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#22:
#19 Evidentemente se refiere a algunos españoles que tienen un odio irracional al catalán y pone como ejemplo a un energúmeno que montó un escándalo en un avión porque escuchó dos palabras de catalán por megafonía. De todo un avión lleno de españoles, solo llama "bestia" a uno de ellos, apelativo bien merecido.
Versión de los medios que dan todo mascadito a su clientela: "Torra llama bestias a los españoles".
Versión de los medios que dan todo mascadito a su clientela: "Torra llama bestias a los españoles".
#3:
Si realmente quieren intervenir Cataluña sólo tienen que dejar a Torra gobernar. No van a hacer otra DIU ni nada por el estilo, y me da la impresión que no tiene ni puta idea de que hacer aparte de soltar su tema.
El juego al que están jugando todos me suena a distracción para robarnos la cartera. Tras varios años de lo mismo, con algún que otro momento interesante, sigue igual la cosa.
El juego al que están jugando todos me suena a distracción para robarnos la cartera. Tras varios años de lo mismo, con algún que otro momento interesante, sigue igual la cosa.
#5:
Torra, Pablo y Albert : tres payasos sin gracia que hacen caja con la confrontación.
Comentarios
Es tan ridículo todo
#1 La vida de Torra.
Torra, Pablo y Albert : tres payasos sin gracia que hacen caja con la confrontación.
Si realmente quieren intervenir Cataluña sólo tienen que dejar a Torra gobernar. No van a hacer otra DIU ni nada por el estilo, y me da la impresión que no tiene ni puta idea de que hacer aparte de soltar su tema.
El juego al que están jugando todos me suena a distracción para robarnos la cartera. Tras varios años de lo mismo, con algún que otro momento interesante, sigue igual la cosa.
#3 Por lo menos con Torra ahí se ha hecho y se va a hacer más visible para el resto de Europa el carácter supremacista y xenófobo de una gran parte del movimiento.
#6 No estés tan seguro de que eso les perjudique...
#6 Ojo, te cuento una cosa. Que en España te estén vendiendo eso y haya calado en la sociedad (que ya sabemos cómo funciona nuestra sociedad.....), no implica que en Europa (que lo ven desde fuera y sin preocupaciones) lo vean igual.
Te aseguro que Europa tiene ejemplos xenófobos y supremacistas muy muy serios y preocupantes de sobra, y lo de Torra lo verán como una "niñatada" o "mira que tonto el pobre".
#10 A mi nadie me ha vendido nada, soy lo suficientemente mayorcito para sacar mis conclusiones de los tuits y artículos de este tipejo.
Respecto a la segunda frase estoy de acuerdo pero básicamente por el hecho de que nadie se los toma realmente enserio.
#13 Es de agradecer entonces que no te hayas tragado lo de "Torra llama bestias a los españoles", a diferencia de muchos meneantes.
#15 ¿Torra dijo que iban a "atacar a España"?
#16 Explícame este artículo pues, quizá no se refiera a todos los españoles pero sí a una parte: https://web.archive.org/web/20090326071644/http://www.elsingulardigital.cat:80/cat/notices/la_llengua_i_les_b_sties_30014.php
#19 Evidentemente se refiere a algunos españoles que tienen un odio irracional al catalán y pone como ejemplo a un energúmeno que montó un escándalo en un avión porque escuchó dos palabras de catalán por megafonía. De todo un avión lleno de españoles, solo llama "bestia" a uno de ellos, apelativo bien merecido.
Versión de los medios que dan todo mascadito a su clientela: "Torra llama bestias a los españoles".
#22 "Són aquí, entre nosaltres. Els repugna qualsevol expressió de catalanitat. És una fòbia malaltissa"
Evidentemente se refiere a más gente que a un solo individuo. Está señalando como bestias con alguna traba en el ADN a todos los catalanes que supuestamente se avergüenza de su "catalanitat" como si de invasores se tratase.
No te voy a negar que los titulares de la prensa son grandilocuentes pero juntando las piezas de todo lo que ha dicho este individuo, me parece lógico el concluir que es un xenófobo supremacista.
#23 Y una vez más. Se refiere a algunos españoles con odio irracional al catalán, poniendo como ejemplo y modelo al tío del avión.
La gente que no es como el capullo del avión no tiene por qué darse por aludida. Y es sospechoso que algunos lo hagan.
#24 No conozco gente con "odio irracional al catalán", tú quizá sí. Y el presiden T Torra no habla de uno solo, habla en plural.
Lo que es sospechoso es cómo algunos defienden lo indefendible.
#32 Por supuesto. A todo quisque que tenga un odio irracional al catalán como el individuo de la anécdota. Los españoles civilizados no tienen por qué darse por aludidos, yo no lo hago.
#35 Idem. ¿Por qué te estás dando por aludido? ¿A ti también te parece mal que se hagan anuncios en catalán en las megafonías de los aviones?
#34 Insisto: No conozco esos seres míticos que odian irracionalmente al catalán.
#36 ¿No viste el homenaje del 17-A, cuando las bestias se pusieron a gritar "habla en español" cuando la presentadora se puso a hablar en catalán?
#37 La verdad es que me cansa ver el mismo ombligo día tras día, de modo que no le he prestado demasiada atención. Que un zoquete se ponga a gritar...
#39 Llámalo zoquete, llámalo bestia. Bien, veo que lo vas entendiendo.
