Hace 1 año | Por Penrose a elconfidencial.com
Publicado hace 1 año por Penrose a elconfidencial.com

El primer ministro luso, António Costa, reivindica la línea Oporto-Vigo frente a la "disolución" de su país "en un todo peninsular". El debate suscita variables ferroviarias, pero también por la conexión con aeropuertos

Comentarios

prejudice

#12 Yo pensaba que el centro del universo era sin duda un lugar maravilloso excavado en la roca llamado Fraggle Rock

R

#2 quieren conectar su país de norte a sur en vez de con Madrid, aparece razonable atender primero a tu población, más aún en un tren de pasajeros, no de mercancías

D

#3 no, un plan para que la gente que no vive en Madrid tenga algún servicio que no sea IR A MADRID.
Hasta los cojones del puto centralismo que me da aeropuertos para ir a madrid, AVE para ir a madrid, buses para ir a madrid....joder pero si hata el corredor atlántico va por madrid! Ostiaputa, antes a Madrid que a vigo o coruña? Pero me estás jodiendo?

Fingolfin

#10 ¿Hay escaso movimiento entre dos capitales de Estado separadas por más de 12 horas de tren (a pesar de estar más o menos a la misma distancia que Barcelona, que tarda menos de 3)? Caramba, no me lo esperaba en absoluto. roll

Claramente es mejor mantener los estándares del siglo XIX y pensar lo contrario es no tener ni puta idea. Además, así podemos aspirar al premio a las comunicaciones más atrasadas de Europa.

T

#4 A su vez eso perjudica a nuestros aeropuertos, pero mientras no se pongan las pilas y dejen de pelearse entre ellos...

El_Cucaracho

#5 Igual hay mucha más conexión entre Orense y Portugal que entre Madrid y Lisboa.

Cantro

A ver, desde el punto de vista portugués hacer un TAV Lisboa - Porto - Tui tiene todo el sentido porque comunica las dos ciudades más importantes del país y buena parte de su tejido productivo y además facilita la comunicación con Galicia que es la comunidad española con la que tienen mayor actividad económica y no económica.

Para España, hacer una línea de alta velocidad de menos de 40 km para comunicarse con todo Portugal debería verse como un gran negocio.

Sin embargo intentan hacer ver que una línea entre Lisboa Extremadura y Madrid es mucho más importante para Portugal que comunicarse con Galicia que es su principal socio.

Desde el punto de vista de Portugal no es una línea tan atractiva, ya que el oriente del país tiene mucha menos población y actividad económica y a Madrid se puede ir en avión y en coche sin problema.

Buena suerte convenciendo a los portugueses.

Chinaskii

#1 Eso, a los extremeños que nos dejen tranquilos. Las baterías que las hagan con cebada de Castilla.

k4rlinh0s

#5 lo lógico es que Portugal conecte sus dos principales ciudades con AVE y de ahí conectar Oporto con Vigo sería lo normal teniendo en cuenta la proximidad y la necesidad de conectar Braga y así tener un eje vertebrador que cubra un altísimo porcentaje de la población portuguesa. Además el mercado gallego tiene 3 millones de personas y mucha relación con Portugal.

D

#13 Entre Vigo y Portugal es constante, recíproca y mutuamente rentable. En todo caso y por si fuera poco, Portugal está en su derecho.

M

#15 podemos hablar de Extremadura, Madrid-Lisboa en AVE cuando el tren normal debe ser cienciaficción.

D

Un plan para joder a Madrid, en fin.

Fingolfin

#41 tienen poca relación comercial e industrial.

