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#1:
Discrepo en el origen del análisis (y por tanto en todas las supuestas soluciones que aporta).
Alemania lo está haciendo genial para Alemania... pero fatal para una Unión Europea.
Y la clave está precisamente en si queremos tener una Europa unida o queremos seguir dentro de "solamente" una unión económica europea al servicio de los alemanes.
Si tuviésemos una "Unión" Europea (un sistema fiscal e impositivo único para toda Europa, leyes homogéneas, etc. es decir, un Estado Federal Europeo) los beneficios de Alemania beneficiarían a toda Europa, y los derroches de Italia (o de quien fuese) se verían controlados por las autoridades federales.
En resumen, creo que en lugar de seguir con un sistema que reconoce como imperfecto, sería mejor ir a por una Unión europea de verdad; porque creo que muchos europeos quieren una Unión Europea, pero no la que tenemos ahora.
Alemania lo está haciendo genial para Alemania... pero fatal para una Unión Europea.
Y la clave está precisamente en si queremos tener una Europa unida o queremos seguir dentro de "solamente" una unión económica europea al servicio de los alemanes.
Si tuviésemos una "Unión" Europea (un sistema fiscal e impositivo único para toda Europa, leyes homogéneas, etc. es decir, un Estado Federal Europeo) los beneficios de Alemania beneficiarían a toda Europa, y los derroches de Italia (o de quien fuese) se verían controlados por las autoridades federales.
En resumen, creo que en lugar de seguir con un sistema que reconoce como imperfecto, sería mejor ir a por una Unión europea de verdad; porque creo que muchos europeos quieren una Unión Europea, pero no la que tenemos ahora.
#2:
#1 La propaganda estatista y keynesiana ha inundado a la opinión pública hasta el punto de convertirte en hereje ante la menor crítica.
Ya se sabe que, según reza la sabiduría convencional, si los estados de Grecia, España o Portugal cayeron en recesión no es porque se hiperendeudaran, al borde de la suspensión de pagos y con riesgo de abandonar el euro, sino por el fanatismo de Merkel en hacernos cuadrar las cuentas. Oh, qué mala es Merkel!
Ya se sabe que, según reza la sabiduría convencional, si los estados de Grecia, España o Portugal cayeron en recesión no es porque se hiperendeudaran, al borde de la suspensión de pagos y con riesgo de abandonar el euro, sino por el fanatismo de Merkel en hacernos cuadrar las cuentas. Oh, qué mala es Merkel!
Comentarios
Discrepo en el origen del análisis (y por tanto en todas las supuestas soluciones que aporta).
Alemania lo está haciendo genial para Alemania... pero fatal para una Unión Europea.
Y la clave está precisamente en si queremos tener una Europa unida o queremos seguir dentro de "solamente" una unión económica europea al servicio de los alemanes.
Si tuviésemos una "Unión" Europea (un sistema fiscal e impositivo único para toda Europa, leyes homogéneas, etc. es decir, un Estado Federal Europeo) los beneficios de Alemania beneficiarían a toda Europa, y los derroches de Italia (o de quien fuese) se verían controlados por las autoridades federales.
En resumen, creo que en lugar de seguir con un sistema que reconoce como imperfecto, sería mejor ir a por una Unión europea de verdad; porque creo que muchos europeos quieren una Unión Europea, pero no la que tenemos ahora.
#1 La propaganda estatista y keynesiana ha inundado a la opinión pública hasta el punto de convertirte en hereje ante la menor crítica.
Ya se sabe que, según reza la sabiduría convencional, si los estados de Grecia, España o Portugal cayeron en recesión no es porque se hiperendeudaran, al borde de la suspensión de pagos y con riesgo de abandonar el euro, sino por el fanatismo de Merkel en hacernos cuadrar las cuentas. Oh, qué mala es Merkel!
#2 Siempre ha sido muy fácil para todos los humanos decir que es malo el que se pone serio y nos obliga a complir las normas y los compromisos.
El guay siempre ha sido el que nos permite saltarnoslos "que no va a pasar nada", "que no te van a ver", "las normas están para incumplirlas".
Pues eso, que tienes razón, ¡qué mala es Merkel! ¡qué malos son los que nos exigen dejar de gastarnos más de lo que ingresamos!
#3 Que norma tan buena es dar dinero a los bancos gratis para rescatarlos y que estos se lo presten a los Estados a intereses altísimo?
Mis nornas son para ti, no para mis bancos.
#10 Aquí nadie está avalando rescatar bancos con el dinero de todos. Socializar pérdidas es típico de las socialdemocracias, sistema económico que detesto.
