izquierda radical representados. Supongo que serían aquellos a los que la independencia les parece un tema no tan importante como otros que sí lo son. Y el PACMA... a ver, que son quienes son.
De todos modos, en mi comentario de antes ya conté a todos los de CSQP como a favor del si en uno de los cálculos (¿valen estos todos para compensar por los demás de Unió y de PACMA? yo creo que sale ganando el independentismo si los cuento así) y aún así los datos eran los que eran, no llegan al 50% del electorado.
Contando los votos de CSQP como independentistas todos ellos, que mira que es suponer de narices pero vamos a hacer el juego, salen un total de 56,5% de votos independentistas. Repito, eso siendo optimistas. Si no los contamos hacen un 47,5. Y ahí estamos suponiendo también, en paralelo a tu suposición, que tooodos los de la cup y tooodos los de jxsi son independentistas.
Sinceramente, en una horquilla de votantes, ya no de electorado, de votantes que se mueve entre el 47,5 y el 56,5... yo para mí lo que vería sería una sociedad dividida al 50%, y para cambiar algo en una sociedad al 50% sobre algo tan importante como ello, creo que los experimentos con gaseosa. Y más cuando me parece tan, tan evidente que el independentismo catalán se basa en montar castillos en el aire y en mentiras repetidas mil veces que siguen sin ser verdad.
#31 Los de la CUP y los de JxSí los cuento como indepes porque votaron a partidos explícitamente indepes. El opuesto a estos no es Unió y CSQP sino PSC, PP y C's. Tenemos un 47.8% que votamos por partidos explícitamente indepes y un 39.1% que votaron por partidos explícitamente unionistas. El resto no podemos contarlos porque sus partidos no se mojaron lo suficiente.
A partir de aquí creo que intentar calcular lo que votarían estos es demasiado especular. Del PACMA no sabemos nada. De los que votaron en blanco, tampoco. De Unió podemos intuirlo pero tampoco lo sabemos seguro y creo que lo más justo es pensar que en CSQP muchos todavía están indecisos. Si el independentismo se lo montara bien y ofreciera un proceso constituyente orientado a la participación ciutadana podríamos convencer a muchos de estos votantes.
#32 los de la TAZA vale (tenía que hacer el chiste, tenía que hacerlo), pero en JxSí, me parece que muchos votaron para que no saliesen los otros fortalecidos, no por el ánimo independentista. No sé cuántos, a lo mejor menos de los que pienso, pero me da por pensar eso.
Pero es que aunque quieras juntar a todos, que no puedes, me sigue pareciendo un porcentaje insuficiente como para considerar eso suficiente para una independencia.
#33 Pues a mí no me lo parece porque tarde o temprano tenemos que tomar una decisión. No podemos estar toda la vida empatados. Tendremos que tirar una moneda al aire, montar un puto referéndum o jugárnoslo a los penaltis pero algo hay que hacer.
En un referéndum gana quien consigue un voto más que el contrario.
#34 La decisión está ya tomada, las cosas se quedan como están. A lo que los independentistas le llamáis tomar una decisión es, en realidad, que se haga lo que quereis.
En un referendum gana quien cumple con las condiciones para ello. No todos son a la mitad más uno. Y en algo tan, tan relevante como lo planteado, yo no no vería correcto aceptar la independencia con menos de dos tercios de los votos (como mínimo). Lo demás es crear una fractura social innecesariamente.
#35 Tengo entendido que en la mayoría de referéndums por la independencia que se han hecho hasta ahora ganaba quien sacaba un voto más que el contrario. La única excepción que sé es Montenegro pero fue porque así se negoció con Serbia y la comunidad internacional. Si España no negocia no esperes porcentajes mínimos.
Habrá fractura social si los perdedores no aceptan el resultado y no hay nada que me lo haga suponer de momento.
A lo que los independentistas le llamáis tomar una decisión es, en realidad, que se haga lo que quereis.
Los indepes lo que queremos es votar. Quien no quiere permitirlo bajo ningún concepto es el Gobierno de España pero no pretendas que nos vayamos a quedar con los brazos cruzados y sin rechistar. Eso no va a ocurrir.
#18 Pues no lo se Ikipol la verdad, ni siquiera se si le gusta la música. El alcohol si que se que le gusta porque parecía ir hasta las cejas el día del discurso de la investidura.
Me gustaría saber donde queda la solidaridad y fraternidad de Rufián respecto al resto de pueblos "españoles" que, en otras épocas, ayudaron a una Cataluña mísera, cruel con su propio pueblo, e ignorante cuando el resto de esa "España" estaba más avanzada.
