Hace 8 años | Por --6575-- a youtube.com
Publicado hace 8 años por --6575-- a youtube.com

Diálogos entre Juanjo Puigcorbé, Karmele Marchante, Sor Lucía y Antonio Baños sobre las pensiones en una Cataluña independiente.

Comentarios

sorrillo

#1 ¿Que parte no te parece seria? ¿Hay algo que no entiendas de cómo funciona el sistema de pensiones?

WcPC

En principio, a mi me la suda que Cataluña se salga de España, en principio porque yo ya me he largado de España, para, probablemente, no volver (salvo de vacaciones y tengo familia tanto en Andalucia como Cataluña, Madrid y Pais Vasco), lo que ocurre es que las mierdas que suelta el Marhuenda, con sus argumentaciones falaces, me tocan tanto los cojones como las que suelta cualquier otro, y ahora estamos hablando de este vídeo.

"Como dice, alguna gente, que dice... que es... contraria a la independencia que está diciendo que una cataluña independiente no garantizaría el cobro de las pensiones y eso es MENTIRA, una CANALLADA, (mientras el otro dice totalmente) es DESHONESTO y no es verdad, además, porque estarían mucho mas garantizadas que en el estado español."
Fin de cita, así, simplemente, repites 4 veces que es mentira (vamos, digo yo que con 1 sería suficiente) luego, vas a la típica MENTIRA de que es las pensiones (#2 ¿Tu lo sabes?) porque ahí se le olvide que es el nº de personas trabajadoras, claro que si, el nº de trabajadores * la productividad, ahí se le olvida, ese factor no lo tienen tanto en cuenta... porque prefieren sacarse la productividad como beneficios de los que ponen el capital... claro...

Luego, tras una pausa que sueltan ñoñerías, vuelven para dar argumentos... hombre, menos mal, ya pensaba que solo pensaban decir "malo" "canalla" y demás tonterías, van a dar argumentos.... pero que va, lo que dicen es que, el paro AHORA es menor que la media de España... como si la economía de una Cataluña independiente tuviera algo que ver con la actual... ¿creen que los gestores de Caixa? que están ahora en Cataluña ¿van a seguir siendo el mismo número cuando quiten todas las sucursales del resto de España y solo se queden con las de Cataluña? ¿Crees que las exportadoras de aceite de oliva (que están casi todas en Cataluña) van a poder seguir exportando aceire de Extremadura y Andalucia así como asi?

Pero claro... de eso nada, se limita a decir lo buenos que son los catalanes en comparación con los podridos franquistas españoles... son la misma mierda unos u otros, y se ha visto con la manera en que ha tratado Pujol y sus amiguitos que es igual que Aznar y sus bigotes...

Pues por eso #1 dice que no es serio...
Por cierto a las dos grilladas ni pierdo el tiempo.

Yo estaría por la independencia de Cataluña si, antes, sacasen a la calle a las familias adineradas que han robado a los catalanes (y a todos los demás, que estos no entienden de banderas para robar) desde tiempos de la 1ª República y se hiciera justicia, quitandoles todas sus propiedades, pero...
¿Para que sigan los mismos con las mismas técnicas?
¿Para seguir siendo la comunidad con la sanidad mas privatizada? (Por cierto, desde siempre, desde el inicio de la democracia)
Menos cuentos caperucita, esto no es otra cosa que una patada hacia delante para seguir, los mismos, teniendo privilegios en Cataluña.

Si al final se consigue la independencia, yo espero que les salga bien, pero teniendo la policía que tienen, la tradición política y las mismas raices que el resto de España... yo creo que es mucho mas probable que no les salga bien las cosas.

sorrillo

#3 A la mentira y canallada a la que se refieren es al falso argumento que el dinero que se ha aportado a las pensiones en España no va a poder cobrarse en una Cataluña independiente, haciendo alusión a la falsa concepción que tiene mucha gente de las pensiones de que es una hucha personal y que la pensión que reciben es de lo que han ingresado durante los años anteriores.