Hay que privatizar ganancias y pérdidas.
#13 Me da igual quien votaron a favor en ese momento los rescates bancarios en cualquiera de los estados miembros de la unión europea, los sistemas no ha cambiado y no creo que vayan a cambiar. Además los sistemas actuales no obligan a los gobiernos a rescatar. Entonces...
Aunque compartimos que no se tuvo que rescatar, disentimos bastante en cual fue el origen de esa decisión. No creo que tuvo nada que ver el sistema.
#10 ¿Esto.... cuántos bancos privados han sido rescatados con dinero público?
Porque yo, de memoria, solo recuerdo rescates a bancos en los que prácticamente el 100% del capital social era propiedad de entidades públicas como autonomías y ayuntamientos y donde los directivos eran nombrados por políticos con criterios de políticos. Vamos, lo que siempre ha sido un banco público.
De hecho, los dos únicos bancos privados que recuerdo en todo este follón... los accionistas lo han perdido todo.
#15 Que yo sepa en muchas cajas puedes comprar capital social. Así que no entiendo a que te refieres generalizando así. Muchas cajas son privadas que yo sepa.
#17 Que yo sepa en España las Cajas de privadas nada. Tampoco exactamente públicas (en cuanto a capital). Son un ente "raro" porque se parecen a fundaciones no publicas pero con gobierno cuasi público (porque al final sus presidentes dependían en buena medida de los presidentes autonómicos). La idea de caja es buena, el que depende su gobierno de poderes autonómicos (ademas de municipales, sindicatos...) no ha sido tan buena. Por ejemplo, la Gen Valenciana ha estado loca (ademas de corrupta hasta la médula) años. Quien financiaba sus locuras? (desde aeropuertos peatonales hasta emisión de deuda que no quería nadie?) pues la CAM por ejemplo. Y que paso? que la CAM quebro. Y al final? Pues los valencianos se han quedado sin caja.
Son una buena idea, con regulaciones claras (por ejemplo invertir un tanto % alto en su regón como tiene la muy comunista Arkansas en sus cajas) y gobierno de cajas técnico no condicionado por poderes políticos (en las regulaciones si, en los gobiernos del día a día no)
#22 Un detalle aunque no soy un experto del tema. Algunas cajas son cooperativas y de públicas, que yo sepa, no tienen nada. Otra cosa es como se formen sus órganos de gobierno.
#24 cierto pero las grandes (de las que hablamos) no siendo de capital público sus órganos de gobierno si eran indirectamente dependientes de sus juntas y ayuntamientos.
#4 Pero las normas están para cumplirlas como dice #3
#3 El que pide cumplir unas normas que ahora puede permitirse cumplir y ademas sabe a ciencia cierta que le beneficiaran (por el propio funcionamiento de los flujos del capital y las dependencias o interdependencias segun las teorias del sistema mundo de Wallerstein El paro se mantiene en 8,1 % en la eurozona en octubre; España se mantiene como el segundo país con peores cifras/c15#c-15 ) . Que no decia lo mismo cuando no podia permitirse cumplir esas normas.
#2 Hombre, hay que estar ciego para ver que la Unión Europea es un mercado gigantesco que se ha creado Alemania y en menor medida Francia para vender sus productos. Con una moneda fuerte que solo les beneficia a ellos, ahogan a los países considerablemente más pobres como los del sur que no tienen capacidad para devaluarse y que no se pueden enfrentar a las ventajas competitivas de otros países más poderosos de la Unión. Es un cachondeo. Y luego hay vergüenzas como el dieselgate y el hecho de que Volkswagen haya esquivado mágicamente la justicia europea después de vender 11 millones de coches con un software ilegal y que incumplía las normas de la Unión. Habría que ver si Volkswagen fuese española cuántas historias nos habrían contado de lo malos que somos y lo muy por encima de nuestras posibilidades que hemos vivido.
#4 si alguien se leyera ls historia de la UE sabria que se retraso la moneda única porque Alemania no quería pero fue Francia quien presionó porque el franco se iba a tomar por culo cada dos por tres. Alemania puso las cosa MUY claras en su día si habían de renunciar a si moneda para meterse en el fregado. Y todos dijeron SÍ. Y se habló 10 años y los alemanes no se fiaba ya que les tocaba renunciar a una de las monedas más fuertes y estables del mundo... y todos dijeron que ok. Porque cada 10 años venia una crisis que se cargaba casi todas las monedas del mundo. La decisión de la moneda única vino tras la crisis del 91....
