El PP va a ganar las elecciones andaluzas. Hay consenso en las principales encuestas pero el promedio de las publicadas hasta ahora recoge un ligero y paulatino descenso en las últimas semanas. La extrema derecha ha subido dos puntos en un mes. Lo que se juega ahora son las condiciones para gobernar la próxima legislatura: en solitario con apoyos puntuales o con Vox dentro de su Ejecutivo.Por debajo está el PSOE, que aspira a mantener los resultados de 2018, cifras que no le dan las encuestas.
Comentarios
Aviso a navegantes: El que meta mierda en el sobre electoral que apechugue con ello después.
#4 no está prohibido en el reglamento pero dejaría un aroma peculiar en la urna y en la sala
#6 Y en las instituciones durante 4 años...
#4 esos van pa vox no???
#4 pobres Charos, deja que las voten quien quiera.
Y con Macarena a medio gas. Para ganar votos en Andalucía no hace falta programa, sales al estrado pronuncias putas, coca y ertes del psoe andaluz y ganas votos.
#3 Y todos los medios sin parar hablando de ella, sobre todo aquellos que supuestamente critica a Vox.
Más publicidad no les pueden estar haciendo.
Van a conseguir lo que consiguieron con Ayuso.
#5 Lo van a conseguir los andaluces, si tú razón para votar es "que los medios hablan" para bien o para mal de alguien...
Entonces te mereces tener catetos iletrados dirigiendo.
Es como un niño con una rabieta de "pues ahora no respiro".
#8 ¿niegas el beneficio electoral que provoca salir constantemente en los medios de comunicación, más aún cuando se les blanquea (o se les "suaviza")?
y de igual modo, ¿niegas el perjuicio electoral que provoca que te oculten en los medios de comunicación, incluso cuando mencionan a otros partidos con menor representación?
#16 Ya esta bien de tratar al votante como un niño. Los niños NO pueden votar. Los adultos SI.
Al adulto se le presupone pensamiento crítico y capacidad de decidir. Votar no solo es un derecho, muy por encima de ello es una RESPONSABILIDAD y, la tarea de emitir ese voto le corresponde al ciudadano.
Si el ciudadano es tan tonto como para emitir su voto sin realizar el trabajo que viene de la mano con esa responsabilidad (que no es otra cosa que informarse de que partido puede representar sus intereses) la culpa no es de otra persona que del ciudadano.
Y si no consideramos al ciudadano capaz para esa tarea... entonces entramos en un debate completamente diferente.
Bajo esa premisa, no niego lo que dices pero culpo de ello al ciudadano ya que la responsabilidad es suya
#20 "Y si no consideramos al ciudadano capaz para esa tarea... entonces entramos en un debate completamente diferente."
Entremos, por favor, porque un porcentaje elevado de los votantes no están capacitados, o no quieren estarlo. No votan razonando, con la cabeza; votan sintiendo, con las tripas.
El problema es que esto se arregla con educación, y la educación depende de personajes que han llegado a donde han llegado gracias a la falta de educación de sus votantes. Es un circulo vicioso...
#21 Yo estoy parcialmente de acuerdo con tu punto de vista y eso solo se soluciona de dos maneras:
.- Limitando a esas personas la capacidad de votar (muy complicado de hacer en la práctica)
.- Trasmitiendoles que la culpa ni es de los políticos ni es de los medios: es suya
Hay que dejar de poner el foco en los políticos y ponerlo en los ciudadanos. Y no se trata del eje, "has votado bien"/"has votado mal" ni el eje "has sido manipulado".
Es decir, mira como está la ciudad, región, país. La culpa es tuya.
Y eso no va de votar derechas o izquierdas. Si decides un voto y ese voto traiciona tus intereses en las siguientes elecciones debes cambiar y buscar otra elección. Si no lo haces no mires hacia arriba cuando busques culpables, mírate el ombligo.
