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#21:
#13 Antes del 28M quien pretendia imponer sus condiciones a Yolanda era Podemos. Querian que fuese la cara visible pero sin nada de peso en las decisiones...y Yolanda no acepto.
Ahora Yolanda pide tener el peso en las decisiones incluidas las listas electorales y Podemos no quiere porque X representantes se quedarian fuera. Algo que, por otra parte, es de pura logica porque hay una serie de representantes en Podemos que son toxicos electoralmente (y negarlo es negar la evidencia).
Ahora Yolanda pide tener el peso en las decisiones incluidas las listas electorales y Podemos no quiere porque X representantes se quedarian fuera. Algo que, por otra parte, es de pura logica porque hay una serie de representantes en Podemos que son toxicos electoralmente (y negarlo es negar la evidencia).
#18:
#13 Porque los otros no han puesto tanto esfuerzo en ser odiados. Por ejemplo, ningún partido ha hecho tantas declaraciones misándricas como Podemos. Ninguno ha insultado tanto a las feministas contrarias a la ley trans. Ninguno ha llamado machistas a tantos jueces. Ninguno ha hecho campaña contra tantos periodistas. Etc.
#1:
¿Por qué se consultó a las bases la pollez de la casa de Montero e Iglesias y no ésto?
Comentarios
Ahora, lo que digan las jefas.
#3 Me fascina como hemos naturalizado que se pueda vetar a los representantes de un partido y ojo, queramos que ese partido nos ofrezca su votos, su estructura local y regional y se integre en nuestra marca. Es una cosa loquisima, pero pese a ello nos parece bien. Me cuesta entenderlo. PD. Voy a recordar que los resultados del 28 M es para todos. Los afines a Sumar han perdido el Ayuntamiento y la Comunidad Valenciana, el Ayuntamiento de Barcelona y han perdido presencia y poder en el Ayuntamiento de Madrid. Esto lo recuerdo porque Sumar no es la panacea que queramos vender ni tiene el apoyo que nos imaginamos.
#5 En muchas partes de España la estructura local y regional de UP (aka Podemos)...la pone IU.
Edito: de todas formas, es una negociacion. Podemos es libre de elegir integrarse o no.
#7 No lo niego, pero en el peor de los casos Podemos tiene una estructura que Sumar no tiene, sea de mayor o menor cuantia. Mi comentario venia a señalar que lo que se pretende es absurdo porque todas las fuerzas que pueden integrar Sumar han perdido poder y presencia en sus respectivas elecciones. En ningun caso se habla de la disolucion de IU, Compromis u otros, pero es lo que se pide a Podemos y de ahi que carezca de sentido.
#13 se pide que un partido que ha tenido un mal resultado se disuelva en otro que no se ha presentado aún a las elecciones, porque Yolanda.
Sí, es muy loco
#13 Porque los otros no han puesto tanto esfuerzo en ser odiados. Por ejemplo, ningún partido ha hecho tantas declaraciones misándricas como Podemos. Ninguno ha insultado tanto a las feministas contrarias a la ley trans. Ninguno ha llamado machistas a tantos jueces. Ninguno ha hecho campaña contra tantos periodistas. Etc.
#13 Antes del 28M quien pretendia imponer sus condiciones a Yolanda era Podemos. Querian que fuese la cara visible pero sin nada de peso en las decisiones...y Yolanda no acepto.
Ahora Yolanda pide tener el peso en las decisiones incluidas las listas electorales y Podemos no quiere porque X representantes se quedarian fuera. Algo que, por otra parte, es de pura logica porque hay una serie de representantes en Podemos que son toxicos electoralmente (y negarlo es negar la evidencia).