¿Dos capitales que pudiendo estar separadas por tres horas de tren lo están por más de doce, tienen poca relación comercial y industrial? Caramba, quien lo hubiese sospechado...roll

Krab

#37 Pero es que nadie está poniendo en cuestión la necesidad y utilidad de esa línea, y en el propio artículo se dice que el gobierno español apoya su construcción, aún a pesar de que la conexión será perjudicial para la viabilidad de los aeropuertos gallegos al tener la competencia del de Oporto.
El problema viene de que la otra conexión que interesa a España, la que conectaría las capitales, no tiene ese mismo apoyo recíproco. Y por mucho que quieran disfrazarlo, el motivo real que hay detrás es que una conexión tan sencilla entre Madrid y Lisboa seguramente tendría un efecto similar sobre ésta última al que tendrá la conexión Vigo-Oporto. Muchas compañías aéreas por ejemplo podrían querer evitar duplicidades y ahorrar gastos, buscando una única conexión peninsular en vuelos a larga distancia.

t

#3 No es un plan para joder Madrid, es un plan para benficiar otras zonas. Madrid ya tiene suficientes privilegios, ombliguista.

porto

Esperemos que desde "Madrid" no torpedeen el proyecto.

torkato

#12 Madrid es el centro de Madrid, y del centro.

Trigonometrico

#93 Porque es irrelevante.

D

#39 en serio, no sé de qué hablas, da igual, el AVE Vigo-OPorto está bien y la gente lo pide hace décadas.

e

#4 hace años que está línea tenía que estar hecha pero nuestros políticos son una mierda y no ven más allá. aquí el Abel caballero y la Xunta todo el puto día a pelear por tener aeropuerto propio que luego no lo usa ni dios porque es una mierda comparado con el de oporto

o

#75 claro que si a los que vivimos en Extremadura que nos jodan total ya vivimos aislados para que nos van a dar tren

borteixo

#63 mis condolencias.

Kantinero

presiona a Sánchez con una red de AVE que prioriza Galicia frente a Madrid

Pero vamos a ver, Madrid no es propiedad intransferible de la Yuso, o es que para lo malo es de Sanchez?

l

#9 Yo abogo por un transporte ferroviario rápido y de calidad,nada que ver con el que tenemos ahora,en cuanto a lo otro lo de los tres aeropuertos me parece un sinsentido,mejor tener un gran aeropuerto central con conexiones directas,para mí,eso sería lo ideal.

Krab

#49 Como salida a Francia y Europa el eje Lisboa-Madrid-Barcelona no tiene comparación posible con otras alternativas. Está ya mucho más desarrollado y conecta las tres principales ciudades de la península, que más viajeros pueden reunir y más visitantes potenciales pueden recibir.

D

#11 lo torpedean los ignorantes comoFingolfinFingolfin dentro de nada para ir al pueblo de al lado tendremos que cruzar España y pasar por Madrid, tiene la cabeza llena de aire.

danip2

#24 No hay más madrileñistas que el PSOE, el éxodo se produjo con sus gobiernos y solo sueltan algunas frases populacheras para dar la impresión de que están en contra de vaciar España-

k4rlinh0s

#54 Si Galicia quiere ser competitiva con Oporto tiene que centralizar todos los aeropuertos en Santiago y conectar el aeropuerto con línea férrea, no el cutre bus que tienen ahora desde el centro.

Es algo que venimos pidiendo desde hace muchos años los que no somos de Coruña o Vigo.

En cuanto a lo que dices de la conexión Lisboa Madrid, sinceramente no veo xq Portugal debe dar prioridad a una conexión internacional a una nacional (te recuerdo que el primer ave de España fue a Sevilla y los siguientes se encargaron de hacer una red radial con centro en Madrid).

El motivo hoy por hoy de la no conexión entre Madrid y Lisboa es obvio, la ejecución y explotación de la alta velocidad es carísimo, además implica un know how que dudo mucho que Mota Engil (la única con capacidad en Portugal) tenga, eso implica miles de millones de euros saliendo del país a las arcas de empresas extranjeras ( probablemente españolas y francesas, metro de oporto como ejemplo más actual, Ferrovial, explotacion aeropuertuaria Oporto y Lisboa VINCI VCGP cómo dos ejemplos válidos), así el gobierno portugués conocedor de sobrecostes como los ocasionados por el ave asturiano o el HS2 británico se plantee mucho tirar linea hasta la frontera extremeña, además, con las particularidades que eso implicaría (viaductos y túneles, salida de Lisboa desde plaza del comercio soterrado etc...) estamos hablando un proyecto técnicamente complejísimo, con sobrecoste asegurado y probablemente muy impopular. Gastar el dinero de varios años de un ministerio de infraestructura en una conexión para pasajeros con España que tendrá sobrecostes y quizá hasta problemas técnicos con acuíferos etc.,no tiene sentido y menos cuando tienes las dos principales ciudades del país sin conectar, y además aprovechas el eje norte sur en el que vive el 80 % de la población portuguesa.

