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#12:
La clásica falacia feminista. No todas las denuncias falsas acaban en condena de la mujer. De las 130.000 denuncias que se ponen al año sólo el 10% (13.000) llegan a juicio y de ellas casi la mitad 7.600 acaban en condena.
Únicamente el 5.8% del total de denuncias acaban en condena.
El porcentaje de denuncias falsas está en alguna parte entre el 0.018% y el 94% y es tan falaz afirmar lo primero como que todas las denuncias que no acaban en condena eran falsas. Todo apunta a que abundan y es lógico esperar que las mujeres abusen de una ventaja legal en casos de divorcio especialmente cuando mentir casi nunca tiene consecuencias para ellas (0.018%).
Únicamente el 5.8% del total de denuncias acaban en condena.
El porcentaje de denuncias falsas está en alguna parte entre el 0.018% y el 94% y es tan falaz afirmar lo primero como que todas las denuncias que no acaban en condena eran falsas. Todo apunta a que abundan y es lógico esperar que las mujeres abusen de una ventaja legal en casos de divorcio especialmente cuando mentir casi nunca tiene consecuencias para ellas (0.018%).
#9:
#8 Las personas siempre se han aprovechado deshonestamente de las leyes, y la culpa no es de la ley sino de ese tipo de personas. Lo más probable es que las amenazas de denuncia falsa sigan siendo un porcentaje muy bajo comparado con las amenazas de muerte y de palizas que no llegan nunca a ser juzgadas.
#32:
#14 Tus datos no cuadran con el enlace que estás poniendo.
-En el enlace hablan de las denuncias del primer trimestre del año (30.895) y tú hablas de las de todo el año, y pones la cifra de 130.000. Supongo que has sumado la cifra que dan de 340 denuncias diarias (refiriéndose al primer trimestre) por 365 días del año y has redondeado sumándole 5.000 denuncias más.
-Dices que sólo el 10% (13.000) llegaron a juicio. El primer error es que estás dando la cifra del primer trimestre aplicándola a todo el año, y el segundo error es que estás dando la cifra de las sentencias penales, no de las denuncias que llegan a juicio. Sólo por juicio rápido ya ingresan "8215 asuntos, que suponen un 26,59 %". Un porcentaje bastante diferente al 10% que tú das.
#31 No creo que nadie con dos dedos de frente niegue que existen denuncias falsas, en cualquier ámbito, pero éste debe ser el único en el que se quiere hacer ver que existen muchas más de las que realmente hay.
-En el enlace hablan de las denuncias del primer trimestre del año (30.895) y tú hablas de las de todo el año, y pones la cifra de 130.000. Supongo que has sumado la cifra que dan de 340 denuncias diarias (refiriéndose al primer trimestre) por 365 días del año y has redondeado sumándole 5.000 denuncias más.
-Dices que sólo el 10% (13.000) llegaron a juicio. El primer error es que estás dando la cifra del primer trimestre aplicándola a todo el año, y el segundo error es que estás dando la cifra de las sentencias penales, no de las denuncias que llegan a juicio. Sólo por juicio rápido ya ingresan "8215 asuntos, que suponen un 26,59 %". Un porcentaje bastante diferente al 10% que tú das.
#31 No creo que nadie con dos dedos de frente niegue que existen denuncias falsas, en cualquier ámbito, pero éste debe ser el único en el que se quiere hacer ver que existen muchas más de las que realmente hay.
Comentarios
La clásica falacia feminista. No todas las denuncias falsas acaban en condena de la mujer. De las 130.000 denuncias que se ponen al año sólo el 10% (13.000) llegan a juicio y de ellas casi la mitad 7.600 acaban en condena.
Únicamente el 5.8% del total de denuncias acaban en condena.
El porcentaje de denuncias falsas está en alguna parte entre el 0.018% y el 94% y es tan falaz afirmar lo primero como que todas las denuncias que no acaban en condena eran falsas. Todo apunta a que abundan y es lógico esperar que las mujeres abusen de una ventaja legal en casos de divorcio especialmente cuando mentir casi nunca tiene consecuencias para ellas (0.018%).
#12 ¿Falacia feminista? Son datos de la "Memoria de 2014 de la Fiscalía General del Estado"
#13 ¿Has leido algo de lo que he puesto más allá de la primera frase?