#21 Vamos a ser claros. No se puede construir un relato en base a unos hechos que no conocemos de primera mano. Esto lo digo porque ni tu ni yo conocemos los juegos de poder internos en UP con respecto a Diaz u otros cargos. Posteriormente. Uno de los aspectos que explica nuestra sociedad y situacion es que compramos marcos o premisas ajenas. Me explico. Yo no quiero que un politico sea “adorable” con los poderes del pais y eso es Diaz. No molestar a nadie y ofrecer una migajas que no cambia la realidad del pais. La principal aportacion de Diaz es una reforma laboral que no recupera los aspectos perdidos en las legislaturas de 2010-12 en gran medida. Por eso es fascinante que sigamos creyendo que lo ideal es presentar a alguien que no moleste y no haga ruido en ningun aspecto. Me gustaria creer que algun dia aprenderemos que no es el camino, pero es la izquierda que tenemos en este pais, tristemente
#29
Claro, la Montero es mejor!!!
Podemos es como un barco que se hunde, y cuando llegan a rescatarlos exigen llevar el timón del barco de salvamento.
#37 Algunas personas no tenemos problema ni con I. Montero ni otros politicos de Podemos, pero es que al margen de eso, muy facil¡. Podemos se hunde. Perfecto. Sumar es un proyecto que no necesita a Podemos, asi que no se entiende que se insista en que esa formacion ofrezca de manera gratuita sus votos. Es lo que estamos pidiendo y no vemos que es absurdo o un ejercicio de cinismo digno de mencion
#40 desde el desconocimiento:
Es sumar quie le pide a podemos que se integre en sumar o es podemos que pide integrarse en sumar?
#43 Me gustaria responderte en condiciones, pero creo que ninguno es consciente de lo que pretende cada formacion. Yo doy por hecho que Podemos quiere una relacion bilateral y de tu a tu con Sumar. Sumar quiere que Podemos se integre en la formacion y desaparezca como tal. Al menos desde fuera y viendo las declaraciones de cada formacion es la lectura que parecen ofrecen al exterior y de ahi que el espectaculo sea tan cuestionable, en mi opinion al menos
#40
Parece que lo vemos muy diferente.
Podemos puso unas condiciones que a Sumar le parecieron excesivas. Podemos se la pegó en las elecciones. Ciertos círculos de Podemos creen que ahora es el momento de entrar en Sumar. Sumar sigue con sus condiciones. Pablo Iglesias da altavoz a gente muy crítica con Sumar.
Lo mejor es que Sumar siga a lo suyo, y si alguien de Podemos quiere entrar, que lo haga. Si no, que sigan en barrena escupiendo bilis a la mejor alternativa de izquierda del país.
#44 Sumar o los cercanos a Sumar no es que hayan logrado mejor resultados. Esto se nos olvida por algun motivo y es justo recordarlo. Posteriormente. Si. Tenemos una vision radicalmente opuesta al trato que ambas formaciones se “destinan”. Los insultos, menosprecios y salidas de tono no vienen presisamente de Podemos, pero entiendo que nos parece bien o se prefiere ignorar.
#46
Lo de los resultados no se nos escapa, de echo lo vas recordando continuamente.
Lo de insultar y salidas de tono, no tengo constancia. Ahora bien, que en Podemos no se le tiene ningún cariño a Errejón y se utiliza el término "errejonista" como despectivo, si que me consta.
#29 Lo que sabemos de la negociacion es que exigian primarias...sabedores que el 80% de esas primarias eran las bases de Podemos. Es como decir "si mira, lo hacemos democraticamente sabiendo que el 80% de los votos los tengo yo".
Por otra parte, confundes "politico adorable" con "politico que no saca nada". Yolanda, desde su "adorabilidad" ha conseguido negociar acuerdos con sindicatos y empresarios implicados.
Y por otra, confundes "politico molesto" con "politico que saca algo incordiando". Montero, por decir una, esta constantemente insultando a todo lo que no concuerda con sus premisas y, por tanto, una politica que resta votos.
¿Quieres votar a Montero? Toda para ti. Si Sumar lleva en sus listas en un puesto alto y relevante a Montero mi voto va a pender de un hilo.