a69

#4 A los gallegos interesa pero a los madrileñocentristas no...

m

#53 dices que igual les interesa comunicarse con Europa pero no a través de Madrid. Como si dices que España quiere alta velocidad para ir a Alemania pero no por donde ya está construido en Francia. Que nos construyan cientos de kilómetros a nuestro gusto. Ya te adelanto la respuesta de los franceses, que puedes imaginártela con nuestra petición de gasoducto o las dificultades que ponen para los trenes. En España sin embargo con nuestra costumbre de enfrentarnos unos a otros igual se lo hacemos, aunque sólo sea para joder unas a otras regiones.

T

#168 Ya, pero es que hay que tener en cuenta que:

- Ya cuando haces un viaje con transbordos, éstos pueden durar horas. En ese sentido no es tan raro.

- Esto dependería del uso de autobuses lanzadera entre aeropuertos así como de buses+AVE. Ninguno de los tres está cerca de la respectiva estación de tren (quizás Santiago lo tiene mejor en accesos, luego Coruña, finalmente Vigo, a falta de ver los accesos desde autopista) pero según cómo esté programado, puedes estar incluso de.Vigo a Coruña en no mucho más de una hora (si bien seguramente se necesitasen más minutos en un escenario real).

- Seamos realistas, no es sencillo que Galicia se convirtiese en un "hub" de vuelos internacionales. La cuestión es más que no se peleen y hagan una gestión eficiente. Ahora mismo sus peleas (en particular gracias a cierto iluminado) lo que hacen es que sean las compañías las que vayan a un sitio u otro en función de las subvenciones, por ejemplo.

- Y por último así que se me ocurra ahora, piensa que ya llevamos años con servicio de buses desde Vigo a Sa Carneiro. Aproximadamente es la misma distancia que a Coruña.

Urasandi

#4 Es que los aeropuertos tambien se han hecho como si fuesemos el único país del mundo. Aqui en Euskadi tenemos Loiu, Foronda, Hondarribi y Biarritz a una meada de distancia.

m

#4: Y también es al revés: gente de Oporto que podría aterrizar en Galicia.

No me mola nada la alta velocidad, eso sea dicho.

D

#52 un cercanías por la costa es otra cosa que falta en Galicia. Soy de A Guarda, vivo en Madrid.

d

#2 Más simple, las zonas pobladas continuas tienen que estar vertebradas con un tren rápido y cercanias.

Las distintas zonas con trenes nocturnos, y opcionalmente con rápidos.

o

#86 Para que se destine pasta a un tren extremeños lo suyo es unirlo con los puertos, nosotros no queremos un puto ave lo que queremos es un tren decente y que pueda llevar mercancías a los puertos cercanos y Madrid nos la viene soplando tres cojones, pero es que la vía norte está cerrada desde que yo nací y la sur no se invertía nada en ella desde hace años, y el de Madrid prometiendo lo desde 1996. Y si total no es rentable lo mejor es que nos cerréis la comunidad y a tomar por culo nos quedamos con las placas, los pantanos y la nuclear y que os vendemos lo que sobre

Priorat

Se que está de moda apoyar esta noticia, pero...

La red de AVE con Galicia para Portugal está bien, pero dudo muchísimo que para alguien razonable sea más prioritaria que la de Extremadura, porque la de Extremadura permitiría un tren de Lisboa a Europa sin cambio de ancho de vía, porque sería en ancho europeo.

Aquí el problema de Portugal es una cosa que no dice. De momento la red interior de Galicia es en ancho Ibérico y Portugal ha hecho cero esfuerzo en algo que si ha puesto mucho esfuerzo España. En ir construyendo una red de ancho Europeo. Y en algún momento habrá una masa crítica para hacer la conversión del resto de la red.