#41 No, no es lo mismo. Una cosa es una persona puntual, en medio de un discurso, en medio de un avión y otra cosa que el presidente de una comunidad autónoma use el plural para catalogar a la gente. No se trata de una persona, se trata de un colectivo. ¿Quieres defenderlo? Estupendo, pero estás defendiendo a un supremacista, que se cree mejor que el resto porque lo han parido en una orilla del Ebro y no en la otra.
#42 Supongo que te creo cuando dices que "no conoces a nadie que odie el catalán porque sí". Que no te lo crees ni tú, pero bueno. Tenemos al tío del avión + las varias personas que gritaron por el catalán en el acto del 17-A. Ya tenemos un plural.
¿Ves cómo lo vas entendiendo?
#43 Supones mal: realmente no conozco a nadie que odie el catalán porque sí. Quizá tú conozcas a muchos, pero hasta donde sé, son seres míticos que algunos necesitan para justificar sus posturas.
Y fíjate si es grande y magnifico el presiden t Torra que usaba el plural para el tío del avión y con meses de antelación para el del discurso de la Nierga...ríete tú de Rappel y las bolas de cristal.
Lo que entiendo y dejo de entender déjamelo a mi.
#44 Sé que ya lo has entendido cuando ya tienes que recurrir a la chorrada para seguir justificándote
"El anticatalanismo no existe. Era una persona y tras el 17-A han subido a cinco".
Ala, suerte
#45 ¿Yo me justifico? jajajaja no, no, quien justifica aquí eres tú, defendiendo lo indefendible: un presidente racista, supremacista y que está tomando discursos belicistas. Eso no hay por donde cogerlo. Es repugnante y peligroso. Una chorrada es decir: usa el plural para hablar de un señor en un avión ¡Coño, si que es importante un pasajero en un avión para que le dedique párrafos y párrafos! ¿Quieres hacer que comulguemos con ruedas de molino? No, no cuela. Tú si quieres créete todas las mentiras que te parezca bien, pero no pretendas que los demás lo hagamos.
Ale, con Dios.
#46 es irónico porque tú y torra hacéis lo mismo: ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.
te parece gravísimo que use el plural para referirse a todas las personas que sean como la del avión pero minimizas que sean 4 o 5 los que atacan todo lo catalán.
al final es lo de siempre: "es que mira seño lo que ha hecho el otro"
habría que construir dos islas más al lado de canarias que se llamaran españolísima y catalanísima y meter ahí los muy españoles y los muy catalanes respectivamente y dejarnos al resto en paz, sin acritud.
#47 ¿Yo minimizo o tú maximizas?
Repito: No conozco esos seres mitológicos que atacan a todo lo catalán, a ni uno. ¿Tú conoces muchos?
y dejarnos al resto en paz A ver chavalote: que yo a ti te he dejado completamente en paz. Si entras en la discusión es porque TU quieres, no porque yo te haya ido a molestar con mis opiniones. Cómprate una islita al lado, porque parece que también la necesitas.
#22 No, no llama bestia a uno de ellos. Si así fuera no usaría el plural. Lo usa porque llama bestias a todo quisque.
#32 A ver cariño, que ya te lo ha explicado. El del avión, los del 17A y, aunque tu no los conozcas, hay muchos más que por el simple hecho de hablar catalán (y me refiero en Catalunya, por no hablar de otros sitios) te insultan o agreden. De ahí el plural. Y como dice
ikatza es evidente que lo has entendido.
#49 A ver, prenda mía, luz de mi vida y lechoncito de primavera mío: me parece estupendo que el presiden T torras necesite exegetas para explicarnos a los lerditos lo que escribe, porque no somos capaces de entenderlo, pero sólo es por nuestro ADN con baches.
Te repito: Tú puedes conocer a muchos de esos seres míticos que odian lo catalán. Yo no conozco a ninguno, ni tampoco he presenciado que alguien insulta o agreda a nadie, ni por ser catalán, ni por hablar catalán, ni por comer pantumaca. ¿A ti te ha pasado? ¿Te han pegado por ser catalán y te han insultado por hablar catalán? Ya lo siento eh.
Lo que yo entiendo es evidente para ti, estupendo. No sólo eres capaz de traducir los escritos del literato Torra, si no que además eres capaz de saber lo que entiendo o dejo de entender. Mis capacidades intelectuales son más limitadas. ¿Algo más que me quieras explicar, corazoncito mío?
#50 porque no somos capaces de entenderlo, pero solo es por nuestro ADN con baches
Que digas eso explica mucho de tus complejos. No, no te preocupes por tu ADN. Es irrelevante. Preocúpate de tus temores, tus fantasías, tu apegos. Os habéis tragado lo del supremacismo y ahora ya no veis mas allá de eso.
¿A ti te ha pasado? ¿Te han pegado por ser catalán y te han insultado por hablar catalán?
Pegarme no porque uno ya sabe que a un neonazi de estos que van en grupitos y tatuados con banderitas franquistas y símbolos nazis mejor ni mirarle. Pero insultarme por hablar catalán en Catalunya muchas veces. Y a mi madre, a mis hermanas, amigos, ... Claro que si renuncias a hablar catalán en según que sitios (actitud mayoritaria entre catalanoparlantes) no te va a pasar. Claro que, de hecho, eso es lo que pretenden "las bestias".
