Hace 5 años | Por blodhemn a publico.es
Publicado hace 5 años por blodhemn a publico.es

Los pensionistas continúan luchando. Con mensajes como ‘Pagué mi retiro, pagadme vampiros’, ‘Mi pensión deuda estatal, quien no paga pperderá’, ‘Gobierne tal o cual, mi pensión ya’ o ‘Todos somos pensionistas’, los jubilados se han vuelto a manifestar este sábado por un sistema digno de pensiones. Desde las siete de la tarde hasta pasadas las nueve, cientos de personas han recorrido las grandes avenidas de Madrid gritando a pleno pulmón "sí se puede".

Comentarios

D

#20 Informate sobre la piramide de poblacion de españa hace 30 años y lo que se espera en 20 años.
Tambien mira el concepto de “invierno demografico”

sane2

#24 Tienes 5 euros porque has eximido de impuestos a todos quienes tienen dinero y has hecho que los demás sean tan pobres que no tienen más que aportar.

Pero lo importante es mentalizarte de que solo tienes 5 euros y hacer como si no hubiera formas de obtener más. Que jodidas son las matemáticas....

D

#30 Tienes 5 euros porque no nacen nuevos trabajadores, porque los competentes se van a otros paises, porque desmantelastes industrias, porque las españolas no tienen hijos, porque los inmigrantes que vienen no suelen ser cualificados, porque los hombres españoles no quieren casarse ni tener familias (gracias feminismo)....

sane2

#33 Muy bien, felicidades, sin darte cuenta has listado otros tantos problemas con soluciones que no son hacer que los jubilados vivan con un salario de misera.
Pero tienes un problema mental cuando, en vez de darte cuenta de que eso son problemas con solución, los usas como excusa para justificar el problema de la evasión fiscal de los capitalistas.

D

#35 ya claro, otro de o piensas como yo o tienes un problema mental....

Las pensiones no son el problema y no creo que nunca haya dicho eso.
Las pensiones son la consecuencia de un pais destruido, sin futuro, sin oportunidades.
Da las gracias a los politicos y sus votantes.

sane2

#39

Las pensiones no son el problema y no creo que nunca haya dicho eso.
Las pensiones son la consecuencia de un pais destruido, sin futuro, sin oportunidades.


Nada más que añadir, los defensores de "la miseria sensata" os dejáis en evidencia vosotros solos.

D

#40 puedes explicarte?

sane2

#24 Estamos informados, gracias, llevan décadas con esa propaganda para mentalizarnos de que hay que recortar, infórmate sobre lo que se niegan a pagar las empresas y las altas rentas, sobre cuantos impuestos justos se dejan de recaudar legal e ilegalmente, porque se tendrían que aplicar a quienes tienen capital e influencia.

No estas diciendo nada nuevo para nadie, estas repitiendo exáctamente el discurso liberal.

D

#31 si repitira el discurso neoliberal te diria que lo pusieras en un fondo de pensiones, asi el banquero de turno se lleva su comision anual. Pero no, ya que eso es otro timo.

sane2

#36 Repites el discurso liberal de las últimas dos décadas, pero te has dejado la estafa de los últimos dos años ¿así quieres desmarcarte?

blodhemn

Que sean asociaciones de pensionistas y los jubilados mientras los sindicatos se tocan la... No sé yo wall .

D

#1, en #2 te quería referenciar

Spartan67

Ahora estoy en Suecia y aquí el más tonto gana 2000€, y una calidad de vida que para España es futurista.
Tenemos unos gobernantes en España que nos engañan continuamente.

D

#7 totalmente de acuerdo , España tiene muchos males, pero con unos gobiernos competentes, esos problemas se rebajaron mucho.

Nathaniel.Maris

#22 Partes de la base, tienes cinco euros, eso es precisamente lo que hay que arreglar, el número de viejos es el que es, lo que hace falta es arreglar el problema del paro y una vez tengamos eso solucionado el problema de las pensiones será bastante menor.
A día de hoy entre pensiones y subsidios nos dejamos una pasta, todo lo que no sean pensiones contributivas que las pague el estado no la seguridad social, a esto le sumamos que si hay menos paro hay menos subsidios, y ya tenemos arreglado el problema.
Y bueno, si ni hay paro los salarios tienden a subir, pero eso es otro tema.

