En el corazón de cualquier democracia moderna está la idea de que hay que elegir a los líderes para que ejerzan el gobierno. Pero, a la vista de casos como los de Alemania e Irlanda del Norte, que empiezan 2018 sin que sus líderes hayan logrado formar un ejecutivo, la pregunta que se plantea es: ¿realmente necesitamos a los políticos?
#2 fue bien para ellos
que eran bebedores d sangre d PPObre
Si f-rancio hizo algo es pqe antes lo destrozo todo y
quitó d´enmedio cn violencia a ls legitimos hacedores
#2 Él no se metía en política, pero los tropocientos señores que estaban a su lado y legislaban ya te digo yo que sí se metían. Y la poli también se metía bastante en política.
#12 El sarcasmo iba sobre la supuesta no necesidad de los políticos y partidos. Que nos caen muy mal, pero por lo menos los hemos elegido nosotros. Como bien dices en #11, el Estado seguirá existiendo y sin políticos los que gobernarán serán las corporaciones o señores con galones y bigote.
Hasta yo creo que sobran duplicidades, falta mucha democracia, y hay que afinar la gestión.
Pero ¿Desgobierno? Quizá en el primer mundo se pueda sostener una situación así, para algo están los funcionarios (esos que los liberales se quieren cargar) pero basta darse una vuelta por Somalia o Irak para ver que no es una buena idea.
#13 hola
Aquí un liberal.
¿los liberales nos queremos cargar a los funcionarios?¿está usted seguro?¿no será que queremos reducirlos a aquellos que sean estríctamente necesarios?¿eliminar los que, incluso usted cree, que no son necesarios?
Conozco una funcionaria, con plaza de administrativa, cuya puesto podría ser cubierto por un torno. Así, sin más. Un torno.
Vaya a una administración y fíjese en la labor de los trabajadores, y tómese un momento para pensar en cómo haría más eficiente el funcionamiento. Se dará cuenta cómo en un momentito se le van ocurriendo miles de formas, más eficientes y con menos personal.
#18 Pues se pone un torno, y se pone a la funcionaría a hacer algo útil.
Le concedo que hay mucho funcionario infrautilizado (a veces por picaresca del empleado, y a menudo por ineptitud de sus jefes) eso es innegable, pero tenemos un país que hace aguas por todos lados, siempre hay algo que hacer.
#20 un par de cosas:
El ejemplo de mi amiga no es único. Hay muchos de esos funcionarios haciendo tareas que deberían estar automatizadas o tareas totalmente obsoletas. A ver cómo los recoloca usted a todos.
Tampoco puede usted trasladar a un funcionario a hacer tareas que no le corresponde por su puesto. Primero porque se negará (y puede hacerlo arguyendo que esa no es su categoría) y segundo porque no puede poner a un administrativo a coser una brecha en urgencias (porque no está capacitado).
#23 estoy de acuerdo. Y también hace falta un análisis cuantitativo y cualitativo, a modo de auditoría, de qué puestos en la función pública son indispensables, cuáles son automatizables y juicio de aquellos que están obsoletos.
Y también adecuar la exigencia y prlductividad al salario percibido. Así como eliminar la tolerancia a las faltas de asistencia, permisos y puntualidad (en el ejemplo que le he puesto anteriormente, y en boca de mi amiga, ni uno solo de los funcionarios cumple con los horarios que les pertoca).
Y de su solución. No es posible.no se puede echar a la calle a aquél funcionario con plaza que no aporte porque su labor ya no es necesaria.
Además en palabras de Miguel Sánchez Morón, catedrático de Derecho Administrativo de la Universidad de Alcalá de Henares "al político, que está más a otras cosas (sus intrigas y cálculos electorales), le interesa tener el patio tranquilo, aun a costa de la escasa productividad y la relativa ineficiencia. Al fin y al cabo, dispara con pólvora del rey"
#13Hasta yo creo que sobran duplicidades, falta mucha democracia,
Por el primer comentario aqui te tildaran de centralista y con lo de falta de democracia no lo creo, anda que no hay parlamentos en España.
