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#2:
Pues como aprendan euskera en vez de castellano a los del PP les da un síncope! 
#37:
#30 Evidentemente lo considero más difícil porque es mi experiencia, pero no es todo en lo que me baso. El finlandés es uno de los idiomas más complicados que existen, vengas de la lengua que vengas por la ausencia de lenguas hermanas, y lo mismo el húngaro, el euskera y algunas lenguas túrquicas o el árabe. El principal problema que tiene la gente para aprender finlandés o húgaro es precisamente la gran variedad de declinaciones que existen.
Otra cosa que también suele dar problemas es el uso de estructuras que no son basadas en SVO (Sujeto-verbo-objeto), otras lenguas usan OSV (Objeto-sujeto-verbo), como el húngaro, el coreano y el japonés. El euskera usa SOV, (sujeto-objeto-verbo), que tiene la dificultad de que hasta el final de la frase no puedes tener una idea de lo que se está hablando; un caso semejante son los trennbare verben del alemán que la inclusión de una partícula u otra puede cambiar el significado de la frase.
Así que las declinaciones no son lo único que da problemas al estudiar euskera, sobre todo para los que vienen de lenguas indo-europeas de la rama germánica o de la romance; el orden de las frases es complicado de memorizar según tu lengua de origen.
Por cierto, que en lenguas como el castellano o el griego son tan flexibles que pueden usar SVO o VSO sin problemas y eso mola un huevo porque hay lenguas que no permiten estas variaciones y el orden tiene que ser estricto o no te entienden.
Otra cosa que también suele dar problemas es el uso de estructuras que no son basadas en SVO (Sujeto-verbo-objeto), otras lenguas usan OSV (Objeto-sujeto-verbo), como el húngaro, el coreano y el japonés. El euskera usa SOV, (sujeto-objeto-verbo), que tiene la dificultad de que hasta el final de la frase no puedes tener una idea de lo que se está hablando; un caso semejante son los trennbare verben del alemán que la inclusión de una partícula u otra puede cambiar el significado de la frase.
Así que las declinaciones no son lo único que da problemas al estudiar euskera, sobre todo para los que vienen de lenguas indo-europeas de la rama germánica o de la romance; el orden de las frases es complicado de memorizar según tu lengua de origen.
Por cierto, que en lenguas como el castellano o el griego son tan flexibles que pueden usar SVO o VSO sin problemas y eso mola un huevo porque hay lenguas que no permiten estas variaciones y el orden tiene que ser estricto o no te entienden.
#29:
A mí me parece bien la medida, si una persona en cinco años no se ha molestado siquiera en hablar un idioma para comunicarse y poder convivir con la comunidad en la que está viviendo dudo mucho que se esté molestando en buscar un empleo e integrarse. Me parece un tiempo más que razonable
Comentarios
Pues como aprendan euskera en vez de castellano a los del PP les da un síncope!
#2 y como sea Bildu quien organice los cursillos ya me veo a todos los musulmanes volviéndose abertzales
#8 ¡Allahu askatu!
#9 presoak
#2 En realidad es un win-win porque una persona que no sabe ni castellano, ni euskera va a tirar por el más fácil, que es el castellano. No son listos ni ná
#14 El castellano no es más fácil que el euskara; es más fuerte. A un senegales que no sepa francés el euskara no tiene que resultarle más dificil que el castellano, si vive en un entorno en el que se hable.
#15 El castellano no tiene declinaciones, ya por eso es más fácil que el alemán o el euskera
Putas declinaciones! >_
#16 El mandarín tampoco tiene declinaciones: ¿crees que es más fácil que el euskara?
#15 Que no lo digo a mal, me gustaría aprender euskera, pero después de lidiar con el alemán y el ruso y las declinaciones como que les tengo mucho respeto.
#20 Gramaticalmente? Sí, es más fácil (también estudio chino ). Lo difícil son los caracteres.
#21 No sé, mucho miedo le tenéis a las declinaciones. En bachillerato estudiábamos latín y tampoco las recuerdo como para tirarse por la ventana.
#20 Que por cierto, mal ejemplo me pones con Senegal:
Idiomas
El idioma oficial es el francés, mientras que el wólof está considerado como el idioma nacional, aunque se hablan más idiomas locales. Al contrario que en otros países del África Negra en donde es idioma oficial, el uso del francés está muy extendido, y prácticamente toda la población lo habla, bien como primer idioma o bien como segundo.
