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#13:
#9 Pero unos sí, y otros no...
https://elpais.com/espana/madrid/2020-06-10/los-mayores-con-seguro-privado-pudieron-ser-trasladados-de-residencias-a-hospitales-en-madrid.html?outputType=amp
Fue algo premeditado y dirigido, realmente asqueroso. El clasismo del PP llevado a su máxima expresión, tienes dinero, vives, no lo tienes, mueres...
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Fue algo premeditado y dirigido, realmente asqueroso. El clasismo del PP llevado a su máxima expresión, tienes dinero, vives, no lo tienes, mueres...
#1:
¿Llegará el procedimiento judicial hasta la señora X o se quedará más abajo?
#24:
#4 No te creas, el tal Carlos Mur firmó el protocolo de no derivación a hospitales, es decir, sabía lo que ello conllevaba. Podía haberse negado, ahora que apechugue con sus actos, por muy mandado que fuera. Los actos tienen consecuencias, no puede ser que siempre se escude uno en "sólo sigo órdenes".
#9:
Cuando arrancó la pandemia en 2020 se firmaron hasta cuatro de los llamados "protocolos de la vergüenza", los días 18, 20, 24 y 25 de marzo. En esos documentos se expresaba específicamente la orden de no desplazar a personas que tuvieran un problema cognitivo o de movilidad. "Todo el mundo sabe que prácticamente cualquiera que esté en una residencia tiene, o bien una, o las dos afecciones. Así que se libraron pocos"
Sin asistencia sanitaria estaban condenados si o si...
Sin asistencia sanitaria estaban condenados si o si...
#18:
Espero que suceda lo mismo en el resto de comunidades con protocolos similares.
Comentarios
#9 Pero unos sí, y otros no...
https://elpais.com/espana/madrid/2020-06-10/los-mayores-con-seguro-privado-pudieron-ser-trasladados-de-residencias-a-hospitales-en-madrid.html?outputType=amp
Fue algo premeditado y dirigido, realmente asqueroso. El clasismo del PP llevado a su máxima expresión, tienes dinero, vives, no lo tienes, mueres...
¿Llegará el procedimiento judicial hasta la señora X o se quedará más abajo?
#1 Caería antes por robar un chorizo en el supermercado (esto es, se la cargan por presionar a Feijóo o por algún pufo familiar, tipo Cifuentes), que por firmar un protocolo que llevó a una muerte indigna a miles de ancianos.
#20 denegar asistencia médica con resultado de muerte. Como pones eso en su sitio?
#4 No te creas, el tal Carlos Mur firmó el protocolo de no derivación a hospitales, es decir, sabía lo que ello conllevaba. Podía haberse negado, ahora que apechugue con sus actos, por muy mandado que fuera. Los actos tienen consecuencias, no puede ser que siempre se escude uno en "sólo sigo órdenes".
Cuando arrancó la pandemia en 2020 se firmaron hasta cuatro de los llamados "protocolos de la vergüenza", los días 18, 20, 24 y 25 de marzo. En esos documentos se expresaba específicamente la orden de no desplazar a personas que tuvieran un problema cognitivo o de movilidad. "Todo el mundo sabe que prácticamente cualquiera que esté en una residencia tiene, o bien una, o las dos afecciones. Así que se libraron pocos"
Sin asistencia sanitaria estaban condenados si o si...
#1 Ya "afinarán" para que no sea así.
Pero no tendria que declarar Pablo Iglesias?
Espero que suceda lo mismo en el resto de comunidades con protocolos similares.
#5 menudo bulo
Tendrían que quedar ya esposados y detenidos in situ.
Ya han encontrado dos cabezas de turco
#57 No, estamos hablando de que ancianos con seguro privado fueron trasladados a hospitales mientras que los que no lo tenían no lo fueron. No tiene nada que ver con un triaje.
#59 Puntualizo: no se trata de que tuvieran seguro privado, más bien de que estuvieran en residencias privadas. (El protocolo sólo afectaba a residencias públicas).
#8 Los testigos, a diferencia de los imputados, tienen la obligación de decir la verdad. Si mienten y se les pilla, se les puede encausar. Por no hablar que también pueden pasar de testigos a encausados si lo que dicen o las pruebas les incriminan.
#9 #21 #33 #37 La medida hubiese sido aceptable si la hubiesen acompañado de alguna otra dirigida a salvar las vidas de esas personas.
Por ejemplo, contratar personal sanitario para enviarlo a esas residencias a cuidar de esas personas.
