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#1:
Bien hecho. Estos electrodomésticos tan inteligentes que no se pueden reparar fuera de los concesionarios oficiales son una mafia y hay que luchar contra ellos.
#4:
ChuxMan afirma que el firmware que ha extraído "no va a distribuirlo", pero que "si [los de Beko] son listos se lo replantearán"
Vaya un hacker de mis huevos
Primero se informa, luego se amenaza y finalmente se fija una fecha de publicación
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#18:
#1 Al tiempo. Conociendo la deriva de la industria..., en breve nos encontraremos que cada una de las piezas de la lavadora estará firmada digitalmente, evitando que puedas cambiarla por otra del desguace de la misma marca o de la competencia. Algo así como: "Tambor de lavado no reconocido. Por favor contacte con el servicio técnico oficial. ¡Gracias!" o "Su lavadora dejará de funcionar porque no ha sido realizado el mantenimiento preventivo anual con nuestro servicio técnico."
#3:
Lo mismo va a pasar con tu telefono o tu coche, asi que la noticia si es importante
#21:
Entro sólo para mencionar la maravilla de la imagen una lavadora Beko viendo el hiperespacio cual Neo en Matrix con la sobreimpresión de un volcado de memoria 50% translúcido sobre su faz
#5:
Lo mismo pasa con las televisiones, Internet está lleno de foros recopilando firmwares de smarttv.
Ahora mismo estoy pendiente que lleguen unas eeprom de recambio para intentar resucitar una Tv Led de 40 pulgadas que me encontré al lado de un contenedor.
Ahora mismo estoy pendiente que lleguen unas eeprom de recambio para intentar resucitar una Tv Led de 40 pulgadas que me encontré al lado de un contenedor.
#15:
La empresa https://frame.work/ se está forrando con unos laptops "open source" a los que les puedes cambiar la pantalla si se rompe, el teclado, etc. Tienen todas las especificaciones publicadas por si alguien quiere fabricar recambios, sin mayor problema.
Alguien con la fuerza suficiente debería hacer algo parecido para el resto de electrodomésticos. No es normal que sea tan complicadas las reparaciones y que no haya especificaciones por ninguna parte.
Alguien con la fuerza suficiente debería hacer algo parecido para el resto de electrodomésticos. No es normal que sea tan complicadas las reparaciones y que no haya especificaciones por ninguna parte.
Comentarios
Bien hecho. Estos electrodomésticos tan inteligentes que no se pueden reparar fuera de los concesionarios oficiales son una mafia y hay que luchar contra ellos.
#1 Al tiempo. Conociendo la deriva de la industria..., en breve nos encontraremos que cada una de las piezas de la lavadora estará firmada digitalmente, evitando que puedas cambiarla por otra del desguace de la misma marca o de la competencia. Algo así como: "Tambor de lavado no reconocido. Por favor contacte con el servicio técnico oficial. ¡Gracias!" o "Su lavadora dejará de funcionar porque no ha sido realizado el mantenimiento preventivo anual con nuestro servicio técnico."
#18 Y con la pieza, un descuento en el turbo aumento de rpm, para lavados en menos tiempo y una ropa más seca al finalizar. Y no olvide que tenemos a su disposición el nuevo pack ecology ™ con el que puede ahorrar agua y electricidad con cada lavado.
#18 Me preocupa tanto o más lo que dicen algunos que los electrodomésticos no serán tuyos sino que te los alquilarán con la excusa de ir de verdes, y prefiero no saber qué pasará con quienes no se lo puedan pagar. O funciones que se desbloquean pagando un extra, con o sin eso (CC #27).
El hackeo lo entiendo perfectamente.
#37 Para saber lo que pasara no tienes que ir al futuro, sino al presente y al pasado. Si eres lo suficientemente viejo habras visto desaparecer y ser relegados a peliculas esos negocios de lavadoras con monedas... Si no lo eres da igual porque ahora vuelven a estar en auge y seguro que ya has visto mas de uno, como el compro oro y las casa de apuestas. Miseria 2.0.
#48 Si te refieres a esas tiendas con lavadoras grandes, me parece que eso está aquí porque en Sudamérica está muy extendido lavar así la ropa en vez de tener electrodomésticos en cada casa. Suelen estar en barrios con mucha inmigración de allí.