Pero que entiendo lo que quieres decir. Aun así dentro de dificultad es más sencillo el castellano que otros idiomas como el alemán, el ruso y el euskera; al menos en su forma gramatical. Las declinaciones son algo que tienes que tener muy grabado dentro para usarlas bien. Luego está la voluntad del interlocutor en entender las cosas aunque realmente tampoco suele ser mayor problema; yo hablo bastante mal el alemán y la gente se apiada de mi
Aun asi, lo dicho, me gustaría aprenderlo algún día.
#26 Tienes una fijación absurda con las declinaciones. Que una lengua tenga declinaciones no la hace más dificil que otra con una morfología más simple, porque simple no es lo mismo que fácil.
Lo del segales que sepa francés venía a cuento, porque a quien sabe una lengua romance le resulta más fácil aprender otra de la misma familia. Siguiendo este razonamiento, para un húngaro el euskara es más fácil que el castellano, por muchas declinaciones que tenga.
#30 Evidentemente lo considero más difícil porque es mi experiencia, pero no es todo en lo que me baso. El finlandés es uno de los idiomas más complicados que existen, vengas de la lengua que vengas por la ausencia de lenguas hermanas, y lo mismo el húngaro, el euskera y algunas lenguas túrquicas o el árabe. El principal problema que tiene la gente para aprender finlandés o húgaro es precisamente la gran variedad de declinaciones que existen.
Otra cosa que también suele dar problemas es el uso de estructuras que no son basadas en SVO (Sujeto-verbo-objeto), otras lenguas usan OSV (Objeto-sujeto-verbo), como el húngaro, el coreano y el japonés. El euskera usa SOV, (sujeto-objeto-verbo), que tiene la dificultad de que hasta el final de la frase no puedes tener una idea de lo que se está hablando; un caso semejante son los trennbare verben del alemán que la inclusión de una partícula u otra puede cambiar el significado de la frase.
Así que las declinaciones no son lo único que da problemas al estudiar euskera, sobre todo para los que vienen de lenguas indo-europeas de la rama germánica o de la romance; el orden de las frases es complicado de memorizar según tu lengua de origen.
Por cierto, que en lenguas como el castellano o el griego son tan flexibles que pueden usar SVO o VSO sin problemas y eso mola un huevo porque hay lenguas que no permiten estas variaciones y el orden tiene que ser estricto o no te entienden.
#37 Por lo visto crees que hay lenguas intrinsicamente más complidas y dificiles que otras. Es un error bastante extendido. Lo mismo que lo que dices del orden básico de la frase; no hay ordenes fáciles nio dificiles, ni raros. Que una lengua te resulte más o menos fácil de aprender depende de las lenguas que conozcas (aparte de la habilidad heredada geneticamente). Como he dicho, si partes del húngaro (o del finlandes -que tiene parientes, por ej. el húngaro y el estonio, entre otros-) el euskara es más fácil de aprender que el castellano o el chino.
#40 La dificultad de las lenguas tiene una componente bastante determinada por la lengua de origen pero aun así sí que existen lenguas objetivamente más fáciles o difíciles. El inglés, por ejemplo, está tan extendido aparte de por ser lengua de EEUU y otros países porque gramaticalmente es una lengua MUY sencilla, sobre todo por la falta de conjugaciones verbales y más o menos flexibilidad para poner orden a uns frase. Lo más difícil del inglés es la pronunciación porque carecen de unas reglas fijas para pronunciar.
Ah... y se me olvidaba mencionar que el euskera es aglutinante, lo que le da otro puntito más de dificultad.
Aun así, tampoco sé por qué te ofende que sea difícil, a mi me molaría tener una lengua más compleja. Aunque puede que sea porque lo encuentro fascinante.
#42 Te repito, y acabo, que estas confundido: no hay lenguas fáciles y lenguas dificiles, hay lenguas que te resultan a tí más fácil. Si te tienes por la medida de todas las cosas, pues vale. El ingles se ha impuesto porque fue la lengua del imperio británico y ahora lo es del americano, no porque sea sencilla, que gramaticalmente es, sin duda.
Y no me ofendo, faltaría más, es sólo que decir cosas como que la aglutinación es un factor de dificultad es de traca, con perdón.
#37 ¿El latín no era SOV? Perdonadme, hace casi 40 años (y no es broma).
