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#5:
La posibilidad de una resistencia violenta solo estaba en los sueños húmedos de algún mesetario reaccionario y puede que algún independentista loco.
Y yo soy contrario al independentismo en particular y al nacionalismo en general.
Y yo soy contrario al independentismo en particular y al nacionalismo en general.
#7:
Forma parte del plan.
Habría que ser muy tonto para pensar que hoy Cataluña es otro estado.
Y como saben que no han hecho nada, sólo firmar un papel, pues esperan que les arreglen el entuerto.
Ahora su preocupacion primera es , ta chan, VICTIMIZARSE.
E intentar evitar los 25 años de cárcel
Habría que ser muy tonto para pensar que hoy Cataluña es otro estado.
Y como saben que no han hecho nada, sólo firmar un papel, pues esperan que les arreglen el entuerto.
Ahora su preocupacion primera es , ta chan, VICTIMIZARSE.
E intentar evitar los 25 años de cárcel
#46:
#39 Creo que han tirado para adelante, porque el descontrol de la situacion y el orgullo personal les ha podido y no tenian ni idea que hacer, y han decidido que era la unica salida. Sinceramente no le veo otro sentido porque lo que les viene encima es bastante importante, y no te hablo del tema carcel ( que tambien aunque pienso que si acaban yendo no van a estar mucho tiempo) hablo del facturon que les van a pasar a los cabecillas de esto, y eso lo haran a titulo personal, y el barco de la Warner esta costando una millonada.
#31:
#6 https://pbs.twimg.com/media/DNNT8r-XUAAoTCz.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DNNT924XUAAADjC.jpg
qué fervor patriótico
https://pbs.twimg.com/media/DNNT924XUAAADjC.jpg
qué fervor patriótico
Comentarios
La posibilidad de una resistencia violenta solo estaba en los sueños húmedos de algún mesetario reaccionario y puede que algún independentista loco.
Y yo soy contrario al independentismo en particular y al nacionalismo en general.
#5
La posibilidad existe cuando te enfrentas a gente con escaso nivel intelectual, como ocurre con el gobierno catalan.
Ahora recurren el victimismo, lo único que un independentista sabe hacer
#9 un independist sin armas.
#5 http://www.abc.es/espana/abci-puigdemont-intento-comprar-arsenal-militar-para-mossos-201710070234_noticia.html
La "revolución de las sonrisas" intentó comprar armas de guerra como describe #12
#12 También intentó contratar al equipo A, lo dijo el ABC, no te jode..
#20 Al equipo A no, pero tambien lo intento con 300 granadas aturdidoras clasificadas como de guerra y no las que debian a espaldas del estado.
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-04-13/gobierno-catalan-generalitat-armas-empresa-alemana_1359458/
#20 Y misiles Tomahawk!
#5 entonces los que hace un par de semanas acosaban a la policia nacional y guardia civil en los hoteles y cuarteles qué plan tenían?
Y el plan maestro de Cocomocho cuál era entonces, somos independientes! No, no lo sois. Ah bueno, si no nos dejáis pues nada.
#14
Claro, un asedio en toda regla. Civiles desarmados acojonando a profesionales armados y equipados con material antidisturbios.
#85 el plan perfecto para seguir llorando y llorando y llorando. El plan de las CUP de hecho.
#87
La CUP son una panda de pringados minoritarios a los que echar la culpa cuando al PP catalán (sí, CIU y PP son la misma mierda con idiomas distintos) le ha salido mal la jugada. Tonto útil, que se llama.
Claro que aquí muchos piensan que los zoquetes de la CUP son como Spectra, no sea que alguien se de cuenta que los corruptos "democristianos" estaban detrás.
#5 no se trata de resistir violentamente. Sólo se trata de seguir con el gobierno de la república y con el parlamento republicano actual.
#5 Yo llevo 2 meses diciendo que lo único que espero es que no haya muertos
#28 pues me temo que ya hay tres victimas mortales: la inteligencia, la convivencia y el dialogo; según los forenses fueron victimas del fuego cruzado cuando se interpusieron para evitar males mayores
#57 Ya estaban muertas y enterradas.
#5 El consejero de Interior habló de colisión entre policías.
https://www.vilaweb.cat/noticies/joaquim-forn-si-saccepta-la-nova-realitat-politica-no-hi-haura-cap-collisio-entre-policies-entrevista-mossos-esquadra-independencia/
#5 🙎 Ningú ha pensat en fer resistència violenta, tot segueix el guió predit.
Tallar les carreteres i les vies de tren que passen per la Jonquera no és pot considerar un acte violent.
Forma parte del plan.