Muy bonito echar la culpa a quien se paso años y años explicando donde se metían y dejo las cosas claras. El resumen del euro es "todos queríamos ser Alemania", empezando por Francia y su franco que históricamente se devaluo más que la peseta, y Alemania fue la primera en poner sobre la mesa los riesgos y los compromisos. Y muy claramente dijo las exigencias. Los alemanes se jugaron mucho. Tenían la moneda más estable del mundo, la única junto con el yen qie no se hundió en el 91
Pero ahora es qie nos metieron casi a la fuerza y son los malos. Patadas a ka hustoria para buscar un culpable a ka propia incompetencia
#2 ¿De dónde vino el dinero de la burbuja?
#7 De varios sitios, fondos soberanos inclusive (como el noruego), fondos de inversión del mundo (desde usa hasta arabes), de fondos de pensiones del mundo (desde holandeses, alemanes, usa, hasta españoles...).
#2 cuándo todos los economistas mundiales menos los alemanes te dicen que en tiempos de crisis lo que hace falta es gasto público...
Hasta el FMI reconoció pasarse de frenada con Grecia, ¡joder!
Las cuentas tienen que estar cuadradas cuándo la economía va bien, no cuándo tienes a un 20% de la población en paro. Cómo creéis que se salió de la crisis del 29? pues gastando a lo burro. El único al que no le fué bien fue a Alemania, y de esos tiempos estas recetas.
#2 Si los bancos y cajas hubieran ido a la bancarrota todo hubiera sido mas neoliberal y por tanto más bueno.
Explica que parte del estatismo es bueno y cual es malo?
#2 Cuadrar las cuentas con quitas es lo adecuado tras un ataque de guerra (la estafa subprime fue mas o menos eso [1]) en los mercados.
No importa, ya se pagará ... (deuda perpetua o ultraperpetua)
Tsipras dice que repartirá un dividendo social" entre la población gracias a excedente/c49#c-49
¿Mantener el poder adquisitivo de las pensiones? Sí se puede/c82#c-82
Claro que la deuda queda coleando.
¿Debe seguir en manos privadas la creación del dinero?/c124#c-124
En situacion de guerra, bonos de guerra y QEs (los qantitative easings los hemos tenido ya y están a punto de acabarse ¿quienes se han beneficiado y como?¿a donde ha ido realmente las ayudas de los QEs?(sí se bajó el tipo de interes de la deuda de los paises, pero ¿cuantos carroñeros se comieron la mayoria del animal para que de forma derivada se bajaran los tipos de interes?)
Despues han ocurrido como siempre los rescates de bancos o dejar que quiebren.
Veneto Banca y Banca Popolare de Vicenza
https://www.elmundo.es/economia/empresas/2017/06/23/594d7d37ca4741ad2a8b46bc.html
https://www.elconfidencial.com/empresas/2017-06-23/quiebra-bancos-italianos-bce_1404565/
http://www.rtve.es/noticias/20170624/ue-ordena-liquidar-dos-bancos-italianos-banca-popolare-di-vicenza-veneto-banca/1570480.shtml
http://periodicoelguardian.com/ocho-bancos-italianos-riesgo-quiebra-tras-no/
Los bancos italianos no consiguen desprenderse de sus 'activos tóxicos'
https://www.eleconomista.es/banca-finanzas/noticias/8390366/05/17/Los-bancos-italianos-no-consiguen-desprenderse-de-sus-activos-toxicos.html
ahh, pero al Monte de Paschi se lo rescató
El Gobierno italiano aprueba el rescate estatal del banco Monte dei Paschi (2016)
https://elpais.com/economia/2016/12/22/actualidad/1482438952_536357.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Banca_Monte_dei_Paschi_di_Siena
(¿como va la purga de los corruptos en Italia, parecido a los juicios a la corrupción en España, comisiones de investigación al banco de españa, la encarcelación de expresidente en Portugal José Socrates, la toma de control del corrupto Banco Espirito Santo? Igual la clave de la supuesta recuperacion portuguesa es un supuesta mucha mayor mano dura con los corruptos y "adueñarse" de sus bancos)
En España el sector bancario nos debe 60.000 millones (a las arcas públicas) que los españoles debemos a la UE. Lo de no recuperarlos no es una opción (bueno si realmente construyen la UE ya veremos). Bueno de los especuladores inmobiliarios corruptos y politicos corruptos se deberá poder recuperar algo.(si los delitos han prescrito y son muy gordos habrá que buscar otras formas, tipo al mossad que persiguió a nazis que no habian sido juzgados en nuremberg)
Despues sobre Italia y la competencia fiscal de los paises de la UE. Luxemburgo, sí, Luxemburgo.