#51 No, prenda de mis entretelas, ningún complejo. Mi ADN es el que es y no puedo cambiarlo, ni tampoco quiero. Hay a quien no le gusta, como por ejemplo al presiden T torras, pero... esto es lo que hay. ¿Nos hemos tragado lo del supremacismo? No, no es que nos lo hayamos tragado nosotros (no sé quienes somos nosotros y quienes son vosotros, pero tú sí parece que lo tienes más claro), es que se lo han tragado muchos, tanto que hasta tienen que tener su estado propio para ellos solitos.
nsultarme por hablar catalán en Catalunya muchas veces. impresionante, ¿muchas veces además? ¿Eso significa que los malvados mesetarios y ladrones españoles se pegan un viaje a Cataluña a insultaros a ti y a tu familia por hablar catalán? Deben de haberse ido todos a ese lado del Ebro, porque a este jamás he oído a nadie insultar a otro por hablar catalán.
Claro que si renuncias a hablar catalán en según que sitios (actitud mayoritaria entre catalanoparlantes) no te va a pasar. Claro que, de hecho, eso es lo que pretenden "las bestias". Y se ve que lo están consiguiendo, que cada vez menos gente hable catalán. La gente está acojonada por la calle por si les sueltan un mamporro por decir un simple bon día. ¿A quién crees que engañas? ¿Te cuento un secreto?: Sólo a ti mismo.
#52 Mi ADN es el que es y no puedo cambiarlo, ni tampoco quiero. Hay a quien no le gusta, como por ejemplo al presiden T torras, pero...
El único que insiste en lo de los genes sigues siendo tu. Pones en boca del President Torra algo que no ha dicho. O sea que mientes.
es que se lo han tragado muchos, tanto que hasta tienen que tener su estado propio para ellos solitos.
Querer tener un estado no significa que seas supremacista. Si fuera así estarías rodeado de supremaciastas españoles (dudo que encuentres a muchos a tu alrededor que quieran disolver el estado español).
¿Eso significa que los malvados mesetarios y ladrones españoles se pegan un viaje a Cataluña a insultaros a ti y a tu familia por hablar catalán
Como en otras ocasiones, eso lo dices tu.
Deben de haberse ido todos a ese lado del Ebro, porque a este jamás he oído a nadie insultar a otro por hablar catalán
Será que tu no hablas catalán y por eso no lo has vivido?
La gente está acojonada por la calle por si les sueltan un mamporro por decir un simple bon día. ¿A quién crees que engañas? ¿Te cuento un secreto?: Sólo a ti mismo.
Y otra vez vuelves a poner en mi boca algo que dices tu.
En resumen y volviendo al origen del mensaje. Lo que el President Torra pretendía decir en su famoso escrito era que hay individuos a los que les molesta que se use el catalán e intentarán atacar a quien lo haga. Tienes el ejemplo de la linea aérea, lo del 17A, lo que te diga yo acerca de haber vivido situaciones parecidas. Mas allá de esto solo hay tu imaginación y las ganas de ponerlo en boca mía o de Torra.
Un abrazo.
#53 No, no miento. El presiden T torras es quien halaba de ADN con baches. ¿No lo has leído? ¿En serio tengo que buscarte el artículo de marras?
Querer tener un estado no significa que seas supremacista. No, significa que algunos se creen tan tan tan especiales que necesitan tener su estado para ellos solitos. El supremacista es su presidente, aunque sea de paja, que llama a los demás bestias con forma humana.
Como en otras ocasiones, eso lo dices tu. No rey, eso lo has dicho tú: que te han insultado a ti y a tu familia mogollón de veces por hablar catalán. Y no seré yo quien ponga en duda tus experiencias vitales, solo te digo que a este lado del Ebro jamás he conocido, ni presenciado algo semejante.
Será que tu no hablas catalán y por eso no lo has vivido? No, no hablo catalán, hablo otra lengua bastante más minoritaria, minorizada, degradada, vilipendiada y despreciada, pero el catalán no se encuentra en esa situación, ni he conocido jamás a nadie al que le hayan llamado paleto por hablar catalán, por hablar la mía sí.
Y otra vez vuelves a poner en mi boca algo que dices tu. De nuevo no rey mío: eres tú quien ha dicho que a ti y a tus hermanas les han insultado por hablar catalán. No lo he dicho yo, lo has dicho TU.
Te agradezco enormemente tus denodados y exegetas esfuerzos por aclarar a un ser inferior, que no tiene capacidad de comprensión lectora alguna, qué es lo que el amado presiden T torras quería decir en su escrito. Alabo que tengas la capacidad de entrar en su mente y saber con tal precisión qué es lo que Él pretendía decir, pero el resto de los mortales, quienes no tenemos esa capacidad, sólo podemos deducir lo que quería decir leyéndole y leyéndole habla en plural de bestias con forma humana y ADN con taras, no de un hecho puntual en un avión. Habla del conjunto de todos aquellos a los que Él desprecia, porque son seres inferiores (las bestias con forma humana lo son, no llegan a ser seres humanos completos, sólo bestias de ADN tarado).
Un besito.
#54 Cuando respondo un "Y otra vez vuelves a poner en mi boca algo que dices tu", y lo he hecho en varias ocasiones, por favor no hagas trampas: me refiero a lo que has dicho tu antes literalmente. Por ejemplo tu dices "¿Eso significa que los malvados mesetarios y ladrones españoles se pegan un viaje a Cataluña a insultaros a ti y a tu familia por hablar catalán" y yo te respondo que no. Que eso lo dices tu. Parece mentira que tengamos que puntualizar estas cosas.