¿Acaso no es Cataluña (y el País Vasco) lo que es (que tampoco es que sean una joya) gracias al resto de "España"?
¿Dónde queda la solidaridad entre pueblos hermanos?...
#12 ¿Tú sabes cuántos andaluces, por ejemplo, se han dejado la piel en Cataluña por Cataluña?
Cuando un hermano te da hasta la saciedad, te protege, te da cariño en las duras lo propio es ser solidario en las maduras.
Lo de Cataluña y el País Vasco se corresponde, hoy en día, con una soberbia insolidaria impropia de su propia historia pues, tanto Cataluña como el País Vasco han estado ahí, como norma, en mutuo respeto hacia el resto de "hispania".
Que un tal Javier Arzallus (ex-presidente Vasco) y monseñor Setién, por ejemplo, invocaran como ideal de ese ideal Vasco, los fueros medievales de antaño demuestra hasta qué punto son capaces de llevar algunos sinvergüenzas a los pueblos para justificar un nacionalismo absurdo.
En Cataluña, el caso Pujol, en otros términos, idem de idem.
Y los mismos que fusilaron a medio centenar de alcaldes de su partido, y los mismos que no legalizaron su partido, cuando si permitian a los comunistas por ejemplo ( que ya se habian bajado los pantalones) y callaban por que les venia bien etc....
Cataluña fue la cuarta comunidad con más porcentaje de voto a favor de la constitución, con más del 90%. Había una versión en catalán, si no se molestaron en leer lo que votaban no es problema del resto de España.
#37 ¿Y? Nadie niega que el estado actual es mejor que el franquismo. Pero esto no significa que la situación sea justa, legítima, ni que deba perdurar para toda la eternidad.
Comentarios
Diagnostico síndrome del "oportunitis".
Ahora que ya tenemos presidente del régimen otra vez podemos volver a nuestra rutina que tantos frutos nos ha dado en esta
nuestrademocracia de ellos.Hombre, es evidente que no se permite porque hay posibilidades de perderlo. Y al revés: Rufían lo quiere porque cree que tiene alguna posibilidad de ganarlo. Si no, no lo pediría. Obvio
#4 Rufián & Co. lo quieren porque saben que no se les va a conceder, es el eterno caballo de batalla, así tienen con qué dar la murga todo el tiempo mientras se olvidan de gobernar en Cataluña.
Y en el improbable caso de que se les consintiera y aún más improbable de que ganasen (me gustaría pensar que la gente estaría más concienciada de ir a votar y con dos dedos de frente después de lo del brexit, aunque igual es mucho pedir) se iban a cagar por la pata abajo organizando las consecuencias.
Igual es que lo veo desde fuera, pero yo creo que aunque fuese nacionalista independentista catalán, tendría bastante claro que estos no pueden ser los políticos que gobernasen una Catalonia is not Spain, no dan el nivel. Que no es que Rajoy lo dé, pero los experimentos con gaseosa.
#5 Los indepes de verdad ya nos hemos cansado de pedirle a España el referéndum. Esta etapa ya pasó. Para organizar un referéndum no necesitamos el permiso del Estado. Lo que sí hacemos es darle la oportunidad al Estado español de organizarlo juntos.
#8 Pues hay que demostrarlo votando a partidos que no necesitan del permiso del PP, mientras tanto si se vota a personas como Rufián los que miramos desde fuera todo esto no nos lo tomamos en serio.
#11 Por eso voto a la CUP pero ERC y PDECAT también están de acuerdo en organizar un referéndum sin permiso de Madrid (o eso dicen). Creo que si dentro de un año nos vuelven a traicionar montando otra charlotada como la del 9-N el "proceso" se acaba.
#8 Anda mira, amenazando al resto del estado. Para organizar un referendum válido, y ni una butifarrada, sí se necesita que sea legalmente válido.
En caso contrario podeis hacer misa si quereis, incluso declararos independientes y poner un par de coches de la policía autonómica bloqueando la A2... ¿Qué gobierno mínimamente serio de qué país va a reconocerlo? Ni el primero.
Lo bueno de soñar es que es gratis. Lo malo es que si sueñas demasiado, al despertar te llevas una pedazo hostia de realidad...
#21 No amenazamos a nadie, simplemente creemos que no necesitamos ningún permiso del Estado. Existen leyes internacionales por encima de la Constitución Española y muchos expertos que creen que los tribunales internacionales darían validez al referéndum y posterior declaración de independencia siempre que hayamos ofrecido al Estado Español y a la comunidad internacional la posibilidad de organizar juntos el referéndum así como garantizado el derecho a voto de todos los ciudadanos catalanes.