Mis datos vienen del Consejo General del Poder Judicial...
http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder_Judicial/Consejo_General_del_Poder_Judicial/Sala_de_Prensa/Archivo_de_notas_de_prensa/Estadistica_de_Violencia_de_Genero__Casi_340_denuncias_diarias_y_13_138_sentencias_dictadas_en_Espana_en_el_primer_trimestre_de_2012
#14 Lo he leído, y no es más que una especulación. Que una denuncia no llegue a condena no significa que sea falsa, ni que no haya maltrato, muchas mujeres denuncian y acaban quitando la denuncia. Si hay un porcentaje contabilizado de denuncias falsas es porque se encargan de investigarlo. Seguramente alguna no lleguen a cazarla, pero tú estás dando a entender que es un porcentaje bastante mayor al que dan los datos.
#13 Ya, pero es que son las feministas las que dan por válidos los datos de la FGE de ese 0,018% de denuncias falsas. Rita Maestre es un ejemplo y no único.
Ellas sabrán lo que hacen.
#14 Claro que es especulativo decir que las denuncias falsas superan el 0,018%, que es tanto como decir que no existen. En todos los delitos hay denuncias falsa y la VdG no tiene porque ser la excepción a no ser que se diga que las mujeres son todas unas santas que, de tan buenas, no pueden ser sujeto político.
Leguina es un impresentable pero no un tonto.
CC/ #15 #16
#14 Tus datos no cuadran con el enlace que estás poniendo.
-En el enlace hablan de las denuncias del primer trimestre del año (30.895) y tú hablas de las de todo el año, y pones la cifra de 130.000. Supongo que has sumado la cifra que dan de 340 denuncias diarias (refiriéndose al primer trimestre) por 365 días del año y has redondeado sumándole 5.000 denuncias más.
-Dices que sólo el 10% (13.000) llegaron a juicio. El primer error es que estás dando la cifra del primer trimestre aplicándola a todo el año, y el segundo error es que estás dando la cifra de las sentencias penales, no de las denuncias que llegan a juicio. Sólo por juicio rápido ya ingresan "8215 asuntos, que suponen un 26,59 %". Un porcentaje bastante diferente al 10% que tú das.
#31 No creo que nadie con dos dedos de frente niegue que existen denuncias falsas, en cualquier ámbito, pero éste debe ser el único en el que se quiere hacer ver que existen muchas más de las que realmente hay.
#32 No creo que nadie con dos dedos de frente niegue que existen denuncias falsas, en cualquier ámbito, pero éste debe ser el único en el que se quiere hacer ver que existen muchas más de las que realmente hay.
¿Más del 0,01%? Sí claro. Y no me extraña. En vaya liada se ha metido alguna gente. Pero da igual las voces que escuchen diciendo que eso es absurdo. Es como la tragedia griega; el héroe o la heroína, tiene una buena causa y no atiende al sentido común que el coro le canta. Y todo sale mal. Por eso se llama tragedia.
#15 #19 #26 Estáis dando por hecho unos datos de un comentarista de Menéame que no son correctos (yo diría que incluso son manipulados conscientemente): #32
Me recuerda a cuando el juez Francisco Serrano habló de los 31 hombres asesinados por sus mujeres, manipulando los datos de hombres víctimas de la violencia doméstica, donde la mayoría habían muerto a manos de padres, hijos, hermanos... y por sus mujeres habían sido 5 o así.
cc/ #16 #23
#32 Parece que me ha podido bailar algún nº, repasaré mis cifras. Gracias por el aviso.
#35 Algunos miles de nº. Si ha sido un error involuntario perdón por dar por hecho que fue consciente.
#36 Vale, he localizado mi error. Vi el siguiente comentario:
"En España se presentan 100.000 denuncias de malos tratos al año. Solo 12.000 son juzgadas y un 30% son absolutorias ¿donde está el casi 90% que falta?"
Traté de corroborarlo y encontré el enlace del CGPJ en el que parecía encajar alguna cifra aproximada sin fijarme que eran datos sólo del primer trimestre y el total de denuncias no encajaba.
Conclusión: No hacer estas cosas con prisas y revisarlo todo dos veces.