Te veo muy inquieto (por las multiples veces que recurres a ello) con que yo crea que tu eres un ser inferior (que, insisto, lo dices demasiadas veces como para obviar el reflejo de algo profundo en ti. He insisto más aun: lo dices tú). Eres tu quien quiere creer que esto va de supremacismos. No. Este mensaje os lo han colado como muchas otras cosas. Simplemente queremos montárnoslo por nuestra cuenta. Efectivamente creemos que nos irá mejor, pero por favor no te lo tomes como algo personal. Imagino lo duro que tiene que haber sido si alguna vez te ha dejado alguna pareja si te lo has tomado tan mal. Esa cosas pasan. No siempre quieren estar contigo, ya sea a nivel personal, nacional o a nivel de especie (a veces mi gato me ignora y no creo que sea un supremacista).
Dos besitos.
#55 Claro rey, los demás hacen trampas, ya... ¿Eres capaz de hablar sin faltarle el respeto a nadie?
Eres tú quien dice que te insultan por hablar catalán en Cataluña... o más bien quien intenta convencer a los demás de ello y yo te repito: sucederá en Cataluña, a este lado del Ebro no lo he visto JA MÁS.
con que yo crea que tu eres un ser inferior A ver cómo te lo explico: me da bastante igual lo que tú o el presiden T torras creáis. ¿Increíble eh?
Eres tu quien quiere creer que esto va de supremacismos. Sí, de eso va. Te repito que los hay que se creen tan tan especiales, tan tan únicos, que necesitan un estado propio.
Este mensaje os lo han colado De nuevo con el os/nos ¿Quienes son esos dos grupos en los que divides el mundo? ¿A mi me la han colado pero tú tienes una clarividencia y una versión objetiva y cierta de las cosas? ¿A ti no te han colado nada?
Simplemente queremos montárnoslo por nuestra cuenta De momento ese "nuestra" no llega ni a la mitad de los catalanes y tú y los que piensan como tú podéis montárlo como queráis, pero la tierra no es tuya. No te pertenece a ti. ¿Porqué tu tienes la potestad para decidir que debe hacer con su huerto un señor de Rajadell? Tu como catalán (asumo que lo eres) tienes ese derecho, pero yo no, porque a ti te parieron en una orilla del Ebro y a mi en otra?
Efectivamente creemos que nos irá mejor No, es imposible porque esa "nación" parte de la base de que no somos todos iguales, de que los hay que pueden votar y convertirse en otra cosa. ¿Ese será un principio que asistirá la nación y por lo tanto cualquier comarca, municipio o barrio se podrá independizar del resto o la soberanía del territorio residirá en todos los catalanes? Si es así ¿Porqué ese principio no es aplicable a todos los españoles? Además de que parte de una desigualdad: quien más tiene no debe pagar más impuestos, o si los paga debe recibir más del estado. Yéndose la solidaridad a la mierda. ¿Recibirán los pueblos del Pirineo menos que los habitantes de la costa o ahí sí se aplicará la solidaridad entre territorios?
Imagino lo duro que tiene que haber sido si alguna vez te ha dejado alguna pareja si te lo has tomado tan mal. Las elucubraciones sobre mi vida creo que deberías dejarlas fuera de toda discusión.
Esa cosas pasan. No siempre quieren estar contigo, ya sea a nivel personal, nacional Si no quieres compartir la nación, no te preocupes, nadie te obliga a ello. Las puertas están abiertas, puedes marcharte cuando gustes, pero la tierra no te pertenece a ti, es de todos nosotros, de todos.
Besazos
#56 puedes marcharte cuando gustes, pero la tierra no te pertenece a ti, es de todos nosotros, de todos
Pensaba que era yo quien hablaba de "nosotros y vosotros". A quien te refieres cuando dices que la tierra catalana es de "todos nosotros". Me gustaría saber quien incluye el "nosotros".
#57 Incluye a todos los que vivimos en este país: nosotros, catalanes, murcianos, extremeños, andaluces, aragoneses, gallegos, navarros, castellanos, leoneses, canarios... TODOS.
#58 ¿Y sobre qué ley universal está escrito que la tierra catalana sea de todos esos a los que mencionas?. ¿Pertenece a esos "todos" de la misma manera que lo hacía Cuba, Latinoamérica. Filipinas,...?
#59 ¿Sobre qué ley universal está escrito que te pertenece a ti? Tú lo votas y por arte de bilibirloque, lo que antes era de todos ahora pasa a ser tuyo. Con dos cojones.
#60 Te he preguntado yo a ti, que es quien afirma que la tierra catalana es de ese "nosotros". Podrías responder, por favor?
#61 El hecho de vivir juntos durante más de 500 años. De haber nacido todos en el mismo país. ¿O acaso para ti el Museo del Prado pertenece a los Madrileños? ¿O el Teatro Romano de Mérida es propiedad exclusiva de los emeritenses?
#62 Vivir juntos? Pero si hasta hace cuatro días la gente no se movía mas de 50 kilometros a la redonda de donde nacían. Haber nacido en el mismo país? De que país me hablas?