La única forma de saber si estos tribunales nos acabarán dando la razón es haciendo el referéndum.
Antes afirmabas que todo era un farol y que solo lo pedimos para que el Estado no nos dé permiso y ahora parece que te quejes de todo lo contrario. Es posible que algunos políticos indepes vayan de farol pero te garantizo que muchos llevan meses trabajando en serio.
Veremos.
#22 Creo que no has entendido que lo segundo era jugar a hacer suposiciones.
Me gustaría, en serio, saber a qué leyes internacionales haces referencia, porque más allá de las recomendaciones de la ONU sobre las descolonizaciones (y Cataluña no lo es) no se me ocurre qué puede ser. No soy abogado, igual es por eso. También me gustaría saber, en serio, quiénes son esos "muchos expertos". Aventuro a pensar que, si no todos, la gran mayoría cumplirán con que son nacionalistas, ya sea de Cataluña o de otros territorios con grupos con la misma tendencia política (digamos Escocia por ejemplo). Igual me equivoco también.
La verdad, no acabo de entender cómo no se interpretan las repetidas (porque en Cataluña lo de completar la legislatura autonómica no se lleva mucho últimamente) elecciones al respecto. Hay una enormidad de personas que no han ido a votar. Y de los que han ido, la cosa está repartida más o menos al 50%, a veces un poquito más unos, a veces un poquito más otros, más que nada porque depende de a quién le preguntes y de si, por ejemplo, los votos de Podemos se incluyen en un lado u otro.
Igual mi lectura es errónea, pero viendo los resultados de las últimas elecciones redondeando números, hay unos 5,35 millones de posibles votantes, de los cuales 1,96 votaron a JxSí y CUP. Me cuesta creer que todos los de JxSí sean independentistas, pero vamos a suponer que sí lo sean. Eso hace un 36.64% de personas que han dicho "claramente" que quieren independentismo... ¿de verdad eso es un porcentaje razonable para pensar que alguien fuera puede hacerle caso a esas reivindicaciones? Sumémosle los de Podemos, que no creo que sean todos los de Podemos independentistas, pero vamos allá. Hacen 2,32 millones en total, lo cual hace un 43,36% de votantes sobre el total del electorado. ¿Eso te parece un porcentaje de personas suficiente? Y mira que me parece que estoy siendo optimista al pensar que todos esos votantes sean realmente pro-independencia, pero vamos a jugar con eso.
Me dirás "eh, que estás contando con los que se abstuvieron y de esos no puedes decir nada". Hombre, sí puedo decir dos cosas de ellos. Lo primero es que les asquea la política (habrá quien no haya ido a votar por estar enfermo, de viaje, lo que sea también). Lo segundo es que creo tener bastante claro que si hubieran sido pro-independencia, habrían ido a votar por JxSí o CUP. Me cuesta creer que a estas alturas de la vida puedan quedar más independentistas por mostrar sus ideas en unas elecciones. Si a estas alturas no los ha convencido, es que nada va a hacerlo.
Que, oye, tampoco soy sociólogo e igual mi manera de ver las cosas es completamente errónea, pero no veo dónde está el error, así que si tú sí lo ves, te agradezco la aclaración, en serio.
Así que, de nuevo ¿qué gobernante de qué país, qué institución supranacional, qué organismo internacional se puede tomar en serio esa supuesta demanda de la población por la independencia cuando el mayor apoyo obtenido hasta ahora va entre algo más de un tercio y bastante menos de la mitad de la población con derecho a voto? Yo lo veo complicado la verdad.
#23 Claro, todos esos expertos de los que hablo son independentistas porque son los que se están moviendo para organizarlo con todas las garantías posibles para intentar que los tribunales internacionales nos den la razón. Yo tampoco soy abogado pero pienso que la mejor manera de saber si hay una mayoría independentista y si el referéndum es legal según los tribunales internacionales es organizándolo.
Todo lo demás son cuentas de la lechera.
#24 ¿Te parecen cuentas de la lechera los resultados de las últimas autonómicas? manda cojones
Claro, claro, todos los expertos son independentistas, qué casualidad más casualidosa y casualidera
En fin, que me voy a cenar que ya me has alegrado el día
#25 Sí, me lo parecen. Y ya no digamos lo de contar la abstención a tu favor. En los referéndums solo se cuentan los votos por el Sí y el No. Ni los votos en blanco ni las abstenciones sirven para una mierda.
Claro, claro, todos los expertos son independentistas, qué casualidad más casualidosa y casualidera 
Y los que afirman lo contrario son unionistas.
