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#12:
#10 Y mucha tensión, creo yo, o es que me 'emparanoio'. El encuentro entre cazas rusos y un buque estadounidense en el Mar Negro sigue con dos versiones muy diferentes. Rusia dice que los cazas han expulsado al buque mientras que los EEUU hablan de un encuentro de rutina.
El acto de “provocación” de la OTAN a Rusia termina con la expulsión del buque estadounidense Ross http://es.rbth.com/noticias/2015/06/03/el_acto_de_provocacion_de_la_otan_a_rusia_termina_con_la_expulsion_d_50051.html
Russian planes, U.S. warship have close encounter near Crimea http://edition.cnn.com/2015/06/01/politics/russia-plane-navy-uss-ross/
El acto de “provocación” de la OTAN a Rusia termina con la expulsión del buque estadounidense Ross http://es.rbth.com/noticias/2015/06/03/el_acto_de_provocacion_de_la_otan_a_rusia_termina_con_la_expulsion_d_50051.html
Russian planes, U.S. warship have close encounter near Crimea http://edition.cnn.com/2015/06/01/politics/russia-plane-navy-uss-ross/
Comentarios
#10 Y mucha tensión, creo yo, o es que me 'emparanoio'. El encuentro entre cazas rusos y un buque estadounidense en el Mar Negro sigue con dos versiones muy diferentes. Rusia dice que los cazas han expulsado al buque mientras que los EEUU hablan de un encuentro de rutina.
El acto de “provocación” de la OTAN a Rusia termina con la expulsión del buque estadounidense Ross http://es.rbth.com/noticias/2015/06/03/el_acto_de_provocacion_de_la_otan_a_rusia_termina_con_la_expulsion_d_50051.html
Russian planes, U.S. warship have close encounter near Crimea http://edition.cnn.com/2015/06/01/politics/russia-plane-navy-uss-ross/
#6 Tiene mala pinta, sí. Los dos bandos se están acusando mutuamente de iniciar la ofensiva. No sé que es lo que estará pasando en Marinka pero el incremento de la actividad bélica parece claro.
#8 Parece que hay muchos muertos y heridos por ambos bandos
Las fuentes novorrusas también hablan de esta ofensiva, así que tiene visos de no ser propaganda. Los rumores apuntan a que ya hay mas de 50 muertos y unos 100 heridos entre los dos bandos, que la mitad de la ciudad de Markinka ha caído en manos Novorrusas y se combate por la otra mitad y que los enfrentamientos (aunque menos intensos) se repiten a lo largo de toda la frontera con el oblask de Donestk.
Sinceramente creo que el pacto de Minsk 2 hace semanas que era papel mojado, pero tras lo de hoy la tregua definitivamente ha saltado por los aires y no parece que se vaya a tranquilizar en bastante tiempo
#1 Las fuentes rusas no hablan de una ofensiva prorrusa.
Las autoridades de la autoproclamada República Popular de Donetsk ven una peligrosa provocación en los bombardeos de Marinka que podría llevar a la guerra
http://mundo.sputniknews.com/europa/20150603/1037992047.html
#2 En este envío se dice que
El viceministro de Defensa de los separatistas de Donetsk, Eduard Basurin, negó que los insurgentes hubieran iniciado una ofensiva a gran escala y acusó a Kiev de atacar los bastiones prorrusos en violación del alto el fuego.
#4 En el comentario de #1 se dice que: "Las fuentes novorrusas también hablan de esta ofensiva"
Y lo que dicen las fuentes "novorrusas" es: "los militares ucranianos acusarán a las milicias de los ataques al territorio de Marinka.“Pero Marinka ya está bajo nuestro control”, aseguró."
#6 #5 Las fuentes rusas dicen que Marinka estaba en poder de los prorrusos y fue Ucrania quien bombardeó.
#7 Pues mienten,es tan fácil como ver un mapa de las posiciones acordadas en los acuerdos de Minsk y verificarlo.
#9 ¿A quién crees que van a creer por aquí, a los mapas y los acuerdos firmados o a las fuentes rusas?