#63 Claro que vivimos juntos y hasta hace cuatro días lo hacíamos sin problemas y sin insultos. ¿De qué país te hablo? mmmm quizá esas lecciones de geografía no fueron buenas en tu juventud.
Yo he respondido a tus preguntas. Ahora es tu turno, responde a las mías: ¿El Museo del Prado pertenece a los Madrileños? ¿El Teatro Romano es propiedad de los emeritenses porque sus madres los parieron a orillas del Guadiana?
Además de que podrías responder a las preguntas que te hacía en #56
#64 A mi no me parece que vivamos mas juntos (periodo histórico de 500 años al cual eludes) que con franceses, bereberes, portugueses, ... y no les veo a ellos muy posesivos respecto a la tierra catalana. Dices que "hasta hace cuatro días lo hacíamos sin problemas y sin insultos". O desconoces todas las guerras y represión ha habido entre los que tu llamas "nosotros" o mientes de forma muy burda. Espero que me digas el nombre de ese país. No te cortes hombre, que hace varios mensajes que lo evitas.
#65 Claro que no, no vivimos juntos todos los españoles, pero sí viven juntos todos los catalanes ¿Verdad? Siguiendo con tu lógica, no creo pues que un señor de Vic viva más junto que con oscenses, turolenses, conquenses o andorranos. Quien es posesivo con la tierra catalana eres tú, que crees que porque votes te pertenece a ti y puedes hacer con ella lo que te venga en gana, y no, no te pertenece.
¿Evitar el nombre de España? No ¿Porqué iba a evitarlo? ¿Te parece que es malo decir España?
Sigues sin responder a las preguntas. ¿El Museo del Prado les pertenece a los Madrileños? ¿El Teatro Romano es propiedad de los emeritenses? ¿Vas a responder a las preguntas en #56?
#66 Es que antes de ir a otra cosa debemos de aclarar lo que decías acerca de "puedes marcharte cuando gustes, pero la tierra no te pertenece a ti, es de todos nosotros, de todos". Si no, ya sabemos lo que pasa, se deja un tema para abrir dos o tres mas. Se siguen abriendo mas y mas frentes y al final no se aclara el o los temas que dieron origen a la conversación. Entonces habrá sido un desperdicio de tiempo para ti y para mi. Dime práctico, pero cuando estoy en una conversación me gusta que sirva para algo mas que pasar el tiempo o alimentar el ego.
Entonces, entiendo que de lo que decías de "Claro que vivimos juntos y hasta hace cuatro días lo hacíamos sin problemas y sin insultos" que venía de "El hecho de vivir juntos durante más de 500 años" y ahora me has respondido que "Claro que no, no vivimos juntos todos los españoles"... ¿Quieres añadir algo mas que justifique que la tierra catalana pertenece a ese "nosotros" o damos por hecho que no sabes el motivo por el cual pertenece a ese "nosotros" y no a los catalanes?
#67 Es que antes de ir a otra cosa debemos de aclarar... ¿No eras tú el que exigia respuestas inmediatas? Deberías predicar con el ejemplo.
Te repito: La tierra no es tuya, ni tú puedes decidir qué debe hacer un señor de Mora de Ebro con su huerto, ni una señora de Tortosa con su piso. Por mucho que votes, no es tuyo.
Si no estás a gusto en España, en Cataluña, puedes irte. No te preocupes, que nadie te va a retener en la frontera. Eres libre, pero no el dueño de la tierra.
y ahora me has respondido que "Claro que no, no vivimos juntos todos los españoles"... Veo que la ironía no es lo tuyo. Te lo dejo más claro, para que no te quepa lugar a dudas: Los españoles (todos: murcianos, catalanes, navarros, leoneses, andaluces, madrileños...) vivimos juntos desde hace 500 años. Te guste o no te guste y te repito la anterior pregunta ¿Según tú los españoles no vivimos juntos, pero los catalanes sí?
Dices que hasta hace poco la gente no se desplazaba más de 50 km Veo que ni lecciones de geografía, ni tampoco de historia. Los fenicios se quedaron a 50 km de sus costas ¿No? La Vía de la Plata es un invento ¿No? En fin, Serafín... Digamos que aceptamos barco y que no vivimos juntos porque la gente antes se desplazaba menos de 50 km de su casa (Estoy aceptando tu premisas, no que sean ciertas) y por ello una persona de Teruel tiene poco que ver con uno de Cornellá. ¿Entonces uno de Amposta tiene menos en común con alguien de Beceite, del que le separan 70 km que con uno de Figueras del que le separan 300 km .
¿Quieres añadir algo mas que justifique que la tierra catalana pertenece a ese "nosotros" o damos por hecho que no sabes el motivo por el cual pertenece a ese "nosotros" y no a los catalanes? No es o, o. La "tierra catalana" pertenecerá a los catalanes y al resto de los españoles. No pertenece a quien tu quieras. Te vuelvo a hacer la pregunta: ¿El Museo del Prado pertenece a los madrileños? ¿La Sagrada Familia pertenece en exclusiva a la gente de Barcelona?
¿Vas a responder a las preguntas que te he hecho antes, ahora y en #56 o vas a seguir esquivándolas?