El tonillo ese tan burlón y prepotente no te va a servir para tener razón.
#26 Esas últimas elecciones han sido lo más parecido a un referendum. Me pregunto qué motivo podría llevar a un independentista a no haber votado por jxsi o cup. Por eso me parece que no hay muchos más.
Pero aún así, fueron menos de la mitad de los votos...
#27 Pregúntate lo que quieras pero si ni Unió, ni CSQP (ni por supuesto el PACMA) se mojaron en el tema de la independencia antes de aquellas elecciones es porque sabían que si se hubieran decantado por cualquiera de las dos opciones habrían perdido votos. Por eso no es justo asignar a ninguno de los dos "bandos" el 100% de los votos a estas formaciones. Tampoco lo es apropiarse de los votos en blanco ni de las abstenciones.
Prefiero salir de dudas mediante un referéndum.
#28 Creo recordar que Unió estaba en contra, o como mínimo en estos términos, pero me parece que era en contra. CQSP como mucho con tener un referendum, pero me cuesta creer que todos sus votantes estén a favor de ello. El PACMA va por libre, lo suyo son abrazar árboles y comer macrobióticamente.
#29 Pero no puedes asegurar que todos los votantes de Unió, CSQP y el PACMA votarían "no" en un referéndum. Seguramente muchos votarían que no pero otros se abstendrían y algunos votarían que sí. Por eso no es justo asignar el 100% de sus votos al no.
#30 El 100% no, pero buena parte fijo que no. A ver, los de Unió son predominantemente del "no" según tengo entendido (corrígeme si me equivoco). En SPQR, perdón, CSQP
me parece que hay de todo, pero me pregunto qué llevaría a alguien con tendencias independentistas a votarlos a estos en vez de a algunos de los otros, porque entre JxSi y cup, están desde la derecha rancia a la izquierda radical representados. Supongo que serían aquellos a los que la independencia les parece un tema no tan importante como otros que sí lo son. Y el PACMA... a ver, que son quienes son.
De todos modos, en mi comentario de antes ya conté a todos los de CSQP como a favor del si en uno de los cálculos (¿valen estos todos para compensar por los demás de Unió y de PACMA? yo creo que sale ganando el independentismo si los cuento así) y aún así los datos eran los que eran, no llegan al 50% del electorado.
Contando los votos de CSQP como independentistas todos ellos, que mira que es suponer de narices pero vamos a hacer el juego, salen un total de 56,5% de votos independentistas. Repito, eso siendo optimistas. Si no los contamos hacen un 47,5. Y ahí estamos suponiendo también, en paralelo a tu suposición, que tooodos los de la cup y tooodos los de jxsi son independentistas.
Sinceramente, en una horquilla de votantes, ya no de electorado, de votantes que se mueve entre el 47,5 y el 56,5... yo para mí lo que vería sería una sociedad dividida al 50%, y para cambiar algo en una sociedad al 50% sobre algo tan importante como ello, creo que los experimentos con gaseosa. Y más cuando me parece tan, tan evidente que el independentismo catalán se basa en montar castillos en el aire y en mentiras repetidas mil veces que siguen sin ser verdad.
#31 Los de la CUP y los de JxSí los cuento como indepes porque votaron a partidos explícitamente indepes. El opuesto a estos no es Unió y CSQP sino PSC, PP y C's. Tenemos un 47.8% que votamos por partidos explícitamente indepes y un 39.1% que votaron por partidos explícitamente unionistas. El resto no podemos contarlos porque sus partidos no se mojaron lo suficiente.
A partir de aquí creo que intentar calcular lo que votarían estos es demasiado especular. Del PACMA no sabemos nada. De los que votaron en blanco, tampoco. De Unió podemos intuirlo pero tampoco lo sabemos seguro y creo que lo más justo es pensar que en CSQP muchos todavía están indecisos. Si el independentismo se lo montara bien y ofreciera un proceso constituyente orientado a la participación ciutadana podríamos convencer a muchos de estos votantes.
#32 los de la TAZA vale (tenía que hacer el chiste, tenía que hacerlo), pero en JxSí, me parece que muchos votaron para que no saliesen los otros fortalecidos, no por el ánimo independentista. No sé cuántos, a lo mejor menos de los que pienso, pero me da por pensar eso.
Pero es que aunque quieras juntar a todos, que no puedes, me sigue pareciendo un porcentaje insuficiente como para considerar eso suficiente para una independencia.
#33 Pues a mí no me lo parece porque tarde o temprano tenemos que tomar una decisión. No podemos estar toda la vida empatados. Tendremos que tirar una moneda al aire, montar un puto referéndum o jugárnoslo a los penaltis pero algo hay que hacer.
