Los bombardeos en el centro de la ciudad de Donetsk no han podido detener la celebración del referendo en la capital de la autoproclamada república popular.
#18:
#1 dicen que esta reñida la cosa entre un 100% o un 110%
#3:
No he encontrado más información sobre los referendos. En los medios oficiales no hablan de ello. No sabía que iban a durar desde el 23 hasta el 27 de septiembre, por ejemplo o que pueden votar la gente de esa zona desplazada a Rusia.
#4:
#1 a los españoles nos pasaba lo mismo con el referéndum de independencia de Cataluña
#1 De hecho, los bombardeos de ucronazis son una campaña estupenda por el NO. Se nota que están poniendo empeño en convencer a la población del Donbas de las ventajas de permanecer en Ucrania
#74 Pues teniendo en cuenta la persecución a la que somete Kiev a los ucranianos del Este, a sus partidos, a su idioma y las dificultades para moverse dentro y fuera de Ucrania, no sé dónde más han emigrado....
#76 El este es generalmente prorruso, y un caladero de votos de los comunistas. Teniendo en cuenta que Kiev ha prohibido al partidocomunista y persigue todo lo que suena a proruso, ya sabes qué es lo que ataca Kiev.
#1 Sigo con la esperanza, alimentada tontamente porque poco se oye a Ucrania protestar.... De que tuvieran preparado previamente un movimiento de partisanos, que boicotearan del referéndum y saliera el no.... Menuda trolleada iba a ser 😂 .
P.D. si si, se que es pura política ficción Y que Ucrania no dice nada, porque de nada sirve... Pero oye y los Loles si algo así pasará 😂
No he encontrado más información sobre los referendos. En los medios oficiales no hablan de ello. No sabía que iban a durar desde el 23 hasta el 27 de septiembre, por ejemplo o que pueden votar la gente de esa zona desplazada a Rusia.
#45 a que los ciudadanos del donbas que han huido por los bombarderos de las tropas de kiev pueden votar, igual que un español en argentina puede votar en las elecciones en españa.
#3 Están intentando evitar el mensaje de "el referendum no tiene validez" por el de "no hubo referendum". El primero, aunque contradictorio, aporta cierto aire de legitimidad a la anexión, por eso desde occidente (la comunidad internacional) se intenta evitar a toda costa.
#14 personalmente opino que está nueva situación va a dar paso a un nuevo nivel en la respuesta Rusa sobre el territorio de la Ucrania de Ze.
Pero vamos, que andando y viendo.
#22 hombre, ya he dicho que es una opinión.
Pero vamos, como consejo, juegue a la ruleta al rojo y negro.
Es donde tiene más posibilidades sin comparación.
#26 los referéndum son una simple baza dentro de la política. No lo tengo como algo defendible o no, si no como una carta que se puede jugar dentro del enfrentamiento del que somos testigos subsidiarios.
Formamos parte del mundo libre y somos testigos del empeoramiento de las condiciones de vida de las clases subalternas a la que pertenezco, es justo que tome partido por los que defienden la economía planificada y una moderada prosperidad para esas mismas clases subalternas, y si el ente político que defiende ese tipo de sociedad, léase el partido comunista chino, es aliado de Rusia, entenderá que participe del punto de vista que representa a Rusia en esta época.
#46 eso tengo que verlo.
Sería la primera vez que una organización que solo ha demostrado ser capaz de usar métodos terroristas contra pueblos en inferioridad flagrante, tenga que dar una respuesta ante una potencia militar, o no.
#11 ya ha pasado que hubiera ataques a territorio ruso. Con estas anexiones en mitad de la guerra tampoco cambiaran nada (salvo que podrán venir soldados de la movilización parcial)
#14 Yo creo que el efecto práctico puede ser sobre la población y funcionarios pro-rusos de los oblast en cuestión. Con la anexión pueden tener mayor confianza en que los rusos no se van a ir y dejarlos colgados, como ocurrió en Járkov.
#36 sabes perfectamente que Rusia no ha realizado acciones militares normales en caso de guerra.