#55 El latín que se aprende en la escuela es mucho más teórico, apenas se dan conversaciones en latin de forma habitual, pero en lenguas como el alemán, el finlandés, el ruso o el euskera lo que importa es la facilidad de conversación. Las declinaciones no son difíciles en el ámbito teórico, tienes tiempo para pensar si es acusativo, dativo, inesivo... la complicación viene al hablar cuando apenas tienes segundos para decidir si este verbo marca dativo o acusativo, si en esta forma de expresión es inesivo o ablativo... Al final lo que haces es memorizar los verbos importantes y algunas frases hechas para no perder mucho el tiempo. Luego evidentemente cuanto más estudias el idioma menos dificultades tienes para diferenciarlos, pero al prinicpio no es muy intuitivo.
El latín puede ser SOV o no, es muy flexible en ese aspecto aunque se usa más el SOV.
#20 si, lo es, gramaticalmente el mandarín es bastante sencillito
#28 Confundes sencillo/simple con fácil.
#31 no lo confundo, yo sé lo que quiero decir y no quiero decir que el mandarín sea fácil porque el tema de las grafías entraña una gran dificultad, pero al ser sencillo/simple gramaticalmente desde mi punto de vista lo hace más fácil de aprender que el euskera
#33 Sabrás lo que quieres decir, pero vuelves a mezclar fácil con simple y rematas la faena con una afirmación ridícula. Que el chino es más fácil que el euskara no lo suelta ni el tonto de Maroto en su cruzada antivasca.
#38 que tú no me entiendas no significa que yo no sepa lo que digo. Quizás desde tu ignorancia te parezca que mis afirmaciones son tontas, pero tu entendimiento y parecer es algo que se escapa de mi control, yo solo tengo claro lo que yo digo y viendo que ni siquiera lo entiendes te puedes hacer una idea del valor que le doy a tu opinión
#15 No se trata ni siquiera de facilidad, se trata de utilidad.
A mí me parece bien la medida, si una persona en cinco años no se ha molestado siquiera en hablar un idioma para comunicarse y poder convivir con la comunidad en la que está viviendo dudo mucho que se esté molestando en buscar un empleo e integrarse. Me parece un tiempo más que razonable
#24 #22 Debido a la centralización de la RGI en Lanbide desde los ayuntamientos no hay datos de cuanta gente se ha "enquistado" en esa prestación porque el histórico no alcanza ni 4 años. Y no es que podamos decir que en los últimos 10 años hayamos tenido la tasa de paro bajas precisamente.
No hay datos de momento para afirmar que hay mucha o poca gente no salé de ahí, sólo percepciones. Y mucho discursito electoralista explotando esas percepciones.
Habrá que comprobar cuanto de curro hay antes de aplicar medidas que pueden dejar fuera a gente que no es ese su caso, como por ejemplo la gente jubilada que va a tener que recibir siempre la RGI como complemento a una pensión insuficiente.
#29 Por esas podríamos decir lo mismo del funcionariado Vasco que en unos 20 años no se ha sacado el título de euskera y al que defiende el PP...
Entonces a Patxi Lopez habría que quitarle también el sueldo.
#3 Lopez ya habla uno de los dos idiomas, ¿no?
Como aprendan euskera no les dan la nacionalidad (con el catalán lo hacen), ¿imponer el castellano es nacionalismo o no nacionalismo?
#11 La nacionalidad es la española (no existe la nacionalidad vasca o catalana), así que lo lógico es que aprendan el idioma que les permita comunicarse con la totalidad de los españoles, no con un círculo reducido y politizado que, además, también hablan español.
Vamos, que no es nacionalismo, es sentido común.
#36 A un señor chino que ha aprendido catalán y vive feliz y tranquilo en su entorno no hay motivo para decirle que no se ha integrado. Ni siquiera tiene la necesidad de 'hablar con todos los españoles', y si la tiene ya espabilará.
Y sí, lo tuyo es nacionalismo y del mas excluyente porque excluyes como español a una persona que aprende una lengua española, estás poniendo al catalán al nivel legal del rumano y que sea una lengua oficial te lo pasas por el forro de los cojones.
#39 ¿Ese señor chino, que apenas puede comunicarse con la mitad de los catalanes, no digamos salir siquiera a Zaragoza, tú lo consideras integrado?
