Portugal; hay vida más allá de la austeridad

La coalición de izquierdas ha conseguido sacar al país de la crisis económica pero la deuda ensombrece la recuperación.

[#1 Dravot]

otra de las cosas maravillosas que tiene Portugal es que allí están prohibidos los partidos independentistas...

[#2 ikatza]

#1 Haha, no no, eso no es así.

[#5 Desactivado]

#2 ¿Y cómo es? Explícanos.

[#6 ikatza]

#5 La Ley de partidos portuguesa impide que se constituyan partidos "de índole o ámbito regional". Lo que se traduce simplemente en que los partidos deben registrarse en el registro nacional y concurrir en todo el país, aunque luego solo aspiren a lograr votos en una sola región. P.e.

https://en.wikipedia.org/wiki/Together_for_the_People
https://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Party_of_the_Atlantic
https://pt.wikipedia.org/wiki/Partido_Portugu%C3%AAs_das_Regi%C3%B5es

Y por supuesto que no ilegalizan a nadie por su ideología.

[#7 Desactivado]

#6 Ah, lo que todos sabíamos, que en la práctica es imposible crear un partido independentista.
Y es raro, existiendo varios movimientos al respecto Madeira, Algarve... ¿A ti no se te hace raro?

[#11 ikatza]

#7 ¿En serio? Por supuesto, un partido no puede llevar en sus estatutos el violar el orden constitucional y jurídico, a lo sumo su intención de modificarlo para que la independencia de una región sea legal. Igualito igualito que en España. Y no veo a nadie decir que en España se prohiban partidos independentistas.

#8 Emh, ya, es lo que he dicho. La ley de partidos dice eso. Tu interpretación es que se prohiben no ya partidos independentistas (que ni los menciona), sino cualquier atisbo de regionalismo o autonomismo. Y en la práctica eso no sucede, hay partidos regionales que demandan autonomía legales y con representación. Te acabo de poner unos ejemplos.

Repetimos, con que los partidos tengan unos estatutos donde se presenten como partidos nacionales y digan respetar la ley (aunque sea para modifircarla), se pueden presentar y se presentan, aunque sean partidos con base y orientados a una sola región.

#10 En España tú podrías votar al PNV en Badajoz perfectamente.

[#12 Desactivado]

#11 ¿El PNV tiene listas por la circunscripción de Badajoz? Primera noticia

[#14 ikatza]

#12 Perdona, estoy confundiendo hilos. Quería decir que siempre que sea materialmente posible (en unas europeas o que presenten candidato en esa circunscripción para unas generales), no hay nada sobre el "carácter regional" del PNV que impide legalmente que los votes. Igual que en Portugal, donde JPP puede presentarse a las generales aunque solo presenten candidatos en una o dos regiones.

[#15 Desactivado]

#14 Para eso debería ser el senado, no el congreso. Eso, si tuviéramos un senado "funcional"

[#13 powernergia]

#7 No se si es "lo que todos sabíamos", lo que si sabemos es que no es cierto que estén prohibidos los partidos independentistas, y menos los regionales.

https://es.wikipedia.org/wiki/Alianza_Social_Dem%C3%B3crata_Independiente_del_Algarve

[#8 Desactivado]

#6 Como veo que no vas a responder, aunque he intentado que lo hagas por ti mismo -y te limitas a omitir lo que no te da la razón-, lo hago yo.
Lo que dice la ley portuguesa:
No podrán constituirse partidos políticos que, por su designación o por sus objetivos programáticos, tengan índole o ámbito regional

Sí están prohibidos los partidos independentistas. Por eso no existen, incluso habiendo movimientos independentistas.

[#10 Desactivado]

#8 Es de cajón que a la cámara nacional sólo acudan partidos políticos que se presenten en toda la nación. Y no el sistema infernal que tenemos aquí de partidos que solo van a hablar del terruño

[#21 Desactivado]

#6 El primer ejemplo, Juntos pelo Povo, ciertamente, tuvo su origen en un movimiento independentista que presentó alcaldes afines, y que tras ganar elecciones se constituyó como partido, pero eliminando de sus estatutos toda referencia a la independencia de Madeira para poder ser legalizado.

