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#5:
#3 1 de cada 3 señoría. Y les dejaron bien clarito que EEUU es INDIVISIBLE y la unión a PERPETUIDAD
http://www.abc.es/internacional/abci-calexit-iniciativa-independencia-california-gana-fuerza-tras-primeras-decisiones-trump-201701271801_noticia.html
http://www.abc.es/internacional/abci-calexit-iniciativa-independencia-california-gana-fuerza-tras-primeras-decisiones-trump-201701271801_noticia.html
#2:
Que visión tan eurocentrica...Dadas las dimensiones geográficas y demográficas de USA que California piense en independizarse es tan razonable como que el Reino Unido piense en dejar la Unión Europea.
#1:
EEUU ha dejado organizar un referendum independentista a California?
No tengo más preguntas señoría.
No tengo más preguntas señoría.
Comentarios
Que visión tan eurocentrica...Dadas las dimensiones geográficas y demográficas de USA que California piense en independizarse es tan razonable como que el Reino Unido piense en dejar la Unión Europea.
#3 1 de cada 3 señoría. Y les dejaron bien clarito que EEUU es INDIVISIBLE y la unión a PERPETUIDAD
http://www.abc.es/internacional/abci-calexit-iniciativa-independencia-california-gana-fuerza-tras-primeras-decisiones-trump-201701271801_noticia.html
#5 Pues eso, miseria. Y mas por una reacción anti Trump que por otra cosa. Ese dato es menos que antes de que los patriotas se cargaran el estatut de Catalunya.
#5 habla de plurinacionalidad no de indepnedencia
#5 La Asamblea del Estado de California, tras ganar unas elecciones donde el referéndum era la pieza principal del programa electoral, le ha pedido al gobierno federal de EEUU que le autorizara ese referéndum?
#12 No.
Pero si lo hizo la opresora Alemania.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/tribunal-constitucional-alemania-referendum-independencia-baviera-5726056
También la subyugadora Italia
http://www.lavanguardia.com/internacional/20170106/413132190705/italia-indivisible-referendum-veneto.html
En ningún sitio de estos vi a Guardiola quejarse mientras vivia ahí
#14 En Alemania?...estás confundiendo la petición de un grupúsculo extraparlamentario que obtuvo un 2% de votos, con el gobierno de Baviera?
EEUU ha dejado organizar un referendum independentista a California?
No tengo más preguntas señoría.
#1 Hola, soy señoría, ¿sabe usted si hay una amplia demanda social para ese referéndum?
Que no sea que tienen suficiente autogobierno y que nadie gana votos y audiencia prometiendo puteo a los californianos.
#1 No está hablando de referendums ni independencias, está hablando de la visión federalista de un Estado. El aludido por el artículo no es ni CiU ni ERC, sino el PSOE.
#1 ¿Qué ocurrió cuando en EE.UU. varios estado s intentaron abandonar la Unión (algo que teóricamente podían hacer)?
#1 California lo ha solicitado? Canadá se lo dejó organizar a Quebec? Ha leído vd el artículo? No hay más preguntas señoría
#7 Supongo que sabes que el caso de Quebec no tiene nada que ver con Cataluña.
Pero, espera, que te explique. El que no tengan nada que ver no es una argucia de la "caverna" para rechazar un referéndum prístinamente democrático.
No.
Lo de Quebec solo sirve de propaganda para desinformados. Que Quebec no tiene nada que ver con Cataluña te lo dirá cualquier nacionalista /independentista catalán una vez se le explique con pelos y señales qué ocurrió/ocurre en Quebec.
Haz la prueba y me cuentas.
Si encuentras un nacionalista catalán que esté de acuerdo con una negociación de independencia en la que, además de repartir la deuda y los bienes comunes, deba indemnizar a los españoles por la pérdida de riqueza y patrimonio que supone renunciar a una parte de su territorio, y que además, la nueva legalidad catalana contemple la independencia unilateral de cualquier territorio que así lo reclame en la nueva nación catalana (que sería una Cataluña sin Barcelona, Tarragona y Lérida, para empezar), me lo cuentas, que me gustaría conocer a ese "unicornio".
Por no hablar de unas cuantas condiciones más que te dejo que averigües tú mismo antes de volver a poner a Quebec como ejemplo.
Más que nada por si te cruzas con alguien que sabe del tema un poquito más que lo que dice la propaganda.
De nada.
#23 ok
#1 Hizo un contrato de adhesion a USA, Quebec si que lo hizo
¿Nadie tiene por ahí ese listado que circula con los artículos de las Constituciones de todos los países del mundo en el que se declara que la soberanía reside en el pueblo y que su nación es indivisible?