Solo con que considere dejar sin electricidad las grandes ciudades o sin puentes el Dniéper, el salto sería cualitativo sin necesidad de recurrir al argumentario de la Truss.
#43 Eso me sigue sorprendiendo, ¿no lo hacen porque no quieren o porque no pueden? sinceramente con lo parias que son ya son, ¿qué sentido tiene mantener los servicios de un país al que estás jodiendo tanto?, parece más que no puedan por algún motivo, pero no se.
#59 hombre, parias son para la comunidad internacional.
Hay que entender que sus explicaciones a la mayoría de países han resultado convincentes y dentro de su argumentario, hay que pensar que no ir a sangre y fuego, es un argumento importante, sobre todo para países que se han visto en esa tesitura por mor de es comunidad internacional aka mayormente países colonialistas.
#59 hombre, podrian haber usado armas mas gordas y sin ningun miramiento y han tenido bastante cuidado (a pesar de los fallos) recuerda al principio los videos de ucranianos haciendo barricadas para que no pasasen los tanques rusos.
#41 esas anécdotas, solo demuestran que el deseo de Rusia no era buscar un casus belli, y que el objetivo era ceñirse a una operación especial.
Pero mi tesis, en todo caso, sería que la situación a evolucionado, y Rusia se va a dotar de herramientas legales aceptables para los países aliados que las quieran aceptar, para llevar las cosas a otro nivel bélico.
#11 Ucrania ya ha atacado territorio ruso.
Por ejemplo, ataques aéreos y de artillería a Belgorod.
También ha habido ataques en Crimea, que los rusos consideran ya anexionada (o algo así).
#82 No lo dudo. De hecho Crimea pertenecía a la RS de Rusia hasta 1954, cuando Jrushchev la transfirió a la RS de Ucrania.
(Jrushchev era uncaniano, por cierto)
Yo en medios confiables com dw he visto mucho de ellos, de como van de puerta en puerta con una urna de cristal dónde deben depositar los votos sin dobla, pidiendo muy amablemente que voten...
No es secreto, están yendo puerta por puerta con militares al fondo... Cuando uno creé que no se puede llegar más bajo, siempre hay algo que Putin lo hace peor y por acá hablando de medios oficiales...
Votando entre soldados invasores armados los cuales imagino que serán luego quienes hagan el escrutinio lo más normal es que abracen "pacíficamente" a la madre Rusia
Lo importante más que el resultado en sí (jajajajajaja) va a ser la utilidad o las razones que esgriman para hacer según qué cosas, supongo que los rusos pensarán que ya están legitimados para hacer según que cosas, pero dudo que poner a estas zonas, bajo un "paraguas nuclear" vaya a cambiar las cosas en el frente, no creo que al hacer ese referendo ( que saldrá que sí, claro, con lo cual para rusia serán un elemento más de la federación) Ucrania detenga la recuperación del terreno perdido, así que ¿cuál va ser el siguiente movimiento sobre el tablero?, sigue la contraofensiva y pepinazo nuclear? porque si no para qué todo esto?
Un referéndum en medio de una guerra en un territorio en disputa. No se me ocurre mejor simbolo del desprecio de Rusia por la democracia. No hay nada más que decir.
Aquí el problema, como en otras partes de Europa, es creer que un referendo es lo que diga el proponente en lugar de lo que marquen las normas internacionales.
Comentarios
¡Qué nervios por saber los resultados!
#1 a los españoles nos pasaba lo mismo con el referéndum de independencia de Cataluña
#4 Creo que tiene más en común con la votación de la Constitución y la sombra de la dictadura.
#1 dicen que esta reñida la cosa entre un 100% o un 110%
#18 El 101% también tiene su público...
#18 es que aquí, a algunos les hacen votar cuatro veces.
#1 El viernes lo anunciaron: 97% que si. El 3% restante deben de ser votos en blanco.
#30 97% es un número con clase. Tiene una larga tradición de ser escogido por dictaduras.
#69 Es el número mágico que sacaron en Crimea. Les da suerte.