El segundo ejemplo que citas eliminó también de sus estatutos la independencia para poder ser legalizado en el 79. Hoy en día no existe. Era residual -de unas docenas de votos, tal cual-.

El tercer ejemplo, efectivamente, se creó en el 95, pero defendía una política nacional regionalista, sin concreción en una región concreta. Era un partido con aspiraciones nacionales y una visión de un regionalismo patriótico de Portugal. Esto es perfectamente legal.

Es que no lo has entendido.
Su constitución expresa literalmente: No podrán constituirse partidos políticos que, por su designación o por sus objetivos programáticos, tengan índole o ámbito regional. Lo que en la práctica significa que, efectivamente, tengan que presentarse en todas las circunscripciones del país, pero también el que no puedan expresar en sus estatutos la intención de independencia de una región. Es por eso que en ninguno de los ejemplos que propones en #6 verás que se definen como independentistas: porque no serían legalizados como partido.

Juntos pelo Povo nació de un movimiento independentista de 2013 presentando candidatos a alcaldes a elecciones municipales. Ganaron. Tras ello, se constituyeron como partido en 2014 eliminando la independencia de su programa, por lo que fue legalizado en 2015. Hoy en día el único superviviente de tus enlaces, defiende mayor autonomía, no la independencia. Sus estatutos: http://juntospelopovo.pt/

Ese artículo 9 se agregó precisamente para evitar la secesión de Madeira y Azores tras las pérdidas de las colonias. Los partidos independentistas no son legales en Portugal, y es por ello que no existe ninguno. Ninguno.

[#22 ikatza]

#21 Me he leido tu comentario entero creyendo que aportabas información nueva, pero veo que no. ¿Tienes enlaces a eso de que JPP se declaraba independentista y luego lo tuvieron que cambiar? ¿Estás insinuando de JPP y sus votantes siguen siendo independentistas, aunque hayan obviado ese punto en sus estatutos?

Repetimos: es perfectamente legal que un partido se presente con el compromiso de promover reformas legales para permitir mayor regionalismo o incluso la independencia de una región.

Oh, y tampoco hay partidos independentistas andaluces o canarios (más allá de grupúsculos que ni se presentan a las elecciones), cuando hubo hasta grupos terroristas hace apenas unas décadas. Y nadie dice que España prohiba partidos independentistas en Andalucía y Canarias.

[#19 angelitoMagno]

Reducción del déficit, bajada del paro, subida del SMI, y mejora de la economía gracias al turismo. Pero a pesar de todo sigue aumentando la deuda pública.

¿Y la diferencia con España es...?

[#23 Desactivado]

#19 es que supongo que se refieren al gasto público en sanidad, educación, servicios sociales, etc, cuando hablan de más allá de la austeridad ... porque si tienen el déficit a raya, si solo se gastan lo que ingresan, entonces sí son austeros.

[#20 angelitoMagno]

Por cierto, para los lusofans que se echan las manos a la cabeza en las noticias de la deuda española, Portugal tiene una deuda del 130% del PIB, mientras que la de España ronda el 100%

Ya nos gustaría tener sus cifras de paro, eso sí.

[#17 Desactivado]

Portugal es la nueva Islandia para la izquierda.

[#3 dphi0pn]

La deuda en la que están sumidos como la que está creando Rajoy ahora mismo con el fondo de pensiones......
Ay!! que me da....

[#4 insert_name_here]

#3 M. Rajoy necesita mantener las pensiones con el sistema actual para no perder su nicho de voto.
La información de voto de los mayores de 55 años es brutalmente pro-PP

[#18 celyo]

#3 Si quieres comparamos España y Portural a niveles económicos

https://www.datosmacro.com/paises/comparar/espana/portugal

[#16 celyo]

Desmontando el 'milagro económico' de Portugal: recortes, desequilibrios y deuda

Desmontando el 'milagro económico' de Portugal: re...

[#9 Sueñolúcido]

Enhorabuena por sus logros. De la izquierda española: ni buen viento ni buen casamiento.