Es una mentira y una canallada presentar las pensiones de esa forma ya que no funcionan así en absoluto. Y quienes usan ese argumento mentiroso y canalla son conscientes de ello, aluden a la ignorancia de la ciudadanía respecto al funcionamiento de las pensiones. Ignorancia que han cultivado durante décadas por que les es interesante para otros argumentos falaces con los que dicen las pensiones son insostenibles.

Respecto a los riesgos y las incertezas de una Cataluña independiente dependerá en gran medida de si ésta acaba formando parte de la UE o firmando acuerdos equivalentes o si queda fuera de la UE. Todos los partidos que hoy se presentan con la propuesta de independencia abogan por el primer escenario y trabajan en esa dirección. Hay que informar de los riesgos, y se hace, pero también en su contexto. El objetivo no es que Cataluña sea independiente de la UE si no miembro de ésta. Y cuando se vota a esos partidos políticos se vota para que trabajen para hacer real ese objetivo.

Yo estaría por la independencia de Cataluña si, antes

Claro, la independencia si eso ya mañana y ya tal.

Lo de siempre, la lista de los reyes magos como exigencia para ejercer la democracia.

WcPC

#4 No, ya tal, lo dicho, yo ya me he "independizado", no estoy ni en el mismo continente.

Si ya tal...¿? perdona, vamos, tu dices que independencia y luego... ya tal....
Porque, independencia para estar en el mismo sitio solo que se consiga "tabla rasa" para los robos sistemáticos.... me parece que es absurdo.

¿Seguir en la UE?
Lo lamento, pero eso es prácticamente imposible (si no imposible), te voy a dar las razones objetivas:
1) El que un país entre en la UE es algo que tarda muuucho tiempo ¿y mientras tanto?
2) En cuanto un único país de la UE diga que NO, no se añade un nuevo socio, así que, mientras España esté en la UE y el PPSOE en el gobierno de España un NO lo tienes seguro.
3) Entre Inglaterra, Francia, Italia y otros paises tienen zonas que desean la independencia, no veo yo lógico que ninguno de esos paises faciliten el SI (te recuerdo que debe ser unánime) para que se una a la UE.

Sobre lo del aceite, por seguir con el mismo ejemplo, intentó comprar las distribuidoras desde Italia (miembro de la UE) y el gobierno de España maniobró para que no se fuera ahí... ¿piensas que si fuera a Cataluña harían menos?....

A ver, lo dicho, si fuera para hacer un cambio radical, quitandose de en-medio los lastres que tiene Cataluña y rompiendo con la filosofía de las "fuerzas del orden", pero seguir igual en todo, solo que con una frontera.... no le veo lógica.

sorrillo

#5 Porque, independencia para estar en el mismo sitio solo que se consiga "tabla rasa" para los robos sistemáticos.... me parece que es absurdo.

Si estamos o no en el mismo sitio lo decidirá el pueblo catalán en democracia. Para empezar el partido maligno ese del demonio que parece es el origen de todos los males ya no existe, CiU se rompió por el proceso que estamos viviendo. Pero es que aparte de eso en una Cataluña independiente el sentido del voto puede cambiar y mucho, ya que el debate territorial ha monopolizado las elecciones durante décadas en mayor o menor medida.

Lo que es un sinsentido es poner condicionantes previos absurdos a llevar a cabo la independencia, y te aseguro que los he oído de todos los colores, el tuyo aún era de los suaves.

1) El que un país entre en la UE es algo que tarda muuucho tiempo ¿y mientras tanto?

Equiparar el caso de Cataluña con el de un estado que se incorpore a la UE muestra el grado de "objetividad" de tus argumentos.

2) En cuanto un único país de la UE diga que NO, no se añade un nuevo socio, así que, mientras España esté en la UE y el PPSOE en el gobierno de España un NO lo tienes seguro.