Sólo hay dos excepciones, Gran Bretaña, porque no tiene Constitución y, precisamente, Canadá.
Además también explica porque esa indisolubilidad es un requisito de la justicia y de la igualdad entre los ciudadanos, para que por ejemplo, los más ricos, no ejerzan su "derecho" a irse cuando no les gustan las políticas de redistribución de riqueza. (¿De qué me suena esto?)
Bueno, y añade el colofón de que el derecho a la autodeterminación no ampara la independencia de ningún territorio de un país democrático. Que si así lo creen, los Puigdemon y demás pueden recurrir a la ONU cuando quieran, que les responderán adecuadamente.
Vamos, cosas por todos sabidas pero que no está de más recordar ya que el articulista acusa de no viajados a unos cuantos.
Y ya puestos, recordarle al articulista qué ocurrió en esos USA que pone de ejemplo, con las ansías de independencia de ciertos estados. Que revise la Guerra Civil americana.
Y sobre Canadá, que revise también la sentencia del Tribunal Supremo de Canadá sobre la independencia de Quebec, que tira por tierra ese mantra del "derecho a decidir" tan infantil y manipulador.
O sea, que quizá el articulista haya viajado mucho, pero leído, yo diría que poco.
#13 De nuevo el artículo explica la plurinacionalidad y el estado federal no de independencia, hablais como si fuera lo mismo. El que parece no haber leído el artículo eres tú.
Ese termino medio entre ser independentista catalan e imperialista español
#13 Los países que reconocen el derechoa autodeterminación en sus constituciones son los siguientes:
Alemania,
Angola,
Bangladés,
Bolivia (que explícitamente lo otorga a las naciones indias del país),
Brasil,
Cabo Verde (que obliga constitucionalmente a apoyar a los pueblos que luchan por la autodeterminación),
Catar,
Colombia,
Croacia,
Cuba,
República Dominicana,
Ecuador (que reconoce la autodeterminación para los pueblos indígenas),
Eslovaquia,
Eslovenia,
Estonia (que reconoce a las minorías nacionales),
Etiopía (que reconoce el derecho a la secesión de las naciones que lo integran),
Francia (que reconoce el derecho de autodeterminación a los territorios de ultramar),
Guinea Bissau (que reconoce el derecho de todos los pueblos de la autodeterminación y se obliga a apoyarlos),
Honduras,
Hungría (que reconoce los derechos de las minorías),
Irán,
Kossove,
Letonia,
México (que reconoce el derecho de autodeterminación de las minorías),
Montenegro,
Nicaragua (que reconoce el derecho de las minorías del país de autodeterminarse),
Paraguay,
Filipinas,
Portugal (que reconoce la constitución el derecho de la independencia de todos los pueblos),
Rusia (que reconoce la autodeterminación de las naciones que forman parte de ella),
Serbia,
Sudáfrica (que reconoce el derecho de autodeterminación de cualquier comunidad que comparta una herencia común cultural y lingüística, dentro de una entidad territorial)
Sudán (que reconoce la constitución todavía el derecho de Sudán del Sur de autodeterminarse)
Surinam
Timor Oriental
Turkmenistan
Ucrania
Venezuela
#17 No sé de dónde has sacado esa lista, pero no sale Reino Unido que sí ha celebrado referéndum, y sí que está Alemania donde el constitucional ha dicho a Baviera que referéndum ni hablar.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/tribunal-constitucional-alemania-referendum-independencia-baviera-5726056
#17 Como siempre, argumentario confuso para afianzar una postura previa que jamás cambiará se conteste lo que se conteste.
Ninguno, repito, ninguno de los países que mencionas identifican derecho de autodeterminación con independencia unilateral de una parte de su territorio.
Que, te recuerdo, es lo que ha prometido hacer el Gobierno actual de Cataluña.
Así que nada de posturas intermedias: el independentismo catalán es antidemocrático y golpista, ningún país democrático del mundo permite lo que pretenden los independentistas catalanes y ni la ONU ni ninguna constitución del mundo identifican la autodeterminación de los pueblos con la independencia unilateral de un estado soberano.
Cuando quieras hablamos de la caverna y el imperialismo, y los ponemos a caldo en comandita, pero lo de que sirvan de coartada para justificar un movimiento identitario supremacista que se carga la igualdad y la libertad de los ciudadanos españoles, pues va a ser que no.
#19 Yo no me voy a meter en tus insultos, solo te digo que el el artículo habla de plurinacionalidad y no de independentismo o secesionismo y que tus insultos al articulista no estan justificados.