#9 #7 #13 A la mierda, se me ha borrado todo el puto mensaje, cuando llevaba más de media hora redactándolo. En resumen, Marinka está controlada la mitad por Novorrusia y la otra mitad por Ucrania,y creo recordar que era una zona desmilitarizada por Minks II (pero no lo he confirmado) Mapa del 12 de abril, poco después de Minks 2, donde se ve a Marinka (al oeste de Donesk) dividida en dos: http://warday.su/img/e6073e980717a2a8f19172549f674d29.jpg
#1 Por otra parte me refería a fuentes prorusas, no fuentes oficiales novorrusas: Por ejemplo Stremkov info, Gleb o Zhuchkovskogo. Sacados de Burbuja.info http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/632962-guerra-ucrania-viii-358.html
Los que me conoceis ya sabeis que estoy mas cerca de las posiciones novorrusas que de las ucranianas, por lo que tiene poco sentido que intente manipular hacia el otro lado. Por otra parte siempre me he considerado bastante equilibrado a la hora de informar: que mis simpatías estén en un bando no significa que vaya a inventarme noticias a favor de él.
#13 ¿Acaso has visto tú ese mapa al que te refieres? Por ahora el único que ha enlazado un mapa sobre el control de Marinca ha sido #14 que habla de una partición de la región tras los acuerdos.
#13 27 - 28 Mayo. Choques entre fuerzas ucranianas y pro-rusos cerca de las localidades de Marinka y Berezove. Multiples ataques con artillería de misiles.
Marinka está controlada por las fuerzas ucranianas.
Parece que hace unos días hicieron un reconocimiento previo a su actual ataque. Murieron 2 soldados ucranianos, hirieron a otro y capturaron otro mas.
El 2º batallón de la 28 brigada mecanizada de Odesa del ejército ucraniano ha repelido el ataque de hoy ( 3 de Junio ) que se inició a las 4 AM. Se informa que se han trasladado 19 heridos ucranianos a Dnipropetrovsk.
En los informes de la OSCE no aparece todavía nada sobre la localidad en los últimos días.
#16 parece que han expulsado a los Golpistas de Marinka, y según creo entender, la ofensiva vino después que nuevos bombardeos de Luhansk, por parte de los ucranianos.
http://www.liveleak.com/view?i=409_1433436160
http://www.liveleak.com/view?i=b36_1433436757
#20 Si siguen presionando con tanques artillería e infantería acabarán tomándo la localidad antes o después.
Lo mismo da.
#22 La cuestión es si las tropas del gobierno de Kiev, son responsables del asalto a Marinka, por los prorrusos, al haber bombardeado antes Luhansk.
Entonces la tregua la rompieron los golpistas de kiev. Si el previo bombardeo, no ha existido, responsables los prorrusos.
Muy bonito es aquellos de bombardearles, para que reaccionen, y luego acusarles de haber roto la tregua. Y más "bonito", aquellos que aún así defienden a kiev.
#23 Según la OSCE los pro-rusos llevan MESES de bombardeos y hostigamiento en las posiciones del ejército ucraniano y ¿va a tener la culpa Ucrania de que intenten asaltar una de sus posiciones?
Y el proceso se repite en toda la línea del frente.
#24 También los otros bombardean Luhansk, "periodicamente".
Había un hombre sabio que dijo que dos no se pelean si uno no quiere, así que supongo que ambas partes no habrán hecho lo necesario para evitar una nueva escalada de tensión.
#25 Ya verás quien ha hecho lo necesario para iniciar una ofensiva ruptura del frente ucraniano... Los ucranianos seguramente.
#26 Ucranianos son todos.es una guerra civil
#27 Todos toditos, hasta los dirigentes rusos de las zonas secesionistas... elegidos democráticamente desde Moscú.
#28 Me estás diciendo que los residentes de Donbass no son ucranianos?
No han nacido en ucrania?. Ucranianos.
Te pongas como te pongas. Es una guerra civil, que estalló porque en las zonas secesionistas, se negaron a aceptar un golpe de estado, puede que te joda, pero Ucranianos, son.
#29 Búscate Igor Ivanovich Strelkov... y luego me cuentas lo ucraniano que es todo.
#30 Que sí, que puede que haya rusos.