Como si España tuviera algo que mandar en la UE. Parece que no hemos aprendido nada del caso de Grecia.

3) Entre Inglaterra, Francia, Italia y otros paises tienen zonas que desean la independencia, no veo yo lógico que ninguno de esos paises faciliten el SI (te recuerdo que debe ser unánime) para que se una a la UE.

A esto y al punto 2) di este par de respuestas hace un par de días:
El Estado ya posee más de la mitad de la deuda de la Generalitat de Cataluña/c52#c-52
El Estado ya posee más de la mitad de la deuda de la Generalitat de Cataluña/c55#c-55

Sobre lo del aceite, por seguir con el mismo ejemplo, intentó comprar las distribuidoras desde Italia (miembro de la UE) y el gobierno de España maniobró para que no se fuera ahí... ¿piensas que si fuera a Cataluña harían menos?....

La situación entre España y Cataluña sería ligeramente distinta a la de Italia y España, al menos al principio:
El Estado ya posee más de la mitad de la deuda de la Generalitat de Cataluña/c35#c-35
El Estado ya posee más de la mitad de la deuda de la Generalitat de Cataluña/c62#c-62

A ver, lo dicho, si fuera para hacer un cambio radical, quitandose de en-medio los lastres que tiene Cataluña y rompiendo con la filosofía de las "fuerzas del orden", pero seguir igual en todo, solo que con una frontera.... no le veo lógica.

Quitarse el lastre del Gobierno de España tiene toda la lógica del mundo. Sus políticas para con Cataluña son nefastas en todos los frentes, especialmente en el ámbito de inversiones en infraestructuras y el impulso del tejido económico. Y en el ámbito identitario, lingüístico y cultural es imprescindible que Cataluña se separe de España.

WcPC

#6 A ver, colega, que añadir a un nuevo país tiene que ser con unanimidad, en eso tiene el mismo peso España que Italia o Dinamarca o Finlandia....
No tiene nada que ver con la moneda única... incluso, sería más facil que Cataluña siguiera con el € que entrara en la UE... son dos cosas completamente distintas....
Vamos, según tú ¿que se independice de un país hace que sea más facil para un país entrar en la UE?
¿Porqué?

La situación entre los gobiernos de España y Cataluña sería distinta a la de Italia y España, si, sería PEOR, eso seguro, sobre todo si la independencia es unilateral.

Sobre lo de la deuda, mira, no cuentes con eso, Rajoy en el primer trimestre de este año http://economia.elpais.com/economia/2015/07/01/actualidad/1435786079_537151.html ha subido en 83.000 millones de €... vamos, más que la deuda total de Cataluña, según veo por ahí son 63.000 millones... http://www.datosmacro.com/deuda/espana-comunidades-autonomas/cataluna
Vamos, que la deuda de Cataluña es una tontería para donde está metida España, que tenga la mitad de la deuda de Cataluña es algo nimio en comparación...

Por otro lado, el estado Español podría decir que una parte de la deuda que tiene el gobierno central es de Cataluña y que si quiere ser independiente se la tiene que pagar antes...
Vamos, ¿de verdad piensas que el goberno de España va a estar contento con que Cataluña se independice?
¿Piensas que va a estar dispuesto a que Cataluña le salga bien la cosa para que Andalucia o el Pais Vasco sea la siguiente?
Eso es muy Naïf

sorrillo

#7 Vamos, según tú ¿que se independice de un país hace que sea más facil para un país entrar en la UE? ¿Porqué?