Así que el problema no son las pensiones, sino que estamos en la mierda a nivel crecimiento e industria, europa nos quiere como magaluf en vez de como silicon valley ... y somos tan tontos que desindustrializamos el país a marchas forzadas.

D

#32 estoy totalmente de acuerdo contigo.

D

#6 yo no es que este en contra de los viejos, pero joder, la realidad es lo que es.
Antes habia 3 cotizantes por viejo.
En un futuro no lejano sera un 1:1

Eso significa que debe haear un tajo brutal para que el sistema sea sostenible.
O eso o pagar pensiones usando impuestos, lo cual me pareceria una falta de respeto para los jovenes que ya es que no pueden ni respirar.

D

#9 Todos vamos a ser viejos (¡si llegamos!), y por supuesto yo quisiera tener una buena pensión si me llega el día (y seguramente no tenga o tenga una puta mierda), pero el problema es lo que dices: lo que han cotizado, y lo que se cotiza ahora, no parece poder mantener el gasto que suponen.

Sinceramente, no sé quiénes son los que se quejan, si están más cerca del límite por arriba o el límite por abajo de las pensiones.

D

#11 Eso dependera de las circustancias, no de tus deseos, pues nadie conoce el futuro.

D

#13 Las circunstancias que se preveen son malas, y mis circunstancias son jodidas. O invierto yo en algo (tipo comprar una casa en España y alquilarla) para tener algo de viejo o me van a dar por culo mucho.

D

#14 Nadie conoce el futuro.
Un liberal te dira que lo pongas en un fondo de inversion.
Toda inversion puede subir o puede bajat, o esfumarse.
Si no lo inviertes, la inflacion se come tu dinero.
En una casa? Bueno, al menos tendrias un lugar.
Asi que, no se. Tal vez una combinacion por aquello de diversificar

D

#25 "Si no lo inviertes, la inflacion se come tu dinero.
En una casa? Bueno, al menos tendrias un lugar. "

Bíascamente es eso, ya tengo unos ahorrillos y van perdiendo poder adquisitivo, todo cada vez es más caro. Cuando legue a viejo, si llego, necesitaré una casa y no tendré mucha pasta para alquileres, así que parece la opción que más sentido tiene.

D

#26 Yo personalmente lo tengo en un indice global (no se paga a un tio para que lo maneje como en los fondos de pensiones, de ahi que se llame fondo pasivo y no activo) y tambien estoy mirando lo de comprar casa para diversificar.
Y a medida que me haga viejuno, ire moviendo partes a cosas mas seguras como bonos o depositos.

sane2

#9 Eso significa que debe haear un tajo brutal para que el sistema sea sostenible.
Olvidáos de bajar el paro, de subir salarios o hacer que las rentas altas y las empresas paguen más. La única solución res hacer que los jubilados vivan en condiciones miserables.

Esto es el discurso liberal, esto es lo que promueve esta escoria, sumisión y resignación. No.

D

#17 Tienes 5 euros. Tienes que repartir 2 euros a cada persona y tienes 10 personas.

Que jodidas son las matematicas....

D

#43 no entera, pero algo si que tenemos.

Nos han vendido la moto de que hay que viajar, lustlife, hay que tener el mejor coche del barrio, etc, en fin.

También que el precio de la vivienda haya subido exponencialmente y los salarios se hayan estancado tiene gran parte de la culpa

D

#19 claro, el estado de bienestar a tomar por culo, pero que no afecte a otras cosas. Por cierto, que otras cosas podría afectar? A los beneficios de las empresas? Sinceramente, que se jodan, que se dediquen a robar a otros.

D

Los sindicatos luchan por los trabajadores. Estos ya no trabajan. Poco votos obtendrían de ellos.

Bromas aparte. Mi más enérgico apoyo a los pensionistas. Hay que luchar por lo que es suyo.

D

#4 Te votaría positivo pero 2 ó 3 personas se han dedicado a votarme negativo compulsivamente los dos últimos días y parece ser que eso sólo me afecta a mí y no a ellos

D

#10 Es que eso eso, mejorar los salarios, crear industrias.... lo que hay que hacer.

Y lo de dignas, claro. Pero hay una cosa que esta por encima de la dignidad y ya estoy cansado de repetir: las matematicas.

sane2

#15 Esa excusa serviría de algo si las matematicas te dieran la razón, pero no lo hacen.
Tu "hay 3 veces mas viejos que antes" no son matemáticas, son una simplería que has leído en algún medio liberal y tu lo repites.