Pero, claro, gastar dinero de sanidad en cosas necesarias va en contra de la religión de Ayuso. Ella prefiere gastarlo en las mascarillas sobrevaluadas de su hermano, en el innecesario Zendal y en cosas semejantes.
Tal cual se tomó es, meramente, dejar morir a un montón de personas sin miramientos. NO hay por donde defenderlo.
Esta mujer es culpable directa de delitos de sangre. Pero no pisará carcel debido a la incondicionalidad de sus fans.
#21
https://elpais.com/espana/madrid/2020-06-10/los-mayores-con-seguro-privado-pudieron-ser-trasladados-de-residencias-a-hospitales-en-madrid.html?outputType=amp
#35 Un triaje no se hace por razones económicas, como pasó en Madrid.
#53 Es un tema del que se ha hablado aquí mil veces:
https://www.eldiario.es/madrid/comunidad-madrid-ancianos-trasladados-hospital_1_6025890.html
https://elpais.com/espana/madrid/2020-10-09/un-empresario-de-hospitales-y-otro-de-residencias-desmontan-la-defensa-de-ayuso-en-la-crisis-de-los-geriatricos.html
Yo no soy familiar de ninguna víctima, no me toca a mí demostrarlo en los juzgados, ni doy por hecho que sea ilegal tan solo por no ser ético.
#55 El dinero es irrelevante porque en un estado de alarma los recursos privados están supeditados al interés público. Estamos hablando de un tema de voluntad política.
Murio mas gente en 1 mes en las residencias de Madrid que en 1 año de guerra en Ucrania... Y aquí no pasa nada por que se haya condenado a morir a personas que tenian derecho a asistencia sanitaria.
Que puto asco de mundo, no hay justicia.
Pa unas prisas.
#37 Claro... con un par, y delante de los familiares de los residentes muertos. Ah, y no olvides conseguir algún tipo de informe que respalde lo de no habilitar las CIENTOS de camas no usadas de hospitales públicos y las plazas de los privados a donde JAMÁS derivaron pacientes sin seguro privado (al revés sí... irónico).
Para rematar, les explicas que cumpliste la órden de medicalizar las residencias con una empresa privada creada ad-hoc con una docena de sanitarios cuyas titulaciones no estaban convalidadas en España.
Ah, y avísame para poder grabarlo, porfa.
#13 Por desgracia así fue,si tienes dinero tienes más derechos.
#14 Eso es parte de la definición de derecha política.
#9 bueno, parece razonable, en una situación así hacer triaje ¿no?
Recordemos que los hospitales estaban colapsados, que es algo que la gente parece ignorar.
#18
https://elpais.com/espana/madrid/2020-06-10/los-mayores-con-seguro-privado-pudieron-ser-trasladados-de-residencias-a-hospitales-en-madrid.html?outputType=amp
#1 La justicia es la que es, si se consigue alguna condena de algun tipo, sera un avance. Confio mas en la justicia y si escala a mas altura por la edad de los jueces que por la justicia en si, pero a la vez seran los mismos jueces de otras sentencias , no se.
#37 adelante
Entonces, como decisión política, defiendes que se atendiera en hospitales a los que tuvieran seguro privado y se dejará morir al resto?
Van a declarar como testigos. Yo no me ilusionaría demasiado.
¿y el informático? ¿y el funcionario?
#21 foto #13
#23 go to #22
#21 Pues, si tomaron esa decisión, que la defiendan.... que lo expliquen. Que digan que no había ni una cama libre en ningún hospital público o privado y que.... espera... dame unos minutos.... ahora mismo vuelvo, no te vayas....
#22 Eso no quita que hubiera otras directrices para que desde las residencias enviaran a hospitales sólo a los que tuvieran seguro privado.
En aquel momento la sanidad privada estaba intervenida y al servicio del estado.
#34 los seguros privados podían operar como quisieran.
En todo caso eso será una irregularidad, pero no quita que no moverlos no fuera la dirección correcta.
#33 yo la defendería sin mayor problema.
#36 no es exactamente así
https://www.infolibre.es/politica/gobierno-pone-sanidad-privada-mando-avance-coronavirus_1_1181152.html
Ciertas comunidades decidieron no hacer uso de los recursos privados, que estaban a su disposición.
En todo caso fue una decisión política, y no sanitaria
#39 todas las decisiones son políticas, no le veo el sentido a tu comentario.
#40 claro, y los médicos los sacas de debajo de las piedras, que hay un montón ahí. Tener camas sin sanitarios, que estaban saturadisimos parece una gran idea.
