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#7:
#1 Dicen los teóricos del Estado del derecho que ciertas decisiones solo pueden tomarse mediante el voto de todos (no de una región), y que además la mayoría no debe ni puede imponer su criterio siempre. Si mañana una mayoría decidiera en bello referéndum que hay que suprimir la educación pública para ahorrar costes, ello no sería más democrático. Porque la educación pública universal es uno de los pilares de un Estado de derecho y uno de los Derechos fundamentales. Igual que la soberanía ciudadana.
Si aquí somos todos españoles, el futuro mutuo (en cosas que nos afecten fuera de la comunidad vasca: las internas es lógico que se "decidan" desde ahí) se decide conjuntamente.
A ver si ahora exigirle racionalidad al sistema jurídico va a ser ser antidemócrata...
Si aquí somos todos españoles, el futuro mutuo (en cosas que nos afecten fuera de la comunidad vasca: las internas es lógico que se "decidan" desde ahí) se decide conjuntamente.
A ver si ahora exigirle racionalidad al sistema jurídico va a ser ser antidemócrata...
#38:
Si mañana la provincia de Gerona se independiza de Cataluña, sería respetable y lógico.
Sí.
Y si luego Figueras quiere independizarse de Gerona, pues también se le permite.
Sí.
Y si los nobles habitantes de Lloret del Mar deciden también independizarse, pues venga sin demora. ¿No?
Sí
Es que hay una cosa llamada CONSTITUCIÓN
Nunca falla. En cuanto os quedáis sin argumentos recurrís siempre a lo mismo: es que la constitución dice que... ¿Si la constitución dijera que es legal matar negros te parecería bien?
Sí.
Y si luego Figueras quiere independizarse de Gerona, pues también se le permite.
Sí.
Y si los nobles habitantes de Lloret del Mar deciden también independizarse, pues venga sin demora. ¿No?
Sí
Es que hay una cosa llamada CONSTITUCIÓN
Nunca falla. En cuanto os quedáis sin argumentos recurrís siempre a lo mismo: es que la constitución dice que... ¿Si la constitución dijera que es legal matar negros te parecería bien?
#44:
#7 mezclar los derechos humanos con la unidad de España es una cosa q sólo hacéis los NACIONALISTAS españoles.
No se trata de votar legalizar la violacion ni la tortura. Sólo de votar en q país quieren vivir.
El único límite en una democracia son los derechos humanos.
El resto: pajas auto justificativas de nacionalistas españoles...
Q me parece muy bien q lo seáis, pero luego no vayáis cagandoos en el nacionalismo pq vosotros sois tan nacionalistas como el q más.
Y si, exigir al resto vivir con las reglas o en el marco q a ti te sale del zipote es antidemocráta.
Votad q no y punto, no seáis fachas.
No se trata de votar legalizar la violacion ni la tortura. Sólo de votar en q país quieren vivir.
El único límite en una democracia son los derechos humanos.
El resto: pajas auto justificativas de nacionalistas españoles...
Q me parece muy bien q lo seáis, pero luego no vayáis cagandoos en el nacionalismo pq vosotros sois tan nacionalistas como el q más.
Y si, exigir al resto vivir con las reglas o en el marco q a ti te sale del zipote es antidemocráta.
Votad q no y punto, no seáis fachas.
#1:
Dicen los demócratas que decidir es nazismo y pa robar.
Comentarios
Dicen los demócratas que decidir es nazismo y pa robar.
#1 Dicen los teóricos del Estado del derecho que ciertas decisiones solo pueden tomarse mediante el voto de todos (no de una región), y que además la mayoría no debe ni puede imponer su criterio siempre. Si mañana una mayoría decidiera en bello referéndum que hay que suprimir la educación pública para ahorrar costes, ello no sería más democrático. Porque la educación pública universal es uno de los pilares de un Estado de derecho y uno de los Derechos fundamentales. Igual que la soberanía ciudadana.
Si aquí somos todos españoles, el futuro mutuo (en cosas que nos afecten fuera de la comunidad vasca: las internas es lógico que se "decidan" desde ahí) se decide conjuntamente.
A ver si ahora exigirle racionalidad al sistema jurídico va a ser ser antidemócrata...
#7 totalmente de acuerdo
#11 1-no teneis ni idea de lo que es el Estado de derecho (=!=integridad del Estado)
2-no teneis ni idea de lo que son los Derechos basicos (no respetais el Derecho de Autodeterminacion)
3-derecho de autodeterminación es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad.Es un principio fundamental del Derecho internacional público y un derecho de los pueblos, que tiene carácter inalienable y genera obligaciones erga omnes3 para los Estados.
eso si, en la barra del bar, sois los jefes de los cuñados, eso no lo discuto
#42 gracias por lo de jefe de los cuñados, al menos ahora tengo un título oficial
Estoy de acuerdo con el primer parrafo de Nemorian sobre establecer unos límites a la democracia (ciertamente no estaba totalmente de acuerdo con todo su contenido), y también estoy de acuerdo con entender el derecho de autodeterminacion de los pueblos que tu indicas; ahora bien, sobre todo creo en la coherencia, y que si aplicamos ese derecho lo debemos aplicar sin restricciones a cualquier "pueblo" (independientemente de su tamaño, ya sea region, ciudad, pueblo o poblado), TODOS deben de tener ese mismo derecho. Y este último atributo de "universalidad" estoy seguro que no lo defienden todos los proindependentistas.