#39 Voy a recordar que hemos pasado de transparencia, democracia participativa, circulos y una serie de demandas a politicos repartiendo cargos y sillones por afinidad y sin participacion de bases. Yo desconozco como se configura una lista electoral o unas primarias, pero estoy seguro que se puede plantear para que sea justo y equitativo. Posteriormente. Yolanda Diaz han dejado en la estacada a Alberto Rodriguez, ha sido incapaz de apoyar a sus compañeros en cualesquiera de sus polemicas y es que “molestar” a los poderes ( mediaticos, economicos etc ) del pais es algo que esta mal visto. Somos de izquierdas y nuestro ideal es no cuestionar nada ni plantear reformas ( una cuestion que genera ruido ) de ningun tipo. Posteriormente. Voy a recordar que Y. Diaz han incumplido sus promesas respecto a la reforma laboral y ha sido incapaz de poner de acuerdo a Bildu o ERC en otras cuestiones. Ese es su legado y es insuficiente. No es cuestion que me guste mas I. Montero o menos, es cuestion que prefiero propuestas sinceras o una capacidad de lucha a calentar un asiento y proponer medidas comesticas o miagajas, un aspecto que explica en ultima instancia nuestro pais y porque a cada retroceso no recuperamos nada.
#5 Afines a Sumar no es lo mismo que Sumar.
#10 Yolanda Diaz ,en persona, apoyando a Colau en Barcelona y Ribo en Valencia. Sumar no tiene mas que ese activo y en ambos casos no ha logrado que ambos sigan al frente de sus ayuntamientos. Por ese motivo habia comentado que estamos comprando un relato muy alejado de lo acaecido el 28 M. Nos interesa centrarnos en Podemos, pero salvo Bildu, ninguna formacion de ese bloque ideologico ha tenido unos resultados a destacar
#20 no creo que nadie haya votado o no votado a Colau pensando en Sumar o en Yolanda Díaz.
Los votos de Colau son de Colau, los barceloneses hemos juzgado su gestión no sus acuerdos extra-barceloneses.
En la papeleta salía la foto de Colau...
#20 Sumar es un proyecto mucho más ilusionante que la alcaldía de Colau o Ribo. Parece mentira que 9 años después de que apareciera Podemos aún no entendamos la teoría de los significantes vacíos.
#23 Soy muy simple y usar conceptos abstractos ( teoria de significantes vacios ) no creo que sirva para explicar ni nuestra realidad ni el dia a dia. Posteriormente. Sin malos rollos, pero Sumar no ofrece nada ilusionante en el momento que observamos el legado de sus integrantes, es decir, personas que llevan en politica una vida o los ultimos años, pero no se puede mencionar nada de su legado u aportaciones que sea rupturista. Yo entiendo que votemos Sumar, pero por favor, dejemos de lado la ilusion porque es un proyecto que no ofrece nada nuevo y no tiene interes ni aspiraciones para hacerlo
#32 lo que es ilusionante de Sumar es Yolanda Díaz. Es carismática, habla bien, viste bien, y tiene un punto de moderación que potencialmente podría atraer a votantes del PSOE.
Más allá de saber que estará Yolanda Díaz, y de los que no estarán (Montero, Echenique, etc), la gente no metidísima en politica no sabemos nada de qué es Sumar exactamente.
#34 Tenemos distintas perspectivas sobre lo que es ilusionante. Voy a poner un ejemplo para que se entienda. M. Carmena era ilusionante ( en el sentido clasico o que hemos mencionado ) y se plego a los poderes economicos de la capital. Si pensamos en M. Carmena es imposible que podamos mencionar un solo proyecto o legado de su gestion. En el otro aspectro tenemos A. Colau. Una tipa menos elegante y menos moderada, una politica que ha intentado ( de manera sincera ) ofrecer cambios a su ciudad y muchos nos cristalizaron por la enorme oposicion e intereses compartidos. La moderacion o la centralidad es la escusa para no realizar cambios de calado y creo que tenemos experiencia para cuestionarlas. PD Sabemos quienes estaran en Sumar y son gente del perfil de Mas Pais.
