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#1:
Porque han pagado para ir a Europa, no hay otro misterio.
#18:
#3 #6 La ley de rescate en el mar dice eso, rescate en el mar. Evitar que mueran en el mar.
No dice nada de llevar a los náufragos a un sitio donde estén mejor o peor.
Y la costa africana, es la más cercana.
Todo esto llevaría a un bucle, sí.
Pero no a un bucle sin fin.
La gente de esas pequeñas embarcaciones no se aventuran a la mar por su cuenta, sino en grupos organizados por mafias (a las que hay que pagar).
Si cada vez que se quedan a la deriva, se los devuelve a África, llegará un punto en que se queden sin dinero para pagar viajes a las mafias.
Tendrían que desistir y buscar otra forma de vivir. Puede que esta vez intentando solicitar un visado para entrar de forma legal en algún país de la UE.
No dice nada de llevar a los náufragos a un sitio donde estén mejor o peor.
Y la costa africana, es la más cercana.
Todo esto llevaría a un bucle, sí.
Pero no a un bucle sin fin.
La gente de esas pequeñas embarcaciones no se aventuran a la mar por su cuenta, sino en grupos organizados por mafias (a las que hay que pagar).
Si cada vez que se quedan a la deriva, se los devuelve a África, llegará un punto en que se queden sin dinero para pagar viajes a las mafias.
Tendrían que desistir y buscar otra forma de vivir. Puede que esta vez intentando solicitar un visado para entrar de forma legal en algún país de la UE.
#5:
"¿Pueden los barcos de la flota de rescate entrar en aguas jurisdiccionales libias?
No. Tanto ellos como los barcos de las diferentes armadas europeas navegan por la llamada «zona de búsqueda y rescate», una franja de entre 12 y 24 millas náuticas frente a la costa de Libia."
un cayuco sin motor no llega a doce millas nauticas ni por casualidad, aqui un video que demuestra que cuando afirman que esperan en aguas internacionales mienten (si no os gusta la fuente podeis entrar en marinetraffic.com y comprobarlo por vosotros mismos)
https://www.youtube.com/watch?v=TbIc1LZqIAw
"¿Por qué no desembarcan en Túnez?
El hecho de que los propios tunecinos estén saltando a pateras desde su costa es un ejemplo bastante ilustrativo de la situación que atraviesa el país."
una afirmacion bastante sorprendente para ser tunez el mejor pais de la zona (y casi de africa) con diferencia, siendo tambien uno de los paises firmantes del tratado de rescate maritimo interncional (como puede comprobarse aqui en ingles http://www.imo.org/es/About/Conventions/ListOfConventions/Paginas/International-Convention-on-Maritime-Search-and-Rescue-(SAR).aspx ) me parece raro que no quieran lleavrlos a tunez y seguir rescatando a cuantos mas naufragos mejor (ellos mismos dicen que cuando no les dejan zarpar mueren miles ¿cuando estan mareando la perdiz para extorsionar a los gobiernos europeos para aceptar naufragos rescatados con las costas de libia a la vista no muere gente tambien? ¿no sera que los tunecinos deportan automaticamente a quienes son rescatados de esos cayucos y eso no es del interes de quienes financian estos barcos que contribuyen a abaratar el valor de la fuerza del trabajo en europa? https://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_industrial_de_reserva
"Túnez no tiene recursos ni para los de fuera ni para los de casa. Por otra parte, desembarcar a los migrantes en esta costa significaría enquistar más el problema dado que, antes o después, la mayoría de ellos retomarían el camino hacia Libia."
¿y cual es el problema? se salva a gente de ser ahogados y se desincentiva a otros a intentar esta via en el futuro por no materializarse en una regularizacion(logico, son ilegales)
No. Tanto ellos como los barcos de las diferentes armadas europeas navegan por la llamada «zona de búsqueda y rescate», una franja de entre 12 y 24 millas náuticas frente a la costa de Libia."
un cayuco sin motor no llega a doce millas nauticas ni por casualidad, aqui un video que demuestra que cuando afirman que esperan en aguas internacionales mienten (si no os gusta la fuente podeis entrar en marinetraffic.com y comprobarlo por vosotros mismos)
https://www.youtube.com/watch?v=TbIc1LZqIAw
"¿Por qué no desembarcan en Túnez?
