La muerte de 800 personas no es motivo "extraordinario" ni "grave" para reunirse públicamente en su memoria. Eso entiende la Subdelegación del Gobierno en Sevilla, que desautorizó este jueves por presentarse "fuera de plazo" la concentración prevista por Somos Migrantes. La plataforma quería recordar solidariamente al casi millar de inmigrantes que murió al volcar su barco en la costa de Libia
¿ En qué clase de régimen político los ciudadanos tienen que pedir permiso para manifestarse y la administración puede prohibirlo con cualquier excusa ?
#11:
En España no puedes reunirte con mas de 20 personas sin avisar con 10 días de antelación a la delegación del gobierno, si te reúnes sin notificarlo a cada asistente le caen entre 100 y 1000 euros de multa. El motivo de la reunión puede ser para ir al campo de excursión, para celebrar un cumpleaños o para debatir un problema vecinal, eso es irrelevante, basta con que las personas reunidas en la vía publica tengan una finalidad común para que sea un acto prohibido.
Que este tipo de leyes haya sido aprobadas y mantenidas de forma mayoritaria por nuestros representantes deja bien claro la nula capacidad de las sociedades modernas para exigir y alcanzar una serie de derechos civiles de lo más elementales
#14:
La Constitución española de 1978.
Título I. De los derechos y deberes fundamentales
Capítulo segundo. Derechos y libertades
Sección 1.ª De los derechos fundamentales y de las libertades públicas
Artículo 21
Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.
En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.
Ahora que me explique esa cosa con patas de la subdelegación del gobierno de Sevilla si esta manifestación representa algún peligro.
¿ En qué clase de régimen político los ciudadanos tienen que pedir permiso para manifestarse y la administración puede prohibirlo con cualquier excusa ?
#1 Tu comentario tiene una doble cara muy peligrosa. Pongamos que mañana quieren manifestarse los a favor de que las mujeres no voten o que mantener relaciones sexuales con menores de 10 años es correcto, ¿no damos a la Administración herramientas suficientes para parar ese despropósito?
Yo estoy a favor de que las manifestaciones, salvo caso de fuerza mayor, deban ser comunicadas. Entre otras cosas porque hay que establecer un recorrido, regularlo, vigilarlo, etc, etc.
Tan difícil no es de entender, pides los permisos y se les concede sin problemas, pero no pidas de hoy para mañana el poder reunirte simplemente porque te sale de tus santos cojones y cuando te lo deniegan te pones a llorar
#10 No, mi comentario no tiene doble cara. Es más bien una pregunta retórica. ¿ Qué clase de régimen obliga a pedir permiso para manifestarse y se reserva el derecho de autorizar o no las manifestaciones ? La respuesta es obvia: ninguna democracia, eso es algo propio de los regímenes totalitarios.
Y quien defiende esa actitud de prohibir en realidad está defendiendo la tiranía, está defendiendo vivir en un régimen totalitario. Sí, la democracia no es algo que nos venga dado, si la gente deja de luchar por ella, se pierde porque siempre hay personas normales, como tú y como yo, que están dispuestos a que haya un régimen central que controle y hasta machaque a su vecino.
Te lo justifico un poco. No se puede controlar lo que piensa alguien. Así que los regímenes dictatoriales ponen la barrera en el siguiente escalón: Pienses lo que pienses, no puedes decirlo. Prohíben según qué expresiones de ese pensamiento. Si es un régimen que busca tener un barniz de justicia, dará una serie de criterios y quien los cumpla podrá manifestarse y quien no, pues ajo y agua. Pero se puede ir más allá en ese totalitarismo, que es no dar criterios. Tú me dices para qué quieres manifestarte y yo te digo si puedes o no. Por mi voluntad, es decir, de manera tiránica o totalitaria.
Por eso en una democracia nunca la administración debe preguntar por qué se va a manifestar nadie y por eso en una democracia nunca puede negar a nadie el derecho a manifestarse con ninguna razón, siquiera de plazos.
Esto formalmente es una democracia, pero en ciertos aspectos no cumple las condiciones básicas para serlo. Somos una democracia de segunda.
¿ Cómo lo ves ? ¿ Te convence ? ¿ O necesitas que te lo diga un profesor de universidad o un político serio ?
En España no puedes reunirte con mas de 20 personas sin avisar con 10 días de antelación a la delegación del gobierno, si te reúnes sin notificarlo a cada asistente le caen entre 100 y 1000 euros de multa. El motivo de la reunión puede ser para ir al campo de excursión, para celebrar un cumpleaños o para debatir un problema vecinal, eso es irrelevante, basta con que las personas reunidas en la vía publica tengan una finalidad común para que sea un acto prohibido.