Articulo- Hay muchos estado plurinacionales aparte de Bolivia como USA o Canadá.
Tú- La independencia es ilegal golpista bla blabla y tú eres tonto porque la independencia bla blabla
¿que tiene que ver el estado plurinacional con el independentismo? ¿manzanas traigo?
#20
Lo que yo me pregunto es a qué viene hablar de plurinacionalidad, feferalismo, autodeterminación y blablabla, cuando en Cataluña están preparando la independencia unilateral.
¿O me estás contando que si aplicamos a Cataluña el federalismo, la autodeterminación, el estado plurinacional y blablabla, los independentistas dejarán de serlo y dirán "Oh, sí, espera, que no había caído, que con eso me conformo"
Venga ya, a otro perro con ese hueso, que ya no cuela.
Me da igual lo que ponga el artículo, la hora de esos blablablás ya paso.
#21 Pues no se, ¿tenemos que hablar solo de Cataluña porque a ti el tema te tiene obsesionado? este artículo va de explicar la plurinacionalidad de Podemos y PSOE no el proyecto indepentista de CIU ERC y CUP. Yo quiero hablar de lo que ofrece la izquierda, en este caso para donde yo vivo Valencia. me parece más importante saber que pretenden 2 partidos que representan al 45% de los votantes que tus fobias con los partidos catalanes. No se si esto conseguiria desinflar el independentismo o no y tú tampoco lo sabes,pero es que me da igual, este modelo me interesa para Valencia, donde yo vivo.
Tu insultas al articulista que habla de lo que es plurinacionalidad con argumentos que atacan al independentismo, es que es absurdo
#26 Venga, un poquito más, ahora a argumentar se le llama obsesión.
Pero reitero que no he insultado a nadie, ni a ti, ni al articulista. Que habrá quien piense que se merece que se le responda así: "cuñados con tres copas" no creo que sea una descripción muy respetuosa y edificante.
El artículo habla de Cataluña, de lo que se ha propuesto en relación a Cataluña y termina conminando a que la clase política resuelva el problema catalán. Y en esa línea respondo yo.
Por cierto, diciendo cosas tan alucinatorias como que "llevamos siglos en que la visión nacional-católica de España —esta es una única nación católica y castellanoparlante desde la mismísima creación del mundo— es inculcada sistemáticamente a los niños en las escuelas y desde los medios de comunicación" Es simplemente carcajeante semejante descripción de España. Que me digan en qué comunidad autónoma les inculcan a los niños la visión España como única nación católica y castellanoparlante. Que tengo ganas de ver semejante espectáculo.
Luego a ti te puede interesar del artículo lo que te de la real gana, faltaría más. Pero no identifiques con la izquierda su contenido, por favor. Los militantes de izquierdas (entre los que me encuentro, ¡oh, sorpresa!) nunca ha permitido que "la singularidad" se haga efectiva en diferencias que no son otra cosa que privilegios y ventajas.
O sea, aquello del "café para todos", chusca expresión de la justicia, igualdad y solidaridad de los ciudadanos.
Que la propaganda ha hecho que olvidemos lo fundamental.
#27 O sea, que quizá el articulista haya viajado mucho, pero leído, yo diría que poco.
Vamos, cosas por todos sabidas pero que no está de más recordar ya que el articulista acusa de no viajados a unos cuantos (todas las cosas que le recuerdas sobre indepentismo, no sobre plurinacionalidad)
Si le has insultado, no hablo de los militantes de izquierdas en minoría que no aceptan las tesis de Pedro Sanchez y Pablo iglesias, hablo de lo que de verdad van hacer esos dos partidos o parece que proponem.
Vale esa frase de nacional-católicos puede ser risible si quieres pero no ataques la plurinacionalidad, atacando a los independentistas, porque no son lo mismo como bien tu explicas en tus comentarios.
Igual nunca habéis permitido en pasado porque os han educado en la doctrina nacional-catolica de unión y como ya no se hace los nuevos militantes que gana las primarias tanto en Podemos como en IU como el PSOE si permiten el fin del café para todos y teneis razón tú y el articulista
#28
A ver si me entero ¿Estoy insultando al articulista por argumentar aplicandole el mismo término que él utiliza en el primer párrafo? Menuda ecuanimidad, oiga.
¿Me estás diciendo que gracias a que se ha dejado de educar en la doctrina de unionista nacional-católica -que no sé cuantos años crees que tengo y porqué crees que a mí si me han educado así- la nueva educación descentralizada que reciben los niños en sus respectivas comunidades autónomas ha conseguido que se reniegue del café para todos?