El hecho de que los propios tunecinos estén saltando a pateras desde su costa es un ejemplo bastante ilustrativo de la situación que atraviesa el país."
una afirmacion bastante sorprendente para ser tunez el mejor pais de la zona (y casi de africa) con diferencia, siendo tambien uno de los paises firmantes del tratado de rescate maritimo interncional (como puede comprobarse aqui en ingles http://www.imo.org/es/About/Conventions/ListOfConventions/Paginas/International-Convention-on-Maritime-Search-and-Rescue-(SAR).aspx ) me parece raro que no quieran lleavrlos a tunez y seguir rescatando a cuantos mas naufragos mejor (ellos mismos dicen que cuando no les dejan zarpar mueren miles ¿cuando estan mareando la perdiz para extorsionar a los gobiernos europeos para aceptar naufragos rescatados con las costas de libia a la vista no muere gente tambien? ¿no sera que los tunecinos deportan automaticamente a quienes son rescatados de esos cayucos y eso no es del interes de quienes financian estos barcos que contribuyen a abaratar el valor de la fuerza del trabajo en europa? https://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_industrial_de_reserva
"Túnez no tiene recursos ni para los de fuera ni para los de casa. Por otra parte, desembarcar a los migrantes en esta costa significaría enquistar más el problema dado que, antes o después, la mayoría de ellos retomarían el camino hacia Libia."
¿y cual es el problema? se salva a gente de ser ahogados y se desincentiva a otros a intentar esta via en el futuro por no materializarse en una regularizacion(logico, son ilegales)
#10:
#6 si tienen para pagar constantemente a las mafias muy precarios no estaran.
australia tiene una politica "no way" con los que intentan llegar de manera ilegal, evitan que absolutamnete nadie que intente esta via consiga regularizar su situacion, y desde que se empezaron a aplicar estas politicas el numero de llegadas de ilegales en barcos se ha reducido a 0(antes habia y ahora desde que se aplica esta politica casi no hay asi que el que sea una isla poco tiene que ver).
australia tiene una politica "no way" con los que intentan llegar de manera ilegal, evitan que absolutamnete nadie que intente esta via consiga regularizar su situacion, y desde que se empezaron a aplicar estas politicas el numero de llegadas de ilegales en barcos se ha reducido a 0(antes habia y ahora desde que se aplica esta politica casi no hay asi que el que sea una isla poco tiene que ver).
Comentarios
Porque han pagado para ir a Europa, no hay otro misterio.
#1 y porque no son tontos, refugees only europe,Germany o Sweden please.
#1 El misterio más insondable de Menéame es qué necesidad hay de quedar como un merluzo por comentar sin haber leído el envío.
#1 ¿Por qué Túnez no es considerado un puerto seguro para desembarcar refugiados?
¿Por qué Túnez no es considerado un puerto seguro ...
elordenmundial.com"¿Pueden los barcos de la flota de rescate entrar en aguas jurisdiccionales libias?
No. Tanto ellos como los barcos de las diferentes armadas europeas navegan por la llamada «zona de búsqueda y rescate», una franja de entre 12 y 24 millas náuticas frente a la costa de Libia."
un cayuco sin motor no llega a doce millas nauticas ni por casualidad, aqui un video que demuestra que cuando afirman que esperan en aguas internacionales mienten (si no os gusta la fuente podeis entrar en marinetraffic.com y comprobarlo por vosotros mismos)
"¿Por qué no desembarcan en Túnez?
El hecho de que los propios tunecinos estén saltando a pateras desde su costa es un ejemplo bastante ilustrativo de la situación que atraviesa el país."
una afirmacion bastante sorprendente para ser tunez el mejor pais de la zona (y casi de africa) con diferencia, siendo tambien uno de los paises firmantes del tratado de rescate maritimo interncional (como puede comprobarse aqui en ingles http://www.imo.org/es/About/Conventions/ListOfConventions/Paginas/International-Convention-on-Maritime-Search-and-Rescue-(SAR).aspx ) me parece raro que no quieran lleavrlos a tunez y seguir rescatando a cuantos mas naufragos mejor (ellos mismos dicen que cuando no les dejan zarpar mueren miles ¿cuando estan mareando la perdiz para extorsionar a los gobiernos europeos para aceptar naufragos rescatados con las costas de libia a la vista no muere gente tambien? ¿no sera que los tunecinos deportan automaticamente a quienes son rescatados de esos cayucos y eso no es del interes de quienes financian estos barcos que contribuyen a abaratar el valor de la fuerza del trabajo en europa? https://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_industrial_de_reserva
"Túnez no tiene recursos ni para los de fuera ni para los de casa. Por otra parte, desembarcar a los migrantes en esta costa significaría enquistar más el problema dado que, antes o después, la mayoría de ellos retomarían el camino hacia Libia."