Puedes estar de acuerdo conmigo o no, pero tampoco creo que sean necesarias las descalificaciones ni los sarcasmos...
#53 y el problema esta en? Yo, como soy democrata, si digamos Araba se quiere separar del Pais Vasco, les daria mi enhorabuena y les desearia lo mejor. Despues preguntaria si estan interesados en mantener alguna institucion en comun. El problema esta, en que creo que habeis normalizado el ser un maltratador de pareja y ya creeis que agredir al que no quiere estar contigo es lo correcto
#58 .. en que creo que habeis normalizado el ser un maltratador de pareja y ya creeis que agredir al que no quiere estar contigo es lo correcto ..
Curiosa definición para un problema que lleva a la muerte a decenas de personas cada año.
Yo diría que es más por gusto o disconformidad la separación, pero si quieres ir de victimista.
#60 si mi pareja se quiere separar, yo no la amenazo con tanques y me dedico a insultarla y ningunearla. Me parece sorprendente que alguien que usa la fuerza para que siga con el, encima se declare en adalid de la moralidad. Pero bueno, cada dia se les tiene mas calados, ellos veran.
#61 Antes de intertar poner un ejemplo, deberías aprender lo que es similar, porque comparar un esposo con una región...
#61 Es que tú reduces el problema al de 1 pareja, es decir, 2 personas, pero aquí se habla de millones de personas, cada uno con su propia opinión pero que se ha de amoldar a lo que diga la mayoría, es decir, al que tenga más fuerza electoralmente hablando.
Así que si mañana hay un referendum para separarse de España y gana un % de gente, tendremos que habrá gente que deberá someterse a su nueva pareja, quiera o no.
Es decir, la relación de cualquier ciudadano con el estado es en base a un sometimiento, sea Euskadi o se España, lo que cambiará es quien se lo lleve calentito al final.
#67 no, son grupos de personas, grupos que desean ser independientes, es lo mismo que una pareja, una parte quiere separarse y la otra no solo no la deja, sino que encima la maltrata, porque el muy fascista hijodeputa, se debe creer con cierto derecho divino sobre terceros
#69 Yo creo que no.
Aunque uno del PNV y uno de EH Bildu deseén la indepencia por igual, no tiene porque somerterse a que les gobierno un partido contrario a sus ideas. ¿o en ese caso han de someterte a alguien que le maltará con leyes contrarias a él?
Y si uno de Euskadi desea pertenecer a España pese a que viva en el mismo centro de Bilbao, también se le deberá de respetar su decisión y no tener que someterse a la fuerza de la mayoría.
Por tanto, ya puestos a decidir independencias, pues habrá que definir que independecia quieres y a que estado pretendes pertenecer.
#58 ¿ahora soy un maltratador que agrede al que no quiere estar conmigo? gracias por la comparación ¿que parte de que estoy a favor de la autodeterminacion no has entendido?
Respondiendo a tu pregunta, el problema, insisto, es que ese principio de universalidad no lo suelen aplicar NUNCA los nacionalistas, ni españoles ni catalanes ni vascos... porque todos entienden la nación a su manera, y de manera excluyente a cualquier otra interpretación.
Puede que tú estés a favor de la independencia de Alaba de Euskadi, pero a mi me parece que esa postura es mas bien minoritaria entre los independentistas, aunque esta es solo mi opinion.
#7 Ponme un ejemplo de referéndum de autodeterminación en el que haya votado todo el país en lugar de hacerlo solamente la parte afectada.
#15, #14 Buenas. El derecho de autodeteminación se fundamenta sobre el derecho de soberanía ciudadana.
Este derecho se suele reclamar bajo dos condiciones:
1- la del siglo XIX, en donde se recuperaba tal soberanía para el pueblo porque la poseía injustamente un rey, un emperador o una iglesia.
2- La del siglo XX, donde se ejercía contra un dictador o contra un poder que, no respetando la igualdad ante la ley, marginaba, explotaba, despreciaba o diferenciaba de algún modo a una zona o población concretas. Y ahí entran tanto conflictos religiosos (véase Israel) como coloniales (véase Argelia y Francia, o Inglaterra y la India).
Nada de eso sucede en España, en donde a efectos legales, jurídicos y prácticos lo mismo da ser catalán que murciano. Bueno, ciertamente en Murcia lo tienen algo peor. Pero por motivos económicos, no de "abuso del poder". De ese modo, si mañana mi pueblo se quiere independizar, no habría absolutamente nada que objetarle. Total, con ponerse de acuerdo entre ellos ya vale, ¿no? NON SENSE.