Pues flaco favor, oiga, si la actual educación prima las diferencias, desigualdades y ventajismos frente a los valores ciudadanos de la igualdad, justicia y fraternidad, pues menuda burra hemos comprao.
Comprada y a doblón, por desgracia.
#31 Tú claro es mucho mejor una educación que fomente la unidad de pensamiento y la abolición de toda diferencia, el nacional-catolicismo.
Usted confunde desigualdad con diferencia y cultura con economía. Las singularidades culturales son riqueza y si no te gustan las singularidades pues enseñamos catalan en todas las escuelas o montate tu propia nación unitaria sin diferencias, será muy pequeña ya te lo digo
#34 Siento haber perdido tanto tiempo con usted, la ensalada que hace con los conceptos indica que ya no sabe por dónde salir.
- ¿Me vas a negar que IU ha tenido sistemáticamente, durante décadas, menos escaños que los que hubieran tenido si todos los votos valiesen lo mismo? Si lo niegas, estás mintiendo, porque es un hecho contrastable.
- Lo de zonas más desarrolladas y menos desarrolladas supongo que es un eufemismo para decir más ricas y menos ricas porque las diferencias en cualquier indicador homologado de desarrollo humano las distancias entre regiones españolas son mínimas. Por cierto, Girona es una zona poco desarrollada y a la vez de esas desarrolladas que hablan otros idiomas. Aclárese.
- Y hablando de desarrollo, en ningún lugar de España la sanidad es menos equitativa y pública que en Cataluña. Destrozada a conciencia por sus responsables: los dirigentes catalanes autonómicos.
- Lo de que la solución que propones para resolver el problema de las “sanguijuelas” sea la independencia te delata. Mucho.
- Ningún catalán se queja de no poder trabajar en Madrid por no saber hablar español. Esa te la compro. No sé cómo podría ocurrir lo contrario.
- Al meollo: no te interesa entenderlo porque se te caerían todo los palos del sombrajo.
Ni por un momento he afirmado estar en contra de las diferencias ni de las singularidades, ni por asomo pretendo eliminarlas. Lo que no consiento, como persona de izquierdas que soy, es que las esas diferencias generen DERECHOS, derechos que no tendrían quienes no cuentan con un “hecho diferencial” con pedigrí.
Es curioso, algo que se entiende perfectamente a nivel individual (nadie tiene más derechos invocando a que viene de un linaje con mucha historia, o a que sus antepasados o que su "personalidad" tiene tal o cual característica) en cuanto subimos al plano colectivo, se dejan de tener las ideas claras y se justifica la injusticia y la desigualdad (que en este ámbito significa diferencia injusta) con total desfachatez.
Pero soy optimista, lo mismo que en todas las sociedades se ha ido imponiendo la idea de la ciudadanía y de la igualdad de derechos de los individuos, tarde o temprano también se aplicará a los colectivos. Solo hace falta evolucionar políticamente y desarrollar la cultura democrática. Algo que llegará, quizá tarde más en países como España, con larga historia autoritaria, pero llegará.
Y usted lo verá. Ya verá que bonito.
De nada.
Hasta otra.
#35 Aqui tienes lo que pasaría si todos los votos valieran lo mismo.
Como puedes ERC tendría el mismo resultado y CDC perdería un escaño. Los independentistas no están ni favorecidos ni desfavorecidos por nuestros sistema electoral, al contrario que los castellanos que estan totalmente favorecidos. No he negado lo de IU he negado que la ley electoral favorezca a Cataluña, favorece a Castilla, grandes extensiones de tierra sin gente. Lo que pierde IU es por culpa de favorecer a los partidos castellanistas y unionistas respecto a la Sanidad: palabras del ministro de interior: "les hemos destrozado la Sanidad pública" y aún así ven a Valencia. Sí por supuesto que en los demás sitios todo lo publico es mejor, claro que sí reciben más dinero por habitante del estado,¿ Porque tenemos que aprender español nosotros y vosotros no aprendeis catalan?
#35 me delata lo que quieras yo no soy indpendentista, solamente no soy españolista.
En Reino Unido existen 4 países con sus nombres y se enseña en las escuelas que son 4 países diferentes con nombre que los agrupa a todos Reino Unido, aquí pretendeis cosas que no son reales como que somos lo mismo.
#27 Y los del café para todos no es solo castigar a las naciones de España desarroladas económicamente sino democráticamente. Como se come que el voto de catalanes, baleares y valencianos valga menos que el de los castellanos porque tienen mayor densidad de población
#29 ¿Castigar a las naciones de España desarrolladas económicamente y democráticamente?