#38 a Colau la conozco bien y por lo que a mí respecta ha hecho una buena gestión de Barcelona, yo estoy encantado con las superilles y la reforma de Meridiana entre otras cosas (me encanta pasear por las calles cortadas de Sants el fin de semana). Pero tengo un conocimiento más práctico (por sus hechos) que por su ideología política o pactos. De hecho, me enteré hace nada que era afín a Yolanda Díaz.
Sobre Más País/Más Madrid, sinceramente no sé en qué se diferencian programáticamente de Podemos, solo veo que los dirigentes son otros. De la misma manera, no sé en qué se diferenciaría programáticamente Sumar de Podemos.
Creo que para saber esas cosas hay que ser afiliado o estar muy muy metido en el tema.
Y respecto a Yolanda Díaz, lo que he visto de ella, salta a la vista que tiene un carisma poco habitual, pero nada agresivo, es fácil que te caiga bien aunque no seas de su ideología exactamente. Eso es bueno para atraer votos colindantes (PSOE).
Al contrario que Iglesias, que es muy carismático, pero fácil que te caiga mal.
#41 Por partes. Es cierto que las diferencias entre Sumar, Podemos y Mas Pais ( Madrid ) son minimas, pero el legado que tienen unos u otros en determinados aspectos es suficiente para encontrar esas diferencias. Por ejemplo. Podemos ha mostrado un especial interes en resolver y plantear medidas para acceder a la vivienda en cualesquiera de sus aportadados ( alquilares, vivienda social etc ). De hecho I. Bellara una figura especialmente cuestionada es esencial para entender esos esfuerzos, sin ningun recorrido por las competencias cedidas, pero al menos se agradece esa preocupacion. Esa problemática no esta ni en Mas Pais y de hecho tenemos sucesos enormemente cuestionables en ese aspecto.
Por ejemplo el apoyo a operaciones especulativas o la criminalizacion de sectores que luchan por una vivienda. En el caso de Sumar no tenemos bagaje para determinar como actuaran, pero tampoco es que Y. Diaz se haya significado al respecto en ese tema. Es un ejemplo, pero en base al bagaje de cada uno, Podemos ( aunque no lo parezca ) me parece mas cercano a los preocupaciones materiales ( vivienda, alimentacion ) que Mas Pais centrado en cuestiones mas difusas o rupturistas. Con respecto a Colau. Yo no conozco su legado y me agrada ver que se puede rescatar algo del mismo Mi comentario venia porque M. Carmena es una figura enormemnte idealizada, pero en ningun momento planteo medidas tales como una electrica municipal, programas sanitarios ( dentista ) u otros que hayais conocido de primera mano quienes viven en Barcelona. Por ese motivo en mi caso tengo un enorme recelo con respecto a als figuras que enaborlan moderacion o centralidad, al final su legado pasa sin pena ni gloria.
Por ultimo y en relacion al punto anterior. Yo siempre he diferenciado entre ganar unas elecciones ( ocupar tal o cual puesto de poder ) y hacerlo con sentido practico. Tenemos una concepcion de la politica muy peligrosa en mi opinion, nos gusta que los nuestros ocupen el cargo y nos olvidamos que eso de por si no significa nada. Hemos visto como este gobierno ha reprimido huelgas ( Cadiz ) y el nº de desahucios se cuenta por miles. Al final no es solo ocupar un cargo y llegar a tal o cual votante, mostrar voluntad politica me parece mas importante y es una rareza en nuestro contexto PD En cualquier caso. Se lee encantado si queremos responder, por mi parte se queda aquí y perdon por el tochazo
#32 No hace falta que entiendas la teoría de los significantes vacíos para que funcione, de forma similar a como no necesitas entender la gravedad para que funcione.
Nadie sabe qué es exactamente Sumar, y sin embargo ya es la principal fuerza política de izquierdas en España, con más gente dispuesta a votarla que la suma de sus componentes (sin contar Podemos).