#1 De hecho, los bombardeos de ucronazis son una campaña estupenda por el NO. Se nota que están poniendo empeño en convencer a la población del Donbas de las ventajas de permanecer en Ucrania
#34 La población del Donbass no está físicamente ahí, ya que la gran mayoría habrán emigrado.
#67 Sería extraño, según la prensa europea Rusia es el coco y nadie querría emigrar allí, y menos los ucranianos
#70 No he dicho que hayan emigrado a Rusia
#74 Pues teniendo en cuenta la persecución a la que somete Kiev a los ucranianos del Este, a sus partidos, a su idioma y las dificultades para moverse dentro y fuera de Ucrania, no sé dónde más han emigrado....
#75 los supuestamente perseguidos serán los que supuestamente queden, no?
O se supuestamente perseguía al 100% de la población del Donbass?
#76 El este es generalmente prorruso, y un caladero de votos de los comunistas. Teniendo en cuenta que Kiev ha prohibido al partidocomunista y persigue todo lo que suena a proruso, ya sabes qué es lo que ataca Kiev.
#75 eres ucraniano para realizar esas afirmaciones?
#79 Soy un ser humano con acceso a libros de historia, medios de comunicación y familia en Ucrania, a parte de estar dotado de sentido común.
#1 no necesitan manipular el referendo para nada, la noticia es un claro ejemplo.
#1 Sigo con la esperanza, alimentada tontamente porque poco se oye a Ucrania protestar.... De que tuvieran preparado previamente un movimiento de partisanos, que boicotearan del referéndum y saliera el no.... Menuda trolleada iba a ser 😂 .
P.D. si si, se que es pura política ficción Y que Ucrania no dice nada, porque de nada sirve... Pero oye y los Loles si algo así pasará 😂
#1 Yo quiero ver cómo son las papeletas...
No es territorio ruso. ES TERRITORIO UCRANIO, ROBADO E INVADIDO POR LOS RUSOS. Eso ya lo sabias, pero decides ignorarlo.
Vamos a reírnos de ellos que de nosotros nos da vergüenza
#31 ¿El referéndum de Chechenia como salió?
Que saldrá, que saldrá. Que nervios. Hay alguna página donde se pueda seguir en directo el escrutinio?
#5 Si te gusta tirar de hemeroteca, este resultado te puede valer.
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_independencia_de_Kosovo_de_1991
#5 he insertado en este comentario un código que actualiza los resultados en tiempo real según van contando:
97%
#72 97% a favor de la anexión? Parece que está muy apretado el tema.
150% libre, seguro, legal y con garantías.
Observadores
internacionales acreditadosarmados.#9 son observadores internacionales (invasores) acreditados y armados
No he encontrado más información sobre los referendos. En los medios oficiales no hablan de ello. No sabía que iban a durar desde el 23 hasta el 27 de septiembre, por ejemplo o que pueden votar la gente de esa zona desplazada a Rusia.
#3 en españa mismo pueden intentar votar españoles que estan por el mundo entero, donde ves lo raro de la ultima parte?
#39 No entiendo a qué te refieres. No sé a qué última parte te refieres. Pero vamos, que yo he subido la noticia por aportar algo de información.
#45 a que los ciudadanos del donbas que han huido por los bombarderos de las tropas de kiev pueden votar, igual que un español en argentina puede votar en las elecciones en españa.
#48 Claro, si me parece bien
Sólo he dicho que no lo sabía, porque no lo han dicho en ningún medio de comunicación, de ahí mi envío.
#3 Están intentando evitar el mensaje de "el referendum no tiene validez" por el de "no hubo referendum". El primero, aunque contradictorio, aporta cierto aire de legitimidad a la anexión, por eso desde occidente (la comunidad internacional) se intenta evitar a toda costa.
Referendos... por llamarlos algo. Cómo las elecciones en Corea del Norte... por llamarlas algo.
#14 personalmente opino que está nueva situación va a dar paso a un nuevo nivel en la respuesta Rusa sobre el territorio de la Ucrania de Ze.