Datos correctos de 2014:
126.742 denuncias por malos tratos.
46.313 sentencias penales (36'54% del total de denuncias llegan a juicio).
28.365 condenas (22'38% del total de denuncias, 61'24% de las que llegan a juicio).
15.721 retiradas de denuncias (12'40% del total de denuncias)
http://www.elmundo.es/espana/2015/03/20/550bf3b8e2704ed25f8b4575.html
Las cifras siguen llamando la atención pero ya no es tan escandaloso como pensaba. Estaría bien ver la proporción de denuncias/condenas en otros delitos.
Gracias por sacarme de mi error, Primate.
#41 Yo no he dicho que la denuncia fuera falsa, he dicho que el hombre no es culpable, como determina un tribunal de justicia. Ahora eres tú el que está asumiendo que es culpable, pero la mujer no ha conseguido demostrarlo.
En cualquier caso, como apunta #32, el dato parece falso. Me gustaría saber el dato real, de cualquier modo.
#43 no, no he dicho que el hombre sea culpable, sino que no se ha podido demostrar su culpabilidad. A ojos de la justicia es inocente y también a ojos de la justicia la denunciante no es una persona que ha denunciado en falso, a menos que alguien demuestre que así ha sido. No nos hagamos trampas.
#31 no distorsionemos los hechos. Nadie dice que no existan denuncias falsas por violencia de género, lo que negamos es que haya evidencias de que son "muchas" con respecto a cualquier ámbito de denuncia. Son otros los que están diciendo que hay un problema generalizado de denuncias falsas, y lo hace gente como Leguina, que no solo es un impresentable, sino que realiza declaraciones muy perjudiciales que alimentan odios y miedos de la sociedad para defender posiciones ideológicas repulsivas.
#42 no distorsionemos los hechos. Nadie dice que no existan denuncias falsas por violencia de género, lo que negamos es que haya evidencias de que son "muchas" con respecto a cualquier ámbito de denuncia.
Yo no he dicho que sean 'muchas', he dicho que un 0,01% de denuncias falsas es prácticamente como decir que no hay. Dime en qué tipo de delitos hay un 0,01% de denuncias falsas. No distorsiones mis palabras.
Son otros los que están diciendo que hay un problema generalizado de denuncias falsas
Son otros, no yo. Le estaba respondiendo a #13 sobre los datos de la FGE.
y lo hace gente como Leguina, que no solo es un impresentable, sino que realiza declaraciones muy perjudiciales que alimentan odios y miedos de la sociedad para defender posiciones ideológicas repulsivas.
De acuerdo, pues que Rita Maestre espabile que tonta no es. Responderle a Leguina que el número de denuncias falsas es de un 0,01% es decisión suya. Si tú consideras que la respuesta de Maestre - que es la noticia, recordemos - es la manera de frenar a Leguina nada que objetar. Allá tu estrategia. Yo diría que hay denuncias falsas y no por eso hay que rasgarse las vestiduras como tampoco lo hacemos en otros ámbitos y - más preocupante - que vemos que muchas mujeres asesinadas NO han denunciado.
He visto a más de una poner bien a Leguina a caer de un burro en tw sin ser portavoz de ningún ayuntamiento y, claro, Leguina bloquea como lo que es. No soporta dos argumentos. Y yo supongo, pero solo supongo, que Rita Maestre no será así. Veremos.
#14 No porque le se cansan los labios.
Sí, #13, mira cómo la Fiscalía y el CGPJ cocina esos "datos": http://justiciaparamag.jimdo.com/2014/11/29/los-informes-sobre-denuncias-falsas-por-violencia-de-g%C3%A9nero-cocinados-por-el-cgpj/
#46 Me voy de viaje, lo leo a la vuelta.
#12
Iba a decir exactamente lo mismo que tu (aunque sin utilizar lo de "falacia feminista" porque este tipo de error matemático es muy común). Como indicas el 0,018% es tan solo el límite inferior de las denuncias falsas, mientras que el 94,2% es el límite superior.