#20 hola, veo que no tienes ni idea de lo que es un derecho. Yo te lo explico, un Derecho Humano es algo que tienes por ser humano, no se condiciona a interpretaciones tuyas.
Cuando se dice que la gente tiene derecho a la educacion por ejemplo, no se fundamenta en que tu te inventes que se hace bajo condicion de no ser negro o no se que chorrada del siglo XIX. Lo tienes por el mero hecho de ser humano. Tus interpretaciones son muy bonitas para la barra del bar, pero implican bastante desconocimiento
"El derecho de libre determinación de los pueblos o derecho de autodeterminación es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad. "
lo de las colonias es algo que siempre os sacais de la manga y que implica no tener ni idea de los derechos. Aunque bueno, que voy a decir de alguien que afirma que no hay que dejar votar por si en un futuro no se deja votar a la gente de Bilbo?
#24 O sea, que el derecho a a la autodeterminación lo tengo por ser humano.
Si mañana la provincia de Gerona se independiza de Cataluña, sería respetable y lógico. Y si luego Figueras quiere independizarse de Gerona, pues también se le permite. Y si los nobles habitantes de Lloret del Mar deciden también independizarse, pues venga sin demora. ¿No?
No es que se condicione a interpretaciones mías. Es que hay una cosa llamada CONSTITUCIÓN que podrá gustarnos más o menos (a mí no me gusta demasiado), pero que explica (a diferencia de los textos totalitarios) cómo se puede cambiar por mayoría a través de un referéndum a sus ciudadanos. Y ese SUS ciudadanos quiere decir a todos. No a los que les salga del cimbrel. A eso se le llama "racionalidad del derecho".
#29 no, hay derechos que son colectivos. En serio no aprendeis estas cosas en la escuela? Sabia por el informe PISA que vuestra educacion no era para echar cohetes, pero macho, un minimo si joder
#30 Y ese derecho lo ejercemos una colectividad que se llama "los españoles". No empezamos a establecer sub-divisiones en función de intereses comerciales.
#33 vaya, veo que es mas serio de lo que pensaba, ni siquiera no es que no tengas ni puta idea de lo que es un Derecho, sino que apreces no saber leer
derecho de autodeterminación es el derecho de un PUEBLO si fuese como dices, nadie tendria el Derecho de Autodeterminacion.
Por favor, para ya, en la oficina nos estamos descojonando demasiado y alguien va a palmar
#39 ¿Del noble pueblo español, constituido por seres iguales en derechos y obligaciones ciudadanas, al margen de la provincia o comunidad en donde hayan nacido?
(Bueno, o no tan iguales, que algunas comunidades poseen más competencias internas que otras, ya tu sabeh...).
#29 derecho de autodeterminación es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad.
Es un principio fundamental del Derecho internacional público y un derecho de los pueblos, que tiene carácter inalienable y genera obligaciones erga omnes3 para los Estados.
se te ha visto un chico entendido, no veo sentido en seguir esta conversacion, vuelve a la escuela, aprende que son los Derechos y luego retomamos la conversacion (que yo entiendo que digas que no estas de acuerdo con ellos o no te gustan, pero encima ir de defensor de ellos es para mear y no echar gota)
#37 Entonces veo que es un derecho que debemos exigir y reclamar los españoles, y no que una provincia o un pueblo, o la maldita comunidad de Madrid (si se le pusiera en los huevos) pueda ejercer.
¡Gracias por tu definición! ¡Ahora tengo claro que, como españoles, tenemos derecho a estructurarnos libremente sin presiones provinciales!
#40 la definicion no es mia, ni siquiera llegas a eso?
#37 Eso es cuando no los tiene, Cataluña cómo el resto de España los tiene por igual. Tú as puesto el típico ejemplo del que va de víctima, creyéndose superior.
#29 goto #38, olvidé citarte.
De hecho, ni siquiera hace falta que te inventes regiones de Cataluña que pidan la independencia, pues ya existe una: el valle de Arán. Sí, una comarca de apenas 10.000 habitantes con ansias de independizarse tanto de España como de Cataluña (https://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_aran%C3%A9s). Y me parece muy respetable.
#48 El sueño de la Ilustración: miles de territorios chiquitines gestionándose cada uno como le sale de las pelotas, en función de agrupaciones arbitrarias que se confunden con el derecho de los pueblos a ejercer la libertad, la igualdad y la solidaridad.
Jajaja, tengo que reconocer que sería un mundo muy gracioso aquel en que ponerse acuerdo los habitantes de un pueblo, un valle o una loma de montaña bastara para legitimar un Estado. No habría casi guerras, ¿eh?
#52 Europa ya está plagada de territorios chiquitines gestionándose como les sale de las pelotas: Mónaco, Andorra, Liechtenstein, el Vaticano, San Marino, Luxemburgo... Y no pasa nada.
#54 Porque son... PARAÍSOS FISCALES.
No solo no pasa nada, es que les vienen a las empresas como picha al culo.
#52 Quieren volver a las Taifas, a ese nivel de absurdo llegan los pro independentistas con tal de justificar sus posturas.