#23 Yo optaría por la primera opción, limitar el voto para garantizar que los votantes tengan un mínimo de conocimiento del funcionamiento del estado, de las autonomías y sus competencias, un mínimo de historia, etc...
Creo que toda libertad debe ir acompañada por su correspondiente responsabilidad, y qué menos que exigir un mínimo de conocimiento a aquellos que van a decidir quien gobierna.
#24 El problema es que esa solución no está a tu alcance a día de hoy. Si lo que queremos es buscar soluciones hay que buscar soluciones factibles.
¿que puedes hacer tu como ciudadano?
.- Emitir tu voto formado cumpliendo con tu responsabilidad
.- Trasmitir a tu entorno la importancia de cumplir con su responsabilidad
Lo que no va a ayudar va a ser delegar la culpa a agentes externos.
¿Ha salido el PP y ha subido el paro? La culpa es de sus votantes y la responsabilidad de elegir a alguien capaz es de ellos.
¿Se han privatizado las autovías? La culpa de sus votantes y la responsabilidad de elegir a alguien que represente sus intereses es suya.
¿Se han regalado viviendas públicas (pagadas con TU dinero a fondos buitre? La culpa de sus votantes y la responsabilidad de elegir a alguien que gestione correctamente lo que se ha pagado con el sudor de tu frente es suya.
Si la cagas en tu trabajo sistemáticamente te pegarán la cantada, votar es uno de tus trabajos.
#8 Poner durante período electoral en el foco y constantemente, a un candidato de un partido específico, que hasta hace nada ni figuraba como aspirante en Andalucia a conseguir una mierda, es una propaganda descarada y hasta con aspecto de estar todo coordinado.
Aparte del fiasco de Podemos al no poder presentarse en tales elecciones y al culebrón (legal por mucho que otros insistan en cuestionarlo) de la Olona y su empadronamiento, yo, como no andaluz, no sé más sobre los demás candidatos en estas elecciones.
Esto desde un punto de vista mediático, de visibilidad electoral y de popularidad, es vital para al menos, llamar la atención del público y decir "eh, que estoy aqui".
No es que los medios hablen mal o bien. Es simplemente enfocarse en un protagonista, y una vez conseguida esta atención, hacer tu discurso o propaganda.
El contenido da igual cuando hablemos de masas enfervorizadas y la maquinaria propagandística ya ha hecho su labor.
Se resume muy bien con esta imagen.
De hecho, todo este capítulo de los Simpsons, resume perfectamente el éxito de Vox.
Aunque nos cueste aceptarlo.
No hay lógica racional en el ascenso de Vox. Sólo hay continua mención a ellos, por parte de los que les apoyan y por parte de los mamelucos que no les apoyan (lo cual es más sangrante), y aumento de popularidad por usar un discurso visceral y pseudo"reivindicativo" de vete a saber qué.
#18
"yo, como no andaluz, no sé más sobre los demás candidatos en estas elecciones"
Eso es porque ejerces un papel pasivo. La responsabilidad de formar tu voto es tuya, no de los medios. Si limitas tu información a los medios, entonces son los medios los que están decidiendo por ti y eres tu el que está delegando esa responsabilidad a los medios, ergo la culpa es tuya.
"Se resume muy bien con esta imagen"
Si esto es así habla mucho y muy mal de la sociedad, pero sigue sin esconder una realidad: que la responsabilidad es del ciudadano y la mejor forma de solucionarlo es trasmitir a la sociedad la carga de culpa.
Si metes mierda en el sobre prepárate para deglutir heces y se consciente de que la culpa de ello es tuya.
Esos discursos de "me engañaron, nos manipulan, blablabla" los rechazo porque pretenden eludir la responsabilidad propia. Los adultos asumen sus responsabilidades, los niños no.
#22 "Eso es porque ejerces un papel pasivo."
) que votaban a Podemos y ahora votan a Vox. No me preguntes el por qué. Pero hay una realidad, Podemos tuvo una popularidad y visibilidad mediática tal que le permitió estár en el voto de muchos millones.