La razón es muy simple: En este mundo no todo es blanco y negro, también existe los grises: del total de denuncias (y suponiendo que la justicia siempre tiene la razón) hay un 5,8% ciertas y un 0,018% falsas sin ningún género de dudas, pero el 94,182% restante son denuncias que caen en un limbo: No son ciertas, pero tampoco se han demostrado que sean falsas. LA razón puede ser desde falta de pruebas,desconocimiento de la ley por parte de la demandante, llegada a acuerdos que provocan la retirada de la denuncia, etc, etc, etc.
#12 de falacia nada, las denuncias que no se han demostrado falsas no pueden calificarse como falsas. Estás contando como denuncias falsas por ejemplo las de las mujeres maltratadas que, arrepentidas, retiran su denuncia. Al final muchas incluso son asesinadas por retirar las denuncias.
#16 ¿Y podríamos decir entonces aue las denuncias que no han terminado en condena son no verdaderas? Porque por la misma regla de tres, si de 130.000 denuncias sólo 7.600 son casos de malos tratos condenados, las restantes 122.400 serán denuncias no verdaderas ¿no?
#19 no, podríamos decir que son denuncias y punto. Denuncias que no se han probado verdaderas y denuncias que no se han probado falsas. Si la justicia no se ha pronunciado sobre los hechos no se puede inventar una sentencia que no ha existido.
#20 El problema es, que poco sabes al respecto, que si una mujer denuncia a un hombre y un juez ve que es falsa, no dicta "denuncia falsa". El hombre tiene que denunciar a la mujer en otro juicio por denuncias falsas, aunque en un juicio sea tan evidente que mienten como aquí:
no CUENTAN COMO DENUNCIA FALSA.#23 no, el problema es que sé perfectamente de qué estamos hablando. Obviamente una denuncia no se puede comprobar si es falsa, a menos que el que supuestamente ha sido denunciado en falso, denuncia a su demandante por ello, demuestra la culpabilidad de la denunciante y gana el juicio. De lo contrario, es una denuncia que ha podido ser verdadera, pero que o bien se ha retirado por miedo o no se ha demostrado por la dificultad de obtener pruebas al respecto.
#20 Bueno, pero el hecho cierto es que el 94% de los hombres acusados no son culpables. Sinceramente, creo que eso debería hacernos reflexionar, algo está mal ahí.
Una pregunta honesta, ¿cuál es el porcentaje de personas declaradas no culpables en otros delitos?
#26 que una denuncia no prospere en absoluto significa que sea falsa, hay que informarse. Muchas mujeres que mueren a manos de maltratadores, mueren después de años denunciando y no pudiendo demostrar las agresiones. ¿Te parece correcto que se diga que eran mujeres que denunciaban en falso, solo porque no lograron demostrar las agresiones?
#8 Las personas siempre se han aprovechado deshonestamente de las leyes, y la culpa no es de la ley sino de ese tipo de personas. Lo más probable es que las amenazas de denuncia falsa sigan siendo un porcentaje muy bajo comparado con las amenazas de muerte y de palizas que no llegan nunca a ser juzgadas.
#9 Pero es que lo que dices no es verdad porque no es demostrable. No puedes concluir algo cuando no tienes datos. No puedes decir "Lo más probable es que las amenazas de denuncia falsa sigan siendo un porcentaje muy bajo comparado con las amenazas de muerte y de palizas que no llegan nunca a ser juzgadas", más que nada porque no tienes datos... Igual te puedo decir "Lo más probable es que las amenazas de denuncia falsa sigan siendo un porcentaje muy alto comparado con las amenazas de muerte y de palizas que no llegan nunca a ser juzgadas" y tendremos la misma razón...
#25 Que no se demuestre no significa que no sea verdad, y tampoco hice una afirmación categórica, sólo que era bastante probable, ya que la violencia del hombre hacia la mujer supera a la contraria.
#29 "Que no se demuestre no significa que no sea verdad" Conceptualmente es cierto. Pero deberías poder demostrar lo que dices xq sino esto sería el coño de la Bernarda
ESCUCHA LEGUINA!!!
#2 No te preocupes. Los que vivimos los finales de los 80 sabemos de lo que hablas.
#21 :_)
#21
Con lo bien que estaba calladito el hombre este, ahora está soltando todas las burradas de golpe.
#1 se ha rebotado porque le quitan el puestecito.