#55 Estan proliferando debido a que la vivienda se dispara en precio y en algunas ocurren cosas como que no hay sitio para electrodomesticos, el casero no los incluye, son deleznables, de tamaño ridiculo o directamente estan rotos. No tiene que ver con la inmigracion, como he dicho en españa existian despues de que franco dejara españa mas blanca que el anuncio del ariel, tiene que ver con no tener poder adquisitivo suficiente... o con tener una familia
numerosay que el electrodomestico no de abasto en un mal dia de vomitos y cagaleras (esto me lo conto una madre en primera persona).#37 entonces se racionalizará y tendremos 1 o varias lavadoras en el sótano del edificio al servicio de la comunidad, en vez de 1 por casa que no está enchufada ni 3h a la semana.
#50 ni de coña.
He pasado por eso y siempre quedan pelángranos.
Precisamente una lavadora es algo para no compartir.
#50 Puf... Habla por la tuya, la mía desde que tenemos al crío echa más horas que un reloj.
Pero si es cierto que por lo general no es un electrodoméstico que uses todos los días ni mucho menos.
#37 En suiza la mayoria de bloques de apartamento tienen lavadoras y secadoras compartidas. Practicamente siempre las he usado, tienes tu tarjeta que o bien la recargas o bien se te conecta a tu red electrica y santas pascuas.
#37 Ese será el principio. "Repo Men" está cada vez más cerca. https://www.filmaffinity.com/es/reviews/9/437847.html
Y por cierto, cada vez lo venden más en los automóviles. ¿Para qué comprar un coche cuando puedes estar pagando uno durante toda la vida?
#18 Eso ya lo hace Apple. o todos los fabricantes de impresoras , a la que hagas el numero X de impresion, se jode misteriosamente via firmware, te obligan a cambiartela aun funcionando correctamente.
#18 Eso mismo me sucedió con Lenovo. Fallo la placa de red, tenia otra a mano, la cambio y me encuentro con el mensaje: "unauthorized wireless network card is plugged in. power off and remove it" llamo al soporte Lenovo y me dicen muy sueltos que solo puedo utilizar productos autorizados por la empresa. Pues bien cuando toco hacer el cambio de equipos en el trabajo, pedí que todos los portátiles nuevos fueran comprados a system76 y a otra cosa. Me he librado de Microsoft y de Lenovo en un solo paso.
#49 tenemos el poder del cambio ante estas políticas, tan solo hemos de ejercerlo.
#49 sé que no se podría hacer en una empresa, pero se puede eliminar el white list de Lenovo
#49 Jod... para Lenovo. ¿En servidores o máquinas de oficina? Es penoso.
#76 En equipos de oficina, en las notebook mas precisamente. Los servidores (2 viejos DL380) Seria defendible ya que son equipos que por sus características y destino son críticos, pero en notebooks es imperdonable.
#84 ... precisamente iba a eso. Si me dices que en máquinas medicas, servidores críticos o algún sistema "vital" lo entendería. Pero en ordenadores de oficina que les den. Lenovo, otra marca borrada de lista..
#18 Osea lo que ya hace Apple
#1 #18 Totalmente, no hay más que ver lo que ya pasa con las impresoras que se autosabotean cuando detectan que se está usando una tinta no original.
La responsabilidad ecológica de las tintas propietarias
La responsabilidad ecológica de las tintas propiet...
changlonet.com#1 Todo esto choca con el derecho al secreto industrial.
#1 Cuanto más cacharro inteligente veo más aprecio los cacharros tontos.
ChuxMan afirma que el firmware que ha extraído "no va a distribuirlo", pero que "si [los de Beko] son listos se lo replantearán"
Vaya un hacker de mis huevos
Primero se informa, luego se amenaza y finalmente se fija una fecha de publicación
#4 Se queja de que no le dan el firmware, lo obtiene por otra vía, y no quiere compartirlo.
¿Justificaría ahora que alguien lo hackease a él para obtener ese firmware?
#6 igual no quiere que le demanden... ahora, que igual ese firmware aparece misteriosamente dentro de dos semanas como quien no quiere la cosa
#8 Pero si no quiere que lo demanden no diría lo que ha hecho. Si aparece dentro de 2 semanas en algún sitio, todos los indicios apuntarían a que ha sido él...
#10 indicios si, pero el ha manifestado publicamente que no lo va a filtrar, si le quiere demandar Beko tendra que demostrar que ha sido el, y habiendo explicado como lo ha sacado facilmente podra convencer al juez que cualquiera lo ha podido hacer.
#10 El problema está en que en el bloque de datos del firmware o la información que distribuya tenga metadatos (p.ej. que haya inserto un código identificador único de la máquina) Pero dudo mucho que los de Beko se hayan molestado en hacer algo así.