¿y cual es el problema? se salva a gente de ser ahogados y se desincentiva a otros a intentar esta via en el futuro por no materializarse en una regularizacion(logico, son ilegales)
#5 Más bien sospecho que lo intentarán de nuevo. Han pagado a las mafias por todo el pasaje desde el sur del Sahara. Volverán a intentar cruzar el mar y no se desincentivará a otros.
Si esta ruta no funciona las mafias volverán a cambiar de rutas.
#6 si tienen para pagar constantemente a las mafias muy precarios no estaran.
australia tiene una politica "no way" con los que intentan llegar de manera ilegal, evitan que absolutamnete nadie que intente esta via consiga regularizar su situacion, y desde que se empezaron a aplicar estas politicas el numero de llegadas de ilegales en barcos se ha reducido a 0(antes habia y ahora desde que se aplica esta politica casi no hay asi que el que sea una isla poco tiene que ver).
#10 ¿Quién te dice que pagan con efectivo? Piensa en porqué hay muchas prostitutas subsaharianas y de donde son la mayoría de manteros.
#19 pues que se prostituyan, que paguen otro pasaje y que sean devueltos otra vez ¿cuantas veces intentas algo que no le da resultados ni a ti ni a nadie?¿cuanto dura una mafia que pide dinero por algo que luego no logra?¿que pasa ahora si ahmed ve que su primo mohamed intenta esta vía y consigue llegar a Europa? ¿Ahmed va a intentarlo o se lo va pensar dos veces? Efectivamente
#20 Te hablo de prostitución y manteros en Europa.
#23 ¿y sabes de casos de mafias que explotan a gente para que venda mercancía ilegal y para que se prostituyan(aquí, en Europa) y no lo denuncias?¿no te convierte eso en un delincuente por tener conocimiento de un delito y no denunciarlo?
#25 Si tuviera pruebas presentables ya las habría entregado a la policía. Pero que no tenga esas pruebas válidas en un juicio no significa que si preguntas un poco salgan nombres y apellidos, lo mismo que toda Mallorca sabía que Bartolomé Cursach estaba hasta las orejas en negocios sucios pero nadie conseguía empapelarle. O que La Paca era la que movía la mayor parte de la droga de Mallorca, años antes de que la encerraran.
#28 vale pues muy bien, volviendo al tema ¿porque no desembarcar los náufragos en tunez para que Túnez los deporte y así se consigan 2 cosas? Primero, desincentivar a otros a hacer lo mismo al no permitir que nadie que intente esta vía para entrar ilegalmente ponga un pie en europa; segundo, que el open arms pueda seguir rescatando náufragos que, según palabras de su capitán, "mueren en la zona mientras ellos no están alli" ¿no mueren mientras ellos están reclamando a Italia o España ir a sus aguas (algo absurdo estando los puertos seguros de Túnez mucho mas cerca)?
#3 #6 La ley de rescate en el mar dice eso, rescate en el mar. Evitar que mueran en el mar.
No dice nada de llevar a los náufragos a un sitio donde estén mejor o peor.
Y la costa africana, es la más cercana.
Todo esto llevaría a un bucle, sí.
Pero no a un bucle sin fin.
La gente de esas pequeñas embarcaciones no se aventuran a la mar por su cuenta, sino en grupos organizados por mafias (a las que hay que pagar).
Si cada vez que se quedan a la deriva, se los devuelve a África, llegará un punto en que se queden sin dinero para pagar viajes a las mafias.
Tendrían que desistir y buscar otra forma de vivir. Puede que esta vez intentando solicitar un visado para entrar de forma legal en algún país de la UE.
#18 ¿Por qué Túnez no es considerado un puerto seguro para desembarcar refugiados?
¿Por qué Túnez no es considerado un puerto seguro ...
elordenmundial.com#5 A ver, me enlazas un vídeo de una página de sesgo ultra, que ya ha sido descartada unas cuantas veces en este mismo espacio por ser un medio tóxico.