Que este tipo de leyes haya sido aprobadas y mantenidas de forma mayoritaria por nuestros representantes deja bien claro la nula capacidad de las sociedades modernas para exigir y alcanzar una serie de derechos civiles de lo más elementales
La Constitución española de 1978.
Título I. De los derechos y deberes fundamentales
Capítulo segundo. Derechos y libertades
Sección 1.ª De los derechos fundamentales y de las libertades públicas
Artículo 21
Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.
En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.
Ahora que me explique esa cosa con patas de la subdelegación del gobierno de Sevilla si esta manifestación representa algún peligro.
Bueno, no nos escandalizemos. Muchas otras manifestaciones se han prohibído por el disgusto de alguien: la marcha atea, la marcha por la república, la contraria a actos policiales. Todas las que implican algo en contra del sistema. Sin embargo, qué curioso, la marcha neonazi por Valencia con brazos en alto y vestidos de SS no se prohibío, sino que tuvo todos los honores.
¿Alguien se asombra de que ésta del naufragio se prohíba?
"El escrito cita la ley 9/1983 que regula el derecho de reunión y que establece el plazo mínimo de preaviso en diez días naturales y el plazo máximo en 30. El naufragio ocurrió la madrugada del domingo. "
Los inmigrantes ya se han ahogado, y no se puede hacer nada por ellos. Esta concentración puede esperar perfectamente los diez días que marca la ley desde la notificación hasta la realización. No obstante, al ser una concentración y no una manifestación, creo que podría haber sido autorizada sin problemas.
Edito:
"El requisito de comunicación previa en el plazo legalmente establecido sólo puede obviarse cuando la convocatoria se justifique en causas extraordinarias y graves que hiciesen inútil el ejercicio del derecho si se respetase dicho plazo. En el presente caso no se aprecia la existencia de tales circunstancias que justificarían una comunicación extemporánea"
Conforme a la ley tienen razón, pero insisto, no hubiera supuesto ningún inconveniente ni riesgo autorizarla.
#18 El problema es que el titular es tendencioso. No se dice que no sea grave o extraordinario que se ahoguen 800 personas, sino que al haberse ahogado frente a las costas de Italia o Libía, haber ocurrido hace casi una semana y sobre todo que la concentración no va a aportar niguna solución de manera inmediata, no se dan las circunstancias que permiten saltarse el plazo de preaviso.
Claaaaaaaaro, al estar en la Feria la Subdelegación del Gobierno en pleno, al volver se dieron cuenta que se les había pasado el plazo, así que la culpa es de los que la presentaron.
Comentarios
¿ En qué clase de régimen político los ciudadanos tienen que pedir permiso para manifestarse y la administración puede prohibirlo con cualquier excusa ?
#1
Pueden presentar otra "dentro de plazo". Ya ves que clase de régimen somos
#1 Tu comentario tiene una doble cara muy peligrosa. Pongamos que mañana quieren manifestarse los a favor de que las mujeres no voten o que mantener relaciones sexuales con menores de 10 años es correcto, ¿no damos a la Administración herramientas suficientes para parar ese despropósito?
Yo estoy a favor de que las manifestaciones, salvo caso de fuerza mayor, deban ser comunicadas. Entre otras cosas porque hay que establecer un recorrido, regularlo, vigilarlo, etc, etc.
Tan difícil no es de entender, pides los permisos y se les concede sin problemas, pero no pidas de hoy para mañana el poder reunirte simplemente porque te sale de tus santos cojones y cuando te lo deniegan te pones a llorar
#10 Mientras no hagan daño a nadie, no lleven armas y sea pacífica, cualquier manifestación, por muy repugnante que pueda ser, debe ser permitida.
#10 No, mi comentario no tiene doble cara. Es más bien una pregunta retórica. ¿ Qué clase de régimen obliga a pedir permiso para manifestarse y se reserva el derecho de autorizar o no las manifestaciones ? La respuesta es obvia: ninguna democracia, eso es algo propio de los regímenes totalitarios.
Y quien defiende esa actitud de prohibir en realidad está defendiendo la tiranía, está defendiendo vivir en un régimen totalitario. Sí, la democracia no es algo que nos venga dado, si la gente deja de luchar por ella, se pierde porque siempre hay personas normales, como tú y como yo, que están dispuestos a que haya un régimen central que controle y hasta machaque a su vecino.
Te lo justifico un poco. No se puede controlar lo que piensa alguien. Así que los regímenes dictatoriales ponen la barrera en el siguiente escalón: Pienses lo que pienses, no puedes decirlo. Prohíben según qué expresiones de ese pensamiento. Si es un régimen que busca tener un barniz de justicia, dará una serie de criterios y quien los cumpla podrá manifestarse y quien no, pues ajo y agua. Pero se puede ir más allá en ese totalitarismo, que es no dar criterios. Tú me dices para qué quieres manifestarte y yo te digo si puedes o no. Por mi voluntad, es decir, de manera tiránica o totalitaria.