Habría que ser muy tonto para pensar que hoy Cataluña es otro estado.
Y como saben que no han hecho nada, sólo firmar un papel, pues esperan que les arreglen el entuerto.
Ahora su preocupacion primera es , ta chan, VICTIMIZARSE.
E intentar evitar los 25 años de cárcel
#7 Y de paso sacar mayoría absoluta en diciembre. Qué pasará entonces? Otro 155?
#17
Si vuelven a cometer delito, sí
Cuando un chorizo reincide robando carteras ¿ qué pides ? ¿ que sólo le apliquen la ley la 1º vez ?
#19 Veo que no te enteras de la realidad. Que algunos se empeñen en negar que España tiene un problema no resuelto de organización territorial no va a solucionarlo.
Cometer un delito, pero tú lees lo que dices? La gente vota, decide por mayoría que quieren un cambio, y eso es un delito? Por favor, qué larga es la sombra del fascismo en España.
#34
El problema no es territorial.
Es de unos golpistas que quieren imponer una realidad ficticia a la mayoria de los catalanes.
Cuando no uses la neolengua lo verás todo más claro
#37 Te equivocas. El problema es que España, al menos en parte, se cree una grande y libre, pero sobre todo una, y es incapaz de ver que el modelo territorial quizá fue un mal menor en la transición, pero ahora no da más de sí.
Pero qué neolengua ni qué niño muerto?
#41
¿ Hay que recurrir al franquismo, al fascismo, al victimismo ...para justificar que sois una panda de delincuentes ?
#43 Sois? Perdona? Vaya nivel.
#41 "El problema es que España, al menos en parte, se cree una grande y libre, pero sobre todo una"
¿Creerse "una" es un problema?
¿Entonces la Cataluña separatista también es malvada y problemática por creerse "una"?
A menos que me digas que la Cataluña separatista no se cree "una", en cuyo caso ni siquiera puede existir, porque si uno no es "uno", ni siquiera existe.
#81 Sí, evidentemente es un problema, porque es una visión reduccionista de la realidad. Y sabes por qué eso es problemático? Porque desde el momento en que entiendes una entidad formada por múltiples partes diferenciadas como una sola, aplicas un modelo dominante (el de la capital, casi siempre) a todas las demás y esto es de base injusto.
Esto desde el punto de vista casi de identidad de grupo. Desde un punto de vista económico es la repanocha. Los estados centralistas son por su propia naturaleza parasitarios: una región, la de la capital, actúa como suerte de metrópolis acaparando los recursos del resto de regiones bajo su control. El ejemplo más evidente es el sistema de comunicaciones español. Es el modelo radial el más efectivo? Podemos discutirlo, pero lo que es evidente es que beneficia a una región y a una ciudad sobre todas las demás. Esto mismo puede aplicarse a otros muchos ámbitos. Además, los estados centralistas son más propensos a la corrupción, en tanto que crea entidades políticas separadas del resto (capital y gobierno) e incluso a cierta distancia de la unidad social real, la ciudad, lo cual suele traducirse en una carrera por los distintos grupos sociales (encarnados en partidos políticos) por acaparar el mando del estado, asentado en la mencionada capital parásita, para "controlar", dirigir, o llámale como quieras, a toda la población del estado. Sin el debido control, se crean redes clientelares etc. El planteamiento no es de base malo, pero es demasiado tendente a la corrupción precisamente por esa distancia entre "el estado" y la población/ciudad, con la falta de control que ello implica.
#82 "Los estados centralistas son por su propia naturaleza parasitarios: una región, la de la capital, actúa como suerte de metrópolis acaparando los recursos del resto de regiones bajo su control... beneficia a una región y a una ciudad sobre todas las demás.... Además, los estados centralistas son más propensos a la corrupción, en tanto que crea entidades políticas separadas del resto (capital y gobierno) ... lo cual suele traducirse en una carrera por los distintos grupos sociales (encarnados en partidos políticos) por acaparar el mando del estado, asentado en la mencionada capital parásita, para "controlar", dirigir, o llámale como quieras, a toda la población del estado. Sin el debido control, se crean redes clientelares etc"
Dado que en "una" Cataluña-estado "unido" también necesitaría existir un "centralismo", entonces en esa Cataluña-estado también existirían todos esos problemas que me mencionas, en la medida misma de la propia existencia unificada de esa Cataluña-estado. ¿O en una Cataluña-estado no existirían partidos políticos, con sus redes clientelares y su corrupción, con el enriquecimiento de unas regiones a costa del acaparamiento parasitario de los recursos del resto de regiones, etc...?