Pero los prorrusos, son en su mayoría ucranianos, y los civiles de Donbass, que apoyan a los prorrusos también lo son.
si nos ponemos a buscar injerencias extrangeras , en el bando pro-kiev, también habrá personas no ucranianas
#31 ¿Como que puede?
http://www.bbc.com/news/world-europe-29249643
A montones.
Y los líderes autoproclamados de las repúblicas han sido RUSOS. media?type=comment&id=15181692&version=0&ts=1407447292&image.jpeg hasta que alguno ha salido por patas...
¿no ucranianos en el bando ucraniano? ¿combatiendo? ¿que son? ¿peruanos?
Hablas de gente del país al que se quieren unir estas repúblicas populares... que de populares no tienen nada.
#32 No peruanos no, de un país bastante más arriba, en el mismo continente, asesorando, y vendiendo armas. Pero ya ves, ni aun así pueden hacer gran cosa,
Donbass es UCRANIA, te pongas como te pongas. Que el mangorrín de Putin haya metido a rusos étnicos de líderes, no quita para que la población así como la mayor parte de las fuerzas prorrusas beligerantes, son UCRANIANAS.
Es una guerra civil. Ucranianos pro-europeos, paoyados por Europa/EEUU, contra Ucranianos del este, rusos étnicos, pero ucranianos al fin y al cabo.
Decir, o dar a entender que no lo son, es tergiversar y desinformar, pero bueno tu verás. Algunos por aquí ya te hemos visto el plumero hace tiempo...
#33 No es una guerra civil... Es una guerra de secesión.
¿quien coño da a entender lo que no es?
#34 Perdona, es una guerra civil, pues no hay dos países enfrentados.
Tu das a entender que si son rusos que si patatas.
A mí desde luego en este tema no me vas a engañar ni a convencer de nada
#35 Secesión.. secesión... secesión.
#38 Civil, civil, civil
#40 Secesión. Abandonar Ucrania y unirse a Rusia no es una guerra civil.
#34 http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_civil_en_el_este_de_Ucrania, por ponerte un ejemplo
#36 Ahora resultará que quieren restaurar en el poder a Yanukóvich.
Tú si que sabes.
#37 En Donbass Yanukovic, no gozaba de popularidad precisamente. Te repito lo mismo que en otros hilos que han acabado en cagada tuya, lee e infórmate. La guerra es CIVIL, y NO, Noquieren que vuelva Yanukovic.
#39 ¿que en otros hilos que?
Es como yo digo.... Quieren la separación de Ucrania y la unión a Rusia.
Solo los tontos creen que sus dirigentes buscan más derechos... Están a sueldo de Moscú.
¿que Yanukovich no gozaba de popularidad en el Este? ¿hablas de pifias? Madre mía.
Y cómprate un detector de ironías.
#41 que quieren que?
Unirse a Rusia?
Me parece que no.
Quieren estatuto de autonomía pero de unirse a Rusia nada.
Si quieres empezamos y te empiezo a linkear a otros comentarios tuyos...donde metes la gamba...
Ademas aunque quisieran unirse a Rusia, salio a referéndum y se votó que no...
#43 JA.
La autonomía se la ofrecieron hace meses y NUNCA han aceptado.
Metes la gamba tú, obviando que la mayoría de armamento, municiones y voluntarios que reciben son de Rusia.
Si no te has enterado aun, no se como puedes opinar.
#44 JAJA.
El referendo que se voto en Rusia para la incorporación de Donbass, salió que no, luego de Ruso nada.
En el bando de Kiev, también hay asesores y consejeros extranjeros, así como armas estadounidenses.
Por las mismas se podrá afirmar injerencias extranjeras por el bando pro Kiev.
Claro que hay tropas rusas apoyando a los prorrusos, eso no lo he negado nunca, pero la guerra es civil cuando oficialmente los ciudadanos de un mismo país se enfrentan, que es lo que pasa en Ucrania
#45 Secesión... secesión... secesión...
Ahora resulta que Crimea es independiente... ¿no?
Vete a cagar por ahí, ignorante.
#46 JAJAJA A cagar dice, habló el cagón principal de menéame. NADIE ha hablado de Crimea, ya empezamos con infantilismos.
Crimea no es Donbass.
Crimea sí que fué incorporada a Rusia, Donbass NO.
Y encima me dice ignorante, el mierdas.