Por eso en una democracia nunca la administración debe preguntar por qué se va a manifestar nadie y por eso en una democracia nunca puede negar a nadie el derecho a manifestarse con ninguna razón, siquiera de plazos.
Esto formalmente es una democracia, pero en ciertos aspectos no cumple las condiciones básicas para serlo. Somos una democracia de segunda.
¿ Cómo lo ves ? ¿ Te convence ? ¿ O necesitas que te lo diga un profesor de universidad o un político serio ?
En España no puedes reunirte con mas de 20 personas sin avisar con 10 días de antelación a la delegación del gobierno, si te reúnes sin notificarlo a cada asistente le caen entre 100 y 1000 euros de multa. El motivo de la reunión puede ser para ir al campo de excursión, para celebrar un cumpleaños o para debatir un problema vecinal, eso es irrelevante, basta con que las personas reunidas en la vía publica tengan una finalidad común para que sea un acto prohibido.
Que este tipo de leyes haya sido aprobadas y mantenidas de forma mayoritaria por nuestros representantes deja bien claro la nula capacidad de las sociedades modernas para exigir y alcanzar una serie de derechos civiles de lo más elementales
#11. Te equivocas. Eso es Venezuela.
#16 En Venezuela tampoco pueden, y las sanciones son bastante más duras por reunirse sin permiso
La Constitución española de 1978.
Título I. De los derechos y deberes fundamentales
Capítulo segundo. Derechos y libertades
Sección 1.ª De los derechos fundamentales y de las libertades públicas
Artículo 21
Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.
En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.
Ahora que me explique esa cosa con patas de la subdelegación del gobierno de Sevilla si esta manifestación representa algún peligro.
#14, Salvo para lo que les interesa la Constitución se la pasan por el forro.
Claro que no es nada extraordinario, ocurre dos o tres veces al día. Vamosnomejodas.
No ser «extraordinario» ni «grave», o son «negros» y «pobres».
Obsceno.
Bueno, no nos escandalizemos. Muchas otras manifestaciones se han prohibído por el disgusto de alguien: la marcha atea, la marcha por la república, la contraria a actos policiales. Todas las que implican algo en contra del sistema. Sin embargo, qué curioso, la marcha neonazi por Valencia con brazos en alto y vestidos de SS no se prohibío, sino que tuvo todos los honores.
¿Alguien se asombra de que ésta del naufragio se prohíba?
"El escrito cita la ley 9/1983 que regula el derecho de reunión y que establece el plazo mínimo de preaviso en diez días naturales y el plazo máximo en 30. El naufragio ocurrió la madrugada del domingo. "
Los inmigrantes ya se han ahogado, y no se puede hacer nada por ellos. Esta concentración puede esperar perfectamente los diez días que marca la ley desde la notificación hasta la realización. No obstante, al ser una concentración y no una manifestación, creo que podría haber sido autorizada sin problemas.
Edito:
"El requisito de comunicación previa en el plazo legalmente establecido sólo puede obviarse cuando la convocatoria se justifique en causas extraordinarias y graves que hiciesen inútil el ejercicio del derecho si se respetase dicho plazo. En el presente caso no se aprecia la existencia de tales circunstancias que justificarían una comunicación extemporánea"
Conforme a la ley tienen razón, pero insisto, no hubiera supuesto ningún inconveniente ni riesgo autorizarla.
#2 Te he votado posititvo porque tu opinión está razonada y tiene una información muy valiosa.
Pero a mí me parece que el hecho de que se ahoguen 800 personas tras el hundimiendo de un solo barco que no cumple las leyes vigentes es
--extraordinario
--muy grave
Me parece un grave error prohibir ese acto.
Creo que este enlace tiene relación (las muertes de los pobres no son noticia, ni extraordinarias, ni graves ) :
tragedias-pobres-son-aburridas/c02#c-2
Las tragedias de los pobres son aburridas
lamarea.com#18 El problema es que el titular es tendencioso. No se dice que no sea grave o extraordinario que se ahoguen 800 personas, sino que al haberse ahogado frente a las costas de Italia o Libía, haber ocurrido hace casi una semana y sobre todo que la concentración no va a aportar niguna solución de manera inmediata, no se dan las circunstancias que permiten saltarse el plazo de preaviso.
Claaaaaaaaro, al estar en la Feria la Subdelegación del Gobierno en pleno, al volver se dieron cuenta que se les había pasado el plazo, así que la culpa es de los que la presentaron.
"...causas extraordinarias y graves que hiciesen inútil el ejercicio del derecho si se respetasen dichos plazos".
No es eso lo que dice el titular.
#6 No dejes que la realidad te estropee un buen titular.
Por desgracia en lo de "extraordinario" tienen razón. Por eso es muchísimo más grave.