Pero vamos, que andando y viendo.
#15 Y puede dar paso a los números del próximo euromillión... por privado please...
#22 hombre, ya he dicho que es una opinión.
Pero vamos, como consejo, juegue a la ruleta al rojo y negro.
Es donde tiene más posibilidades sin comparación.
#15 Estoy seguro que usted apoya estos "referendums". Tanto en forma como en tiempo.
#26 los referéndum son una simple baza dentro de la política. No lo tengo como algo defendible o no, si no como una carta que se puede jugar dentro del enfrentamiento del que somos testigos subsidiarios.
Formamos parte del mundo libre y somos testigos del empeoramiento de las condiciones de vida de las clases subalternas a la que pertenezco, es justo que tome partido por los que defienden la economía planificada y una moderada prosperidad para esas mismas clases subalternas, y si el ente político que defiende ese tipo de sociedad, léase el partido comunista chino, es aliado de Rusia, entenderá que participe del punto de vista que representa a Rusia en esta época.
#26 Alguien se ha atrevido a hacer una reflexion, tiene que ser prorruso...
#15 Y un nuevo nivel en la respuesta de la OTAN al imperialismo ruso.
#46 eso tengo que verlo.
Sería la primera vez que una organización que solo ha demostrado ser capaz de usar métodos terroristas contra pueblos en inferioridad flagrante, tenga que dar una respuesta ante una potencia militar, o no.
Veremos quién se raja antes.
#54 Rusia está en inferioridad flagrante porque ha demostrado ser el tercer mundo.
#55 pues ya está.
Quien dijo miedo...
SI: 3%
No: 3%
Spcorro, me apuntan con un AK-47!! 94%
#10 la tercera linea no la necesitan para nada. y la primera muchisimo mas sin necesidad de manipulacion.
Hay algún censo?
Creo que se debería pasar directamente a comentar lo que va a ocurrir si Ucrania ataca territorio ruso...
#11 ya ha pasado que hubiera ataques a territorio ruso. Con estas anexiones en mitad de la guerra tampoco cambiaran nada (salvo que podrán venir soldados de la movilización parcial)
#14 En este caso no es, ni sera, territorio ruso por muchas amenazas que hagan. No son mas que matones intentando justificar sus matanzas
#14 Yo creo que el efecto práctico puede ser sobre la población y funcionarios pro-rusos de los oblast en cuestión. Con la anexión pueden tener mayor confianza en que los rusos no se van a ir y dejarlos colgados, como ocurrió en Járkov.
#11 Fe de erratas: "Si Ucrania ataca territorio ucranianio robado por los rusos."
#21 lo que quierás, Kosovo fue un mal precedente y ahora vemos sus consecuencias.
#23 Ummm precedentes... la invasión de Polonia por Rusia en 1939 también lo fue...
#27 francamente, como un huevo a una castaña.
Por cierto el tema de Polonia da bastante juego
La historiografía presentó a Polonia como la principal víctima de la Segunda Guerra Mundial
La historiografía presentó a Polonia como la princ...
eurasia1945.com#33 Pues es lo que tiene el argumento historiográfico... ya los fenicios...
#27 Peor fue la de los alemanes que acabaron ocupando toda Polonia.
#53 Temporalmente, hasta que los rusos la ocuparon durante 50 años... aproximadamente...
#11 a Rusia la OTAN ya ha avisado de lo que va a ocurrir si tira una bomba nuclear
Y tienen una colección de planes de respuesta sobre la mesa
A parte que yo me veo India y China sumándose a las sanciones porque no les interesa que todo el mundo se ponga a construir bombas nucleares
#36 sabes perfectamente que Rusia no ha realizado acciones militares normales en caso de guerra.
Solo con que considere dejar sin electricidad las grandes ciudades o sin puentes el Dniéper, el salto sería cualitativo sin necesidad de recurrir al argumentario de la Truss.