Para hacértelo mirar
#47 Oh.. espera... Rusia apoya a esas repúblicas porque apoya la libertad en el mundo.
Y por eso munición, tanques, artillería, drones... Todo regalao.
Miratelo tú... ignorante.
#48 JAJAj ignorante dices?
Habló de putas la tacones.
Guerra Civil, te pongas como te pongas.Dos bandos, una nacionalidad, ucraniana, guerra civil.
Regalao? ¿Lo sabes tú?
Quejarte de que rusia apoya a los prorrusos, además de ser de lloricas es de ser bastante cínico.
Por las mismas yo me podría quejar de que europa y EEUU, apoya a Kiev, y no lo hago, porque no soy un llorica como tú.
Te crees que los yankis que han auspiciado y sostenido el maidán, y han financiado a Kiev del desgaste de la guerra, son más buenos que Putin, llorica?.
Lo dicho llorona, cuanto más hablas más la cagas.
Pero tu mismo.
#49 Lo se... y medio mundo lo sabe... y nuevas sanciones sobre Rusia se aproximan por la ruptura de los acuerdos de Minsk.
Y tú también lo sabes.
Habla bien de cagadas, que ya lo dejaste claro.
#53 sabes que cuanto más hablas más la cagas?, entonces por qué hablas, llorica?
#56 ¿sin argumentos hace rato y me llamas llorón?
Me descojono.
#57 Perdona además de llorón, eres corto de entendederas. Guerra Civil, dos bandos, una nacionalidad. LLorica
#59 Secesión.. separar un país de otro... para unirse a Rusia.
Lo sabe todo dios pero tú prefieres creerte la propaganda... Me sigo desconojando.
Voy a ver si creo el JAJAJAJA SUB.
#61 Por mí no te cortes, aunque como tenga tanto exito como ekl de geoestrategia que llevas te va a dar más tristeza y vas a llorar más
#63 Oh... entonces si no te gusta... lo mismo hasta lo cierro..
Ah no.. que no tienes ni puta idea. ¿Que mas dará tu opinión?.
#66 por mi no te cortes. Tampoco lo visita ni dios
El que no tiene ni puta idea, eres tú, llorica.
#67 No está hecho para que lo vea dios... ni siquiera para gente como tú.
Pero gracias por el interés.
#69 No si ya te he dicho que no te cortes en cerrarlo, yo no lo visito porque no me gustan las lloronas ni los palafreneros de la OTAN, ni me vas a enseñar nada nuevo.
Pero no sólo yo, no lo visita casi nadie. Muy pocos se creen tus patrañas a estas alturas...
#70 ¿lloronas porque no sabes que los pro-rusos quieren unirse a Rusia?
Valiente ignorante estás hecho.
Que pena das tío. Que pena...
#71 jaja llorica porque casi todas las noticias que subes o comentas son quejándote de lo malos que son los prorrusos, enmierdando y haciendo comentarios sesgados, y cuando se te rebaten tus argumentos, sales con infantilismos. Te lo dije ya, te lo tienes muy creído el tema. Piensas que sabes de geoestrategia/geopolítica y no sabes una mierda.
Y como no sabes ya que hacer, sales con argumentos infantiles, porque te puede la boca. Llorica.
#72 Me viene a intentar corregir un ignorante que se cree que los del donbass defienden la libertad, la justicia y la independencia y que no quieren unirse a Rusia.... Tío... como me parto el ojete contigo. Es que eres gracioso hasta en tu ignorancia.
Observadores de la OSCE... JA JA JA JA JA
#73 me viene a dar lecciones de armamento un tío que dice que los misiles grad no llevan sistemas de puntería, un mindundi sabelotodo, que encima va de graciosete, a decir que no hubo observadores, aunque no fueran de la OSCE, cuando se le demostró que sí que hubo, así como los sistemas de puntería.
Que se cree que los maidaneros y quienes los han auspiciado, son firmes defensores d la democracia y la paz mundial, así mismo me vines a decir que la guerra de Ucrania no es civil, que es secesionista, cuando en Rusia hubo referendo de unificación, y les dijeron que NO.
Una nacionalida, dos bandos enfrentados=guerra civil.
Los grad van para donde quieren...Flipado.
#74 Yo si se donde van.. tú no.