En un referéndum gana quien consigue un voto más que el contrario.
#34 La decisión está ya tomada, las cosas se quedan como están. A lo que los independentistas le llamáis tomar una decisión es, en realidad, que se haga lo que quereis.
En un referendum gana quien cumple con las condiciones para ello. No todos son a la mitad más uno. Y en algo tan, tan relevante como lo planteado, yo no no vería correcto aceptar la independencia con menos de dos tercios de los votos (como mínimo). Lo demás es crear una fractura social innecesariamente.
#35 Tengo entendido que en la mayoría de referéndums por la independencia que se han hecho hasta ahora ganaba quien sacaba un voto más que el contrario. La única excepción que sé es Montenegro pero fue porque así se negoció con Serbia y la comunidad internacional. Si España no negocia no esperes porcentajes mínimos.
Habrá fractura social si los perdedores no aceptan el resultado y no hay nada que me lo haga suponer de momento.
A lo que los independentistas le llamáis tomar una decisión es, en realidad, que se haga lo que quereis.
Los indepes lo que queremos es votar. Quien no quiere permitirlo bajo ningún concepto es el Gobierno de España pero no pretendas que nos vayamos a quedar con los brazos cruzados y sin rechistar. Eso no va a ocurrir.
Muchos comentarios despotricando de Rufián y de los indepes y ninguno sobre el tema al que hace mención...
Me encanta que os duela y avergüence tanto!!
#18 Pues no lo se Ikipol la verdad, ni siquiera se si le gusta la música. El alcohol si que se que le gusta porque parecía ir hasta las cejas el día del discurso de la investidura.
#19
A Rufián qué le gusta más, el vino blanco o l tinto.?
#2 ¿Qué tipo de música le gusta?
Me gustaría saber donde queda la solidaridad y fraternidad de Rufián respecto al resto de pueblos "españoles" que, en otras épocas, ayudaron a una Cataluña mísera, cruel con su propio pueblo, e ignorante cuando el resto de esa "España" estaba más avanzada.
¿Acaso no es Cataluña (y el País Vasco) lo que es (que tampoco es que sean una joya) gracias al resto de "España"?
¿Dónde queda la solidaridad entre pueblos hermanos?...
#9 Cuando un "hermano" te jode y te jode ¿pones la otra mejilla? o lo envías a la mierda.
#12 ¿Tú sabes cuántos andaluces, por ejemplo, se han dejado la piel en Cataluña por Cataluña?
Cuando un hermano te da hasta la saciedad, te protege, te da cariño en las duras lo propio es ser solidario en las maduras.
Lo de Cataluña y el País Vasco se corresponde, hoy en día, con una soberbia insolidaria impropia de su propia historia pues, tanto Cataluña como el País Vasco han estado ahí, como norma, en mutuo respeto hacia el resto de "hispania".
Que un tal Javier Arzallus (ex-presidente Vasco) y monseñor Setién, por ejemplo, invocaran como ideal de ese ideal Vasco, los fueros medievales de antaño demuestra hasta qué punto son capaces de llevar algunos sinvergüenzas a los pueblos para justificar un nacionalismo absurdo.
En Cataluña, el caso Pujol, en otros términos, idem de idem.
#13 Cuando un hermano te da hasta la saciedad, te protege, te da cariño en las duras
#13 En serio... sabes la cantidad de indepes charnegos que hay en Catalunya.
Lo voy a dejar, por que con el comentario del hermano ya me ha quedado claro, digo NO al maltrato.
Y los mismos que fusilaron a medio centenar de alcaldes de su partido, y los mismos que no legalizaron su partido, cuando si permitian a los comunistas por ejemplo ( que ya se habian bajado los pantalones) y callaban por que les venia bien etc....
Es porque en España se descubrió hace mucho tiempo que lo que dice Frank Underwood sobre la democracia es cierto... para ellos.
pero si, según ellos, el referéndum ya lo celebraron dos veces: el 9N y el 27S. ¿qué no se iban?
Bueno, tampoco se permitió cuando no había posibilidad de perderlo.
Cataluña fue la cuarta comunidad con más porcentaje de voto a favor de la constitución, con más del 90%. Había una versión en catalán, si no se molestaron en leer lo que votaban no es problema del resto de España.
https://www.infolaso.com/politica1/35-elecciones-en-espana/715-constitucion.html
#37 ¿Y? Nadie niega que el estado actual es mejor que el franquismo. Pero esto no significa que la situación sea justa, legítima, ni que deba perdurar para toda la eternidad.