Por otra parte es ese "acaparamiento parasitario de los recursos de otras regiones" lo que explica la desigualdad y asimetría económica en España. Madrid es más rica que Cataluña por el mismo mecanismo de "acaparamiento parasitario de recursos de otras regiones" por el que Cataluña es más rica que Extremadura. ¿O Madrid es más rica que Cataluña porque Madrid le roba, pero Cataluña es más rica que Extremadura porque los catalanes son genéticamente superiores a los extremeños? Seamos coherentes.
Si en España hay un problema económico (de asimetría económica), entonces lo más responsable, adecuado, constructivo y fructífero es alcanzar las medidas y soluciones adecuadas para resolver ese problema, no intentar secesionarte para salir huyendo con el máximo botín que puedas trincar. Porque en una Cataluña separada, precisamente en virtud de su existencia unificada y unitaria y en virtud del necesario grado de centralismo asociado a esa unicidad, también se reproduciría ese problema económico de "centralismo económico ilícito", que se haría necesario solucionar, o de lo contrario todos los subterritorios catalanes harían a su vez lo mismo e intentarían secesionarse para salir huyendo con el máximo botín posible, y así el problema iría quedando aplazado hasta el infinito, hasta que la civilización se desintegrara y los individuos volvieran a la vida en las cavernas, un panorama retrógrado por el que los nacionalistas expresan románticos anhelos y sentimientos desde la comodidad de no tener que vivirlo ni creérselo de verdad.
- "Sin el debido control, se crean redes clientelares etc"
¿"Control"? ¿desde cuándo es el "control" algo apreciado por alguien que está contra el centralismo?
#41 Vamos a hablar claro, este conflicto es por la pela, ni modelo territorial ni ostias, la imagen que han dado los catalanes al mundo es el de niños ricos egoístas e insolidarios que piden más dinero, eso normalmente se arregla con un guantazo
#34 ¿la gente decide por mayoría? ¿Fascismo? Nada a sacar de nuevo la cartera.
#74 Si todo esto sucede es porque en Catalunya los partidos independentistas ganaron por mayoría. Tengo que explicarte lo que es? Cuando tienes más de la mitad de los votos. Eso no es decidir por mayoría? Qué es entonces?
Y sí, fascismo. Quieres que te lo repita? O vas a hacer como Rajoy y mirar para otra parte?
#7 Creo que la carcel ya no la evitan.
#17 Si se libran de la carcel (lo dudo mucho), sino es que ni se pueden presentar los de ahora. Ten en cuenta de que toda la mesa del "govern" estaria entre rejas.
#24 Y eso hace que súbitamente 2 millones de personas (que se dice pronto) dejen de pensar que tienen un problema con cómo el estado español se relaciona con ellos, no? Fíjate, yo soy gallego, no tengo intereses independentistas, pero coincido con esta gente en que no estoy de acuerdo con cómo está organizada España. Es más, considero que quien no sea capaz de verlo es un poco imbécil, porque evidencias no faltan. Tienen que llevarme también a la cárcel o cómo va esto?
#38 (me importa más bien poco si hay independencia o no) ¿y cómo se arreglaría? Porque la mayor justificación que he visto es la del dinero y un socialista catalán (no recuerdo el nombre) ha desmontado eso varias veces.
#51 Josep Borrel
#38 con la fuga de empresas igual le salen las balanzas fiscales favorables y consiguen las paguitas que tanto ansían, a lo mejor así cambian de opinión y entienden que les han estado mintiendo
#7 No has entès res. Aquest no és el pla.
#49 ah vale. Cómo Rajoy es malo malísimo entonces el gobierno catalán que haga lo que le salga los huevos...
Gran argumento.
#54 no he dicho eso, al menos no con esa intención. Lo que quiero decir es que parecéis muñecos que os han metido la mano por el culo y hablan por vosotros. Nadie ha dicho ni mu con la mierda de Rajoy y ahora os indigna y saltais con eso mismo por Cataluña. Joder a ti lo que te molesta no es que violen culos, lo que te molesta es que te violen el tuyo.
#61 Pues anda que no he criticado yo aquí a los del partido podrido.
Y como yo muchos de los que también se muestran críticos con el prucés.
#39 Creo que han tirado para adelante, porque el descontrol de la situacion y el orgullo personal les ha podido y no tenian ni idea que hacer, y han decidido que era la unica salida. Sinceramente no le veo otro sentido porque lo que les viene encima es bastante importante, y no te hablo del tema carcel ( que tambien aunque pienso que si acaban yendo no van a estar mucho tiempo) hablo del facturon que les van a pasar a los cabecillas de esto, y eso lo haran a titulo personal, y el barco de la Warner esta costando una millonada.