D

#10 Eso está muy bien. Pero mientras tanto, de donde no hay no se puede sacar. Mejora las condiciones de empleo y lo demás vendrá solo.

sane2

#44 Pero si hay y si se puede sacar. Si no mejoran las condiciones de empleo es porque no conviene a los beneficios de las empresas.

D

#46 Deja la cantinela esa y ponte a estudiar. La realidad es mucho más complicada.

sane2

#47 https://yourlogicalfallacyis.com/es/ad-hominem

Has atacado el carácter o rasgos personales de tu oponente en un intento de socavar su argumento.

Soy licenciado en ADE. Por eso mismo se que la realidad es mucho más complicada que "se jubilan más que nacen" y "no hay de donde sacar" y tu también podrías aprenderlo si tuvieras algo en la cabeza además de propaganda liberal y falacias infantiles cuando te quedas sin argumentos.

1. La productividad compensa sobradamente que se jubilen más que nacen
2. Se puede cambiar esa tendencia
3. Si hay más de donde sacar, pero hay que sacarlo de la clase capitalista privilegiada que ha vivido hasta ahora con SICAVS y Evasión fiscal.

D

#10 claro , eso lo sabemos todos, lo que no se es por qué el resto de países pobres y nosotros mismos no lo hacemos. Menudos fracasados , con lo fácil es.

España es deficitaria y tiene un paro estructural del 15% . Sin materias primas en abundancia que exportar ni industria en abundancia. Lo qué propones es un sueño humedo. Y en los próximos 20 años vendrán los lloros de no haber hecho los deberes a tiempo.

sane2

#52 Como todo liberal, tus argumentos se basan en infantiles falacias de manual.

https://yourlogicalfallacyis.com/es/hombre-de-paja
Has distorsionado el argumento de alguien para que sea más fácil de atacar.

https://yourlogicalfallacyis.com/es/incredulidad-personal
Por encontrar algo difícil de entender, o desconocer como funciona, piensas que probablemente no sea correcto.

Claro que no es tan fácil como simplemente hacerlo, pero "es que me cuesta mucho más que destrozarle la vida a los jubilados" no es un argumento para no hacerlo.

La industria que se destruyó como parte del acuerdo para entrar en la neoliberal Unión Europea.
Decís paro estructural como si fuera una ley divina, ¿quieres reducir el paro estructural? Elimina las horas extra, invierte en empleo público.
En España se realizan unas 6.131.400 horas extra a la semana, el 44% no se pagan -> más de 150.000 empleos que se pierden.
Lo que propongo son políticas económicas contrarias a las que se han venido haciendo hasta ahora. Lo que propongo no es un sueño humedo, es dejar de someterse a los chantajes del mercado.

D

#4 partes de la hipótesis de que las pensiones deberían pagarse con las aportaciones a la seguridad social de otros trabajadores ¿es imperativo que esto sea así?

Ya se que el sistema se basa en las pensiones solidarias, sin embargo eso no quiera decir que no sea un robo. Si tan mal saben gestionar las aportaciones a la seguridad social, muy fácil, que quiten las pensiones y que dejen de atracarnos mes a mes (no estoy de acuerdo con esto pero sería la única solución a que cada uno ahorre para su jubilación, ya que el estado demuestra ser inútil para ello).

Y por último, quien se beneficia de que los jóvenes cobren una mierda son los empresarios. Que paguen ellos las pensiones pues. De manera homóloga a lo que se propone en cuanto a que se paguen impuestos por los robots que destruyan puestos de trabajo para sufragar una RBU.

D

#16 es lo que se hace ahora y pienso que deberia ser asi siempre y que el sistema se autoregule y no afecte a otras cosas.
Lo segundo es mi opinion y podria no ser asi, por ejemplo se podria poner impuestos a la banca.

Yo de hecho estoy a favor de una RBU para simplificar y unificar mas el sistema. El tiempo lo dira.

blodhemn

#4 Aquí todos vamos a ser jubilados: en realidad, lo hagan o no por ellos, pueden ayudar a solucionarnos nuestro futuro lejano.

