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#3:
El PSOE tiene ya tanta identidad política como Albert River a las siete de la mañana en una discoteca de Ibiza.
Su discurso es cero: no quiere pegarse a la izquierda para que no se le confunda con Podemos, y no quiere irse a la derecha porque se darían cuenta de que sin iguales que el PP.
Me alegro. Entre 1985 y 1992 hicieron políticas de derecha neoliberal de campeonato. No han sido nunca de izquierdas, sino acaso en un par de medidas cutres para estafar a su electorado.
Que se jodan y se zampen la traición que han sostenido durante décadas.
Su discurso es cero: no quiere pegarse a la izquierda para que no se le confunda con Podemos, y no quiere irse a la derecha porque se darían cuenta de que sin iguales que el PP.
Me alegro. Entre 1985 y 1992 hicieron políticas de derecha neoliberal de campeonato. No han sido nunca de izquierdas, sino acaso en un par de medidas cutres para estafar a su electorado.
Que se jodan y se zampen la traición que han sostenido durante décadas.
#9:
#5 Lamento que tu visión de la política esté tan polarizada.
Cuando hablo de izquierdas me refiero a situar la condición humana, así como la Ilustración y la racionalidad, como elementos constituyentes de la verdadera democracia, más allá de las injusticias y de la teología económica. Me refiero a que resulte más importante la vida humana que someterse a los intereses de la vieja nobleza y del clero.
Sé que te resulta extraño, porque en este mundo nunca ha habido verdadera izquierda en ese sentido. Bueno, tampoco ha habido nunca libre mercado, y no por ello se están cambiando las leyes constantemente a costa de las vidas humanas para llegar a él algún día.
No es una cuestión de realismos, sino de objetivos.
P.D: la izquierda de la que yo hablo (y a la cual debemos aspirar) rehuye los totalitarismos. El comunismo tal y como se aplicó en China y la URSS, es la pura negación del Estado de Derecho y de la racionalidad y de la Ilustración. Una repugnante aberración en todos los sentidos.
Cuando hablo de izquierdas me refiero a situar la condición humana, así como la Ilustración y la racionalidad, como elementos constituyentes de la verdadera democracia, más allá de las injusticias y de la teología económica. Me refiero a que resulte más importante la vida humana que someterse a los intereses de la vieja nobleza y del clero.
Sé que te resulta extraño, porque en este mundo nunca ha habido verdadera izquierda en ese sentido. Bueno, tampoco ha habido nunca libre mercado, y no por ello se están cambiando las leyes constantemente a costa de las vidas humanas para llegar a él algún día.
No es una cuestión de realismos, sino de objetivos.
P.D: la izquierda de la que yo hablo (y a la cual debemos aspirar) rehuye los totalitarismos. El comunismo tal y como se aplicó en China y la URSS, es la pura negación del Estado de Derecho y de la racionalidad y de la Ilustración. Una repugnante aberración en todos los sentidos.
Comentarios
El PSOE tiene ya tanta identidad política como Albert River a las siete de la mañana en una discoteca de Ibiza.
Su discurso es cero: no quiere pegarse a la izquierda para que no se le confunda con Podemos, y no quiere irse a la derecha porque se darían cuenta de que sin iguales que el PP.
Me alegro. Entre 1985 y 1992 hicieron políticas de derecha neoliberal de campeonato. No han sido nunca de izquierdas, sino acaso en un par de medidas cutres para estafar a su electorado.
Que se jodan y se zampen la traición que han sostenido durante décadas.
#3 Cuando tú hablas de izquierda, bueno tú y un montón de meneantes, hablas del estanilimo bolchevique no?
#5 Lamento que tu visión de la política esté tan polarizada.
Cuando hablo de izquierdas me refiero a situar la condición humana, así como la Ilustración y la racionalidad, como elementos constituyentes de la verdadera democracia, más allá de las injusticias y de la teología económica. Me refiero a que resulte más importante la vida humana que someterse a los intereses de la vieja nobleza y del clero.
Sé que te resulta extraño, porque en este mundo nunca ha habido verdadera izquierda en ese sentido. Bueno, tampoco ha habido nunca libre mercado, y no por ello se están cambiando las leyes constantemente a costa de las vidas humanas para llegar a él algún día.
No es una cuestión de realismos, sino de objetivos.
P.D: la izquierda de la que yo hablo (y a la cual debemos aspirar) rehuye los totalitarismos. El comunismo tal y como se aplicó en China y la URSS, es la pura negación del Estado de Derecho y de la racionalidad y de la Ilustración. Una repugnante aberración en todos los sentidos.