Que triste es la lucha entre dos nacionalismos. Mientras tanto no se dedican a resolver los problemas para los que se supone que les hemos puesto allí.
Estoy buscando el diálogo entre Companys y Batet en el 34, cuando el president se rindió heroicamente y le espetaba a Batet algo así como: dígame que he sido un héroe.
Ya le han jodido el delito de rebelión al PP
#1 Lo triste es que lo será para mucha gente.
#4 No, solo la atenuan llegado el caso. Dudo que el TS se preste a un pasteleo tan evidente.
#23 sedición≠rebelión. Rebelión es "violentamente".
Cuatro borrachos cantando en un happening improvisado mientras dentro los que ven venir la cárcel están con cara tiesto y las tres del pelo-mordisco-burro se lo pasan como si no hubieran salido de casa de sus padres desde hace seis veranos.
Y a todo esto, la bandera española ondeando como si nada 10 metros sobre sus cabezas.
Sin duda Puchi ha sido el que más ha celebrado el 155 con un respiro de alivio, -no se le notaba ni na que estaba hasta los cullons del tema-, aunque eso sí, el alivio le vendrá en formato monodosis desde la República de Soto del Real.
#18 #25 #33 🙎 La Revolució Catalana tot just comença...ahir és va proclamar la República, només és el primer pas.
Per què penses que tot això no estava previst?
#40 Y el plan continua desde Soto del Real.
#58 👩 L'Estat Espanyol els ha pres com a ostatges...és evident que l'Estat també té plans per soscavar la República Catalana i aconseguir condicions menys desfavorables per als seus interessos.
#33 siempre está la opción de tomar un avión e irse fuera a un Puig muy alto del Himalaya y hacerse budista.
Los de la CUP quieren irse a CUPacabana.
Bueno, van mejorando, de 8 segundos, ya casi 24 horas.
#8
Tranquilo, que los independentistas seguiran creyendo que son independientes
#8 3*X
a ver todos los alcaldes y alcaldesas que han corrido a quitar las banderas de España de sus ayuntamientos ( Gerona, Pineda de Mar...) ya les veo volviéndolas a izar (como manda la ley)
¿Pero alguien piense que estos tarados se han rendido?
#2 No oponen resistencia porque eso les traería repercusiones personales.
Estos Padres Fundadores de la República Catalana son más de acciones cobardes, de puñaladas traperas, de vender a los suyos...
#6 no son gilipollas, el monopolio de la violencia no es suyo. Tu eres muy valiente con la ley, el gobierno y la violencia de tu lado. Si tuvieses todo en contra y una lucha activa contra ti habría que ver tu valentía, sabiendo que si sale mal te esperan muchos años de cárcel.
#16 No tengo dudas de que velan mucho por su propia integridad física, patrimonial e intereses.
Ojalá velasen también por el interés del conjunto de ciudadanos que gobiernan.
#30 ese mismo argumento aplícaselo primero a Rajoy.
#49 escucha, una co no quita la o. A ver si ahora por que los gobernantes de caluña sean necios van a hacer listo al tonto del reino.
#70 exacto, por eso mismo. Primero aplícalo a quien primero lo ha hecho. Luego hablamos.
#70 no tio, tu primero y yo más. Luego vamos a la seño y nos chivamos.
#16 ¿Y entonces a que ha venido todo este paripé y ese engañar a los ciudadanos diciéndoles que iban a ser un país independiente?
#16 si tengo todo en contra es peor soy un delincuente.
#47 tu debes ser de los de las tablas de moisés. Voy a decirte algo que te sorprenderá, no todo lo moral es legal ni todo lo legal es moral. No diré más que "derecho de pernada" para que lo entiendas. Así que si después de esto no lo entiendes aunque suene arrogante es que eres idiota y obtuso.
#63 ni es legal ni es moral
#63 pues si que me sorprende, si. No se a que viene mezclar legalidad con moralidad, en resumidas cuentas el ex_gobierno de la generalitat se saltó la ley, eso los convierte en delincuentes ante la misma, y punto.
#16 ellos también tenían todo eso y más hasta que decidieron volar todo por los aires en pro de no se sabe bien qué.
#16 Muchos años no sé, pero mal seguro que sale. La independencia desde luego que no la consiguen. Y ya sabían que era imposible.
#6 https://pbs.twimg.com/media/DNNT8r-XUAAoTCz.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DNNT924XUAAADjC.jpg
qué fervor patriótico
#31 La ostia!
#31 Cómo, le han mandado ya los tanques?