No es culpa mía que el catalán, pese a estar impuesto, subvencionado y obligado a todos los niveles, tenga esa diminuta implantación.
Como te digo, eso no es nacionalismo, es sentido práctico, sentido común.
#41 "y obligado a todos los niveles, tenga"
Perdone, el único idioma obligado, impuesto a todos los niveles en toda España es el castellano. Por ley.
#47 Un idioma que hablan absolutamente todos los españoles es imposible que sea obligado. Déjate de inventarte cuentos de pueblos imaginarios oprimidos, que estais muy vistos y cansais demasiado ya.
#48 Se lo cuentas a vascos, gallegos y catalanes obligados a hablar castellano por ley.
#49 Son una ridícula minoría los que hablan vernáculas, todos ellos hablan español, que te dejes de tonterías ya.
Qué os gusta ir de víctimas y dar penita
#50 Hablábamos nuestro idioma durante GENERACIONES de forma materna antes que el castellano.
Dejate de tonterías, para victimistas vosotros con el puto idioma de Castilla de los cojones introducido a la fuerza y todavía os quejáis porque aquí ha de usarse oficialmente y no conocerlo en el dia a día como en el castellano, donde es OBLIGADO en documentos administrativos, empresariales y cientos de miles de entornos.
#51 jajajajaajajajajajaajajaja eres gracioso con tus pamplinas pequeño tontito.
Por supuesto, te has pasado tres pueblos con lo de "puto idioma de Castilla", no se me ocurriría a mi decir "puto catalán" ni "puto vascuence", porque yo sí tengo saber estar y no estoy cegado de odio.
Sique viviendo en tus mundos de narnia que nunca existieron. Y si te jode la realidad actual, jódete bien, que cuando descubras que todas esas estupideces en las que crees son bulos para niños tontos que tú te pasaste años creyendo, mucho más te dolerá.
Me das mucha risa, en serio.
#52 "Sique viviendo en tus mundos de narnia que nunca existieron"
Los cojones, pregunta en Galicia a los ancianos a ver si hablaban castellano. Y si te jode la realidad de SUS abuelos, más te joderá saber que tu bonito idioma ha sido impuesto a la fuerza.
Tu si que das risa, ignorante.
Como se nota que quieren jugar la carta xenófoba otra vez para las autonómicas.
Como ya he comentado de buena mañana en el notame, manda huevos, cuando el señor maroto desde que llego a la alcaldia no ha aprendido ni a decir egunon
#22 No, también la cobra gente de aquí. Por eso dejaba en el aire el "o sea de otra forma" que he dicho. Uno de aquí no necesita aprender euskera/castellano, pero igual necesita formarse, ir a entrevistas, o yo que sé, para justificar que realmente no encuentra un trabajo en condiciones que le permita salir de la RGI.
Que se lo digan a Bale...
El PP, azote de la RGI...
#1 Son los únicos que han dicho lo que todos pensamos sobre en cuanto a la RGI, acordémonos de Maroto.
Lo que me llama la atención es que sea el PP el que pida aprender euskera (aunque den la opción de castellano también)
#6 "lo que todos pensábamos"
Que cachondo.
De Maroto acuerdate como en el fondo le daba tan igual lo de la RGI que ahora está más tiempo en los despachos de Génova que en el ayuntamiento de Vitoria.
#6 Todos no pensamos eso... hay quienes pensamos que la RGI es una ayuda de emergencia que a veces se enquista creando vagos (de cualquier raza, incluso de quienes saben perfectamente euskera).
#17 Cierto, y precisamente para que no se enquiste es necesario establecer unos requisitos para seguir cobrándola, ya sea aprender el idioma, o sea de otra forma.
#19 ¿Por qué presupones que la RGI sólo la cobran inmigrantes?
Como en Suiza. No me parece mal.
¿Rajoy habla gallego? Porque el castellano lo chapurrea.
¿A los murcianos también?
#7 Especialmente a los murcianos
Ni un día más ni un día menos.
Españoles pasando hambre y estos regalando dinero a muslinos invasores. Son unos imbéciles.
Pues que eso se lo digan a los guetos de Finlandeses, Alemanes, Ingleses, etc.. que se asientan en todas la Península y que algunos de sus integrantes pueden llevan perfectamente entre nosotros 30 años y ni saben decir "hola". ¿A éstos "inmigrantes" el PP no les dice nada?
#32