Razones mil. Algunas serían que es el primer caso en el que una parte de un territorio de un estado miembro se separaría, por lo que al no haber precedentes hay margen para actuar de forma específica. Por que todos los ciudadanos de Cataluña son ciudadanos europeos de pleno derecho y la independencia no cambiaría eso, a menos que España hiciera una reforma constitucional de un artículo tan fundamental como es el artículo 11. Por que Cataluña cumple con todos los criterios económicos que pueda exigir la UE siendo ya territorio de esa unión. Por que Cataluña ha recibido, está recibiendo y todo apunta que seguirá haciéndolo inversiones en proyectos como el corredor mediterráneo o las líneas de alta velocidad que comunican España con el resto de la UE. Por que por Cataluña es por donde pasan la inmensa mayoría de personas y mercancías que se mueven entre España y el resto de la UE. Y por que Cataluña asumiría parte de la deuda contraída por España cuyos acreedores principales son los estados miembros de la UE, y nada mejor para asegurarse que cobrarán que tener a ese nuevo estado bajo su mandato y políticas económicas.

Y por que Cataluña es parte de la Unión Europea y en todo momento ha expresado que desearía seguir siéndolo.

No, un tecnicismo no altera la realidad y es que Cataluña es parte de la UE y hay muchas más razones para que siga siéndolo que para que deje de serlo.

Si tú crees que Cataluña es el mismo caso que un estado que quiera incorporarse a la UE ... es que tu objetividad es de una subjetividad abrumadora.

vamos, más que la deuda total de Cataluña, según veo por ahí son 63.000 millones...

El objetivo de España sería que Cataluña asumiera parte de la deuda que tiene contraída el conjunto de los españoles, ya sea en base al peso en PIB de Cataluña sobre España, por su población o por el porcentaje de territorio u otros criterios. Sería superior a esa cifra.

Y los acreedores de España sin duda estarían muy interesados en poder cobrar esa deuda. Que son precisamente los estados miembros de la UE.

Por otro lado, el estado Español podría decir que una parte de la deuda que tiene el gobierno central es de Cataluña y que si quiere ser independiente se la tiene que pagar antes...

¿Antes? lol lol lol

Cataluña no está en venta.

Cataluña podría y de hecho debería asumir la parte de la deuda que le corresponda, lo cual entraría dentro de los acuerdos correspondientes donde se negociarían otras cuestiones. Una de las cuales podría perfectamente ser el voto favorable de España a que Cataluña se incorporase en la UE. O bien que se firmasen los acuerdos más relevantes de la relación entre estados de la UE. Todo eso de la manita de los acreedores, claro está, que son los estado de la UE que sí tienen capacidad de decisión sobre lo que ocurre en la eurozona.

Vamos, ¿de verdad piensas que el goberno de España va a estar contento con que Cataluña se independice?

España suele tener el humor que le indican desde la UE.

¿Piensas que va a estar dispuesto a que Cataluña le salga bien la cosa para que Andalucia o el Pais Vasco sea la siguiente?

¿Piensas que la UE va a estar dispuesta a asumir el riesgo que a Cataluña le vaya bien fuera de la UE y eso ponga en duda el proyecto europeo? ¿No viste cómo corrieron con Grecia para que no se diera ese supuesto?

El problema de fondo es que crees que España tiene la voz cantante dentro de la UE y eso es ... bueno, delirante.

Un saludo ... colega.

WcPC

#8 Creo que no me entiendes, no es cuestión de que España mande un pijo... Te pongo el ejemplo de la ONU, ¿USA manda? por un lado si, pero pierde muchas resoluciones, pero no le importa, las que le importan.... él tiene poder de veto, luego, las que no les gusta, las veta y tan campantes......

¿Piensas que la UE va a estar dispuesta a asumir el riesgo que a Cataluña le vaya bien fuera de la UE y eso ponga en duda el proyecto europeo? ¿No viste cómo corrieron con Grecia para que no se diera ese supuesto?
Parte he respondido en la parte superior, pero...

Con Grecia, precisamente lo que ha ocurrido es que le enseñaron la puerta, estaban dispuestos a que se largaran y Siryza se cagó por las patas abajo, no han ido al rescate (lo que están haciendo con Grecia en ningún caso se puede llamar rescate).
Por otro lado, a muchos paises les va bien sin estar en la UE, uno mas no es un problema, pero....
¿dividir mas la tarta del poder?...
Tener ahora un nuevo estado miembro con derecho a veto..... (porque, supongo, estarás hablando de estado de pleno derecho, no protectorado ni nada parecido)
Desplazar el poder más hacia el sur....
No lo veo, la verdad.