Que Túnez esté un poco mejor que el resto de África no quiere decir que sea equiparable ni de lejos ni al país que peor esté de Europa. Probablemente cualquier tunecino de a pie se cambiaría por vivir como un moldavo o un georgiano, por poner dos ejemplos de países que están hechos polvo.
De hecho el IDH de Túnez es peor que el de Argelia, por ejemplo. Puestos a decir paridas mejor que desembarquen en Argelia ¿No?
#7 a ver, ¿te digo que puedes comprobarlo tu mismo en marinetraffic.com y lo ignoras?
"Que Túnez esté un poco mejor que el resto de África no quiere decir que sea equiparable ni de lejos ni al país que peor esté de Europa. "
¿tunez ha firmado el tratado de rescate maritimo internacional?¿tunez trata como libia a los inmigrantes o los deporta? ¿cual es la diferencia entre tunez e italia? si el objetivo es salvar gente ¿no sera mejor llevarlos a tunez (donde lo mas que les va a pasar es que les deporten a sus paises de origen o a libia si son tan subnormales de no identificarse como ciudadanos de su pais) que andar dando vueltas esperando que italia o españa te acepten los naufragos mientras mueren mas naufragos en el proceso (dicho por el propio capitan del open arms "cada dia que no estamos por la zona mueren chorrocientos naufragos")?
"De hecho el IDH de Túnez es peor que el de Argelia, por ejemplo. Puestos a decir paridas mejor que desembarquen en Argelia ¿No?"
mejor que desembarquen donde sea que les manden a su pais y que se desincentive a otros en el futuro de hacerse a la mar en un cayuco sin motor para pretnder cruzar de africa a europa(algo casi imposible incluso en el puto estrecho de giibraltar) para entrar ilegalmente en esta ¿se entiende? rescata a todo el mundo pero a europa que no venga ni uno que no quiero que este problema vaya cada vez a mas
#11 Mira, te puedes creer la propaganda que te de la gana, pero ahora mismo la inmigración a Europa es casi anecdótica.
Pero sé de sobra que no sirve razonar, así que chau.
#12 puede ser todo lo anecdotica que quieras, eso no implica que las cosas se esten haciendo bien o que no pueda haber formas de desincentivar a esta gente a hacerse a la mar en un cayuco sin motor, la politica no way australiana funciona ¿porque no probar aqui lo mismo?
por cierto mucha porpaganda no sera cuando me votas positivo
#15 Porque razonas, algo que echo en falta en este espacio.
Muchos usuarios de por aquí se limitan a repetir consignas como loritos.
Y Australia es pero que pésimo ejemplo.
#21 ¿pero cuanta gente moría antes de aplicar esas políticas y cuantos mueren ahora?
#12 ha sido sin querer
#11 Solo miran el mensajero, no el mensaje.
marinetraffic.com tiene un registro de todos los barcos, que por ley deben de llevar activado los sistemas de seguimiento GPS (transponder)
Si había alguna denuncia porque algunas ONG desactivaban el transponder.
#5 Son los dos puntos que mas me han llamado la atencion. El Primero sugiere que hay una especie de barrera invisible para las ONGs que les impide entrar en aguas territoriales Libias y que por eso no tiene sentido pensar que acceden a estas. Pero es que el segundo es de traca, ya que como al devolverles a Africa volveran a intentar cruzar el mediterráneo hay que traerles a la costa europea porqué así se soluciona el problema de que se echen al mar en manos de mafias. Visto el argumento resulta mas fácil y mas barato abrir las fronteras y dejarnos de ese doble juego.
#9 el tema no es exactamente asi, pueden entrar perfectamente en aguas territoriales libias si es para rescatar naufragos, lo que no pueden hacer es dedicarse especificamente a labores de salvamento(eso quiere decir que esa seria su funcion ¿cual es sino la funcion del open arms?) sin autorizacion de la entidad propietaria de las aguas (generalmente paises) y creo que parece bastante evidente y comprobable que el open arms y similares se dedican especificamente a labores de salvamento maritimo ¿han pedido permiso a las autoridades costeras libias para operar sistematicamente en sus aguas , repito, no por una eventualidad derivada de la actividad normal del barco sino por ser esta su principal ocupacion?
el open arms se esta saltando el tratado de rescate maritimo interncaional, que tambien especifica que llevar los naufragos al puerto seguro mas cercano y ese es un puerto tunecino no uno europeo, porque lo que hace realmente no es rescatar sino hacer de transporte para las mafias (con toda la buena intencion del mundo peor le hacen el juego a las mafias si o si)
#14 Claro, viene a ser todo lo mismo, el articulista parece que dice que porque la ley lo prohibe el OpenArms no realiza esa acción, (la que sea), lo cual no se si es cinismo o necedad por parte del autor.