Y no seas demagogo, las familias no pintan nada en una decisión técnica. Los protocolos de teiaje se hacen en base a los recursos disponibles, y había lo que había. El gran problema de este país es que nadie quiere tomar decisiones pero todo el mundo las crítica.
¿Qué se murió el abuelito? Pues probablemente se iba a morir igual y al no derivarlo salvaste a un padre de familia de 50 años.
#38 yo no la he tomado, pero es sencillo.
Se hace lo que se puede con los recursos de los que se dispone. El sistema se puede tensionar hasta X, más allá morirá más gente que si no triamos.
El criterio del triaje lo ponen sanitarios.
#48 a mi me lo han pedido y me debo a mi público.
Los que han tomado la decisión no la defienden porque nadie con poder para pedirlo lo ha hecho. Sí un juez lobpise tendrán que hacerlo.
Y repito, la decisión es lógica y razonable, la tomara quien la tomara.
#25 Cuidado que más de uno no te pilla el sarcasmo.
#56 no, estamos hablando de llevar ancianos a hospitales saturados, es un tema de triaje puro y duro.
#58 están criando malva hace años, la verdad. Ahora, mi madre tiene 85 años, si te vale. Y tiene clara mi opinión.
Los recursos son los que se pueden contratar en el mundo real, no en el de la piruleta.
#62 estás mezcla donliness temporales.
Esto de las.derivaciones pasó digamos en el primer mes. El Zendal se inauguró bastante después.
En segundo lugar repito, había falta de sanitarios. Se rascó el fondo del cajón para ver qué se encontraba, y para tener a la gente sin asistencia mejor en residencias, que sí tienen enfermería.
#10 ¿ Y Pablo Iglesias...?
#1 quizás se libre por haber firmado como "I.D.A"yuso cual M.Rajoy
#5 te has pasado un poquito no?
#45 pero es que no te toca a tí, un don nadie, defender esa decisión.
Le toca a los responsables y en última instancia le toca a una persona que ha metido la idea en la cabeza de que el culpable es Pablo Iglesias.
Quienes tienen que defender esa decisión no lo hacen. Y ya es tarde para dar la cara ante gente decente... Sus votantes, evidentemente, ya están a otras cosas y les da igual.
#42 ¿Tienes abuela? Enséñale tu comentario y después le dices que la quieres.
Ah.... y ya que hablas de que no yhabía médicos, lo que más faltaba eran enfermeras y sanitarios. ¿Sabes cuántos se presentan a las oposiciones y quedan sin plaza en cada convocatoria? Los "recursos disponibles", contrariamente a cómo tú lo presentas, no es un valor fije e inalterable. Muchas veces dependen más de la voluntad (política) que de las estadísticas.
#61 Pues se contaron cerca de mil plazas disponibles que nunca entraron en servicio. Eso era el mundo real.... el Zendal era la piruleta.
PD: según El Mundo (nada amigo del Koletas) hubo 2200 camas libres. A ver quién viven en un mundo irreal.
#1 Por supuesto que no, quedara en nada o en prescripcion magica del supuesto delito
#31 ? No, las cifras estan ahi...
#15 Falso.
#5 bueno, creo que en ucrania van por más de 500.000 personas...
#13 si tú ibas a buscar al abuelo y lo llevabas al hospital te lo tenían que coger.
Y no, las restricciones de movilidad no aplicaban para el cuidado de mayores o menores al cargo. Y las residencias estaban obligadas a entregarlos.
Igual que las residencias ofrecieron a la gente que pudiera que fuera a buscar a los abuelos y se los quedaran en casa, ya que micha gente estuvo sin salir todo el confinamiento. Por un caso que conozco de 100 fueron 2.
#47 falso que lo crea? tú qué sabrás lo que yo creo o no.
#51 demuéstralo. Y hablo desde un punto de vista legal.
Si tan claro es puedes ir a un juzgado
#54 tus enlaces son irrelevantes.
Repito, si tenías un residente y no lo querían llevar al hospital tenías derecho a ir a la residencia, sacarlo y llevarlo tú. Que es lo que pasaba con los que tenían seguro privado. Con tu dinero o con el del seguro enviaban a por el abuelte y se lo llevaban a donde fuera.
#32 es la definición de triaje. ¿Por?
#5 a ver, que parece que IDA los ha ido degollando uno por uno. Que había una pandemia. Que además, y como se ha visto claramente, con más de 60 era muerte probable.
Mira que la tipa no me gusta nada, pero pongamos las cosas en su sitio.