¿Qué como se come el diferente valor de los votos de los territorios?
Hace falta tener muchas pelotas para que alguien que se supone está interesado en el tema argumente así.
Pero me molesto en explicartelo, que la pedagogía siempre da resultado.
Los votos valen distintos, igual que vale distinto el voto de un payés de Gerona frente a un barcelonés. O el de Soria frente al de Madrid. Por poner unos ejemplos.
Valor distinto que ha permitido que, te recuerdo (o te informo porque quizá no lo sabes) durante décadas, repito DÉCADAS, la política nacional española haya estado condicionada por los votos de los diputados nacionalistas, catalanes y vascos principalmente, pero también de otros nacionalistas. Que como su propia definición indica, han conseguido prerrogativas, ventajas y prebendas para sus respectivas comunidades autónomas. Que no me lo invento, que ellos mismos eran los que alardeaban de las ventajas conseguidas de modo y manera que era uno de sus principales argumentos para presentarse ante su electorado.
Número de diputados que obtenían gracias a ese distinto valor de los votos del que te quejas. Distinto valor de los votos que hacía que los nacionalistas catalanes hayan tenido el DOBLE de escaños que Izquierda Unida siendo sus votos un 30% MENOS. O que los nacionalistas vascos tuviesen los mismos escaños con LA CUARTA PARTE DE VOTOS. ¿A lo mejor a esto te refieres con desarrollo democrático?
Hace falta tener una cara de cemento para hablar de castigo en una situación como esta.
Por mi parte, finalizada la cuestión, has sobrepasado cualquier límite de decencia argumentativa.
Solo un colofón: a cualquier persona con sensibilidad social y mínimamente de izquierdas, las reivindicaciones independentistas (o nacionalistas, o federalistas, o llámalo hache) de regiones/zonas ricas respecto a más pobres, debería, en principio, olerle mal.
Luego, ya profundizando, se puede analizar si hay un fondo de clasismo y de querer dejar de subvencionar a esos "vagos subdesarrollados". O su forma más fina y políticamente correcta: "quiero separarme, pero no por nada, que no somos ni peores ni mejores, solo distintos".
Que yo lo he hecho, fíjate, y todavía estoy por encontrar un solo caso en el mundo mundial.
#30 Vaya manipulación más gorda con IU, como si no se presentará en Cataluña también con mejores resultado que otros sitios y sin escaño. Si el voto de cada ciudadano valiera igual los indepnedentistas subirian al igual que IU, se nota que jamás has visto una proyección, solo bajaría el PP y el PSOE, Bildu Y PNV se mantendrían, el resto de partidos subirían incluidos los indepes catalanes. Si prebendas del tipo "les hemos destrozado la sanidad pública"
Joder si solo tiene prebendas será mejor que se independicen no? para que queremos sanguijuelas?
#30 Si eso he dicho que las zonas menos desarroladas como Girona vale más que una desarrolada como madrid, y da la causalidad de que las zonas más desarrolladas de España hablan otros idiomas.
No pasa nada por subvencionar a "Vagos" lo malo es que la cultura central del país no es la de los que más trabajan precisamente. ¿Como se come que la cultura española sea el castellano en vez de una realidad plurinacional? Los castellanos se quejan de que no pueden trabajar en cataluña sin hablar catalan, pero ningun catalan se queja de que no pueda trabajar en Castilla sin hablar español
Por cierto, la izquierda no está con los pobres, confundes iglesia con cristianismo, la izquierda está con la clase trabajadora, pobre sí. pero desde luego la izquierda no está con los rentistas, esa imagen perroflautera de la izquierda la tendras tú, pero no es perroflautera es obrera y no quiere ni que politicos ni empresarios se lleven el producto de su trabajo
#20
Reconozco que internet es bastante salvaje, pero los insultos no vienen por defecto.
En mi comentario no hay ni uno, Si te has sentido tonto al leerlo es tu problema.
Y sí, la independencia unilateral en un estado democrático es ilegal, saltarse la legalidad vigente para construir un Estado es golpismo y el supremacismo no lo afirmo yo, se les escapa por los poros a muchos catalanes, por poner un ejemplo, al alcalde ese que ha comentado que los catalanes son más "ordenados".
Que a los argumentos los definas como insultos es tu segundo problema.
#22 No eran insulto a mi.
Repito este artículo no habla de independencia, habla de plurinacionalidad
Y hoy ,chicos, toca hablar de las diferencias entre Federación y Confederación.