Si que son necesarios políticos, lo que es innecesario son parlamentos repletos de gente que legislan por legislar. Llega un punto en que es innecesario crear nuevas legislaciones y en el concreso solo lleva iniciativas ridiculas o pintorescas.
#1 Mientras exista la obediencia de voto, se podría prescindir del Parlamento. Se podrían reunir los representantes de cada grupo parlamentario en una mesa y tomar las decisiones votando de forma ponderada, según el número de escaños de cada uno. Sería todo más ágil, barato y eficiente. Y nos ahorraríamos el bochorno de ver la Cámara siempre medio vacía, o escuchar las intervenciones de sus señorías, que suelen tener un nivel muy bajo.
Una cosa es no tener gobierno y otra muy distinta no tener estado, ni leyes, ni poder judicial, ni estructuras esenciales (educación, sanidad, etc).
Aparte de que los ejemplos son bastante coyunturales. Si estados como Irlanda o Alemania se quedan sin poder legislativo durante 50 años, las cosas no iban a ser tan felices.
#3 algunos preferimos que no haya 17 congresos legisladores de comunidades autónomas y dos nacionales.
¿de verdad hacen falta tantas leyes nuevas como para necesitar tal cantidad de legisladores?
Yo lo dudo.
quien regalaría lo nuestro entonces???
mirad el año de Rajoy sin gobierno.... ni un recorte, ni 1 subida de impuestos... fue la puta gloria!!! comparando con los 6 añitos de mandato.....
Comentarios
España tuvo durante 40 años un gestor que se enorgullecía de que no se metía en política y fue bien.
#2 No solo fue bien. Fueron años de extraordinaria placidez incluso.
#5 Con seguridad social y pagas extra
#7 Y la unidad nacional bien a salvo.
#7 Y pantanos. Es que nadie va a recordar los pantanos???
#2 fue bien para ellos
que eran bebedores d sangre d PPObre
Si f-rancio hizo algo es pqe antes lo destrozo todo y
quitó d´enmedio cn violencia a ls legitimos hacedores
#2 Él no se metía en política, pero los tropocientos señores que estaban a su lado y legislaban ya te digo yo que sí se metían. Y la poli también se metía bastante en política.
#12 El sarcasmo iba sobre la supuesta no necesidad de los políticos y partidos. Que nos caen muy mal, pero por lo menos los hemos elegido nosotros. Como bien dices en #11, el Estado seguirá existiendo y sin políticos los que gobernarán serán las corporaciones o señores con galones y bigote.
#2 Sobre todo al "gestor"
#1 Inmovilismo, el enemigo del progreso.
Hasta yo creo que sobran duplicidades, falta mucha democracia, y hay que afinar la gestión.
Pero ¿Desgobierno? Quizá en el primer mundo se pueda sostener una situación así, para algo están los funcionarios (esos que los liberales se quieren cargar) pero basta darse una vuelta por Somalia o Irak para ver que no es una buena idea.
#13 hola
Aquí un liberal.
¿los liberales nos queremos cargar a los funcionarios?¿está usted seguro?¿no será que queremos reducirlos a aquellos que sean estríctamente necesarios?¿eliminar los que, incluso usted cree, que no son necesarios?
Conozco una funcionaria, con plaza de administrativa, cuya puesto podría ser cubierto por un torno. Así, sin más. Un torno.
Vaya a una administración y fíjese en la labor de los trabajadores, y tómese un momento para pensar en cómo haría más eficiente el funcionamiento. Se dará cuenta cómo en un momentito se le van ocurriendo miles de formas, más eficientes y con menos personal.
#18 Pues se pone un torno, y se pone a la funcionaría a hacer algo útil.
Le concedo que hay mucho funcionario infrautilizado (a veces por picaresca del empleado, y a menudo por ineptitud de sus jefes) eso es innegable, pero tenemos un país que hace aguas por todos lados, siempre hay algo que hacer.