¡Cuantas más fronteras mejor! ¡Volvamos a la tribu! lo gracioso es que muchos dicen ser de izquierdas, la BERDADERA HIZKIERDA, lo de la lustarción les queda lejos y prefieren el postmodernismo
#48 La diferencia es clara: el Parlament aprobó el derecho de autodeterminación del Valle de Arán
http://www.jornalet.com/nova/1854/eth-parlament-de-catalonha-quarreconeish-eth-dret-ara-autodeterminacion-daran
#29
#20 hola, tengo derecho a la vida, la educacion... pero como no soy de una colonia pues no tengo ese derecho
Dios, que nivel
#36 Esa frase demuestra lo lejos que estás de ver la realidad, mira si tenéis derecho a la educación que en Cataluña se han dedicado desde las escuelas a envenenar vestro cerebro con el "España nos roba" "Antes eramos un paraíso y vino España..." "Somos los más mejores y nos tienen envidia", das la impresión de estar alienado razonando en base a eslóganes y consignas, patético.
#77 ¿todo eso cuentan en los colegios?
Pues no lo recuerdo y a mi padre en la escuela franquista tampoco se lo dijeron. Pero lo de españa nos roba lo deducí cuando vi las balanzas fiscales que publicó Zapatero ya de mayor.
#78 No hace mucho en la tv catalana, preguntaban a los niños sobre si deberían idependizarse, estos repetian cuan loritos, lo de que "Espanya ens roba" junto a sus profesores.
#79 ¿me lo puedes pasar? mas que nada porque es mentira.
Seguro que si le preguntamos a un nene español sobre la independencia de Catalunya... mmmm...¿qué dirá?
Por cierto, decir que españa roba 16.000/año no es mentira.
#14 El referéndum de la Constitución Española del 78.
#7 Hola, creo que confundes (y no haces trampas) cosas que competen a todos con cosas que afectan a todos. Como bien lo especifican esos derechos fundamentales, el Derecho de Autodeterminacion (Derecho Humano basisco), lo ejerce solo la parte a la que compete y no a la que le afecta.
De nada
#15 El derecho de autodeterminación ya lo ejercen los vascos actualmente mediante su participación en las instituciones democráticas españolas (municipales, autonómicas, nacionales).
Por tanto, el sistema actual no está vulnerando su derecho.
#26 se os acaba el chollo. Catalunya y Pais Vasco se os van, lo cual es una suerte, porque como siempre habeis dicho, ambas recibian mucho mas de lo que recibian, no?
os vais a poner a currar, que putada
#28 Sintiéndolo mucho, es así.
Las Naciones Unidas sólo contemplan el ejercicio unilateral del derecho de autodeterminación cuando éste (entendida como la participación de los habitantes en las instituciones, es decir, como la democracia) está siendo vulnerado.
Por eso, la autodeterminación de una parte del territorio, la ssecesión, se considera sólo legítima en dos casos, colonias y pueblos sometidos. Los habitantes de las colonias, o de los territorios ocupados militarmente, no tienen el mismo estatus legal que los de la metrópoli.
Como esto no se ha dado en el País Vasco, no tienen derecho a la secesión. Sus cudadanos tienen gobierno representativo y gozan de iguales derechos que el resto de españoles.
Estás confundiendo el derecho de autodeterminación, que existe pero tiene casos que no se aplican, y que es equivalente al derecho a la participación democrática igualitaria, con el de secesión, que no existe o existe sólo para garantizar el primero.
#50
"Las Naciones Unidas sólo contemplan el ejercicio unilateral del derecho de autodeterminación cuando éste (entendida como la participación de los habitantes en las instituciones, es decir, como la democracia) está siendo vulnerado"
claro, que si. Y el derecho a la educacion solo se contempla para la gente que no sea asiatica. Por que no? Vamos a seguir redefiniendo lo que es un derecho. Venga, te toca a ti soltar la proxima chorrada
#59 No, el derecho a la educación se considera vulnerado cuando no se educa a la gente o se le veta el acceso por las razones que sean.
Tu comparación es absurda, entiendo que es una reacción desesperada.
Yo no estoy redefiniendo ningún derecho. Es que los derechos tienen delimitaciones. En el caso de la autodeterminación es así desde hace ya bastantes décadas, eres tú quien se está inventando un criterio de aplicabilidad que no existe.
#62 a, bueno, impidiendo ejercer el Derecho de autodeterminacion obviamente no vulneras ninguno. Esto es como tu comentario anterior de que los vascos ya ejercen su D. A. al votar en España? Sinceramente, me estas trolleando? Porque me cuesta pensar que alguien tenga este nivel
#63 Puede que no te guste pero es así. El derecho de autodeterminación se puede ejercer en un ámbito geográfico superior sin falta alguna, y por tanto sin un imperativo de restituirlo (porque no se ha privado de él a nadie).
No se está impidiendo ejercerlo por el hecho de que toda España decida sobre ciertos asuntos.