#68 Eres tu quien apela a "vivir juntos por mas de 500 años" como argumento para decir que Catalunya pertenece a España. No es mi argumento para decidir si una tierra pertenece a un grupo u otro (es una lástima, pero no encuentro un meneo muy interesante que hablaba precisamente de la distancia media recorrida por la gente a lo largo de la historia e iba, mas o menos, de los 10 km a los 50 km del siglo XIX).
Confundes propiedad privada con la pertenencia de esta una entidad política mayor. Nadie con su propiedad privada puede hacer lo que el quiera. Siempre habrá unas ordenanzas municipales a cumplir y unas leyes autonomicas y estatales que deberá acatar (por no hablar de acuerdos internacionales). De todas formas, eres tu quien dice que ese "nosotros" es propiedad de la tierra catalana (y con ello del huerto y el piso de los que me hablabas). Otra vez poniéndome en mi boca cosas que yo no he dicho.
Dado que no me has sabido dar ningún argumento de propiedad de esos "nuestros" sobre la tierra catalana entiendo que no tienes ninguna. Ahora paso a responderte alguna pregunta mas, pero reprimamosnos de abrir frentes compulsivamente que ya sabes lo que opino de perder el tiempo en balde.
Entonces uno de Amposta tiene menos en común con alguien de Beceite, del que le separan 70 km que con uno de Figueras del que le separan 300 km .
Una gente se considera miembro de un pueblo o no lo hace. Los de Amposta se consideran, mayoritariamente, miembros del pueblo catalán. Lo mismo con los de Figueres. Existe una entidad llamada Catalunya, con su lengua común, su derecho civil propio, sus victorias y, sobretodo, derrotas y su historia en general. Además, como pasa a menudo, los pueblos vecinos (castellanos, aragoneses, franceses, ...) ayudan fuertemente al proceso de identidad de un pueblo (sobretodo cuando han pretendido, en algunos casos, asimilar sus miembros intentando borrar sus rasgos identitarios) . En todo caso, las naciones o pueblos solo existen en cuanto sus miembros lo consideren. Solo estan en sus cabezas (como tambien lo está la creencia en un "yo" con libre albedrio personal al que llamamos persona).
Las naciones, pueblos y estructuras estatales nacen y desaparecen. Pero mientras perduran en la cabeza de sus miembros (y tienen suficiente fuerza para mantener estructuras asociadas) siguen vivas. Además, acostumbran a estar arraigadas en un territorio. La extensión de este puede cambiar por invadir otras tierras, por ser invadido o porque algunos miembros del territorio deciden dejar de formar parte de ese pueblo.
¿El Museo del Prado pertenece a los madrileños?
Aunque esta pregunta ya está respondida anteriormente intentaré hacerlo otra vez ya que te veo muy interesado.
El museo del prado imagino que es propiedad del estado español. Pero esa propiedad, como con cualquier otra, es ilusoria. Si mañana los madrileños deciden independizarse de España, el museo pasará a ser propiedad del Estado Madrileño. Pero si este decide venderlo a un jeque árabe, será propiedad de el. Pero si un mes despues aparece una plaga bíblica y mueren todos los seres humanos del planeta el museo no pertenecerá a nadie, que es lo que realmente pasa ahora mismo. La propiedad es una ilusión.
#69 La propiedad es una ilusión, efectivamente. Tú tienes la ilusión de que Cataluña es tuya y no, no lo es.
Existe una entidad llamada Catalunya, con su lengua común, su derecho civil propio, sus victorias y, sobretodo, derrotas y su historia en general.
Aquí no tengo más que darte la razón: existe esa entidad llamada Cataluña y existe la entidad llama España con sus lenguas, sus derechos civiles propios, sus victorias, sus derrotas y su historia en general. Existe además una entidad llamada Burgohondo, con su lengua común, su derecho civil propio, sus victorias, sus derrotas y su historia en general. ¡Bravo!
¿Si Cataluña se puede independizar de España, también asiste a cualquier otra parte de Cataluña o pueblo que se quiera independizar de ella?
Para tu sorpresa: el Museo del Prado no pertenece a los Madrileños, nos pertenece a todos, a ti incluido porque sus obras se han comprado con el dinero de todos los españoles, que esté radicado en una ciudad (o varias como es el caso), no hace que los habitantes de dicha ciudad sean sus dueños. ¿O acaso con la partida de nacimiento les dieron el derecho de propiedad? Nacer en un terruño no te hace dueño de nada, ni comer una determinada comida, ni hablar con un acento, o una lengua, ni vestirte con un traje regional te hace más especial. Todos tenemos esas cosas.
Y Cataluña no pertenece a España, Cataluña es una parte de España.
#70 Tú tienes la ilusión de que Cataluña es tuya y no, no lo es.
O no me has leído bien o vuelves a poner tus pensamientos en mi boca.
¿Si Cataluña se puede independizar de España, también asiste a cualquier otra parte de Cataluña o pueblo que se quiera independizar de ella?
Efectivamente. Así como otras partes de España se pueden indeoendizar o pasar a formar parte de otros estados. Lo mismo para cualquier parte del mundo. Te lo dije, todo nace existe, se transforma y desaparece.
Para tu sorpresa:....
La verdad es que me sorprende y mucho porque yo no he dicho tal cosa. Te animo a volver a leer lo que jo dije.
Y Cataluña no pertenece a España, Cataluña es una parte de España.
Hasta que deje de serlo.
#71 Te lo dije, todo nace existe, se transforma y desaparece. ¿Tú me lo has dicho? Menos mal, no me había enterado. Y sí todo nace y muere y se transforma, pero no a tu antojo.