¿Antes? lol lol lol
No me has entendido, si eso está claro, solo he dicho el argumento que utilizarían en la UE y en el resto de España el PPSOE.
Por otro lado es lo mismo que tu has dicho un poco mas arriba, que asumiera parte de la deuda, en principio, si yo fuera el gobierno Catalán, consideraría esa deuda ilegítima y me negaría a pagarla.

Evidentemente tanto tú como yo, estamos sacando conclusiones desde lo que conocemos de la UE, ya que los poderes reales de la UE nos son desconocidos, yo te comento desde lo que conozco de España y del PPSOE, vamos, desde el punto de vista del resto de la península, no pueden permitir ya que,(puede que no lo sepas) pero en Andalucía también existen movimientos independentistas y más surgirán cuando el sistema de libre mercado que está instaurado en la UE.... pero el movimiento de Andalucía, es más salirse de la UE y España, que... pienso, es una idéa mucho más interensante.... si nos quitamos el lastre que te comenté antes.

Un abrazo

sorrillo

#9 Tener ahora un nuevo estado miembro con derecho a veto..... (porque, supongo, estarás hablando de estado de pleno derecho, no protectorado ni nada parecido)

Hoy en día el pueblo catalán no tiene ningún derecho a veto ni ninguna capacidad de influir en prácticamente nada en la UE. Creo que poder mantener la situación actual ya sería un éxito. Poder acordar los tratados necesarios para que Cataluña pudiera seguir disfrutando de la zona única, con movilidad de trabajadores, sin fronteras ni aranceles, etc. así como las mismas obligaciones fiscales que tienen el resto de estados de la UE.

Si eso fuera el punto de partida en mi opinión sería un éxito. Y después ya sí con más calma si hace falta se negocia el resto, aunque se tarden décadas.

Respecto a la división de la tarta del poder bastaría con dividir la parte española, que es coherente ya que sería un estado con menos territorio, menos población y menos PIB que cuando se incorporó.

en principio, si yo fuera el gobierno Catalán, consideraría esa deuda ilegítima y me negaría a pagarla.

A menos que se negocie con ello la incorporación en la UE, claro que sí.

yo te comento desde lo que conozco de España y del PPSOE, vamos, desde el punto de vista del resto de la península, no pueden permitir ya que,(puede que no lo sepas) pero en Andalucía también existen movimientos independentistas y más surgirán cuando el sistema de libre mercado que está instaurado en la UE.... pero el movimiento de Andalucía, es más salirse de la UE y España, que... pienso, es una idéa mucho más interensante.... si nos quitamos el lastre que te comenté antes.

Los problemas presentes, los problemas reales, siempre tienen prioridad sobre los problemas hipotéticos. Otra cuestión es que en España se considera que la unión se hace por obligación y sometimiento, mientras que en la UE esa unión se hace voluntariamente y con la posibilidad de dejar de pertenecer a ésta. Y eso no hace que se rompa, simplemente hace que se deba trabajar siempre para que todos los miembros sigan viendo con buenos ojos su permanencia. España debería aspirar a que todos sus territorios quisieran seguir formando parte de España en todo momento, en contraposición a usar el miedo y las amenazas como reclamo de unión.

Ojalá la independencia de Cataluña, si se produce, sea un revulsivo para construir una España mejor para todos los que formen parte de ella.

WcPC

#10 Ojalá la independencia de Cataluña, si se produce, sea un revulsivo para construir una España mejor para todos los que formen parte de ella.

No solo para España,pero también esperaba que Grecia fuera un revulsivo... espero que eso funcione, es una de las razones por las que estaría esperando con los brazos abiertos, lo dicho, si el cambio fuera real, solo para mover la frontera no es suficiente.