D

#18 Como joven, no ayudare ni me manifestare por unos viejos que han destruido nuestro pais votando a partidos que solo se preocupaban por ellos (PP).
Si pudiera dejaba de cotizar, porque yo ya me estoy preparando mi retiro suponiendo que mi pension sera irrelevante o incluso inexistente.
Ademas, ves a los viejos quejarse y es que enciman muchos tienen varias casas en propiendad recibiendo rentas (no todos)

D

#18 déjale, que se crea su discurso. Eso si, cuando tenga una pension de mierda, o no tenga pensión directamente, que se joda, que es el mercado amigo.

D

#28 Yo ya he aceptado ese supuesto y me estoy preparando para ello.

r

#4 ellos han luchado por sus derechos y han cotizado por unas pensiones dignas, y como los currantes de ahora son unos padefos que se la dejan meter doblada una tras otra, reforma laboral tras reforma laboral, y aceptando trabajos de mierda por 4 duros, la culpa la tienen los pensionistas por exigir lo que les corresponde. Claro que sí.

S

#27
ellos han luchado por sus derechos y han cotizado por unas pensiones dignas

Ellos son unos de los mayores caladeros de votos de este país, y han votado sistemáticamente a aquellos que nos los han quitado a nosotros sin importarles lo más mínimo que ello supusiera la destrucción de la educación, la sanidad, etc... ¿Cómo se lucha contra eso?¿Cómo vamos a cotizar nosotros en estas condiciones? eso, sí, cuando se ha llegado a lo mío, ahora sí se preocupan, pero no antes. Pues lo digo yo. Harto estoy de oír el "yo voy a votar al PP/PSOE hasta que me muera", el "Es que no hacen falta tanto estudiar", el "Antes con mucho menos se vivía". Harto estoy de verlos como si ellos no tengan su responsabilidad -que no es poca- como fieles votantes y seguidores de todas estas medidas que han tomados los políticos. Me juego el cuello que si algún político les sube la pensión aún a costa de hipotecar y sentenciar el destino del país a medio y largo plazo, comiéndose así el marrón los que vengan, lo votan fijo.

los currantes de ahora son unos padefos que se la dejan meter doblada una tras otra, reforma laboral tras reforma laboral, y aceptando trabajos de mierda por 4 duros, la culpa la tienen los pensionistas por exigir lo que les corresponde. Claro que sí.

Me da a mí que tenéis muy mitificada a la tercera edad. Todos corrían detrás de los grises, y tan pronto eran unos bravos e irreductibles luchadores contra todo el mal del mundo como eran unos sufridos y estoicos trabajadores que obedecían y hacían lo que tenían que hacer sin rechistar. No se puede estar en misa y repicando, y los grises también digo yo que se habrán jubilado...

d

#4 Pues así parece ¿Pero es ese el foco útil?
Si el país se va a la mierda, nos vamos todos, jóvenes y viejos. Claro que nos vamos a la mierda quienes nos vamos...y eso no es justo.
Se puede generalizar y pensar "los pensionistas estén adoctrinados y sigan manteniendo el sistema que nos gobierna mientras los jóvenes cada vez tengan más precariedad no parece de recibo". Pero no son todos.
Si se obtuvieron unos derechos, ahora no hay porque perderlos y es lícito defenderlos.

Y los jóvenes tampoco parecen salir de ese adoctrinamiento o proponer otro tipo de alternativas coherentes. Quien puede, entra en el mismo juego.

Al final parece que nos mantenemos enfrentándonos jóvenes contra viejos, mujeres contra hombres...

D

#37 Divide y venceras.

d

#4 Yo la verdad mientras hayan noticias así creo que están en su derecho.
Indemnización millonaria para la jefa de prensa de Rajoy que insultó a los pensionistas

Hace 5 años | Por ClaraBernardo a elplural.com


Y ejemplos como ese de como funciona el país, en España los hay a montones

D

#2 En broma o no, pero tiene bastante sentido lo que dices.

D

#5 Lo digo totalmente en serio.
En su epoca la proporcion era 3:1.
En nada sera 1:1 por el invierno demografico que se avecina.
Pero claro, en este puto pais nadie parece pensar mas alla de mañana.

D

#2 Te lo van a quitar de lo que es tuyo roll

Seamos sinceros, la culpa de que la población esté envejecida y de que los jóvenes tengan trabajos de mierda que no dan para pagar las pensiones... no es de los jóvenes.

M

Esos pensionistas llevan años perpetuando este sistema político corrupto. No sé cómo se extrañan de los frutos...