¿Se pueden independizar otras partes de Cataluña o quedarse en España? Bien, eres el primer independentista que conozco que está a favor de Tabarnia.
Hasta que deje de serlo.
Y por lo tanto, confirmas que no pertenece, si no que es.
#72 Te hartas de poner en boca mía cosas que no digo. Lo has hecho sin parar durante el intercambio de mensajes. Mi paciencia, casi infinita, tiene un límite. Además, esta conversación ya no da más de sí.
Hasta otra.
Un abrazo.
#73 jajajaja ¿Esa es la salida que consideras mejor? Hacerte el digno y el ofendido? Tú sabrás, rey.
¿Qué cosas he puesto en tu boca que no has dicho? Mas bien es que es jodido darse uno cuenta de sus propias contradicciones, pero si tus creencias y religión no hay por dónde cogerlas, lo siento, no es culpa mía.
Y de verdad que me alegro de haber encontrado un independentista que defienda con vehemencia Tabarnia.
Ale, con Dios!
#74 Como voy yo a defender algo que no se ni lo que es? Tarárnia dices? De que va?
#75 No te enfades rey. Deberías ser consecuente con aquello que defiendes. Está muy feo negar a otros aquello que quieres para ti.
#76 Insisto. Que yo defiendo que? La gracia de esto es que está escrito. De verdad, que es eso de Tarzania?
#77 Has defendido que cualquier territorio de Cataluña (o de cualquier otra parte) en el que sus ciudadanos decidan que quieren formar otra entidad independiente o pasar a ser parte de otro estado puedan hacerlo, ergo defiendes la independencia de Tabarnia. ¡Bravo!
#78 Pero es que no se que es Tarrancia? A ver si me lo explicas ya que parece que te cuesta tanto como antes decir "españa".
#79 ¿Cuándo me ha costado a mi decir el nombre de mi país? ¿Porqué crees semejante estupidez? ¿Crees que debería costarme decir España, español? jajajajajajaja, vaya empanada mental.
¿Me permites enmarcar tu comentario sobre los territorios, la independencia y la posibilidad de que Tabarnia sea libre un día si así lo deciden sus ciudadanos? Quizá me sea útil en alguna otra ocasión.
#80 Ya veo que, como antes, no sabes explicarme las cosas que afirmas. Y ahora, además, te veo muy feliz. Te ha subido ya la pastilla?
Espero aun que me expliques que es Tabakia. Por favor, lo espero con toda ilusión.
#81 Mucho te esfuerzas en buscar un nombre para ridiculizar, pero creo que hasta tú eres consciente de que no estás encontrando ninguno bueno. ¡Ánimo! Seguro que alguno se te ocurre que sea hilarante. De momento lo más gracioso que encuentro es tu incoherencia a la hora de defender conceptos y la inconsistencia, por no decir hipocresía, en pedir para ti algo que le niegas a los demás.
#82 Bueno, cuando sepas de lo que hablas y puedas definirmelo seguimos hablando.
Un besito en el culito con lengua, por supuesto.
#83 Uy uy uy si nos vamos enfadando y poniendo groseros. No te hace falta hombre. Te repito que yo no tengo la culpa de tus incoherencias, ni tampoco de la hipocresía que demuestra tu "movimiento". No soy culpable tampoco de que tu religión no resista un análisis ni medio profundo.
#84 Aix cariño, te encuentras bien? Yo estoy encantado y la mar de contento. Lo del beso en el culo era con toda mi mejor intención. Los sé hacer muy bien. Nunca se me han quejado. Lo disfrutarías.
#85 Estoy segurísimo de que sí. No sería la primera vez, no te preocupes y tienes licencia para hacerlo cuando te apetezca. Es lo que tenemos los maricones, que todas esas guarrerías nos encantan y no nos dan miedo.
¿Además de la escatología quieres añadir algo más o damos la conversación por finiquitada, dado que no puedes aportar ningún argumento coherente más?
#86 Bueno, nos habiamos quedado en que me tenias que hablar de la tal Tararnia esa, pero imagino que la querrás solo para ti.
Nada, un placer oye. Nos vemos por aquí.
#87 Hablamos de Tabarnia cuando quieras, al fin y al cabo eres un defensor de ella y su independencia de Tractoria. ¿Ves? Hay gente que sí tiene imaginación y sí es graciosa a la hora de poner nombres a las cosas. Yo me parto con lo de Tractoria, me parece muy definitorio.
Sobre lo de los besos negros, oye, cuando quieras. ¿Te paso mi teléfono y quedamos? No me vayas a dejar con la miel en los labios y tú con la lengua en... bueno tu ya sabes.
#88 Pero me dirás que es Tararnia o no? Llevo varios mensajes esperando que me digas lo que es.
Los besos negros cuando quieras, pero tu bien limpito, eh? Espero que si se me van los dedos no te importe. Esa zona da mucho de sí.
#89 Fíjate, la wikipedia es maravillosa. Le preguntas lo que sea y te lo responde:
https://es.wikipedia.org/wiki/Tabarnia
Tu síentete libre de experimentar lo que quieras hombre, ya te digo que a los maricas no suele importarnos.