#3 es absolutamente repugnante que un tipo como Leguina intente ahora recibir notoriedad frivolizando con un drama como la violencia de género, inventándose el dato de que hay "muchas" denuncias falsas y sembrando así la duda sobre las mujeres maltratadas.
No solo no hay muchas denuncias por violencia de género, sino que las que hay son las mismas que en cualquier otro ámbito, por ejemplo el de las estafas a los seguros. Siempre que haya una ley para proteger a un colectivo vulnerable, habrá personas que intenten aprovecharse de ello para su propio beneficio, pero ese tipo de gente no puede tomarse como la norma.
Hay infinidad de mujeres que son maltratadas todos los días y que no llegan a denunciar, y muchas de las que denuncian luego retiran su denuncia por miedo o por dependencia emocional de su agresor. Al final, muchas acaban MUERTAS, pero claro, a Leguina lo único que le interesa es mantener su mamandurria de 8000 euros al mes para poder soltar este tipo de exhabruptos.
"muchas" es un término muy relativo. A mí 2 ya me parecen muchas...
Y ese dato porcentual del 1 por 10.000, es el dato de denuncias aceptadas como falsas.
Para un experto en estadística del INE, como es Leguina, no le vendría mal consultar los datos antes de quedar como un bocazas. #5 y es tan grave la aceptación social de la violencia que, con ese dato, es aceptable un margen de errores/falsedades tan bajo. Lo que si debería es castigarse adecuadamente la falsedad en este tipo de denuncias.
#6 También habría que tener en cuenta un dato que nunca sabremos y es el número de amenazas de denuncia falsa. Que yo conozco más de 2 y 3 casos de "si no haces lo que quiero te denuncio".
#6 Todos los datos: http://blogs.periodistadigital.com/antoniocabrera.php/2013/02/28/las-falsas-verdades-de-la-fiscalia-gener
#49 el autor cruza datos incorrectamente. Que una denuncia no sea falsa no implica automaticamente una condena a prision. Por tanto, esta mezclando churras con merinas, porque las resoluciones con denuncias no falsas pueden acabar o no prision. Incluso pueden ser absueltos y no ser consierada falsa la denuncia.
Es que es un dato muy sesgado, porque las denuncias falsas no se suelen denunciar y es dificil probarlas, salvo que medien declaraciones de amigos del denunciante en falso o cosas así. Lo que habría que ver es qué porcentaje de las denuncias que se interponen se hacen a lo largo de un proceso de divorcio y cuántas de esas son retiradas después o desestimadas, porque ahí sí tendríamos una aproximación verdadera de las denuncias falsas.
Eso está muy bien, pero los datos no cuadran:
http://blogs.periodistadigital.com/antoniocabrera.php/2013/02/28/las-falsas-verdades-de-la-fiscalia-gener
Leguina es un capullo por muchas razones, pero hay que leer los datos.
ZASCA en toda la bocaza
¡¡toma morenooooooo¡¡
Creo que alguien se ha hecho caquita encima
El tercer tuit es un claro ejemplo de Ley de Wilcox-McCandlish
¿Alguien se cree que las denuncias falsas son solo el 0,010%?
Absolutamente nadie, #27. Ni siquiera lxs que defienden ese dato a capa y espada que, curiosamente, son lxs mismxs que ponen a caer de un burro al CGPJ cuando expone sentencias e informes contrarios a su ideología.
http://justiciaparamag.jimdo.com/2014/11/29/los-informes-sobre-denuncias-falsas-por-violencia-de-g%C3%A9nero-cocinados-por-el-cgpj/
La estadísticas oficiales, ¿pero no dicen también las feministas que las maltratadas son sólo la punta del iceberg? También podría ser que en numero de denuncias falsas sea muy superior al "legal". Esta vez no lo ha dicho un conservador o machista, lo dice un socialista, pero nada, en vez de discutir acusemosle de analfabeto y machista, quizá el día de mañana lo dice una mujer y entonces también le reprocharan algo. Cada vez mas gente se atreve a hablar sobre la posibilidad de que las denuncias de maltrato estén infladas, con el tiempo se verá
Que mejor manera de demostrar su machismo que mandar callar a una mujer que le lleva la contraria.
Lo malo de mentir es que crea adicción y crea una pátina de hormigón armado en el rostro que es imposible de quitar