#10 Vamos a ver, una cosa es volcar el contenido de la memoria del chip y otra cosa es publicarlo. Es como si tienes un portátil con Windows y se te fastidia el disco duro, sacas la información y la copias en otro disco duro: ahí nadie te puede decir nada pero ¿publicar esa copia de Windows? ahí sí que te estás buscando problemas.
#10 #8 Puede que no haya "hackeado" nada y que no tenga ningún firmware y que solo está esperando a que sea la empresa que de el primer paso.
Todos sabemos que en el cine y en periodismo existe el "computer magick" que hacen magia como si fuera Harry Potter, pero la realidad es bastante más aburrida.
#6 con ese método ya cualquiera puede hacerlo
#9 ¿quien no tiene un programador TL866 y otra lavadora idéntica en la caja de herramientas?
#6 Para hackearlo a él tendrían que entrar en su casa y desmontar su lavadora.
Yo me lo pensaría...
#16 Supongo que tendrá copia de los archivos en el pc, no aparecen de la nada.
#4: Lo interesante es que abre una puerta interesante, si un microcontrolador está fastidiadillo pero aún te permite sacar su información, si lo remplazas (y el del envío creo que no es tan complicado de obtener) puedes ponerle al nuevo los programas del antiguo.
Visto de otra forma: si compro un CD con Windows, quiero tener la opción de hacerle una copia de seguridad por si se me daña.
Lo mismo va a pasar con tu telefono o tu coche, asi que la noticia si es importante
#3 John Deere te manda saludos
Lo mismo pasa con las televisiones, Internet está lleno de foros recopilando firmwares de smarttv.
Ahora mismo estoy pendiente que lleguen unas eeprom de recambio para intentar resucitar una Tv Led de 40 pulgadas que me encontré al lado de un contenedor.
#5 Interesante. Dónde se puede ver más sobre eso?
#44 Buscando por allí con el codigo de placa. Empeze en yoreparo.com, donde daba referencias caducadas. Luego encontre una copia en un oscuro foro hungaro y otra britanica. Todas ellas requieren la molestia de registro previo. Al final encuentras un rar, con fotos de la placa y un ficherito para flashear. En algunos casos el televisor puede leerlo direectamente, en otros casos hay que programar el chip externamente.
En mi caso es una averia frecuente y algunos espabilados tienen su modelo de negocio en venderte el chip ya programado:
https://www.ebay.fr/itm/114390116443
Pero com paciencia tambien se encuentra. Y el programador y el chip virgen lo encuentras por unos euros en aliepress
#53 Lo triste del tema es que ahora es fácil tener los medios para hacer según que cosas pero cuesta encontrar la información, y hace años lo fácil era encontrar la información y tener los medios era lo complicado.
Ahora como no sepas por dónde buscar y tengas algo de paciencia no es fácil.
#5 magnífica gestión de los residuos del anterior propietario
#52 lo malo de los puntos limpios es que creo que en muchos no puedes ir a llevarte nada, en este caso nadie podría haber aprovechado esa tv.
#72 aquí tienes razón, aunque me huelo que no la dejaría por este motivo
Entro sólo para mencionar la maravilla de la imagen una lavadora Beko viendo el hiperespacio cual Neo en Matrix con la sobreimpresión de un volcado de memoria 50% translúcido sobre su faz
La empresa https://frame.work/ se está forrando con unos laptops "open source" a los que les puedes cambiar la pantalla si se rompe, el teclado, etc. Tienen todas las especificaciones publicadas por si alguien quiere fabricar recambios, sin mayor problema.
Alguien con la fuerza suficiente debería hacer algo parecido para el resto de electrodomésticos. No es normal que sea tan complicadas las reparaciones y que no haya especificaciones por ninguna parte.
#15 hombre, forrando... igual no , pero es una apuesta atractiva
#15 Existe open source ecology (con su global village construction set) https://www.opensourceecology.org/gvcs/gvcs-machine-index/
Pero no parece haber mucho movimiento ultimamente, por desgracia
Tengo un lavaplatos Candy enganchado a JTAG
#2 ¿Podrías explayarte un poco? ¿Con qué finalidad?
#79 Es uno de esos que van por wifi, ya sabes, una variante del esp01.
Quiero investigar un poco a ver si puedo cambiar el firmware. Si pudiera (que podré) me llevaré el control al HA para programar los lavados y secados (es de los que abre la puerta para secar) al momento idóneo en función de la capacidad generadora de la planta (solar y eólica con bateria), de la temperatura que tenga el calentador termosolar (el lavavajillas coge agua caliente para lavar) y de las necesidades del resto de consumidores (tengo un escalado jerárquico de consumidores, y poner el lavavajillas solo es prioritario una vez cada 4-5 días).