#62 mira la última noticia que he mandado
#6 esperaban dejar la secesión en manos de los mosos y functionaries, y estos han salido por patas.
#6 Los padres de la monarquía española son traidores y genocidas. No se qué quieres que te diga.
#88 pá decir "y fulano más" mejor no decir nada. No aporta.
Para mí el estado es solo una administración a la que exijo servicios. No tengo una emoción particular hacia él.
#2 No tiene nada que ver con rendirse.
Bajo cuerda seguiran igual.
Necesitan declarar eso porque se lo han recomendado sus abogados viendo la condena que ya tienen de cajón.
Además así dejan a los pies de los caballos judiciales a los infelices de la CUP, ya que focalizan lo que viene en su faceta de problema de orden público.
No sé qué les da más miedo. Salir del talego con 70 o que la CUP les acabe por destrozar el pesebre.
Con esto intentan matar dos pájaros de un tiro.
#18 Bueno, no sé, sus abogados también les recomendaron que no declararan la independencia.
#2 ni estos tarados se han rendido ni tampoco los tarados como #0 ayudan a hacerlo posteando basura.
Lo cierto es que la sensación que da el Govern es "bueno ya cumplimos el mandato, no nos pidais mas". Han declarado la independencia y se han ido de vacaciones, no sé si esperando algún apoyo internacional que les diera para tener una mínima fuerza y que no llega (ni llegará). Así que no sé si será una inventada de ElConfidencial pero la pasividad del Govern es llamativa.
España necesita más a Catalunya que esa a España. El catalán siempre que ha querido ir solo los demás le han dado la espalda, como acaba de ocurrir y ocurrirá siempre, lo dicho el catalán debe trabajar, ahorrar y por último seguir teniendo la voluntad de seguir siendolo, y dejarse de experimentos.
#27 Es justo al revés.
Pero ¿de verdad os creeis estas sandeces del Confidencial?
Luego os sorprendeis cuando no ocurre lo que ha dicho el PP...
Vete a saber. Éste da un paso para adelante y otro para atrás.
A alguien le sorprende? ¿Es lo logico, que resistencia podrían oponer? Y en que les iba a ayudar? En nada.
Que raro... llevo unas 4 horas escuchando CATRadio y viendo TV3 y no he conseguido escuchar esta noticia (que me parece más bien un artículo de opinión) tal como se cuenta ahí. ¿Alguien que viva en CAT puede confirmarlo?
#65 Vale, ya me lo "confirmo" yo mismo: La noticia, tal como aparece en el titular, es más falsa que un billete de 3 euros. Acaba de salir Puigdemont por TV3 y de "rendición" nada de nada. De hecho, ha dicho que en una democracia los presidentes los elige y los cesa el parlamento, no Rajoy, lo que da a entender que no se da por cesado. Ya veremos que pasa luego y si hay sangre, como desean muchos, o no.
No voto errónea porque ya lo he hecho antes cuando me olí la tostada.
Avisadme cuando proclamen la independencia que ya me aburre este tema
Bien, han declarado la independencia. A estas hora que porcentaje de independencia real tienen, más allá de decir que ya son independientes? Yo doy mi opinión, un 0%., pero en fin esperemos acontecimientos.
JAJAJAJA, ni ellos creen en su "independencia", de ser asi, no tendrian que acatar el 155 por que no son España.
En mi opinion el objetivo no es derrotarles en las urnas, es mas facil que la sociedad renuncie a la independencia que acepte un gobierno de Ciudadanos o PP (veo muy dificil una victoria electoral). No se busca el autoritarismo basta con que los partidos nacionalistas entiendan que la ley se va a imponer en Cataluña y que tienen que gobernar en el marco constitucional. Si se resisten mucho se va a deteriorar la situacion economica catalana pero no van a poder doblegar al estado aunque sí complicarle la vida, al final correria en su contra porque la sociedad catalana veria que la independencia no se haria tangible mientras que el caos persiste por culpa de un govern isurrecto, con caidas de la economia y el empleo. Si los indultan despues de ser condenados no pasa nada, seria un gesto de benevolencia del gobierno, la ley se habria impuesto que es de lo que se trata y el estado conservaria una imagen institucional de respeto a la identidad catalana. Suficiente para que renuncien con cordura a los deseos secesionistas sin tener que aniquilar o mutilar la identidad nacional. No es necesario tampoco y a la larga seria perjudicial. Si el gobierno catalan muestre una actitud digna y pacifica mientras que el estado español se muestra benevolente se podria tambien lograr la paz social. Todos tendrian su motivo para tener que controlar su orgullo o y facilitar la convivencia con el otro.