Por cierto, que esto no va a solucionar los problemas de Portugal. La UE ya ha pedido solucionar el problema de Galicia y pasarla a ancho Europeo y ahora que tenemos competencia y están bajando los precios donde la hay esto es imprescindible.

HaCHa

#12 Un lugar maravilloso excavado en la roca, sí.

editado:
#36 ¡Sal de mi mente!

h

#5 Si conectan sus capitales con Madrid, Madrid se las acabaría comiendo; si conectan sus capitales con Galicia, sus capitales se acabarán comiendo a Galicia. Desde el punto de vista portugués tiene sentido.

Fingolfin

Portugal y su miedo tradicional a que el tren Madrid-Lisboa dure menos de 11 horas y pico. Deberían plantearse forzar el uso de mulas para disolverse aún menos

D

#123 Portugal haciendo lo que es más beneficioso para ellos están solicitando AVE con Vigo. Y en Galicia buscando también el mayor beneficio lleva 30 años pidiendo una línea de alta velocidad con Portugal.

Yonseca

#3 Sí, por favor y gracias.

D

#20 dos capitales que más allá de turismo tienen poca relación comercial e industrial. Esa relación ya existe con galicia y lo lógico es impulsarla. Sólo los ofendiditos fodechinchos no ven la obviedad.

satchafunkilus

#21 Sería maravilloso viajar hasta Mallorca, sin necesidad de tomar el barco o el avión.

S

#4 Nos interesaría mucho más potenciar el aeropuerto de Labacolla en vez de hacer el indio con Peinador y Alvedro, pero no por casualidad Galicia está históricamente como está.

R

#20 Portugal, al igual que Italia, va de norte a sur, para que un tren resulte útil a su población no debe ir de Lisboa a Extremadura, debe ir de norte a sur.

Salvo que hagan como en España y solo piensen en comunicar su capital

Trigonometrico

#99 Pero a los gallegos les beneficia y apoyarán la iniciativa.

areska

Galicia siempre tuvo más vínculos con Portugal que con España. Esto es así, le pese a quien le pese.

Cehona

#26 Piensa con la voz de Ayuso. Si fuera idea de Sánchez, ya sabes cual es la contestación de antebrazo.

a

#58 Madrid es España y España es Madrid.

Cehona

#88 ¿Que pinta Madrid en un Ave desde Galicia a Portugal?
Pregúntate y respóndete porqué viene en el titular.

Penrose

#20 Tan difícil de entender es que Madrid no sea la prioridad? Luego habláis de Madrileñofobia, pero es que es habitual leer estas perlas.

En Galicia hacemos negocios y vamos de ocio a Portugal. El propio gobierno Portugués te lo está diciendo ¿Lo entiendes?

Si ya estamos formando una zona económica a pesar de las muchas trabas que tenemos, ¿No tiene sentido potenciarlo acaso?

Penrose

#78 En realidad la relación es con el norte de Portugal. Pero tiene sentido que quieran vertebrar toda su fachada y conectarlo con Galicia.

Penrose

#114 Es un trayecto larguísimo en tren. Por eso usan avión.

D

#56 que bonito es obviar que ya existe una relación comercial con Galicia que, además, es la que quieren fomentar los portugueses.
Entiendo que los fodechinchos no conciben un universo del cual no sean centro, pero ese es su problema, no del resto.
Fin de la linde, sigue cuanto gustes.

P

#66 Yo tampoco creo que la hagan. Hay mucha complicación técnica (está en el centro de la ciudad, obligando a un túnel de varios kilómetros a bastante profunidad si se quiere eliminar el desnivel) y ello obliga a una gran cantidad de dinero. No gastarán tanto sin tener que ver con una conexión con Madrid o ser Santiago/Coruña.

D

#106 yo soy gallego y vivo en Madrid, pero no por eso voy a defender tonterías varias, en Galicia hay un gran interés desde hace décadas en el AVE con Portugal, decir que no es de ignorantes.

D

#104 digo lo que dice o gente, que hace falta un AVE con O Porto, porque vamos allí hasta para coger un avión. Lo que no se entiende es la gente que se anima a opinar sin tener ni idea, lo primero que os pasa por la cabeza, ¿vamos a tener que pasar por Madrid para ir a la ciudad más cercana? Qué gente!!