Totalmente. Como en las elecciones en Madrid. Ni pincho ni corto. Lo cierto es que en los medios de tirada nacional sólo hablan (o hacen más ruido) con ciertos candidatos, olvidándose de los otros.
La gente ni siquiera forma su voto según qué dicen los medios. Diréctamente forman su voto al conocer al candidato de turno. Y si el discurso de este candidato, encaja con su modo de pensar, probablemente ahí ya se esté formando tal voto.
Parece ser que, nos guste más o nos guste menos, la manera de "pensar" (destáquese el entrecomillado) de Vox, se ajusta a la manera de pensar del electorado.
"Si esto es así habla mucho y muy mal de la sociedad,"
Sí, es así. No sé si habla mal de la sociedad, seguramente sea una característica inherente del ser humano al tratársele en conjunto. Lo cual simplemente es triste.
"la mejor forma de solucionarlo es trasmitir a la sociedad la carga de culpa."
Culpa de qué. El ciudadano que vota (actuando en masa por "impulsos") no considera que tenga culpa alguna. Tú podrás ver eso porque igual, esa ciudadanía en masa no vota lo que tú.
Pero señor mío, esto es la democracia. Aceptar lo que la gente apoya, aunque no nos agrade.
"Si metes mierda en el sobre prepárate para deglutir heces y se consciente de que la culpa de ello es tuya."
Por eso se vota mínimo cada 4 años. Ya lo he dicho antes, esto es una "democracia".
Hay muchos (incluso por meneame, o eso dicen
Ya no son tantos los millones, ahora son otros lo que tienen esa popularidad. Y podremos "asumir" (que no aseverar) que nadi de Podemos ahora vota a Vox.
Pero no sé porqué me da que esa asunción es muy aventurada.
"Esos discursos de "me engañaron, nos manipulan, blablabla" los rechazo porque pretenden eludir la responsabilidad propia."
Recuerda que el derecho a voto se ejerce a los 18 años (y lo quieren adelantar a los 16). Incluso con 18 años, muchos tienen aún una mentalidad muy infantil y muy inmadura. Eso es una realidad con la que debemos convivir.
Tengo el convencimiento de que esos que dicen "me engañaron" son conscientes de que quieren destacar una cierta "inexperiencia" de cuando votaron.
Ahora han "aprendido", y actúan en consecuencia. Y no afirmo que esa actuación sea la mejor, pero sí es su actuación y su voto.
Como digo, nos guste más o nos guste menos. Esto es una democracia. Y en una democracia, decir que el pueblo se equivoca al votar es como decir que el pueblo vota "bien" o "mal".
#26
) que votaban a Podemos y ahora votan a Vox
Culpa de qué. El ciudadano que vota (actuando en masa por "impulsos") no considera que tenga culpa alguna.
Yo puedo considerar que si me tiro por un barranco convencido por alguien la culpa es de ese alguien, pero la realidad es otra.
Pero señor mío, esto es la democracia. Aceptar lo que la gente apoya, aunque no nos agrade.
Ahí ya has caído en la trampa, democracia no se trata de aceptar lo que la gente apoya, democracia es repartir la carga de las decisiones entre todos. En ningún modo habla de permitir que se pegue fuego al bosque "porque lo diga la mayoría". De hecho nosotros no vivimos en democracia, llamamos democracia representativa a lo que realmente es una plutocracia o si queremos ser puristas, una oligarquía. Las palabras tienen un significado, hay que entender el significado de las mismas antes de usarlas y hacerse las preguntas correctas. Nuestro sistema no reúne los mínimos para considerarse democracia (y no solo el nuestro).
Hay muchos (incluso por meneame, o eso dicen
Igual de mierda es votar a vox, que a podemos, que a su santa madre si se hace desde el prisma de la popularidad mediática. Esa mentalidad de voto infantil, sin masticar y visceral no nos llevará a ninguna parte.