Justo ayer tenía el conector JTAG (soy un poco antiguo), enganchado con unos cocodrilos a lo que parecía un típico puerto de servicio (GND. VCD, RX, TX), a ver si se comporta como salida de debug o hay algún tráfico en el inicio) Cero resultado, pero volveré a la carga en Abril con nuevos bríos y un convertidor de niveles bidir de 3.3-5, no sea que el problema venga de ahí...
#81 Muchas gracias. Muy interesante todo lo que comentas, desconocía que existiese ese puerto. Me has abierto un mundo de trasteo amplísimo
Pues no se arreglaran como un ordenador, pero las dos averías de mi caldera se han solucionado cambiando la placa base. Y ahora le tengo puesto un SAI.
#7 ¿Tienes sobretensiones transitorias y permanentes en el cuadro de protecciones de la casa? Si no es así, yo me plantearía instalar uno. Puede alargar la vida de algunos aparatos sensiblones.
#7 Un SAI de muchos KVA cuesta una pasta gansa y el cambio periódico de baterías lo mismo.
Por trescientos y pico puedes comprar un estabilizador de 25A que te debería proteger de picos y demás bichos malignos.
Realmente esto debería ser más difundido, millones de aparatos electrónicos terminan en la basura por no poder arreglar el firmware o software
#28 Del software no, del firmware. La gran ventaja de un firmware es que puedes conseguir hacer con un programa lo que hacia una pieza fisica, es decir ahorrarte mucha pasta y lo malo es que a veces ahorran cosas en las que no deben ahorrar*.
Obviamente ningun fabricante quiere que sepas donde te han rateado porque abre la puerta de que un tipo manitas descubra que el aparato de mil euros es el mismo que el de quinientos.
*Por ejemplo, en un modelo de peugot habian rateado tanto en cableado que el firmware controlaba que el cableado no recibiese mas corriente de la soportada para el cable reduciendo la corriente que recibia la electronica. Electronica que al recibir menos corriente provocaba fallos por todo el coche. La solucion era modificar el firmware para que no redujese la corriente y poner mas cableado.
Imaginate lo contentos que se pusieron los compradores que lo descubrieron y lo fieles que son ahora a la marca.
#51 Ah, que ahora el firmware no es software...
"Obviamente ningun fabricante quiere que sepas donde te han rateado porque abre la puerta de que un tipo manitas descubra que el aparato de mil euros es el mismo que el de quinientos."
Porque es más barato hacer un "switch" software que uno en hardware (o cualquier cosa, vamos). Es un pecado grandísimo. Por cierto, lo que describes se ha hecho toda la vida, aparatos electrónicos a los que sólo ponerles un condensador o una resistencia en un punto estratégico y ya tenías la versión superior "gratis". O las viejas cintas que les ponías un trozo de celo y ya podías sobreescribirlas y reutilizarlas en lugar de comprar unas nuevas y muchas veces de inferior calidad. Y así ejemplos un montón.
¿y qué crees que pasará si metes más voltaje de la cuenta en un cableado "racaneado"? ¿crees que la única cuestión es "que han racaneado cables" o el consumo general, frecuencias e interferencias entre dispositivos, los problemas de temperatura, etc. también son factores que el fabricante tuvo que manejar y ponderar? porque todo lo que tú le echas a la malicia puede tener otras explicaciones igual de razonables (sin obviar que uno de los principales objetivos de todo diseño es que montarlo cueste lo mínimo posible).
Por otro lado... ¿crees que el fabricante se va a hacer cargo de cables y otros elementos quemados por exceso de voltaje de firmwares alterados? ¿o de que una interferencia entre dos dispositivos cause un accidente en determinadas circunstancias?
Pregunto, el firmware ¿están obligados a dártelo? Porque puede ser secreto industrial que los diferencie de su competencia. ¿Que tu quieres una EEPROM con el firmware? Te la envío, toma, si vale dos duros, pero el firm va cifrado y no te lo doy.
#17 ¿Es que nunca has actualizado el firmware de tu tele o de tu placa base? En su caso no está alterándolo, solo copiándolo a una nueva memoria.
#24 OK, esa es la respuesta que me encaja, estaba pensando en fuentes no en firmware.