#9 Respuesta muy apropiada y bien expresada. Te favoriteo el comentario.
#9 Creo que no se puede expresar mejor compañero, lo mismo pienso yo.
#5 Si, ese del estado del bienestar y de derecho. Terrible, apocalíptico. Hoy en día socialdemocracia mas meapilas suena a gulag.
#5 No, siguiente pregunta.
#3 ¿Como que no?
Sánchez lo intentó el 20D y Podemos no quiso, ¿Ya no te acuerdas?
Si Podemos hubiese querido quitar al PP que le hubiese dado el SÍ al Psoe pero claro, como pensaban que habría sorpasso...
#13 no quisimos porque lo que queremos es destruir totalmente al PSOE.
#13 ¿Que si me acuerdo? La verdad es que no.
Yo recuerdo que Ciudadanos no quería unirse con Podemos ni en pintura:
http://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2016-04-06/ciudadanos-dinamita-negociacion-a-tres-tras-avance-iglesias-sanchez-gobierno-monocolor_1179221/
http://www.elmundo.es/espana/2016/03/29/56fa6109268e3e701e8b45d4.html
Pero bueno, si te hace ilusión pensar que el finolis era Podemos...
#13 no soy de podemos.
Pero le cuerdo que el 21D los barones del P--E pusieron las condiciones para que no se pactara con podemos. Siendo mas duros que el PP, que le cuerdo que pacta con independentistas para ner su presidenta del congreso.
#23
Iglesias dijo que el referendum de autodeterminacion en Cataluña era clave para el pacto.
Eso por encima de cualquier consideracion social.
Y como pensaba que iba a haber sorpasso, sacó pecho. Y perdió 1 millón de votos.
#36 me da que una décima parte de los que va a perder el P--E tras darle el gobierno al PP y apoyarse en su manera de hundir España...
#39
Pues vale.
#40 Holaaaaa....mister dato, has visto ya mi enlace. Espero tus disculpas.
#13 mejor a Rivera de vice sin ni siquiera decirlo en público. Muy de izquierdas sería ese gobierno, sí.
#25 Claro, ¿y como lo sabes si no lo dijo?, ¿das por hecho lo que te inventas?
A ver si va a resultar que te crees tus propias mentiras para justificar a Podemos
#13 Pero como que lo intentó?
pactas con la cuarta fuerza, antes que con la tercera, y además, le exiges a P.S Que no puede haber gobierno con Podemos... vamos que le vendieron la moto, mataron cualquier posibilidad de gobierno "progresista", dinamitaron el P--E y han desembocado en una situación en la que parece ser que Rajoy, volverá a ser presidente del gobierno... EN serio, el P--E NO LO INTENTÓ.
#32 Creo que te estás haciendo un lío.
Podemos podía haber negociado con PSOE independientemente de que hubiede negociado con C's, no tiene nada que ver una cosa con la otra. ¿No recuerda que sin haber aún hablado Podemos y PSOE Iglesias ya estaba pidiendo la vicepresidencia? Aquello de "la sonrisa del destino", ¿recuerdas?, ¿eso es querer negociar?
Podemos nunca quiso pactar con PSOE así que si ahora está fuera de toda negociación que no se quejen por qué tienen lo que se han buscado.
Me hace gracia como algunos os apoderáis del término "progresista" y pensáis que la única
Posibilidad de gobierno progresista es con Podemos.
pues no, Podemos quiso segundas elecciones porque pensaba que ganaría a PSOE pero el destino en lugar de una sonrisa le guardo un 'Tortasso'.
#13 ¿No quiso Podemos renunciar al tema de la autodeterminación, o no quiso el PSOE admitirla?
Que negociar es cosa de dos. Es muy fácil decir que quieres negociar, pero siempre en tus términos, sin cambiar una coma.
#3 En realidad, hay dos PSOE. El partido que creó Pablo Iglesias, el partido de Negrín y Largo Caballero, que fue diluyéndose tras la Guerra Civil, quedando ensombrecido bajo un PCE que llevaba la batuta de la lucha contra la dictadura. Y en Suresnes, unos jóvenes "de dentro" se hicieron con la histórica marca, que ahora era sólo una "empty shell" y la reconvirtieron en un instrumento al servicio de las oligarquías para neutralizar al PCE (el P$O€ recibió apoyo financiero en los '70 y '80 del capitalismo tanto patrio como internacional).
La ideología del P$O€ post-Suresnes es, más que socialdemócrata al estilo de Willy Brand, falangista: nacionalismo españolista, pesebrismo, caudillismo y reconocimiento de la excepcionalidad hispánica de los toros y la pandereta (folcklorismo).