Que los alaveses sean parte del País Vasco no vulnera su autodeterminación, es parte del ámbito de ésta. Sus derechos políticos son plenos como vascos, no pueden reclamar una secesión unilateral para salvaguardar un derecho del que no están privados.
No te estoy bromeando, a poco que leas sobre el derecho de autodeterminación es así.
Por cierto, tus continuas alusiones a que si el nivel, que si el troleo o la chorrada no hacen de mis argumentos chorradas o troleos. Más bien sugieren que no estás en condiciones de rebatirlos racionalmente.
#28 Vivo en Madrid, y se me han saltado las orejas como una libre al leerte esto: "porque como siempre habeis dicho, ambas recibian mucho mas de lo que recibian, no?".
Esto no lo he oído jamás. Siempre se dice que aportan mucho porque hace falta su solidaridad, igual que aporta mucho Madrid. No sé qué ambientes absurdos frecuentas, pero jamás he escuchado yo (ni siquiera a los más nacionalistas españoles, ni a los más franquistas) decir que Cataluña o País Vasco reciben dinero.
Entre otras cosas porque es mentira manifiesta. Basta con ver cuáles son las comunidades más ricas.
El discurso que yo escucho dice: "Qué insolidarios, son los que más tienen y no quieren ayudar a los necesitados".
O sea: es como si un rico se negara a pagar a impuestos para ayudar a los pobres. Ese es el reproche tópico, no ese delirio de que reciben del estado más de lo que dan.
#75 Pues habrás escuchado poco la tele, porque lo de que España financia a Cataluña es el argumento estrella de Montoro y de la caverna cada vez que se habla del FLA. Verbigracia:
http://www.periodistadigital.com/opinion/columnistas/2015/11/05/cataluna-solo-se-financia-gracias-a-la-solidaridad-del-resto-de-espana.shtml
http://www.lne.es/espana/2013/07/10/replica-montoro-cataluna-financia/1439951.html
#7 por ejemplo, entre todos se puede decidir el color de la camiseta de nuestro equipo de futbol, pero el que yo deje el equipo es algo que me compete a mi (os lo pongo asi porque me cuesta creer que hoy en dia alguien que no es capaz de aceptar que la gente pueda decidir que tipo de gobierno desea sea muy lucida)
#16 Si tu marcha supone que el equipo pierda el partido, que le expulsen de la liga y que un jugador se suicide... a lo mejor no es asunto exclusivo tuyo.
Sin la economía de Madrid o Cataluña, alguna región especialmente empobrecida de España se iría a la mierda o a la extrema pobreza. Sé que eso no parece preocuparles a los amantes de la democracia y del futuro de los pueblos, pero a mí me parece una terrible falta de solidaridad que debemos resolver entre todos, no huyendo por patas hacia sabe Dios dónde. Esto, aparte del absurdo jurídico, claro.
#1 #7 Es que la falacia de igualar el Estado de Derecho con el Estado Democrático es muy usada ultimamente. Nuestro querido amigo ya desaparecido José Luis Serrano lo explicó muy bien en el parlamento de andalucía ante la propuesta de PP y Cs de "en defensa del estado de derecho y la cohesión de España".
Empieza en el minuto 1:40:
#22 La verdad es que la tendencia más usada es a confundir "Gobierno" con "Estado", y olvidar el reparto de poderes. "Este Gobierno no me gusta, me quiero ir del Estado", es lo que suele decirse amparándose en que el PP es una puta mierda-
#7 ¿por qué no os convocan? nadie en Catalunya o Euskadi lo impide ni puede impedirlo. Haced lo que os dé la gana.
Es un argumento para despistar.
#32 Que haya un referéndum nacional sobre cualquier asunto me parece sano y democrático. ¡Ojalá!
#7 mezclar los derechos humanos con la unidad de España es una cosa q sólo hacéis los NACIONALISTAS españoles.
No se trata de votar legalizar la violacion ni la tortura. Sólo de votar en q país quieren vivir.
El único límite en una democracia son los derechos humanos.
El resto: pajas auto justificativas de nacionalistas españoles...
Q me parece muy bien q lo seáis, pero luego no vayáis cagandoos en el nacionalismo pq vosotros sois tan nacionalistas como el q más.
Y si, exigir al resto vivir con las reglas o en el marco q a ti te sale del zipote es antidemocráta.
Votad q no y punto, no seáis fachas.
#44 Oye, que yo no soy nacionalista español. Mira: ME CAGO EN ESPAÑA Y EN SU GLORIA HISTÓRICA. ¿Ves? Me la suda.
Lo que yo defiendo no es a España, sino el respeto a las normas jurídicas racionales. La constitución que nos engloba se cambia si lo votamos entre todos. Una cosa muy razonable, dado que nos afecta A TODOS. Pedir que vote solo un trocito de país, y que decida el futuro de los demás: eso es ser verdaderamente facha.
No me gustan las patrias. Por mi las disolvería. Y desde luego no deseo que se multipliquen. Pero me ha tocado esta, qué le voy a hacer.