#19 tienes razón, es como cuando te bajas el del móvil para actualizarlo por usb (hace siglos que no hago una de esas, por cierto)
#17 ahí está la cosa de que el derecho a reparar, indica que tiene que volver a funcionar sin ese firmware por mucho que pilles un recambio no rula, por lo que la esencia de la normativa se va a la porra
#20 No, lo que dice es que cuando pilles el recambio el firmware no puede poner excusas para que no funcione, y que debes tener disponible todo lo necesario para repararlo si quieres.
#17 Si pidiera los fuentes, por supuesto que no tienen porqué dárselos.
En estos aparatos el firmware en binario debería considerarse como un repuesto más.
#17 ¿y cuál es el gran secreto del software de lavadora? ¿un programa de lavado que lava más blanco que el de la vecina que lava más blanco? ¿una ropa más suave que con el detergente del corderito?
#28 Como sea como los de las impresoras, se niega a imprimir, aunque tenga tinta.
Me ocurrio con una Epson conectada a un equipo Windows y a un equipo Mac.
El de Windows indicaba sin tinta y se negaba imprimir, el de Mac seguia imprimiendo, aún con aviso, por lo menos 10 folios a todo color, casi nada.
#34 Eso es que los drivers del mac estaban mal...
#42 Al revés, fueron los únicos que dejaban imprimir, las consecuencias eran evidentes. Avisaba, pero el algoritmo no debe ser un muro infranqueable.
#47 fueron los únicos que dejaban imprimir
Por eso estaban mal, como dice #32. ¿El negocio del creador del driver está en que imprimiera o en que no?
#17 El código fuente igual no. Pero el firmware compilado por qué no?
#17 Pues así empezó el software libre por una impresora Xerox y un tipo llamado Stalmam. Ahí lo dejo
https://www.linuxadictos.com/stallman-y-la-impresora-el-origen-de-las-licencias-libres-de-software.html
¿Y estos turcos exportan a Europa o también producen aquí?
La normativa española obliga aqu8e el fabricante deba proporcionar las piezas de repuesto a cualquier particular o servicio técnico, oficial o no, que lo solicite. Y el firmware es una pieza.
Beko debería estar obligada a proporcionar, al menos, el controlador programado con su firmware para el cambio.
Entiendo que al comprar la lavadora, ésta incluía la licencia de software del firmware, por lo tanto instalarlo en otro microcontrolador para sustituir al averiado sería perfectamente legal.
Que le pregunten a Ricardo Stallman
#43 La GPLv3 evta esto.
Lo hacen todas las empresas porque de otro modo les copiarían.
Daría lugar a una situación de a ver quién fabrica más barato, con el agravante de que quien ha invertido tiempo en desarrollarlo el primero ha hecho el primo. Por tanto nadie haría nada.
Mi no entender, que ha hecho esta persona, un dump del firmware de la lavadora?
La placa estaba frita, era el chip que estaba mal, pero aun asi consiguio hacer un dump del firm....
#41 ha dicho que un fallo del firmware sobrecargaba un componente hasta averiarlo y la marca le pedía cambiar la placa entera. Lo ha modificado para evitarlo. Yo cambié una pieza de mi lavadora, de la placa. La marca me pedía 200 € por la placa entera. Por 5 € en Aliexpress, me mandaron una bolsita con 20 piezas (no podia pedir menos).
Los asteriscos me impiden leer bien la palabra mierda.
Justo hoy he reparado un lavavajillas Bosch.
Salía un código de error, lo busqué en su web, me decía qué pieza era la que fallaba. Pedida en su tienda y en 48h en casa. Cambiada y listo.
Ahora que estoy pensando, entonces se tendrían que pedir el firmware de los procesadores de Snapdragon para poder reparar mi dispositivo móvil.. y si hacer alguna ROMs
¿Y para qué necesita un firmware una lavadora?, hasta ahora han funcionado perfectamente sin él... 😳 .
Eso pasa por comprar electrodomésticos Beko hechos de plástico en Turquía.
Pero vamos, que aunque hubieses comprado un Miele alemán, tampoco te lo hubieran dado.
Otra marca para no comprar jamás: Beko.
Que crack, cuando se compre un Tesla la lía
Tampoco se llega a decir si con un nuevo microcontrolador con ese firmware ha resuelto el problema.. y también supone que el firmware no está corrupto porque "hay texto en claro".. a ver si va a tener que comprar al final otra lavadora.
#13 menciona específicamente que su madre tiene el mismo modelo y que la estracción del suyo es una prueba para luego extraerlo de la lavadora de su madre donde sabe que no está corrupto