Bastante humillado quedaste entonces patán.
#75 Chúpame el nabo, el que quedaste en ridículo fuiste tu.Llorica.
Decías que no tenían sistemas de puntería no?
Demuéstrame que no, payaso.
Qué tonto que eres.
Tonto, y llorica, pero tonto a las tres.
Y a las cuatro, sigues siendo llorona.... y tonto.
#76 ¿en ridículo con la OSCE? JA JA JA JA JA JA JA
No sabes como funcionan los Grad ni que afecta a su puntería... Ya lo dejaste claro.
Te pones a rebuscar como siempre... humillado. Rebusca... rebusca.
Y por mucho que te pongas a cacarear.... secesión es... para irse a Rusia... Ignorante. Lo sabe todo dios menos tú.
#77 Tu decías que no llevaban sistema de puntería, mentiros. Encima de tonto, y llorica, mentiroso. Qué pena que das, no tienes ni la mínima vergüenza en negar cosa que has dicho, esnob, tonto, y llorona.
No voya perder más tiempo con una perra llorona como tu, tengo bastantes cosas mejores que hacer que responder a un despojo humano como tú, yo no rebusco, los mensajes están allí, a lo mejor un día leyendo te das puta cuenta del ridículo que haces, aunque como eres un tonto y un llorica, no tendrás ni la capacidad ni la dignidad para llegar a tanto.
#78 ¿yo decía?
Tú hablabas de precisión.... JA JA JA JA JA JA.
( es patético que tengas que buscarme defectos en una conversación que has perdido... penoso )
#79 Los mensajes está allí miralos, uno por uno, y luego en general.
Por mi parte no tengo nada que deccirte, ni vas a entrar en razón, ni vas a aceptar lo ovbio.
A estas alturas veo que eres tan obtuso que no quiero perder más tiempo contigo, no lo tengo, ni lo mereces.
#80 Pues hala.. súbete a tu Grad a ver donde te deja.
#81 Lo que tu digas, llorica.
#82 Lo que digas tú, inculto.
#83 Lo ves como eres una perra llorona?
Tonto, mentiroso y llorica, si esque no fallas una....
#84 ¿quien lleva llorando un montón de comentarios atras?
¿quien de los 2 es tan tonto que le suelta un positivo al otro?
OSCE + Grad + Secesión = Humillación extrema ... nena.
#85 Que si llorona... no sé como tienes ánimos de seguir plañendo a estas alturas. Tonto a las tres, mentiroso de dos, y llorona por siempre, ya te he dicho que no pienso perder más tiempo contigo, llorica.
#86 Plañes tú.
Ahora te mando observadores de la OSCE a ver que ven.
#87 Si eso me tiras unos grads, pero democráticos eh? de esos que apuntan a bunkers y le arrean a hospitales a dos kilómetros, tira tonto, que eres un tonto. LLorón.
#88 Para eso estan los de la OSCE... para decirlo cuando ocurre.
#91 Y tu para negar lo obvio, venga ya.
#92 Obvio es para TODO el mundo.
Menos para tí. Sigo riéndome.
#93 Siii???
Vaaaaaaya, encima de perra llorona, tonta y mentirosa, te crees que todo el mundo piensa como tu?
Encima egocéntrico, eres un palurdo de puta madre chaval.
#94
Me pregunto como será eso de creerse en posesión de la razón cuando no se tiene.
Secesión ... tarao.
#95 Tu lo haces constantemente, incluso tienes un sub de geoestrategia, que no visita ni dios, para creértelo más.
Secesión...
De momento, están en guerra, una Guerra Civil, ambos bandos tienen la misma nacionalidad. Si te molestaras en intentar informarte, un poco de lo que de verdad está pasando allí y no te obcecaras en negar como un tonto, todo lo que se comente sólo porque vaya en contra de lo que dices tu
#96 No lo tengo para que lo visite dios.
Lo tengo para que lo visite quien yo quiero... y entiendan algo... No como tú.
Los tíos que quieren separarse de un país son secesionistas, te pongas como te pongas.
#97 No lo visita casi nadie.
Asúmelo, llorica.
Si hay dos bandos y una nacionalidad, es guerra civil.
#98 No me importa que no lo visite casi nadie... me importa que lo visite quien yo quiero, como así es.