#90 propuesta por la organización Barcelona is not Catalonia
Aaaah que un grupo de amiguetes se han inventado una cosa y parece que hay que prestarles atención? Buf, es que si hay que hacer caso a todo lo que se inventa la gente no paramos. Otro dia se inventan un, no sé, Tangerciras y ya ves a todos los pro-tararnia aceptando esa nueva tierra mezcla de Tanger y Algeciras. Por no decir Al-Andalus. Pero oye, que la Republica catalana, si después de insisitir como nosotros los 8 años que llevamos pidiendo un referendum habiendo manifestaciones masivas como las nuestras, seguro que les daremos el referéndum que tanto habrán pedido (no como el estado español que se niega a hacerlo). Al menos por mi parte ningun problema.
Espero que no seas de los que se depilan. Eso si que me tira pa'trás. Los hombres con todo su pelo natural.
#91 Claro que la gente es libre de inventarse cosas. Que se lo digan a los del Institut Nova Història https://es.wikipedia.org/wiki/Institut_Nova_Hist%C3%B2ria
me cuesta creer que fuera así realmente.La cuestión es que tú has defendido que las cosas se modifican, cambian, mutan, nacen y mueren. De modo que si la gente así lo desea es perfecto que con o sin recorrido Tabarnia pueda independizarse de Cataluña. Me parece una postura muy coherente: si pides un derecho para tí, no se lo puedes negar a los demás.
Sobre lo de que les daréis o dejaréis de dar... pues qué quieres que te diga: entra dentro de la total hipótesis e inventiva. De momento no existe ni esa República Catalana, de modo que a partir de ahí, todo son castillos en el aire, pero viendo como opina una de los pilares del movimiento
Sobre mi pelo, no te preocupes, que no te defraudaré.
#92 Lo interesante es que tu estás a favor de la indenpendencia. Tanto de naciones como la catalana como de recientes creaciones mentales como Tarrancia. Eso ya es mucho teniendo en cuenta como empezaste la conversación hace ya... un par de dias! Al menos ha servido para algo tanta letra.
Bueno, imaginando tu culito peludo, ahora sí me despido hasta otra.
#93 ¿Yo estoy a favor de la independencia? mmmm creo que no has entendido nada. Es una pena que te hayas quedado sin argumentos y tengas que recurrir a estas estupideces para "argmentar". En fin Serafín, ha sido un placer hablar contigo y confirmar que, como no puede ser de otra forma, tu ideología no resiste un mínimo análisis objetivo. Es lo que suelen tener las religiones.
Saludos.
#19 #13 Pues una de dos, o no has leído los artículos o no los has entendido.
#16 dijo "atacar al estado español"
#6 Tu frase sería correcta solo cambiando la palabra 'gran' por 'pequeña'
#18 Sí y no. Es decir, al nivel de Torra solo hay una pequeña parte. Sin embargo hay una gran parte en la que el supremacismo y la xenofobia está instaurada a un nivel más básico. En el fondo piensan que hay algo que los hace diferentes y mejor al resto de España por el hecho de ser catalanes.
#3 Torra gobernando¿? pero si el que gobierna es Puigdemont..... Torra es el presidente de paja.
#8 siempre pensando en lo.mismo
#3 El prestigio de la llorona cae en picado; algo ha cambiado ya.
Este es un claro ejemplo de cómo los políticos son generadores de problemas en lugar de asumir la responsabilidad de solucionarlos, que para eso cobran del erario público.
#20 la generación de problemas genera votantes. Qué quiere un político? Votos. Luego ya tal.
"al atakerrrr"
¿La dijo o no la dijo? ¿Eran en simulación o era una escenificación?
#7 En Cataluña usamos mucho ese lenguaje pero enmascarado en un juego. Ya te digo yo que Torra no quería decir "atacar con armas o violencia" sino "atacar juridicamente al estado".
Mira, somos así. A los catalanes nos gusta mucho el juego y los retos, y nuestro lenguaje "bélico" va más bien por ahí. Bélico-elegante
Quiero decir: tranqui, que nadie va a atacar nada
#12 Me se de uno que lo mandaron a la Audiencia Nacional por decir: "Para hacer la tortilla hay que romper los huevos".
#29 justamente, mi comentario lo avala.
#12 Torra, pte de la comunidad es Estado, por lo tanto que vaya preparandose para recibir un par de tortazos, uno de sus amigos y otros de los que no lo son.
Viendo la que se montó en el pasado por frases del tipo "españolizar Cataluña", o las fantásticas epopeyas que se han montado alrededor de 4 garrulos random por decir "a por ellos", no hace falta mucha imaginación para saber el resultado que habría tenido que un dirigente político, o peor aún, el presidente del gobierno, hubiera hablado de "atacar a Cataluña".
#15 Un dramón que ni te cuento. Pero no ves que la política funciona a base de montar dramas? Es todo un Salvame. Y nosotros como borregos aplaudiendo y posicionándonos
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- Malo tuuuuuuuu!
- Mas malo tu malditoooooo!!
- Uhhhhhhhhhh malísimooooooooo
#17 pues eso dice muy poco de la ciudadanía que lo consiente.
#25 agilipollardados nos tienen. No ves que es un bombardeo continuo de política y política y política? Entre telediarios, periódicos, programas de tertulias, etc...... Vamos que nos han hecho creer que no hay nada más importante que ellos.
¿ya mandan los tanques?
#2 Los estamos decorando en las cocheras de Sants. Un poco de paciencia.