#49 tu defiendes la unidad de España y nada más, aunq eres incapaz de verlo...
No tiene ningún sentido, desde la racionalidad, q una independencia tenga q votarse en todo un país.
Y tampoco tiene ningún tipo de sentido, desde el punto de vista racional y democrático, prohibir q una parte de un país LO VOTE siendo un resultado no vinculantepq lo único q se consigue es amordazar a la gente y ESO es lo q estais haciendo los españoles.
Te lo voy a explicar, aunq lo sabes y te engañas pq eres un NAZIONALISTA al q le va bien con españa unida y quiere q siga así:
Se prohíbe el referéndum NO vinculante pq, en caso de salir q si con una mayoría digna, a ver quien cojones evita q se separen...
Y aparte de que voten o q no voten el resto: si los catalanes lo quieren claramente y lo dicen en un referéndum limpio y legal a ver quien cojones vota en contra en España si se lo preguntan... Sería un argumento de peso para votar 'si se quieren ir q se vayan...' y ESO es lo q se quiere evitar...
Por eso no pueden votar los catalanes.
El resto: pajerio nacionalista español.
Como no se va a poder dar la opinión en democracia, por favor...
#7 Por eso lo llaman AUTOdeterminación.
#7 Toda la razón, el problema, hacérselo entender a los que utilizan las vísceras en vez del cerebro para pensar.
#7 ningún "teórico del estado de derecho" demócrata (este adjetivo es importante) defendería que la decisión sobre la autodeterminación de un territorio la tomara el estado del que se quiere independizar. Igual en España, después de tanta propaganda, eso es algo que os parece normal, pero sólo hay que pensar en turcos decidiendo sobre el Kurdistán o en marroquíes decidiendo sobre el Sáhara Occidental para ver el disparate de tu propuesta.
#76 Jajaja, ¡Marruecos y el Turkistán! Amigo mío, si me pones un ejemplo, que sea al menos de un estado de derecho. Te recuerdo que ese (se supone) es aquel cuya soberanía lo ejerce el pueblo mediante votación, que respeta los derechos humanos, que aparta a la religión del gobierno, que se fundamenta en un derecho racional, y que cree en los tres pilares de la igualdad, la libertad y la solidaridad.
No creo que dos países teocráticos y con enfrentamientos étnicos pueda ser una analogía válida. Salvo que me hables de la "etnia catalana", expresión que a mí me parece no solo absurda sino hasta racista.
#7 ciertas decisiones solo pueden tomarse mediante el voto de todos (no de una región)
Y cuando dicen a todos, se refieren solo a los españoles. España como una unidad indivisible que solo España entera podrá cambiar.
Eso sí, luego algunos intentan vender esto mismo como algo democrático, cosmopolita y lleno de "ciudadanos del mundo".
#83 Podríamos dejar que opinaran también los congoleños, pero de momento en España solo votamos los españoles. Supongo que no será suficientemente democrático. Todo se andará...
#86 Ya, y en Euskadi solo votamos los vascos, que es de lo que van la noticia y no sobre España.
Podríamos dejar votar a los valencianos, pero de momento solo votan los vascos. Supongo que no será suficientemente democ... oh wait, si es precisamente lo que estás pidiendo...
#87 Yo empecé en #7 respondiendo al comentario de uno, y especifiqué:
"Si aquí somos todos españoles, el futuro mutuo (en cosas que nos afecten fuera de la comunidad vasca: las internas es lógico que se decidan desde ahí) se decide conjuntamente."
Lee bien. Cuando se trata de asuntos que solo afectan a la sociedad vasca, es razonable que solo voten ellos. Allí y en cualquier comunidad o municipio.
#88 Ya, ¿y si el Reino Unido quiere salirse de Europa, también lo tenemos que decidir todos los europeos conjuntamente?
#89 No. Entre otras cosas porque no tenemos una Constitución Común, porque no hay unos presupuestos generales comunes, porque no usamos la misma moneda... y, sobre todo, porque las leyes que se aplican en el Reino Unido (o sea: el corpus íntegro del texto jurídico, que determina las relaciones entre los tres poderes, la sociedad y la ciudadanía) no son las mismas que en España. Tampoco el gobierno se elige con el mismo sistema. Ni los procesos parlamentarios.
Porque (he aquí la clave) son OTRO ESTADO con otras legalidades y relaciones ciudadanas absolutamente diferentes. Vaya revelación, ¿eh?
(Y no me ha hecho ni falta hablar de lengua o de historia).
#90 Perdona, pero existen leyes/presupuestos europeos; al igual que hay leyes/presupuestos de España; o hay leyes/ presupuestos del País Vasco. Todos tenemos contextos diferentes pero ese no es un argumento para otorgar unos derechos a los ciudadanos; cuando precisamente lo que se está pidiendo es cambiar ese estatus.
Al final, lo que me estás queriendo decir es que los españoles tienen un estatus especial, que les hace estar por encima de los catalanes o vascos; ya que ellos no pueden ser soberanos ni nunca lo serán. En cambio, España tiene un estatus especial llamado "estado", ganado con el sudor y sangre de las guerras, y quien quiera lo mismo pues ya sabe, que monte una guerra
¿Algo así?