Mientras tanto continuo riéndome de tu ignorancia. 2 bandos con un intento de secesionarse ... guerra de secesión es.
#99 No se diría que no te importe, estás aquí, perdiendo el tiempo, intentándome convencer de tu absurdo.
La gente que aupó a los prorrusos quieren un estatuto de autonomía, no quieren separarse de Ucrania, quieren seguir siendo ucranianos, pero con más autonomía.
Otra cosa es que Putin aproveche la situación de que son favorables a politicas rusas e intente pescar en río revuelto y mangonear, eso no lo he negado en ningún momento. Dos bandos, ucranianos los dos. Guerra Civil.
Ríete todo lo que quieras, el reirte no te hace tener más razón.
#100 No tengo que convencer a nadie ... Lo que ocurre es, porque es.
Secesión.
Lo sabe todo occidente, pero tú no.
#87 por cierto lo del positivo es porque he comentado desde el móvil y he metido el dedazo, tranqui los positivos, me sudan la polla, no vivo para menéame como tú
#89 Gracias... la duda me carcomía... JA JA JA.
#48
buambusub
#50 ¿vas ahí a llorar por meter la pata?
#51 No, es a donde te mando, llorona, por si te quieres dar un garbeo y soltar esos lagrimones de cocodrilo.
#52 Lagrimones porque tú defiendes algo que NADIE cree.
Secesión... unión a Rusia o anexión.. como más te guste.
#54 JAjaja Nadie?, más gente que a tí, llorica palafrenero
#55 Que triste tenerlo delante y no verlo.
Que pifia.
#58 JAjaja ala quieres un clinex?, lo digo por las lagrimas de rabia al no poder rebatirme. Guerra civil, llorica.
#60 Serán lágrimas de risa porque me llevo partiendo el ojete unos cuantos comentarios.
JA JA JA JA JA JA
#62 Sisi pero venga rebáteme, con argumentos. el día que se anexione rusia a Donbas, a lo mejor lo puede llamar secesión, pero de momento, es guerra civil, llorón
#64 ¿de momento? ¿con tropas equipo y apoyo ruso?
Tu te has creído que encima son repúblicas "populares". JA JA JA JA JA
#65 No, no lo son.Pero oye, los maidaneros se metieron solitos en este fregao, pues que apechuguen.
#2 Según esa fuente la cosa carece de toda lógica,a ver,Marinka estaba en poder del ejército ucraniano,¿entonces se atacan a ellos mismos? Lo dicho,como todo lo que sale del Kremlin referido a ucrania: sin cabeza.
#1 Ya lo predije. Los pro-rusos llevaban semanas acumulando municiones y tropas y realizando ejercicios para sobrepasar las líneas ucranianas.
Ahora a ver que pasa. Mas sanciones a Rusia y movilización general en Ucrania.
#3 Y como sabemos que no son los ucranianos quienes han empezado?.Como en las treguas anteriores, no me extrañaría que fuesen los golpistas quienes las rompiesen.
#19 Seguro que no. Los Ucranianos no pueden reconquistar militarmente lo que ocupan los pro-rusos ahora; y Rusia ha empeñado muchos mas recursos que Ucrania en la guerra porque necesita ganar como sea. No tenían ninguna intención de provocar esto.
A no ser que ocurra un milagro Ucrania se vendrá abajo y si vienen mal dadas, los pro-rusos no se pararán solo en Donetsk y Lugansk.
Por cierto,un dato "curioso" la semana pasada un reportero freelance inglés que estaba por Donetsk dijo que estaban empezando a volver a la ciudad todos los "reporteros de guerra" de las televisiones rusas que dejaron la ciudad en febrero tras los acuerdos de alto el fuego,y que se temía que eso era que una ofensiva prorusa estaba por llegar.
el acuerdo de Minsk-2 se queda corto para todo lo que pueden logran los rebeldes, tienen terreno y civiles que apoyan su causa por todo el este.
Para todos los que estaban felices cuando Slaviansk fue tomada por el ejercito..... ojala lleguen a Odessa
#17 Para que lleguen a Odesa habrá miles de muertos que pagar por ambos bandos.
Lo veré desde mi butaca. Todo es posible.