Recuerda que el derecho a voto se ejerce a los 18 años
Podría ser a los 50, a los 12 o a la edad que nos diese la gana. Es solo una cifra en la cual evaluamos que una persona tiene capacidad de pensamiento crítico. Yo he tenido apasionantes charlas con mucha "chicha" y bien reflexionadas con gente de 14 años y lo opuesto con gente que peina canas en los cojones. La mentalidad infantil no es algo que desaparezca con la edad, lo hace con la responsabilidad y la responsabilidad no entiende de edades, sino de situaciones. Estamos de acuerdo que esa edad no puede ser demasiado baja, pero no veo diferencia madurativa entre los 16 y los 18.
Si tu tratas a un adulto como un niño, será niño toda su vida. No considero a un adolescente de 16 años menos capacitado que a uno de 18 o de 21. Depende directamente del individuo y de que su educación haya sido enfocada hacia el pensamiento crítico.
Pero eso si, si son adultos para votar deberían ser adultos para todo y con todas sus consecuencias.
Y en una democracia, decir que el pueblo se equivoca al votar es como decir que el pueblo vota "bien" o "mal".
No estoy de acuerdo, equivocarse es un proceso natural de existir, aprendemos con el ensayo y error. El problema no está en equivocarse, sino en no analizar la realidad o en ejercer el derecho a voto sin entender la responsabilidad que trae debajo del brazo.
Si has votado y como resultado las cosas han ido a peor (por las decisiones tomadas por la gente a la que has votado) entonces te has equivocado en tu voto. Esa reflexión es fundamental y cambiar el sentido de tu voto es necesario.
Si has votado movilizado por un tercero, sin reflexionar tu voto, por odio a X, o por que eres forofo del partido Y entonces has votado mal y tu voto es nocivo para la sociedad independientemente del sentido de tu voto
#5¿ Y a Pedro Sanchez le viene mal que gobierne VOX en dos comunidades y en algunas ciudades (próxima parada elecciones municipales) para las próximas elecciones nacionales?
#9 claro que le viene mal
Eso le viene mal a todo el mundo, incluídos quienes les votan
#12 Yo no lo tengo tan claro, porque tradicionalmente lo que ha provocado la bajada de votos del psoe ha sido la abstención de los votantes.
Creo que la solución adoptada siempre ha sido movilizar a esos votantes y para eso no hay nada mejor que unos mesecitos de gobiernos VOX que desenmascaren sus medidas populistas y hagan ver su cara real.
Un mal menor para asegurar otra legislatura a nivel nacional para Pedro Sanchez, que por otra parte ya ha demostrado ser "el superviviente" y un tanto cínico (o animal político, si lo quieres denominar así)
#14 El que no vota, otorga. Su voto cuenta del lado del que gane.
Cuando no votas debes ser plenamente consciente de los efectos, y asumirlo. No votar es tan política como hacerlo.
#15 Ok, chavi, has dicho una obviedad. Y, evidentemente, tienes toda la razón.
Pero me suena a comentario vacío que no responde a lo que decía yo.
Yo te he dicho que es una estrategia política que ya se ha tomado, y te lo he dicho como contestación a tu mensaje.
Segundo intento, si te interesa tener un debate argumentado. Si vamos a estar con mensajes cortos genericos, mejor lo dejamos (que tampoco pasa nada)
#5 Los andaluces conseguirán lo que consiguieron los madrileños.
Luego se quejarán de "las diferencias entre autonomías" y de que no es justo que un asturiano o vasco tenga tales y cuáles prestaciones y un andaluz no.
#3 no te creas, Susana Díaz ha hecho más por el PP y Vox.
Además votar al PSOE es como no tener administración autonómica fuera de Sevilla, no esperas que resuelva ningún problema de su competencia, por muy pequeño que sea.
El voto útil del votante de izquierda debe ser votar al PP.
#1 El voto útil de cualquier votante es votar a quien crea que es mejor o menos malo y asumir el resultado
Las gallinas votando al zorro.