#43 Eso me sigue sorprendiendo, ¿no lo hacen porque no quieren o porque no pueden? sinceramente con lo parias que son ya son, ¿qué sentido tiene mantener los servicios de un país al que estás jodiendo tanto?, parece más que no puedan por algún motivo, pero no se.
#59 hombre, parias son para la comunidad internacional.
Hay que entender que sus explicaciones a la mayoría de países han resultado convincentes y dentro de su argumentario, hay que pensar que no ir a sangre y fuego, es un argumento importante, sobre todo para países que se han visto en esa tesitura por mor de es comunidad internacional aka mayormente países colonialistas.
#59 hombre, podrian haber usado armas mas gordas y sin ningun miramiento y han tenido bastante cuidado (a pesar de los fallos) recuerda al principio los videos de ucranianos haciendo barricadas para que no pasasen los tanques rusos.
#11 ya atacaron crimea no?
#41 esas anécdotas, solo demuestran que el deseo de Rusia no era buscar un casus belli, y que el objetivo era ceñirse a una operación especial.
Pero mi tesis, en todo caso, sería que la situación a evolucionado, y Rusia se va a dotar de herramientas legales aceptables para los países aliados que las quieran aceptar, para llevar las cosas a otro nivel bélico.
#11 Ucrania ya ha atacado territorio ruso.
Por ejemplo, ataques aéreos y de artillería a Belgorod.
También ha habido ataques en Crimea, que los rusos consideran ya anexionada (o algo así).
#61 si.
He comentado algo al respecto en 44
#61 los crimeos que conozco consideran crimea rusia, y no son desplazados recientes, su familia ha vivido en la zona toda la vida.
#82 No lo dudo. De hecho Crimea pertenecía a la RS de Rusia hasta 1954, cuando Jrushchev la transfirió a la RS de Ucrania.
(Jrushchev era uncaniano, por cierto)
108% el si seguramente
Democracia plena
Y Crimea, no te olvides de Crimea.
Lo mejor es actuar como hizo Rusia con Chechenia.
los medios oficiales? De donde?...
Yo en medios confiables com dw he visto mucho de ellos, de como van de puerta en puerta con una urna de cristal dónde deben depositar los votos sin dobla, pidiendo muy amablemente que voten...
No es secreto, están yendo puerta por puerta con militares al fondo... Cuando uno creé que no se puede llegar más bajo, siempre hay algo que Putin lo hace peor y por acá hablando de medios oficiales...
Edit
Por lo tanto, si se atacan estas regiones en el futuro, serán ataques directos a la soberanía Rusa.
Como todo ciudadano prefiero vivir en una dictadura que en una democracia libre. Ese es mi voto.
Alguien se lo cree??? Jajaja
#50 democracia libre de partidos de izquierdas, sindicatos y demas cosas comunistas
fijate que hasta pueden votar los soldados y periodistas rusos
Votando entre soldados invasores armados los cuales imagino que serán luego quienes hagan el escrutinio lo más normal es que abracen "pacíficamente" a la madre Rusia
Eso me intriga más que las elecciones de Corea del Norte
Lo importante más que el resultado en sí (jajajajajaja) va a ser la utilidad o las razones que esgriman para hacer según qué cosas, supongo que los rusos pensarán que ya están legitimados para hacer según que cosas, pero dudo que poner a estas zonas, bajo un "paraguas nuclear" vaya a cambiar las cosas en el frente, no creo que al hacer ese referendo ( que saldrá que sí, claro, con lo cual para rusia serán un elemento más de la federación) Ucrania detenga la recuperación del terreno perdido, así que ¿cuál va ser el siguiente movimiento sobre el tablero?, sigue la contraofensiva y pepinazo nuclear? porque si no para qué todo esto?
Un referéndum en medio de una guerra en un territorio en disputa. No se me ocurre mejor simbolo del desprecio de Rusia por la democracia. No hay nada más que decir.
Aquí el problema, como en otras partes de Europa, es creer que un referendo es lo que diga el proponente en lugar de lo que marquen las normas internacionales.
#7 Tampoco es que haya unas normas Internacionales, pero alguna norma tendrá que haber.