#5 Devolverlos a Túnez a todos seria la mejor solución, cuando vean que la vía marítima no tiene ningún futuro y no hay forma de llegar a Europa usándola, entonces, y solo entonces dejaran de intentar cruzar el Mediterráneo y morir en el intento.
¿Por qué no desembarcan en Túnez?
El hecho de que los propios tunecinos estén saltando a pateras desde su costa es un ejemplo bastante ilustrativo de la situación que atraviesa el país. Túnez no tiene recursos ni para los de fuera ni para los de casa. Por otra parte, desembarcar a los migrantes en esta costa significaría enquistar más el problema dado que, antes o después, la mayoría de ellos retomarían el camino hacia Libia.
A mi me ha gustado cuando cuentan que la presencia de los barcos de las ONG han precarizado el transporte ofrecido por las mafias (aún más) para acto seguido decir que no favorecen la inmigración ilegal.
Si antes necesitabas un barco con motores y combustible y ahora solo necesitas una barcaza o algo hinchable igual sí estás favoreciendo la inmigración ilegal.
A finales del mismo año, Gadafi firmó un nuevo acuerdo que incluía la construcción de campos de internamiento y torres de vigilancia en las playas. Durante un discurso en 2010, en una cena con ochocientos invitados organizada por su antiguo amigo y aliado, Silvio Berlusconi, Gadafi pidió cinco mil millones de euros al año a cambio de cerrar su país y su costa a refugiados y migrantes. El acuerdo no llegó a materializarse por el linchamiento de Gadafi y, a día de hoy, Europa no puede sentarse en la mesa con un líder que pueda cerrar los puertos.
Otro país democratizado, pues más inmigrantes y refugiados. Igual que Irak.
La culpa de tanto refugiado e inmigrante es en gran parte de gente como Aznar, pero la derecha le echa la culpa a todo el mundo excepto a sí misma.
#8 Y aún encima, Gadafi le regaló un caballo árabe a Aznar.
#8 Aznar ??
Ostia que poca memoria tienes.
Que países eran los que estaban a favor de derrocar a Gadafi ?
España e Italia no, que conseguían buenos negocios con ellos.
Gadafi era un dictador y un cabronazo, pero servia a los intereses de los países del sur de Europa, petroleo barato y control de fronteras, Aznar y antes Felipe miraban para otro lado cuando les intentaban explicar como vivía la población.
Pero si Gadafi le regalo un caballo a Aznar como comenta #13
https://www.eldiario.es/internacional/Gadafi-Aznar-corrupcion_0_318818521.html
Si se llevaba su comisión por ser amigo
Y ahora compara Gadafi y Libia, con Mohamed VI y Marruecos.
Porque sigue gobernando ? Como trata su población ?
Porque justo antes de cada negociación de repente se disparan los inmigrantes ilegales?
Cuanta pasta se lleva Marruecas con el "control" de fronteras y el ser un socio preferente de la UE?
Que político español tiene una villa cercana a la de Mohamed VI ?
#32 ¿"ostia"? ¡Mis hojos!
Creo que te has hecho un lío. Cuando hablaba de Aznar me refería a Irak. ¿Te has fijado que además de Libia he mencionado a Irak? Repasa el comentario.
Hablaba en general de políticos que masacran países, dejan estados fallidos y generan oleadas de emigrantes y refugiados.
A mí no me pongas en la disyuntiva de Aznar o González, PPSOE rojo o PPSOE azul, porque son la misma basura corrupta y derechista.
Porque prefieren malvivir entre racistas.
A ver. Yo he visto vídeos de venta de esclavos en Siria. En la época en que vivimos nadie puede asegurar que no sean falsos pero son muchos y corroborados por muchos reportajes.
¿Alguien piensa que hay que dejar a esas personas allí para que las vendan?
Seguro que traer a unos pocos aquí no va a solucionar el problema pero mientras se encuentran soluciones serias tampoco podemos dejar que se ahoguen los que han podido escapar de ese infierno.
El argumento de "Túnez no tiene recursos ni para los de fuera ni para los de casa" me resulta muy parecido al de "España no tiene recursos ni para los de dentro ni para los de fuera"