Bruselas ordena a Luxemburgo y Holanda recuperar los impuestos que Fiat y Starbucks dejaron de pagar por ventajas fiscales (2015)
http://www.rtve.es/noticias/20151021/bruselas-ordena-luxemburgo-holanda-cobren-fiat-starbucks-impuestos-dejaron-pagar-ventajas-fiscales/1240168.shtml
(Si claro, las recuperaron Holanda y Luxemburgo, pero sin esas facilidades para la evasión quizas Fiat no habria trasladado su sede fiscal a esos paises y esos impuestos se hubiesen pagado en Italia, bueno, no sé cuando trasladaron su sede fiscal, pero Fiat era marca Italia de toda la vida, hasta cierto momento)
Fiat slams EU regulators for acting as supranational tax body (mira los regualdores de la UE ahí están haciendo mas UE con esa medida de la que se queja fiat)
https://auto.economictimes.indiatimes.com/news/passenger-vehicle/cars/fiat-slams-eu-regulators-for-acting-as-supranational-tax-body/64684416
(mas o menos y seguramente imprecisiones, pero por lo menos pone algo mas de contexto de un monton de asuntos que se olvidan facilmente)
[1] La teoria de la guerra sin restricciones (ampliado al campo financiero, bancario, de productos financieros toxicos, mediatico, comercial y al resto)
Warfare bayond bounds
Empresas a sueldo de partidos políticos para espiarte en la red: así sabrán todo sobre ti/c36#c-36
#18 Ahhh, Agnelli, los accionistas del economist y fiat en Luxemburgo (ya no en Italia)
El primer senador negro en Italia representa a la xenófoba Liga Norte/c139#c-139
#1 Vamos, que hay que reformar Europa. Pero las reformas que plantean Macron y Merkel no van en esa dirección. Van más en dirección de hacer desaparecer la soberanía de los pueblos y entregársela a un ente sin controles democráticos. Hacer de las democracias europeas una carcasa vacía en la que votamos cada 4 años pero con el mismo efecto que una fiesta de un día.
Yo el fallo del razonamiento del veo decir que si reducen los intereses todo se va a a arreglar. Italia estaba pagando el bono a 10 años en torno al 1.5% de intereses hasta 2017, cuanto más vas a reducir? Y por otro lado, por qué se piensa (porque no es nada evidente) que si bajan los intereses entonces el dinero se va a usar a para aumentar demanda...Me parece más probable que, si no se marca una negociación muy clara si se reduce el peso de los intereses se acabe aumentando la deuda hasta que los intereses de facto vuelvan a pesar lo mismo. Da la sensación de que los estados (y ciudadanos y empresas) se han endeudado hasta el límite (y más alla) y que si bajan los intereses se aumenta la deuda.
#6 Ahí tienes razón. Luego está la parte de la subida de salarios, que no se si se podría usar como una manera indirecta de devaluacion del euro.
#14 Es que estamos pensando que si Italia paga 20000 millones menos de intereses (que es mucho decir) entonces eso va colaborar en un crecimiento económico real (o demanda agregada sostenida) y yo soy esceptico en ese punto. Por ejemplo, si me lo creo si esos 20 000 millones van directos a rentas muy bajas porque las rentas muy bajas siempre estan en situaciones de necesidad de gasto muy por encima de ingresos con lo cual ahi si, va a defamanda agredada. Pero ocurriria eso? Porque puede acabar en 20 sitios más donde el impacto general sea "poco".
Italia, Portugal (que por cierto lo ha hecho batante bien estos años antes y despues del gobierno de izquierda actual), España (que lo ha hecho a las malas, es decir via devaluación salarios), Irlanda, Francia, Reino Unido (que aunque se va los problemas se los lleva) tienen que cambiar bastante el perfil de sis economias. Por ejemplo, todas esas economías tenian unas balanzas comerciales muy negativas (por ejemplo España en 2007 100 000 millones de € negativos, ahora unos 25 000 con mucha mas exportación)... No es solo bajar intereses y tal (que todo puede potencialmene ayudar), hay bastante mas cosas que hacer (y se han hecho a las malas durante rececesión).
Lo primero que dicen para presentarle: Enemigo del euro
Lo primero que dice él: Pero ese es un pacto absurdo
Yo sueño con ver a la UE transformarse en un único estado del que España forme parte.
Pero si de verdad piensa que lo bueno para Italia es salir de "la égida alemana", que invoque también el artículo 50. Ahora, eso sí, que recuerde el día de antes, no el de después, que ni Italia es el Reino Unido, ni la economía italiana es la economía británica, y aún así, que siga mirando como le está yendo al Reino Unido con el brexit.