Sumar es ilusión, Sumar es cambio, vente a Sumar. El momento es ahora.
#5 a mi es que me da igual, es su gato. Ahora, todos los que relumbran en los partidos implicados han sido seleccionados en vertical desde arriba.
#5
Hoy por hoy tiene más apoyos y más votos que Podemos.
Además no está tan quemado, ni impone cargos para la exnovia del jefe.
Es la única opción de izquierdas, el voto útil.
Dárselo a Podemos sirve para paniaguar a la Montero y que Iglesias pueda ir criticando a Sumar desde su canal si que su mujer le pida también allí un cargo.
¿Por qué se consultó a las bases la pollez de la casa de Montero e Iglesias y no ésto?
#1 Porque en ambos casos se sabian y saben los resultados.
Tanto de lo que iban a votar los afiliados por lo de la casa, como lo que van a votar de que Irene este vetada en Sumar.
#4 me intriga el segundo caso según tú. ¿Qué es lo que votarían los afiliados?
#6 Que si Irene no pude ser que pongan a otra persona.
Aunque a lo mejor me equivoco.
#19 claro. Irene resta.
#24 esa opinión ¿Está contrastada? A mi hermana le fascina, dice que es la mejor ministra ever.
¿Sabemos que de verdad causa rechazo o solo es una intuición? Pregunto en serio.
#26 te estoy diciendo mi opinión como afiliado.
#26 "La ministra de Igualdad, Irene Montero, se sitúa a la cabeza como la titular del Gobierno peor valorada por la sociedad. Así lo refleja el Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) que en su barómetro de octubre..."
https://www.larazon.es/espana/20211015/b2wg3q2ajvbh5dvlhxyqt4cguq.html
Si con el resultado de las elecciones, las encuestas, lo que se opina en menéame (que es de mayoria de izquierdas) no te vale, no se que mas se puede pedir.
#30 solo pregunto si hay razones objetivas para pensar que Montero resta o solo son opiniones personales. Si las hay, pues ok.
#31 resta, si lo dudas no ves la realidad. No conozco a nadie que no le provoque rechazo.
#1 Porque en Podemos no hay elecciones: hay plebiscitos. Y este tienen miedo de perderlo.
#8 ¿Qué sería perderlo? ¿Ir juntos o ir separados?
#12 Si preguntan "¿Debe Podemos ir con Sumar aunque algunos de nuestros dirigentes estén vetados?" lo pierden.
#12 que se quede montero ese es el asunto. Resta.
#1 Porque nunca hagas una pregunta si no sabes ya la respuesta ni tampoco si sabes la respuesta.
(Preguntas sobre buscar validación sobre una postura se sobrentiende, no preguntas para ampliar tu conocimiento me refiero obviamente)
Claro cuando han quedado en la calle...que tengan cuidado y usen filtro.
Pensaba que ya no quedaba gente cuerda en Podemos.
Que se den de baja y se apunten a Sumar, y cuando la cúpula central de Podemos llame a Ibiza para imponer mamandurrias, a ver quien se lo coge...
Bravo
Que no, que no se enteran, que todo pasa porque coloquen bien a la novia o no
En buena parte de Podemos no se quiere liquidar el partido.
Por supuesto que se quiere sumar, pero mientras nos bombardean desde todos los rincones de la derecha con nuestra desaparición y nuestros carroñeros se buscan un sillón. Una buena parte de la organización que ha conseguido transformar y defender a la mayoría de la población con cambios legislativos y alterando la inercia derechista del PSOE, espera que nuestras dirigentes encuentren una solución que nos permita sumar, sin perder la dignidad que nos merecemos.
#15 Habláis como IU en 2015.
Podemos en Ibiza!?
Disidentes!!
Podemos ahora está en modo C´s hacia el PP…
Que cansinos con tal de no desaparecer... jo-der los que se quejaban de sillones.