Una visión un tanto especial (anticuado, diría yo) de lo que significa la democracia. La democracia de clases.
#89 No.
Quiero decir (y creo que he sido muy clarito) que la ciudadanía española incluye a la vasca o a la extremeña. Que poseemos un código penal común. En Europa hay normas comunes pero libertad para legislar. Que el poder ejecutivo, legislativo y judicial español incluye y controla al vasco o al extremeño.
"Los españoles tienen un estatus especial". No. No tenemos un estatus especial. Es igual ese estatus para un vasco que para un murciano. Bueno, quizá algo especial y extraordinario para un vasco, eso te lo concedo. Porque hay privilegios que posee el País Vasco de los que carece la Comunidad de Murcia. Pero bueno, esas pequeñas irregularidades no alteran que la ciudadanía española los englobe a ambos.
Y, lo más importante: España tiene legitimidad legal para dejar, o no, la Unión Europea. Y nadie puede apelar a normas jurídicas superiores. En cambio, Cantabria, o Andalucía, no posee tal legitimidad legal. Porque hay una cosa llamada CONSTITUCIÓN que regula tales hechos. A eso se le llama "norma jurídica del Estado de Derecho".
Europa NO es un estado de derecho, sino una agrupación (principalmente económica) de estados de derecho. España no es una agrupación de comunidades, sino un Estado de derecho dividido en localidades administrativas.
En una cosa llevas razón: las patrias, las malditas patrias, las patrias hija de las mil putas (la española, la vasca, la catalana, la francesas: esas repugnantes abstracciones que tratan de someter a las gentes bajo sus reyes y sus caciques) son todas hijas de la Guerra.
Por eso los vascos, los madrileños, los gallegos, etc... nos juntamos para constituir todos juntos la ciudadanía española y arrebatarle a la historia las guerras y los reyes. Sigamos juntos, como españoles, luchando contra el abuso de los poderes económicos, y contra un mal gobierno que dañe nuestro Estado.
#92 Pues para ser sincero, yo no quiero seguir junto a gente que tiene un discurso como el tuyo. Y admito que no es de lo peor que he escuchado, pero sigues negando lo evidente.
"nos juntamos para constituir todos juntos la ciudadanía española", error, la historia de España no fue tan bonita. Pero vamos, que eso es lo de menos. Solamente sirve para explicar el presente; una situación que habla por si sola.
Si queréis que sigamos juntos, respetad nuestro derecho a separarnos. Al fin y al cabo, entenderás, no nos hace gracia estar atados a quien cree que somos de su propiedad.
#93 "Si queréis que sigamos juntos, respetad nuestro derecho a separarnos."
Si yo no quiero ni dejo de querer. Yo solo defiendo la racionalidad del estado de derecho. Porque más allá de la pataleta del "me quiero ir", no hay razones jurídicas o racionales para ello. Suelen argüirse razones económicas, pero eso nos arroja a la justificación más fascista que existe: "por la pasta".
Aparte de que no suele pensarse mucho en la buena gente vasca (en este caso) que quiere seguir siendo española y que lleva en el País Vasco más de 10 generaciones. A esos no hay que convencerles de nada. De hecho, su voluntad no cuenta una higa.
Lo que más me llama la atención es la falta de razones racionales, insisto. Personalizas en lo que hago yo ("yo no quiero seguir junto a gente que tiene un discurso como el tuyo"), como si eso, en derecho, valiera para algo. Pero no hay más motivo que el "porque me sale de los huevos". Como aquel viejo chiste del vasco que nace en Badajoz porque "los vascos nacemos donde nos sale de los cojones".
Lo cual es alucinante.
Si mañana la provincia de Gerona se independiza de Cataluña, sería respetable y lógico.
Sí.
Y si luego Figueras quiere independizarse de Gerona, pues también se le permite.
Sí.
Y si los nobles habitantes de Lloret del Mar deciden también independizarse, pues venga sin demora. ¿No?
Sí
Es que hay una cosa llamada CONSTITUCIÓN
Nunca falla. En cuanto os quedáis sin argumentos recurrís siempre a lo mismo: es que la constitución dice que... ¿Si la constitución dijera que es legal matar negros te parecería bien?
#38 si, yo siempre los felicito, por legitimar todos los genocidios del siglo XX. Benditas leyes
#43
me parece que aquí el cuñado eres tú. o mejor dicho, el cunyat.
"....El objetivo de EH Bildu es que los ciudadanos de Euskadi puedan decidir su futuro "político, económico y social" sin "imposiciones" por parte del Estado español, de las instituciones europeas o de los grandes grupos de presión formados por las compañías multinacionales..."
Se habrán olvidado que son parte de españa (Donde han tenido sobrepoder respecto a su población durante muchos mandatos en nuestra mini democracia), de la unión europea (Que les ha beneficiado en grado sumo) que tienen empresas multinacionales con sede en su territorio (Supongo que esas son las buenas). Pero nada la culpa viene de afuera.