Pummmm!!! Digo.... Mmmmmup!
Cuanto antes mejor.
#6 Cualquiera que no lleve corruptos y ladrones confesos o demostrables, se pueda juzgar o no, las leyes las hacen ellos a su medida en sus filas, elige tu.
Leo PSOE y no veo palomitas por aquí. ¿Qué está pasando?
#37 Nunca he dicho eso.
Que negocie.
Si hubiese una alternativa con una mínima credibilidad no habría que plantearse una abstención ante PP. tal y como está el panorama electoral no existe otra opción.
#1 Como que no hay alternativa, y con mucha credibilidad, ante el PP.
Existe otra opción.
No, es No.
Y lo dice un socialista, evidentemente exafiliado al PsE-EE. Aquí ya conocemos lo que es el PP.
#4 ¿Cuál es esa opcion? te escucho.
Y no, no soy votante del PP.
#6 La opción es clara.
No, es No
#7 No, es no y no plantear alternativa no es ninguna solución.
#8 Sin se plantea
No, es No.
La alternativa es clara.
Terceras elecciones si el PP quiere (le recuerdo que la presidenta del congreso, del PP, fue escogida por mayoría absoluta). Por lo tanto la bola esta en el PP, no en el partido antes llamado PsoE como se ha querido imponer.
Ver a los dirigentes del P--E apoyar un gobierno ladrón y asesino, solo se ve de una manera, el el P--E, antes llamado PsoE, ya no es ni socialdemócrata, ahora es neoliberal como sus dirigentes.
#6 la opcion es NO: que esta ofreciendo el PP para que otros grupos consideren abstenerse?
Quieren gobernar en minoria pactando cada iniciativa para obtener apoyos? O buscan que se abstengan a cambio de nada?
A ver si toda la responsabilidad de que no haya gobierno resulta que es del PSOE.
#12 #6 ¿pero qué alternativa de gobierno proponeis?
#16 Que no hay que proponer alternativa de gobierno, que eso lo ha de hacer el PP.
Es el mayor engaño de la democracia (el PP tiene una presidenta del congreso por mayoría absoluta de votos). Piense lo.
El PP es quien debe proponer alternativas, no es el P--E quien ha de dar soluciones...
Piense lo, los dirigentes del P--E solo piensan en sus sillones, en las bases y sus votantes no piensa ninguno...
#22 ¿no hay que proponer alternativas?, entonces qué hacemos ¿50?, ¿600 elecciones?
#26 pero quien ha de plantear las alternativas?
El P--E?, y porque ha de plantearlas ese partido y no el PP.
Planteo una alternativa desde mi punto de vista socialista. Partidos de izquierda con el apoyo del PNV. Ya tiene usted mayoría absoluta.
Haaaa..... que los independentistas no le gustan al P--E, pero no le gustan al partido o a los barones?
Pienselo, y empieze a analizar la posición de los dirigentes respecto de los votantes.
No le planteo nada mas.
Soy socialista de Euskadi y e afiliado. Hemos pasado de partido prioritario a 9 escaños, y pocos mas votos que el PP.... y todo por el pacto con el PP.
Pienselo, algunos socialistas ya no votamos P--E, porque ya no es socialista.
#26 Las que sean necesarias... es algo democrático. No hay que tener un gobierno por cojones, que dialogen entre ellos, que para eso les pagan, ahora, el partido de ciudadanos ha hecho muy bien su papel, se cargaron la posible investidura de P.S en las primeras elecciones, y ahora, lamen el culo a Rajoy (como era de esperar).
El que votaba ciudadanos sabe que estaba votando PP, y el que no lo supiera, es que se ha engañado mucho.
#26 No harían falta muchas más. Con otras sería suficiente: el PP sacaría mayoría absoluta (o casi) y, por fin, formaría gobierno.
¿Que a mí no me gusta? Pues no. Pero sería mucho más representativo que el panorama actual. Ni de coña al PSOE lo apoya ahora mismo suficiente población como para tener 90 escaños.
#16 El psoe se ha de abstener a cambio de ... ¿nada?
El PXXE esta defenestrado hace dos elecciones, lo que no se lo cree.
Me suena a cuando los mullidos dicen que les pica el dedo enseñandote el muñón.
Al PP no le interesa unas elecciones dentro de dos meses donde sacaría mayoría absoluta a costa de PSOE.
La alternativa sería el coletas.
La abstencion les garantiza 4 años mas en sus poltronas..