D

#117 Por esa regla de tres mejor estar en Finlandia. No, no lo digo por los datos macroeconómicos del país, lo digo porque son culturas mucho más afines que con la española y porque viviendo años en Santiago de Compostela pude ver el aprecio y el respeto que siempre tuvieron los portugueses por Galicia, a diferencia del descuido y el asco que mostraron los españoles.

sauron34_1

Mientras los gallegos sigan votando nacionalismo madrileño lo vna a tener claro.

D

#16 si ves el mapa verás que no, es más fácil que conectar con Orense

sauron34_1

#33 bueno, no te voy a negar que el PSOE también es en cierta medida nacionalista madrileño. pero al PP ni se le acerca lol

S

#29 pues qué quieres que te diga? No tengo claro que sepas mucho de redes de transporte. A primera vista no veo muy eficiente una red de transporte con la forma que sugieres. Igual se me escapa algo.

D

#72 ¿qué pinta ahora Ayuso? …. ¿Qué pinta Madrid? ¿Porque os pasáis el día imaginando situaciones y defendiéndolas como si fueran hechos? Qué pereza !

algonso

#82 el oeste de la península necesita la reapertura de la vía de la Plata y es totalmente complementario con el desarrollo del eje Atlántico

celyo

#8 Valiente tonteria.

A Portugal le interesa, simple y llanamente, no lo hacen por los gallegos.

Urasandi

#1 Riete, pero eso daria utilidad a la inutil Y vasca.

Dicho esto, dudo que fuese viable porque seria todo túneles y puentes.

D

#20 Igual Lisboa no plantea tanto negocio como para que sea rentable.

Lisboa no es Madrid, ni Barcelona, pero es que seguramente no sea ni Valencia.

D

#49 Si Portugal quiere conexión con Francia lo harían a través de la meseta, no del Norte lleno de montañas.

Supongo que Francia les importa muy poco porque acceden por barco las mercancías . Acelerar con Vigo sería bastante más importante.

T

#15 Discrepo, se podrían gestionar los tres como si fuesen uno solo con tres terminales.

Pero mientras eso no sea así...

D

#16

Si miras la autovía del Cantábrico verás que en España somos muy buenos haciendo puentes y túneles. En más, el AVE en la Meseta tiene algunos de los más largos de Europa.

D

#50

Vale, hacemos el Lisboa-Mérida (con parada en Badajoz) y así tenéis la playa a tiro de piedra.

Urasandi

#126 No discuto lo de buenos, digo que es caro, y dudo que sea rentable.

Por no hablar de la de tiempo que llevan haciendo la Y.

D

#132

Merece la pena potenciar tanto la cornisa norte como la mediterránea. Basta de dar facilidades a comunidades parásitas.

si no sabes aguantar una broma te vas del pueblo, parafraseando a Gila

Urasandi

#134 ¿pero con un AVE o un tren convencional?

P

#94 Me interesa lo que dices pero no acabo de entender bien. ¿Te refieres a evitar duplicidades? Pero para transbordos no serviria, ¿no? Porque si llegas a la T1 (Coruña) y tu próximo vuelo sale de la T3 (Vigo), el trasbordo no es precisamente de 10 minutos...

p

#183 Tu centralismo si que es un invento de la ultraderecha que desestabiliza a este pais.

p

#187 Si. Eso dicen los de VOX.

f

Como mallorquín, me "parto el culo de la risa" con estas noticias...

BiRDo

También es verdad que llevan años votando a chorizos que lo único que buscan es que la policía no les trinque con la harina en la mano o con las manos en la masa o yoquésé

R

#25 lo que sucede es que Orense está muy lejos, el tren es muy competitivo respecto al coche.
Un tren por país Vasco, Cantabria y Asturias no es una gran diferencia respecto a coche o autobús

c

#29 Y le da demasiado poder a engendros como Ayuso

R

Viendo como va el ave a Extremadura serían tontos poniendo dinero para conectar con ese trazado

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