#8 Ardo en deseos de que el noble pueblo de Bilbao quiera "decidir su futuro político, económico y social" sin "imposiciones" por parte de la Comunidad Autónoma de Euskadi. A ver qué pasaba con el derecho a decidir.
#12 aham, se te ha visto por fin la patita. Asique, como es posible que una parte en el futuro no pueda votar, para prevenir que no se vote, impedimos votar. Me recuerdas a los fascismos del siglo XX. Tal vez por eso España sea la puta de Europa, aun sigue anclada en el siglo pasado
#8 me recuerdas a las gitanas que venden romero. Que cuando les dices que no, encima se cabrean porque te estan haciendo un favor. Metete tu mierda impuesta y que nadie te ha pedido por el culo, que ya somos mayores para decidir lo que queremos y a nosotros dejadnos en paz
#21 Eso eso cuando nos impusistes leyes que nos perjudicaban a los de mi región (via PNV partido que no se presenta en mi circunscripción así que en ningún modo me puede representar) gracias a los pactos de los gobiernos en minoría en madrid, entonces no nos dejasteis en paz y metisteis vuestra cuchara en mi plato asi que agua.
#27 hola, me cuentas como alguien que no llega a 10 parlamentarios impone a todo un parlamento algo? De nada
#8 no veo en lo q pegas q bildu eche la culpa a nadie de nada....
Como sois los nazionalistas españoles.. OS aprendéis un discurso y lo aplicáis sin ton ni son a todo lo q se mueve...
#47 disculpa que te pregunte sobre #13 : ¿realmente te parece tan desafortunada la comparación entre los políticos de las distintas regiones de la peninsula? (y podría haber incluído a Portugal donde tambien aflora mierda...) o ¿quizas crees que si someterían a consulta la aprobación de la subida de salarios de los propios parlamentarios?
#72 Me parece fuera de lugar, a secas.
Me parece q es una burda maniobra para desviar la atención.
Y bienintencionada o malintencionada mucha gente la repite... Y me aburre.
Puestos a consultar a la ciudadanía también podrían preguntarnos otras cosas. Por ejemplo podrían pedir una aprobación pública de los presupuesto, o la aprobación de comisiones de investigación de ciertos asuntos turbios ... ¿Por qué sólo se plantean consultas para independentismo?
#3 ¿Dónde has leido que la ley de consultas esta solo atañe a consultas independentistas?
La iniciativa de la coalición soberanista pretende dotar a las instituciones vascas de una cobertura legal que permita celebrar consultas de carácter local, provincial o autonómico.
#4 Pobrecico, qué bisoño. Supongo que el fin último de esa propuesta es sondear la opinión de la ciudadanía de cara a aprobar o no la financiación del Athletic con dinero público.
#9 seguro que entre otras cosas tambien someten a consulta la aprobación de la subida de salarios de los parlamentarios ¡¡¡SEGURO!!! ¿cuanto nos jugamos?
Si por algo se caracterizan España, Euskadi y Cataluña es por la cantidad de corruptos entre sus políticos; si, nos parecemos mas de lo que nos diferenciamos.
#3 curioso que contra la democracia solo se os ocurra echar en cara que quereis mas democracia y por tanto impedis las premisas democraticas. Todo muy coherente si señor.
Puestos a que las mujeres puedan votar, que puedan decidir tambien la investigacion de asuntos turbios. Asi que mejor, pues no votan.
A que pensarias que soy subnormal?
#17 Yo no hablo de impedir nada, sólo digo que es sospechoso que sólo se pretenda tener en cuenta la "opinión" del pueblo para determinadas cuestiones, cuando hay otras más cercanas a las necesidades reales y cotidianas de la gente que las dejan en manos de los políticos.
El objetivo de EH Bildu es que los ciudadanos de Euskadi puedan decidir su futuro "político, económico y social" sin "imposiciones" por parte del Estado español, de las instituciones europeas (...)
Es decir, el objetivo de Bildu es que el Tribunal Constitucional les tumbe esa ley en algún momento y montar el teatro victimista y llorón de siempre.
Porque lo que están diciendo es que van a pasar de todas las leyes de fuera de su cortijo, que van a poder anularlas o contradecirlas libremente. Obviamente, no está entre las competencias de un parlamento regional el hacer leyes de rango superior (ni aquí ni en Suiza ni en Utopía), y si no lo delimitan claramente se la van a tirar, porque en la práctica es una declaración de independencia.
A Bildu la democracia le importa un pepino, siempre le ha importado un pepino salvo como herramienta, porque su objetivo supremo no es ese. Saben que no va a funcionar, que no tiene sentido práctico empeñarse en una formulación excluyente, pero ponen el señuelo.
si fuesen vascos de verdad decidirian el futuro del universo, lo menos
La política en España por fin se pone interesante...
Y Kent de reuniones con el PNV...
Ya se nos están copiando! envidiosos!
Para tí lo ideal debe ser las Taifas