#20 un par de cosas:
El ejemplo de mi amiga no es único. Hay muchos de esos funcionarios haciendo tareas que deberían estar automatizadas o tareas totalmente obsoletas. A ver cómo los recoloca usted a todos.
Tampoco puede usted trasladar a un funcionario a hacer tareas que no le corresponde por su puesto. Primero porque se negará (y puede hacerlo arguyendo que esa no es su categoría) y segundo porque no puede poner a un administrativo a coser una brecha en urgencias (porque no está capacitado).
#22 Hace falta más flexibilidad, mas horizontalidad, y más información, en esto la administración pública debe aprender mucho de la empresa privada.
Por lo demás, si una persona quiere su puesto concreto aunque sea inoperante o nada, pues nada, a la calle con ella. Si no va a aportar nada no sirve.
#23 estoy de acuerdo. Y también hace falta un análisis cuantitativo y cualitativo, a modo de auditoría, de qué puestos en la función pública son indispensables, cuáles son automatizables y juicio de aquellos que están obsoletos.
Y también adecuar la exigencia y prlductividad al salario percibido. Así como eliminar la tolerancia a las faltas de asistencia, permisos y puntualidad (en el ejemplo que le he puesto anteriormente, y en boca de mi amiga, ni uno solo de los funcionarios cumple con los horarios que les pertoca).
Y de su solución. No es posible.no se puede echar a la calle a aquél funcionario con plaza que no aporte porque su labor ya no es necesaria.
Además en palabras de Miguel Sánchez Morón, catedrático de Derecho Administrativo de la Universidad de Alcalá de Henares "al político, que está más a otras cosas (sus intrigas y cálculos electorales), le interesa tener el patio tranquilo, aun a costa de la escasa productividad y la relativa ineficiencia. Al fin y al cabo, dispara con pólvora del rey"
#13 Hasta yo creo que sobran duplicidades, falta mucha democracia,
Por el primer comentario aqui te tildaran de centralista y con lo de falta de democracia no lo creo, anda que no hay parlamentos en España.
Los politicos son necesarios para que sus amigos chupen del bote.
Si que son necesarios políticos, lo que es innecesario son parlamentos repletos de gente que legislan por legislar. Llega un punto en que es innecesario crear nuevas legislaciones y en el concreso solo lleva iniciativas ridiculas o pintorescas.
#1 democracia directa : votar por todo,
ls politicos sean solo gestores a nuestro servicio
#1 Mientras exista la obediencia de voto, se podría prescindir del Parlamento. Se podrían reunir los representantes de cada grupo parlamentario en una mesa y tomar las decisiones votando de forma ponderada, según el número de escaños de cada uno. Sería todo más ágil, barato y eficiente. Y nos ahorraríamos el bochorno de ver la Cámara siempre medio vacía, o escuchar las intervenciones de sus señorías, que suelen tener un nivel muy bajo.
Tener un gobierno en funciones no es estar sin gobierno.
Una cosa es no tener gobierno y otra muy distinta no tener estado, ni leyes, ni poder judicial, ni estructuras esenciales (educación, sanidad, etc).
Aparte de que los ejemplos son bastante coyunturales. Si estados como Irlanda o Alemania se quedan sin poder legislativo durante 50 años, las cosas no iban a ser tan felices.
Luego está lo contrario, países con gobierno pero que no funciona. Y son muchísimos.
Según veo, algunos prefieren que gobiernen las corporaciones privadas.
#3 algunos preferimos que no haya 17 congresos legisladores de comunidades autónomas y dos nacionales.
¿de verdad hacen falta tantas leyes nuevas como para necesitar tal cantidad de legisladores?
Yo lo dudo.
quien regalaría lo nuestro entonces???
mirad el año de Rajoy sin gobierno.... ni un recorte, ni 1 subida de impuestos... fue la puta gloria!!! comparando con los 6 añitos de mandato.....